Actueel
alle pijlers
Gifaanval /oorlog Syrie
woensdag 21 augustus 2013 om 22:43
Ik heb de eerste vier pagina's afgezocht van deze pijler, geen topic gevonden over de situatie in Syrie (mijn puntjes doen het niet, excuus). De beelden van dode jongetjes met een sticker op hun voorhoofd met daarop een nummer, ben er misselijk van.
En toch is het geen gesprek van de dag, niemand is geschokt, of benoemt het in ieder geval. Ik hoop wel dat mensen geschokt zijn, als je dit je niet raakt, wat dan wel. Het is de eeuwenoude uitgekauwde vraag, zijn we dan werkelijk zo afgestompt dat dit ons gewoon niets meer doet? Of kan men het zich niet voorstellen, is het te ver weg? Of is het in jullie omgeving wel een onderwerp?
Ze gaan nu onderzoeken wie het gedaan heeft, compleet nutteloos want de oorlog gaat door en iedere dag sterven er onschuldige burgers in een gevecht wat niet van hun is. Ik ben geen expert, baseer me alleen op wat ik in de verschillende kranten lees. Maar die mensen zitten klem in deze oorlog en er is niemand die ze beschermt, hele gezinnen. De hel op aarde als je het mij vraagt (zeker ook als moeder)
En toch is het geen gesprek van de dag, niemand is geschokt, of benoemt het in ieder geval. Ik hoop wel dat mensen geschokt zijn, als je dit je niet raakt, wat dan wel. Het is de eeuwenoude uitgekauwde vraag, zijn we dan werkelijk zo afgestompt dat dit ons gewoon niets meer doet? Of kan men het zich niet voorstellen, is het te ver weg? Of is het in jullie omgeving wel een onderwerp?
Ze gaan nu onderzoeken wie het gedaan heeft, compleet nutteloos want de oorlog gaat door en iedere dag sterven er onschuldige burgers in een gevecht wat niet van hun is. Ik ben geen expert, baseer me alleen op wat ik in de verschillende kranten lees. Maar die mensen zitten klem in deze oorlog en er is niemand die ze beschermt, hele gezinnen. De hel op aarde als je het mij vraagt (zeker ook als moeder)
donderdag 23 januari 2014 om 21:58
quote:strike schreef op 23 januari 2014 @ 10:54:
Niet voor de gek laten houden? Als je bij voorbaat op handen bent van het Westen laat je je eerder voor de gek houden.
Het Westen is in haar aanpak sinds de Tweede Wereldoorlog namelijk niet meer succesvol geweest. Integendeel.
En los van het gebrek aan succes heeft het Westen voortdurend gelogen bij interventies. Irak was daar natuurlijk een mooi voorbeeld van. Maar recent in Libie ook weer.
Bij diverse ingrepen van het Westen, verdient het niet de schoonheidsprijs. Maar dictators verdienen helemaal geen prijs. Het ene praat het andere niet goed. Ik vind dat de internationale gemeenschap een keer moet gaan samenwerken. Niet alleen ingrepen door het Westen, maar ook in samenwerking met Rusland en China en met de bevolking van het land in kwestie, in dit geval Syrië. De eerste Geneefse conferentie zou dat moeten bewerkstelligen:
http://www.un.org/News/dh ... ueActionGroupforSyria.pdf
"1. On 30 June 2012, the Secretaries-General of the United Nations and the League of Arab States, the Foreign Ministers of China, France, Russia, United Kingdom, United States, Turkey, Iraq (Chair o of the Summit of the League of Arab States), Kuwait (Chair of the Council of Foreign Ministers of the League of Arab States) and Qatar (Chair of the Arab Follow-up Committee on Syria of the League of Arab States), and the European Union High Representative for Foreign and Security Policy met at the United Nations Office at Geneva as the Action Group for Syria, chaired by the Joint Special Envoy of the United Nations and the League of Arab States for Syria.
2. Action Group members came together out of grave alarm at the situation in Syria. They [dus ook Rusland en China] strongly condemn the continued and escalating killing, destruction and human rights abuses. They are deeply concerned at the failure to protect civilians, the intensification of the violence, the potential for even deeper conflict in the country, and the regional dimensions of the problem. The unacceptable nature and magnitude of the crisis demands a common position and joint international action.
