Actueel
alle pijlers
Gezocht Thijs H., drie moorden in vier dagen.
woensdag 8 mei 2019 om 22:36
Wat er aan de hand is weet ik niet, maar de politie gaf vanavond een opsporingsbericht vrij van een man van 27 die er 3 in 4 dagen heeft neergestoken.
Omgeving Den Haag en Brunssum, en daar schijnt hij regelmatig te zijn.
Bizar, al die zwaar gestoorden die de laatste tijd actief lijken.
Zou dat een gevolg zijn van bezuinigingen op GGZ gebied?
Omgeving Den Haag en Brunssum, en daar schijnt hij regelmatig te zijn.
Bizar, al die zwaar gestoorden die de laatste tijd actief lijken.
Zou dat een gevolg zijn van bezuinigingen op GGZ gebied?
anoniem_114563 wijzigde dit bericht op 09-05-2019 08:33
Reden: Korrektie
Reden: Korrektie
1.92% gewijzigd
zaterdag 8 juni 2019 om 10:29
Ja, dat is de omgekeerde wereld en niet goed. Maar als niemand iets doet of kan doen, dan moet je het zelf doen.
zaterdag 8 juni 2019 om 10:30
In dat interview met de broer waarvan ik de tekst heb gekopieerd, zijn de namen gefingeerd. Dat stond er ook onder. Melvin werd daardoor Martijn. Daaronder stond nog een ander voorbeeld van een gelijksoortig drama in Kaatsheuvel en die man was 28.
In de andere artikelen over de rechtzaak van Melvin N. uit Bunschoten staat de juiste naam.
zaterdag 8 juni 2019 om 10:35
Het ingewikkelde aan deze discussie is dat het lijkt alsof degenen die het huidige systeem 'verdedigen' door de 'anderen' moeten worden overtuigd dat het systeem echt vreselijk fout is.
Terwijl ik ook zie dat er dingen (soms gruwelijk) fout gaan en dat ik hoop (en denk) dat daar lering uit getrokken wordt.
Ik vind alleen niet dat je iedereen met bijv psychotische klachten dan maar preventief moet opsluiten.
Ja, er gaan dingen mis, en ja, er worden fouten gemaakt. En die fouten worden onderzocht en dan hopelijk in de toekomst niet meer gemaakt.
De aanleiding van dit topic was Thijs H, die op dat moment nog helemaal niet gedwongen opgenomen was, dus dat is onvergelijkbaar met de zaken uit Den Dolder of deze laatste zaak uit Zon en Schild.
Ik vind het jammer dat de discussie in mijn ogen vertroebeld wordt door al deze zaken erbij te halen, terwijl de aanleiding voor dit topic gewoon een heel andere zaak is.
Terwijl ik ook zie dat er dingen (soms gruwelijk) fout gaan en dat ik hoop (en denk) dat daar lering uit getrokken wordt.
Ik vind alleen niet dat je iedereen met bijv psychotische klachten dan maar preventief moet opsluiten.
Ja, er gaan dingen mis, en ja, er worden fouten gemaakt. En die fouten worden onderzocht en dan hopelijk in de toekomst niet meer gemaakt.
De aanleiding van dit topic was Thijs H, die op dat moment nog helemaal niet gedwongen opgenomen was, dus dat is onvergelijkbaar met de zaken uit Den Dolder of deze laatste zaak uit Zon en Schild.
Ik vind het jammer dat de discussie in mijn ogen vertroebeld wordt door al deze zaken erbij te halen, terwijl de aanleiding voor dit topic gewoon een heel andere zaak is.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zaterdag 8 juni 2019 om 10:36
Ik had idd niet goed gelezen, sorry.Bloemnon schreef: ↑08-06-2019 10:30In dat interview met de broer waarvan ik de tekst heb gekopieerd, zijn de namen gefingeerd. Dat stond er ook onder. Melvin werd daardoor Martijn. Daaronder stond nog een ander voorbeeld van een gelijksoortig drama in Kaatsheuvel en die man was 28.
In de andere artikelen over de rechtzaak van Melvin N. uit Bunschoten staat de juiste naam.
zaterdag 8 juni 2019 om 10:37
Mee eens! Deze zaken zijn niet met elkaar te vergelijken en dit topic gaat over Thijs H.Solomio schreef: ↑08-06-2019 10:35Het ingewikkelde aan deze discussie is dat het lijkt alsof degenen die het huidige systeem 'verdedigen' door de 'anderen' moeten worden overtuigd dat het systeem echt vreselijk fout is.
Terwijl ik ook zie dat er dingen (soms gruwelijk) fout gaan en dat ik hoop (en denk) dat daar lering uit getrokken wordt.
