Gezocht Thijs H., drie moorden in vier dagen.

ieneminnie schreef: ↑

18-12-2019 20:14

Ik geloof dus niet in die ontoerekeningsvatbaarheid maar ieder zijn mening.

Heb je al gesolliciteerd bij het Pieter Baan Centrum?

Solomio schreef: ↑

19-12-2019 06:00

Heb je al gesolliciteerd bij het Pieter Baan Centrum?

Nee, zeker niet. Al jaren een leuke baan. Jij wel?
Het zal niet de eerste keer zijn dat het PBC fouten maakt.
https://www.recht.nl/proxycache.html?cid=64632

ieneminnie schreef: ↑

19-12-2019 08:18

Nee, zeker niet. Al jaren een leuke baan. Jij wel?
Het zal niet de eerste keer zijn dat het PBC fouten maakt.
https://www.recht.nl/proxycache.html?cid=64632

Je snapt natuurlijk prima waar het om gaat.
Het PBC maakt fouten, uiteraard.
Maar de kans dat zij een betere inschatting kunnen maken dan jij lijkt me toch wel 100%.

Er zijn meer mensen die hun twijfels hebben zoals het OM.

En ik.

Niq schreef: ↑

19-12-2019 11:58

En ik.

Nou maar dan...!

ieneminnie schreef: ↑

19-12-2019 08:56

Er zijn meer mensen die hun twijfels hebben zoals het OM.

Dat is de taak van het OM.

ieneminnie schreef: ↑

18-12-2019 09:20

Ja en? Hij is een psychopaat die zij verdedigd. Correctie journalist, die getweet heeft dat de advocaat het een kwalijke zaak vindt dat het OM vraagtekens heeft bij het onderzoek van het Pieter Baan Centrum. Ik vind het meer dan terecht dat het OM haar vraagtekens heeft.

ah ok, mijn fout

maar het is wel de taak van het OM om vraagtekens te hebben

Thijs H. (28) was volgens het OM niet volledig de slaaf van zijn psychose toen hij vorig jaar drie wandelaars vermoordde. Daarom wordt 24 jaar cel plus tbs geëist. ‘Hij heeft lang gelogen’.

Bovendien verdiept hij zich voor die tijd in psychopaten, zoekt artikelen over drugsgebruik en psychoses op, bekijkt bizarre foto’s en zegt op enig moment tegen iemand in een Haags café dat hij een mens ‘aan een mes wil rijgen’. Daarbij riskeert hij met zijn drugs- en medicijngebruik willens en wetens dat zijn klachten erger zouden worden.

Zo komt het OM tot de slotsom dat de 28-jarige Limburger behalve tbs met dwangverpleging ook een forse gevangenisstraf moet krijgen, van maar liefst 24 jaar. De ‘schokkende en lugubere’ moorden zouden normaal gesproken leiden tot levenslange celstraf, maar het OM houdt rekening met H.’s geestesgesteldheid, hij had zeker psychische problemen, was verminderd toerekeningsvatbaar. ,,Er zijn aanwijzingen voor één of meer stoornissen. Het is ook lastig voor te stellen dat iemand zonder enige stoornis drie mensen zo afslacht.”

Oh ja, dit topic. 'Arme jongen' zeiden velen in het begin...

Vind het nog steeds een triest geval... natuurlijk de slachtoffer dat is echt vreselijk, geen woorden voor maar deze jongen... ppff. helemaal gestoord en dat moesten ze echt wel weten bij de GGZ ook daar zij fouten gemaakt.

en de uitspraak: ´. Daarbij riskeert hij met zijn drugs- en medicijngebruik willens en wetens dat zijn klachten erger zouden worden.´

volgens mij iemand die zo ´gestoord´ is kan die gevolgen toch niet overzien?