3. Action Group members are committed to the sovereignty, independence, national unity and territorial integrity of Syria. They are determined to work urgently and intensively to bring about an end to the violence and human rights abuses and the launch of a Syrian-led political process leading to a transition that meets the legitimate
aspirations of the Syrian people and enables them independently and democratically to determine their own future."quote:Verder: de Arabische lente is zo goed als mislukt. Behalve Tunesie. In veel van deze landen is het alleen maar erger geworden sinds er een ander regime in het zadel zit.
Dus de dictator Assad mag blijven zitten? Moordpartijen zijn toegestaan want het regime na Assad is enger. Dat is aan de Syrische bevolking om te bepalen en niet aan de dictator. Zij vraagt althans niet om uitgemoord te worden omdat ze niet achter Assad staan.
quote:Dat landen als China en Rusland hier niet aan mee doen is prima te begrijpen. Ik vind woorden als 'laat je niet voor de gek houden' wat vreemd en ongepast in deze context, want dat is nu precies waarom China en Rusland niet meedoen nu: ze laten zich niet langer voor de gek houden door het Westen.
Ik blijf er bij dat het een kwestie is van "voor de gek houden". Zie de afspraken van het Communiqué. Rusland houdt de gemeenschap voor de gek om zogenaamd te streven naar vrede in Syrië, maar achter de rug om het regime van Assad en dat gemoord te steunen. Dat vind ik weerzinwekkend. Putin denkt alleen maar aan zijn geld. De mensenrechten zal hem aan zijn reet roesten. In politiestaat Rusland is het ook niet pluis, weliswaar niet zo erg als in Syrië.
quote:Het is verschrikkelijk wat Assad allemaal uitspookt, maar het Westen is niet bepaald in de positie om met plannen te komen om het op te lossen.
Het Westen moet gaan samenwerken met Rusland en China, zoals ik al zei, maar Rusland moet eens een keer stoppen met het werken met een dubbele agenda.
quote:Iran is trouwens wel flink bijgedraaid. Ik heb het dan over hun houding ten aanzien van hun eigen nucleaire beleid. Dat is je toch niet ontgaan?Ik vertrouw Iran voor geen cent.
Niet voor de gek laten houden? Als je bij voorbaat op handen bent van het Westen laat je je eerder voor de gek houden.
Het Westen is in haar aanpak sinds de Tweede Wereldoorlog namelijk niet meer succesvol geweest. Integendeel.
En los van het gebrek aan succes heeft het Westen voortdurend gelogen bij interventies. Irak was daar natuurlijk een mooi voorbeeld van. Maar recent in Libie ook weer.
Bij diverse ingrepen van het Westen, verdient het niet de schoonheidsprijs. Maar dictators verdienen helemaal geen prijs. Het ene praat het andere niet goed. Ik vind dat de internationale gemeenschap een keer moet gaan samenwerken. Niet alleen ingrepen door het Westen, maar ook in samenwerking met Rusland en China en met de bevolking van het land in kwestie, in dit geval Syrië. De eerste Geneefse conferentie zou dat moeten bewerkstelligen:
http://www.un.org/News/dh ... ueActionGroupforSyria.pdf
"1. On 30 June 2012, the Secretaries-General of the United Nations and the League of Arab States, the Foreign Ministers of China, France, Russia, United Kingdom, United States, Turkey, Iraq (Chair o of the Summit of the League of Arab States), Kuwait (Chair of the Council of Foreign Ministers of the League of Arab States) and Qatar (Chair of the Arab Follow-up Committee on Syria of the League of Arab States), and the European Union High Representative for Foreign and Security Policy met at the United Nations Office at Geneva as the Action Group for Syria, chaired by the Joint Special Envoy of the United Nations and the League of Arab States for Syria.
2. Action Group members came together out of grave alarm at the situation in Syria. They [dus ook Rusland en China] strongly condemn the continued and escalating killing, destruction and human rights abuses. They are deeply concerned at the failure to protect civilians, the intensification of the violence, the potential for even deeper conflict in the country, and the regional dimensions of the problem. The unacceptable nature and magnitude of the crisis demands a common position and joint international action.
3. Action Group members are committed to the sovereignty, independence, national unity and territorial integrity of Syria. They are determined to work urgently and intensively to bring about an end to the violence and human rights abuses and the launch of a Syrian-led political process leading to a transition that meets the legitimate
aspirations of the Syrian people and enables them independently and democratically to determine their own future."quote:Verder: de Arabische lente is zo goed als mislukt. Behalve Tunesie. In veel van deze landen is het alleen maar erger geworden sinds er een ander regime in het zadel zit.