Ik vind alleen niet dat je iedereen met bijv psychotische klachten dan maar preventief moet opsluiten.
Ja, er gaan dingen mis, en ja, er worden fouten gemaakt. En die fouten worden onderzocht en dan hopelijk in de toekomst niet meer gemaakt.
De aanleiding van dit topic was Thijs H, die op dat moment nog helemaal niet gedwongen opgenomen was, dus dat is onvergelijkbaar met de zaken uit Den Dolder of deze laatste zaak uit Zon en Schild.
Ik vind het jammer dat de discussie in mijn ogen vertroebeld wordt door al deze zaken erbij te halen, terwijl de aanleiding voor dit topic gewoon een heel andere zaak is.
zaterdag 8 juni 2019 om 10:39
Familie van dit soort psychotische patiënten leeft vaak al zo lang in angst en kan niet voortdurend op de vlucht. Ze moeten toch ergens leven en naar hun werk? Het gaat meestal niet om “even” maar om vele jaren van angst en onzekerheid.Coconuts12 schreef: ↑08-06-2019 10:29Ja, dat is de omgekeerde wereld en niet goed. Maar als niemand iets doet of kan doen, dan moet je het zelf doen.
Ik denk dat het hoogste tijd wordt dat dáár meer begrip voor komt in plaats van omgekeerd!
zaterdag 8 juni 2019 om 10:43
Daar ben ik het niet mee eens want het gaat allemaal over psychotische patiënten die in een psychose eenngroot gevaar vormen voor de samenleving. De privacy en de rechten van deze patiënten gaat nu kennelijk meestal voor de veiligheid van de samenleveng. Het moet dus eerst gruwelijk mis gaan en dat gebeurt veel vaker dan in de krant komt!Coconuts12 schreef: ↑08-06-2019 10:37Mee eens! Deze zaken zijn niet met elkaar te vergelijken en dit topic gaat over Thijs H.
zaterdag 8 juni 2019 om 10:47
Dat laatste, hoe weet je dat? En ja, ik blijf het met Solo eens.Bloemnon schreef: ↑08-06-2019 10:43Daar ben ik het niet mee eens want het gaat allemaal over psychotische patiënten die in een psychose eenngroot gevaar vormen voor de samenleving. De privacy en de rechten van deze patiënten gaat nu kennelijk meestal voor de veiligheid van de samenleveng. Het moet dus eerst gruwelijk mis gaan en dat gebeurt veel vaker dan in de krant komt!
zaterdag 8 juni 2019 om 10:52
Vraag het maar aan de eerste de beste hulpverlener die de straat op gaat.......Coconuts12 schreef: ↑08-06-2019 10:47Dat laatste, hoe weet je dat? En ja, ik blijf het met Solo eens.
zaterdag 8 juni 2019 om 11:00
Je haalt toch wat mij betreft 2 dingen door elkaar: ten eerste: mensen zoals Thijs H, die nog nooit iemand kwaad gedaan heeft en dat ineens wel gaat doen.Bloemnon schreef: ↑08-06-2019 10:43Daar ben ik het niet mee eens want het gaat allemaal over psychotische patiënten die in een psychose eenngroot gevaar vormen voor de samenleving. De privacy en de rechten van deze patiënten gaat nu kennelijk meestal voor de veiligheid van de samenleveng. Het moet dus eerst gruwelijk mis gaan en dat gebeurt veel vaker dan in de krant komt!
En ten tweede: mensen die al gedwongen worden behandeld en mss te makkelijk worden vrijgelaten.
In het eerste geval geldt idd dat het eerst gruwelijk mis moet gaan voordat er ingegrepen kan worden. Dat geldt niet alleen voor psychiatrisch patiënten, maar ook voor bijv stalkende exen.
Dat is mede een gevolg van een uitgangspunt in onze maatschappij: iedereen is onschuldig tot het tegendeel bewezen is.
In het tweede geval is het gevaar al onderkend, is iemand opgesloten, en besluit iemand dat diegene wel weer naar buiten kan.
Daar worden afwegingen gemaakt die soms heel fout uitpakken.
En die fouten worden onderzocht.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zaterdag 8 juni 2019 om 11:16
In al die gevallen is één keer de eerste keer en hebben ze voor die tijd “geen vlieg kwaad gedaan”. Maar voor die tijd kun je vaak heel goed zien aankomen dat het een keer fout gaat. Stalkende exen zijn ook psychiatrische patiënten.
Zoals ik al eerder schreef: vraag het eens na bij de eerste de beste hulpverlener die dagelijks de weg op gaat.