Ik denk nog steeds een lichte gevangenisstraf omdat hij blowde en wist dat dit niet goed was voor zijn psychische gesteldheid en medicatie. Verder ontoerekeningsvatbaar.

sneeuwwitje80 schreef: ↑

01-07-2020 19:46

Ik denk nog steeds een lichte gevangenisstraf omdat hij blowde en wist dat dit niet goed was voor zijn psychische gesteldheid en medicatie. Verder ontoerekeningsvatbaar.

Denk je echt dat de rechter heel erg af gaat wijken van de eis van 24 jaar van het OM? Waarom?

sneeuwwitje80 schreef: ↑

01-07-2020 19:46

Ik denk nog steeds een lichte gevangenisstraf omdat hij blowde en wist dat dit niet goed was voor zijn psychische gesteldheid en medicatie. Verder ontoerekeningsvatbaar.

ja denk je dat echt? kan mij dat niet voorstellen

Rechter gaat denk ik mee met de rapportage van pbc. En het Mondriaan had die adhd medicatie fout niet gemaakt mogen hebben en hem en zijn ieders dat weekend niet weg mogen sturen, ik denk dat ze alleen dat blowen hem zullen aanrekenen. Dus korte celstraf en snel behandelen in de tbs.

Een trieste zaak voor de nabestaanden ja.
Natuurlijk ben je niet helemaal in orde als je zomaar drie mensen vermoordt.

Maar hij zocht op termen als:
“Hoe moet je je gedragen als een psychopaat?” En:
“Hoe kun je politie en justitie om de tuin leiden (of: “hoe kun je een rechter voor de gek houden?“)

En dan die ouders en zus. Schandalig. Niet willen getuigen/meewerken.
En zijn ouders hebben sporen gewist (de rugzak gewassen, het mes schoongemaakt, kleding gewassen, kamer opgeruimd).
Nee, lekkere familie!!

ARME JONGEN.
Arme slachtoffers, arme nabestaanden.
Ik hoop dat hij de straf krijgt die het OM eist.

Solomio schreef: ↑

19-12-2019 06:00

Heb je al gesolliciteerd bij het Pieter Baan Centrum?

Het is niet zo raar dat mensen het niet geloven hoor.

Interessant artikel uit het Parool. Ook de zieke rol van zijn ouders nog eens uitgelegd. Hier word je toch ook gewoon echt boos van.

“Hij wist wat hij deed,” zei de officier van justitie in de rechtbank van Maastricht. Zo had H. zijn telefoon uitgezet voordat hij toesloeg en koos hij zijn locaties precies. Hij nam een mes dat scherp genoeg was, liet bewust zijn hond thuis. “Ik ga twee moorden plegen, dan is het niet handig om een hond bij je te hebben”, verklaarde hij over de dinsdagmoorden. En tegenover een getuige zou hij al veel eerder verklaard hebben iemand ‘aan een mes te willen rijgen’.


Daarbij riskeerde hij met zijn drugs- en medicijngebruik willens en wetens dat zijn mentale klachten erger werden, vindt het OM. Zulke ‘gruwelijke en schokkende’ feiten zouden normaal tot een levenslange straf moeten leiden, maar omdat er wel degelijk sprake is van ‘een of meerdere stoornissen’ en H. ‘verminderd toerekeningsvatbaar’ is, eist het OM geen levenslang.

Thijs H. (28) stak vorig jaar mei drie wandelaars dood in Den Haag en op de Brunssummerheide. Hij handelde volledig in verwarring, verklaarde hij. De Limburger leefde in een waanwereld vol psychopaten die in ‘codetaal’ communiceerden en hem via kentekens en nieuwsberichten de opdracht gaven om te moorden. Experts van het Pieter Baan Centrum (PBC) adviseren hem volledig ontoerekeningsvatbaar te verklaren omdat hij onder dwang van een psychose handelde. Als de rechter dat overneemt, vervalt een celstraf.