Dus de dictator Assad mag blijven zitten? Moordpartijen zijn toegestaan want het regime na Assad is enger. Dat is aan de Syrische bevolking om te bepalen en niet aan de dictator. Zij vraagt althans niet om uitgemoord te worden omdat ze niet achter Assad staan.
quote:Dat landen als China en Rusland hier niet aan mee doen is prima te begrijpen. Ik vind woorden als 'laat je niet voor de gek houden' wat vreemd en ongepast in deze context, want dat is nu precies waarom China en Rusland niet meedoen nu: ze laten zich niet langer voor de gek houden door het Westen.
Ik blijf er bij dat het een kwestie is van "voor de gek houden". Zie de afspraken van het Communiqué. Rusland houdt de gemeenschap voor de gek om zogenaamd te streven naar vrede in Syrië, maar achter de rug om het regime van Assad en dat gemoord te steunen. Dat vind ik weerzinwekkend. Putin denkt alleen maar aan zijn geld. De mensenrechten zal hem aan zijn reet roesten. In politiestaat Rusland is het ook niet pluis, weliswaar niet zo erg als in Syrië.
quote:Het is verschrikkelijk wat Assad allemaal uitspookt, maar het Westen is niet bepaald in de positie om met plannen te komen om het op te lossen.
Het Westen moet gaan samenwerken met Rusland en China, zoals ik al zei, maar Rusland moet eens een keer stoppen met het werken met een dubbele agenda.
quote:Iran is trouwens wel flink bijgedraaid. Ik heb het dan over hun houding ten aanzien van hun eigen nucleaire beleid. Dat is je toch niet ontgaan?Ik vertrouw Iran voor geen cent.
World of Warcraft: Legion
donderdag 23 januari 2014 om 22:05
quote:strike schreef op 23 januari 2014 @ 03:26:
Vanuit Iraans perspectief is het prima te begrijpen dat ze zelf ook een atoomwapen willen. Haar aartsvijanden hebben namelijk het veelvoudige en kunnen Iran in 1 klap vernietigen.
Het maakt mij wel wat uit wie een atoomwapen heeft. Het scheelt mij heel wat of Israël of de VS een atoomwapen heeft of Iran. Iran heeft meermaals gezegd Israël van de kaart te zullen vegen.
quote:Bij weigering worden sancties ingezet, die vooral de bevolking raken. Hier is geen sprake van samenwerking naar vrede, maar dwang. Dat raakt een bevolking die soeverein is.
Als een land zich misdraagt t.o.v. eigen bevolking vind ik dat het erop gewezen mag worden, dat het de mensenrechten schendt. Als er sancties zijn dan kan het regime ook tot inkeer komen. Straffen horen niet afgewenteld te worden op de bevolking want die is onschuldig. Maar dat deert de dictators niet; die straffen doodleuk de bevolking.
quote:De Russen en Chinezen rommelen ook wat in hun directe omgeving en gebruiken ook wel eens militair geweld, maar je zal ze niet zo snel over de wereld zien vliegen met bommenwerpers.Mij maakt het niet zo veel uit of ze rommelen in Tsjetsjenië of Tibet ze rommelen. En desnoods op een grotere afstand van Rusland, namelijk in Syrië. Assad is Ruslands rommelaar, wat dat betreft.
Vanuit Iraans perspectief is het prima te begrijpen dat ze zelf ook een atoomwapen willen. Haar aartsvijanden hebben namelijk het veelvoudige en kunnen Iran in 1 klap vernietigen.
Het maakt mij wel wat uit wie een atoomwapen heeft. Het scheelt mij heel wat of Israël of de VS een atoomwapen heeft of Iran. Iran heeft meermaals gezegd Israël van de kaart te zullen vegen.
quote:Bij weigering worden sancties ingezet, die vooral de bevolking raken. Hier is geen sprake van samenwerking naar vrede, maar dwang. Dat raakt een bevolking die soeverein is.
Als een land zich misdraagt t.o.v. eigen bevolking vind ik dat het erop gewezen mag worden, dat het de mensenrechten schendt. Als er sancties zijn dan kan het regime ook tot inkeer komen. Straffen horen niet afgewenteld te worden op de bevolking want die is onschuldig. Maar dat deert de dictators niet; die straffen doodleuk de bevolking.
quote:De Russen en Chinezen rommelen ook wat in hun directe omgeving en gebruiken ook wel eens militair geweld, maar je zal ze niet zo snel over de wereld zien vliegen met bommenwerpers.Mij maakt het niet zo veel uit of ze rommelen in Tsjetsjenië of Tibet ze rommelen. En desnoods op een grotere afstand van Rusland, namelijk in Syrië. Assad is Ruslands rommelaar, wat dat betreft.