En als ik iets niet geloof, is dat die psychiatrische klinieken ooit iets gaan leren van hun fouten. Dát maakt Den Dolder wel pijnlijk duidelijk.
Zoals ik al eerder schreef: vraag het eens na bij de eerste de beste hulpverlener die dagelijks de weg op gaat.
En als ik iets niet geloof, is dat die psychiatrische klinieken ooit iets gaan leren van hun fouten. Dát maakt Den Dolder wel pijnlijk duidelijk.
zaterdag 8 juni 2019 om 11:27
Voor die tijd kun je het nou juist vaak helemaal niet zien aankomen, dat is het hele punt.Bloemnon schreef: ↑08-06-2019 11:16In al die gevallen is één keer de eerste keer en hebben ze voor die tijd “geen vlieg kwaad gedaan”. Maar voor die tijd kun je vaak heel goed zien aankomen dat het een keer fout gaat. Stalkende exen zijn ook psychiatrische patiënten.
Zoals ik al eerder schreef: vraag het eens na bij de eerste de beste hulpverlener die dagelijks de weg op gaat.
En als ik iets niet geloof, is dat die psychiatrische klinieken ooit iets gaan leren van hun fouten. Dát maakt Den Dolder wel pijnlijk duidelijk.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zaterdag 8 juni 2019 om 11:43
En heel vaak ook wel. Google maar eens op “ggz politie”
Overigens heb ik niet de illusie dat dit “probleem” makkelijk oplosbaar is maar zoals het nu is, is het vaak de omgekeerde wereld en gaat de bescherming van psychiatrische patiënten vóór de veiligheid van de samenleving.
Er zijn instellingen waar hulpverleners (als ze elkaar onderling weer wat hebben aangedaan) pas naar binnen mogen als een arrestatieteam met getrainde honden is gearriveerd.
zaterdag 8 juni 2019 om 11:57
die zitten dan iig binnen....Bloemnon schreef: ↑08-06-2019 11:43En heel vaak ook wel. Google maar eens op “ggz politie”
Overigens heb ik niet de illusie dat dit “probleem” makkelijk oplosbaar is maar zoals het nu is, is het vaak de omgekeerde wereld en gaat de bescherming van psychiatrische patiënten vóór de veiligheid van de samenleving.
Er zijn instellingen waar hulpverleners (als ze elkaar onderling weer wat hebben aangedaan) pas naar binnen mogen als een arrestatieteam met getrainde honden is gearriveerd.
Ik denk dat niemand kan ontkennen dat er dingen fout gaan, ook de mensen die in de psychiatrie werken. De manier waarop het opgelost moet worden, is helaas niet zo eenvoudig. Er is simpelweg niet genoeg ruimte om iedereen die in een crisis zit, op te nemen. Dus worden mensen weer naar huis gestuurd. Er zijn heel veel dingen die meespelen, dingen waar wij niet eens aan denken. En het is heel makkelijk praten vanaf de zijlijn. Alleen maar roepen dat "ze" het verkloot hebben en dat dat nooit mag gebeuren, is te makkelijk.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
zaterdag 8 juni 2019 om 11:59
.Coconuts12 schreef: ↑08-06-2019 10:22Ah ok. Dan is de vraag idd, waarom greep niemand in? En waarom is de moeder niet gevlucht?
Is dat echt serieus wat jij je afvraagt, waarom de moeder niet was gevlucht?
.
.Coconuts12 schreef: ↑08-06-2019 10:37Mee eens! Deze zaken zijn niet met elkaar te vergelijken en dit topic gaat over Thijs H.
Beetje vreemd dat je eerst vragen gaat stellen over dat stuk en het daarna eens gaat zijn dat dit niks met Thijs heeft te maken.
Topic heet Gezocht Thijs H. Hij is allang gevonden, dus kan het topic wel gesloten worden. Net zo vreemd toch.
zaterdag 8 juni 2019 om 12:01
Dit bijvoorbeeld. En je meent het ook nog?
Coconuts12 schreef: ↑08-06-2019 10:29Ja, dat is de omgekeerde wereld en niet goed. Maar als niemand iets doet of kan doen, dan moet je het zelf doen.
zaterdag 8 juni 2019 om 12:10
Op grond van wat wil je iemand dan gedwongen op laten nemen/vast laten zetten?Bloemnon schreef: ↑08-06-2019 11:43En heel vaak ook wel. Google maar eens op “ggz politie”
Overigens heb ik niet de illusie dat dit “probleem” makkelijk oplosbaar is maar zoals het nu is, is het vaak de omgekeerde wereld en gaat de bescherming van psychiatrische patiënten vóór de veiligheid van de samenleving.