Discussie
Maar het Openbaar Ministerie zet daar al sinds dag één grote vraagtekens bij. H. kwam wel erg laat op de proppen met het psychopatencomplot, zei de officier van justitie. “Pas in het Pieter Baan Centrum begint hij over de psychopaten, daar komt hij pas met de ‘codetaal’ (...) Hij heeft een jaar lang gelogen.”

En bij dat alles speelden H.’s ouders een dubieuze rol, vindt het OM. Zij hebben bebloede kleding gewassen, hebben zijn Haagse appartement opgeruimd en ‘verstoorden zo het sporenbeeld’. Dit terwijl ze zijn betrokkenheid bij de moorden op zijn minst konden vermoeden, stelt justitie. Ook hebben de ouders een sturende rol gespeeld bij het Pieter Baan Centrum-onderzoek: “Dat zij hun zoon wilden ‘redden’, is tot op zekere hoogte begrijpelijk”, zei de officier van justitie. Directe familie kan volgens de wet niet worden vervolgd voor het wegmaken van sporen of het plegen van meineed. Maar voor het verifiëren van het verhaal van H. zijn ze niet betrouwbaar, vindt het OM. “En daar gaat het allemaal om.”

Tbs
De deskundigen van het Pieter Baan Centrum waren vorige week nog uiterst kritisch over H.’s eerder behandeling bij ggz-kliniek Mondriaan. De psychose kende een ‘lange aanloop’, maar werd niet als zodanig herkend door behandelaars. Terwijl die ‘rode vlag’ gemist wordt, krijgt hij wel dexamfetamine voorgeschreven, een adhd-medicijn dat de psychotische klachten juist ‘aanjaagt’, zei de psychiater van het PBC: “De hulpverlening had niet het hele beeld. Er was onvoldoende zicht op alarmsignalen.” Mondriaan heeft daarop gereageerd per brief, zo bleek vanochtend: de ggz-instelling heeft ‘grote moeite met het eenzijdige en uiterst suggestieve beeld’ van het PBC, volgens Mondriaan is er een ‘welbewust risico genomen’ dat er een ‘incompleet’ rapport zou komen.


Het OM gaat ook niet mee in het psychoseverhaal, juist omdat de eerdere behandelaars deze diagnose niet zo expliciet stelden. Wel was hij ‘verminderd’ toerekeningsvatbaar: “Er zijn aanwijzingen voor één of meer stoornissen. Het is ook lastig voor te stellen dat iemand zonder enige stoornis drie mensen zo afslacht.” Uiteindelijk beslist de rechtbank of zijn daden H. wel (deels) aan te rekenen zijn er of er gevangenisstraf moet volgen.

Nabestaanden hopen daar wel op. Vorige week sprak de dochter van de vermoorde Diny hem emotioneel toe: “Je hebt niet alleen mijn moeder afgenomen, maar ook mijn beste vriendin. Hoe lang of kort je ook vastzit, je bent en blijft een seriemoordenaar.” Woensdag komt H.’s advocaat Serge Weening nog aan bod, volgende maand doet de rechter uitspraak.”

Bron: het Parool.

Ik verwacht dat echt niet dat hij de straf krijgt die het OM eist. Zo'n lange gevangenisstraf in combinatie met TBS is niet gebruikelijk.

sneeuwwitje80 schreef: ↑

02-07-2020 09:14

Ik verwacht dat echt niet dat hij de straf krijgt die het OM eist. Zo'n lange gevangenisstraf in combinatie met TBS is niet gebruikelijk.

Klopt, want wanneer je vindt dat iemand een behandeling nodig heeft dan moet je zo'n persoon niet eerst jaren en jaren opsluiten zonder enige goede behandeling.

TBS ervaren de meeste mensen zwaarder dan normale detentie. Elke 2 jaar wordt er gekeken of dat de dwangverpleging effect heeft en een traject ingezet kan worden om terug te keren naar de maatschappij. De meeste staan echt niet na 2 jaar buiten Gemiddeld duurt zo'n traject 10 jaar, en voor sommige nog veel langer of zelfs levenslang.