World of Warcraft: Legion
vrijdag 24 januari 2014 om 02:04
Hans, allemaal leuk en aardig die afspraken waar je steeds op hamert, maar die stellen in de internationale politiek niet zo heel veel voor.
Dat is niet wenselijk, maar de realiteit. En het is vooral het Westen dat er op zijn zachts gezegd een bende van gemaakt.
Op het internationale toneel hebben landen als China, Rusland en Iran een veel keuriger rol gespeeld. Ook veel eerlijker.
Want wat zijn de feiten?:
Het Westen heeft - onder leiding van de VS:
- Mubarak gesteund
- Zaken gedaan met Khadafi
- De Amerikanen hebben middels een staatsgreep (!) de eerste Iraanse democratisch gekozen president (die een flinke liberaal was) afgestoten en vervolgens een dictatuur in het zadel geholpen
- Sadddam Hoessein gesteund in de bloederigste oorlog die ooit tegen Iran is gevochten
- Het merendeel van de naoorlogse Afrikaanse dictatoren gesteund en in het zadel geholpen
- Het merendeel van de dictaturen in Zuid-Amerika gesteund en in het zadel geholpen
- De VS zijn zo'n beetje bij alle oorlogen betrokken sinds de Tweede Wereldoorlog
- Afspraken over het beschermen van de Libische bevolking zijn geschonden
- Het Westen steunt Saudi-Arabie en levert daar volop wapens
- De VS hebben mensen al ruim 13 jaar zonder proces opgesloten ergens op Cuba
- De VS luistert de wereld af
- De CIA had overal ter wereld illegale gevangenissen, waar mensen zonder proces werden gemarteld en opgesloten
- Afghanistan ligt in puin
- Irak ligt in puin
- Libie is een chaos en gevaarlijker dan ooit
- Egypte is een bende
- Collin Powell heeft ons keihard voorgelogen voordat Irak werd binnengevallen met een buisje met nepgif erin. In de Veiligheidsraad. De hele wereld keek verdorie mee.
- De VS hebben het Kyoto-verdrag aan hun laars gelapt
- De VS erkennen het internationaal strafhof niet
- Bill Clinton maakte dealtjes met de Serven toen Sarajevo werd belegerd. De deal was dat de Serven zouden inbinden, maar dat niemand de stad Sarajevo zou ontvluchten. VN-soldaten hebben vluchtelingen die de stad al uit waren teruggestuurd naar de hel op dat moment
- Osama bin Laden was vroeger bondgenoot van de VS.
- etc etc.
Uit mijn hoofd, want de lijst is nog veel, veel langer.
Je kan wel stellen dat landen als Iran, China en Rusland niet te vertrouwen zijn, maar WIJ, het Westen zijn niet te vertrouwen. Dubbele agenda's? Die zijn zo'n beetje in de VS uitgevonden.
Ik snap best dat je banger bent voor Iran dan voor de VS, maar dat komt omdat we de bondgenoot zijn van de VS. En bondgenoten vallen ze niet aan. Maar je kan zomaar bondgenoot af zijn.
Landen die geen zin hebben in het steunen van de VS zijn gelijk verdacht en krijgen het moeilijk.
Een land als Saudi-Arabie, waar mensenrechten gigantisch worden geschonden, krijgt niets te horen van het Westen. Ja, en 'foei'! af en toe.
Punt is dat het Westen misschien wel goede intenties heeft, maar dat het vooral in actie komt als de eigen belangen worden geschaad. En wat dan telt is een bevriende leider. Ook al moordt deze zijn eigen bevolking stelselmatig uit.
Hoe leg je dat in hemelsnaam uit aan burgers in bijvoorbeeld Iran? Of Irak? Of Afghanistan?
Als je echt vrede wilt moet je begrijpen waarom landen als China, Rusland en Iran dwarsliggen.
Je moet begrijpen dat het Westen nogal een indruk heeft achtergelaten die niet zo heel positief is.
Het wordt tijd dat we eens begrijpen hoe het toch komt dat China tegen een interventie is.
We kunnen ervan leren. En dat brengt ons bij elkaar. Daar geloof ik heilig in.
Je praat teveel uit eenzijdige idealen, en vergeet de realpolitik.