Er zijn instellingen waar hulpverleners (als ze elkaar onderling weer wat hebben aangedaan) pas naar binnen mogen als een arrestatieteam met getrainde honden is gearriveerd.
Ik snap het voorbeeld van het AT niet, wat probeer je te vertellen?
zaterdag 8 juni 2019 om 12:14
Het betrof geen gesloten instelling en hoewel de hulpverleners (om noodzakelijke medische hulp te verlenen) niet veilig naar binnen mochten zonder arrestatieteam konden de betreffende patiënten wel gewoon naar buiten!rosanna08 schreef: ↑08-06-2019 11:57die zitten dan iig binnen....
Ik denk dat niemand kan ontkennen dat er dingen fout gaan, ook de mensen die in de psychiatrie werken. De manier waarop het opgelost moet worden, is helaas niet zo eenvoudig. Er is simpelweg niet genoeg ruimte om iedereen die in een crisis zit, op te nemen. Dus worden mensen weer naar huis gestuurd. Er zijn heel veel dingen die meespelen, dingen waar wij niet eens aan denken. En het is heel makkelijk praten vanaf de zijlijn. Alleen maar roepen dat "ze" het verkloot hebben en dat dat nooit mag gebeuren, is te makkelijk.
Ik schrijf ook dat ik niet de illusie heb dat het eenvoudig oplosbaar is maar zoals het nu vaak mis gaat en hoe het door de “psychiatrie” wordt goed gepraat, is het andere uiterste. Probleem is dat de psychiatrie de belangen van de patiënten zwaarder laat wegen dan de veiligheid van de samenleving. Thijs H. Melvin N, het zijn alleen maar voorbeelden die het topje van de ijsberg vormen.
zaterdag 8 juni 2019 om 12:18
Dat die patiënten van deze open instelling kennelijk zo gevaarlijk zijn dat hulpverleners niet veilig naar binnen kunnen als ze hulp komen verlenen.
zaterdag 8 juni 2019 om 12:22
En dat is niet waar.Bloemnon schreef: ↑08-06-2019 12:14Het betrof geen gesloten instelling en hoewel de hulpverleners (om noodzakelijke medische hulp te verlenen) niet veilig naar binnen mochten zonder arrestatieteam konden de betreffende patiënten wel gewoon naar buiten!
Ik schrijf ook dat ik niet de illusie heb dat het eenvoudig oplosbaar is maar zoals het nu vaak mis gaat en hoe het door de “psychiatrie” wordt goed gepraat, is het andere uiterste. Probleem is dat de psychiatrie de belangen van de patiënten zwaarder laat wegen dan de veiligheid van de samenleving. Thijs H. Melvin N, het zijn alleen maar voorbeelden die het topje van de ijsberg vormen.
Alsof het in het belang van Michael P is dat hij te vroeg is vrijgelaten.
Het belang van de patiënt is meestal niet zo heel anders dan het belang van de maatschappij.
Het gaat om beoordelingen en daar zullen sowieso af en toe fouten gemaakt worden.
Jij vindt dat het vaak misgaat, ik denk dat het soms misgaat.
Zolang we hier niet de exacte cijfers hebben (hoe vaak gaat het mis en hoe vaak gaat het goed), dan is een term als 'vaak' of 'soms' nietszeggend.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zaterdag 8 juni 2019 om 12:22
er zijn wetten in dit land en daar moeten ook instellingen zich aan houden. Je kunt niet zomaar iemand gesloten opnemen, daar komt uiteindelijk een rechter aan te pas en die kan van mening zijn dat opname niet gedwongen mag. Dat kun je de psychiatrie verwijten, maar dat is niet reëel.Bloemnon schreef: ↑08-06-2019 12:14Het betrof geen gesloten instelling en hoewel de hulpverleners (om noodzakelijke medische hulp te verlenen) niet veilig naar binnen mochten zonder arrestatieteam konden de betreffende patiënten wel gewoon naar buiten!
Ik schrijf ook dat ik niet de illusie heb dat het eenvoudig oplosbaar is maar zoals het nu vaak mis gaat en hoe het door de “psychiatrie” wordt goed gepraat, is het andere uiterste. Probleem is dat de psychiatrie de belangen van de patiënten zwaarder laat wegen dan de veiligheid van de samenleving. Thijs H. Melvin N, het zijn alleen maar voorbeelden die het topje van de ijsberg vormen.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
zaterdag 8 juni 2019 om 12:22
NootjeCoconuts12 schreef: ↑08-06-2019 12:20Ik stop met deze discussie. Op dit moment heb ik wat anders aan mijn hoofd en merk dat ik het erg lastig vind om een discussie te voeren.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
zaterdag 8 juni 2019 om 12:23