Deze jongen heeft problemen. Een normale student / persoon vermoord niet zomaar 3 personen, dan moet er toch ergens iets mis zijn gegaan in de hersenen.

Vergeet ook niet dat ons dit allemaal kan overkomen! "Zo maar uit het niets", kan je rare dingen doen, wanneer er op de verkeerde knoppen wordt gedrukt in je hersenen.

Tuurlijk.
En dan zoek ik ook op termen als 'hoe kan ik een rechter voor de gek houden' en 'hoe moet je je gedragen als een psychopaat'.

Iedereen die iemand vermoordt is niet helemaal lekker en daar is over het algemeen sowieso al iets mis gegaan in de hersenen. Doet niets af aan de ernst van de feiten.

En dat het ons allemaal zomaar kan overkomen dat je drie mensen vermoordt is gewoon onzin.

En dat ouders je helpen om sporen te vernietigen.... hou toch op. Ik hoop echt dat dit type nooit meer vrij komt.

hamerhaai schreef: ↑

02-07-2020 09:28

Klopt, want wanneer je vindt dat iemand een behandeling nodig heeft dan moet je zo'n persoon niet eerst jaren en jaren opsluiten zonder enige goede behandeling.

TBS ervaren de meeste mensen zwaarder dan normale detentie. Elke 2 jaar wordt er gekeken of dat de dwangverpleging effect heeft en een traject ingezet kan worden om terug te keren naar de maatschappij. De meeste staan echt niet na 2 jaar buiten Gemiddeld duurt zo'n traject 10 jaar, en voor sommige nog veel langer of zelfs levenslang.

Deze jongen heeft problemen. Een normale student / persoon vermoord niet zomaar 3 personen, dan moet er toch ergens iets mis zijn gegaan in de hersenen.

Vergeet ook niet dat ons dit allemaal kan overkomen! "Zo maar uit het niets", kan je rare dingen doen, wanneer er op de verkeerde knoppen wordt gedrukt in je hersenen.

Dus het OM praat onzin, zeg je, zonder enige dossierkennis? En de elkaar tegensprekende experts vind je irrelevant? Voor jou staat vast dat Thijs H. een jongen met problemen is, problemen die ons allen elk moment kunnen overkomen? Waar baseer je dat dan op?

.

Wat vind je van het gegeven dat Thijs bijvoorbeeld, volgens het OM, pas na een jaar begint te praten over het psychopatencomplot en codetaal?

Wat vind je ervan dat zijn ouders bewijsmateriaal, inclusief het bebloede mes hebben gewassen? En de politie niet hebben ingeschakeld? Je kan veel van je kind houden, maar als het duidelijk is dat het goed mis is gegaan, dan ga je niet ook nog eens zijn kamer opruimen..aldus het OM.

Mij verbaast het gewoon nog steeds op hoeveel empathie Thijs H. kan rekenen bij sommigen hier, terwijl een willekeurig andere gek of crimineel die empathie niet oproept.

Ja, dat verbaast mij ook. Uit het requisitoir van het OM komt een beeld van een verslaafde, manipulatieve, leugenachtige gek die bewust en wellicht zelfs met voorbedachte rade 3 mensen zeer gruwelijk heeft om gebracht en wiens ouders hem vervolgens aan alle kanten geholpen hebben met als doel straf te ontspringen.

Het is een beetje een Joran van der Sloot achtig verhaal en eigenlijk nog veel gruwelijker dan dat, maar toch kan die Thijs hier bijna unaniem op sympathie rekenen. Onbegrijpelijk.

Bovendien zijn de deskundigen en het OM het dan over 1 ding wel allemaal eens: als Thijs H. niet wordt opgesloten is de kans enorm groot dat hij meer zal moorden. Dus waarom mensen hem een "arme jongen" vinden of dat "ons allemaal dit kan overkomen"?