Er komen nieuwe machtsblokken op. China en Rusland staan helemaal niet alleen. Ook in Zuid-Amerika is er wrevel naar het Westen toe.
De tijd van de alleenheerschappij van de VS is voorbij. En daarmee ook de alleenheerschappij van het Westen.
We hebben namelijk nogal huisgehouden op de planeet de afgelopen eeuwen.
Dat die rol nu door China en Rusland wordt uitgespeeld is niet gek. Rusland heeft trouwens geen dubbele agenda ten aanzien van Syrie. Assad wordt openlijk gesteund.
En over Iran: met een tot de tanden gewapende vijand (de tandem VS en Israel) aan de overkant die niet te vertrouwen is zou ik ook graag een wapen willen om me te verdedigen.
Niet wenselijk inderdaad. Maar begrijpelijk? Zeker!
Dat is niet wenselijk, maar de realiteit. En het is vooral het Westen dat er op zijn zachts gezegd een bende van gemaakt.
Op het internationale toneel hebben landen als China, Rusland en Iran een veel keuriger rol gespeeld. Ook veel eerlijker.
Want wat zijn de feiten?:
Het Westen heeft - onder leiding van de VS:
- Mubarak gesteund
- Zaken gedaan met Khadafi
- De Amerikanen hebben middels een staatsgreep (!) de eerste Iraanse democratisch gekozen president (die een flinke liberaal was) afgestoten en vervolgens een dictatuur in het zadel geholpen
- Sadddam Hoessein gesteund in de bloederigste oorlog die ooit tegen Iran is gevochten
- Het merendeel van de naoorlogse Afrikaanse dictatoren gesteund en in het zadel geholpen
- Het merendeel van de dictaturen in Zuid-Amerika gesteund en in het zadel geholpen
- De VS zijn zo'n beetje bij alle oorlogen betrokken sinds de Tweede Wereldoorlog
- Afspraken over het beschermen van de Libische bevolking zijn geschonden
- Het Westen steunt Saudi-Arabie en levert daar volop wapens
- De VS hebben mensen al ruim 13 jaar zonder proces opgesloten ergens op Cuba
- De VS luistert de wereld af
- De CIA had overal ter wereld illegale gevangenissen, waar mensen zonder proces werden gemarteld en opgesloten
- Afghanistan ligt in puin
- Irak ligt in puin
- Libie is een chaos en gevaarlijker dan ooit
- Egypte is een bende
- Collin Powell heeft ons keihard voorgelogen voordat Irak werd binnengevallen met een buisje met nepgif erin. In de Veiligheidsraad. De hele wereld keek verdorie mee.
- De VS hebben het Kyoto-verdrag aan hun laars gelapt
- De VS erkennen het internationaal strafhof niet
- Bill Clinton maakte dealtjes met de Serven toen Sarajevo werd belegerd. De deal was dat de Serven zouden inbinden, maar dat niemand de stad Sarajevo zou ontvluchten. VN-soldaten hebben vluchtelingen die de stad al uit waren teruggestuurd naar de hel op dat moment
- Osama bin Laden was vroeger bondgenoot van de VS.
- etc etc.
Uit mijn hoofd, want de lijst is nog veel, veel langer.
Je kan wel stellen dat landen als Iran, China en Rusland niet te vertrouwen zijn, maar WIJ, het Westen zijn niet te vertrouwen. Dubbele agenda's? Die zijn zo'n beetje in de VS uitgevonden.
Ik snap best dat je banger bent voor Iran dan voor de VS, maar dat komt omdat we de bondgenoot zijn van de VS. En bondgenoten vallen ze niet aan. Maar je kan zomaar bondgenoot af zijn.
Landen die geen zin hebben in het steunen van de VS zijn gelijk verdacht en krijgen het moeilijk.
Een land als Saudi-Arabie, waar mensenrechten gigantisch worden geschonden, krijgt niets te horen van het Westen. Ja, en 'foei'! af en toe.
Punt is dat het Westen misschien wel goede intenties heeft, maar dat het vooral in actie komt als de eigen belangen worden geschaad. En wat dan telt is een bevriende leider. Ook al moordt deze zijn eigen bevolking stelselmatig uit.
Hoe leg je dat in hemelsnaam uit aan burgers in bijvoorbeeld Iran? Of Irak? Of Afghanistan?
Als je echt vrede wilt moet je begrijpen waarom landen als China, Rusland en Iran dwarsliggen.
Je moet begrijpen dat het Westen nogal een indruk heeft achtergelaten die niet zo heel positief is.
Het wordt tijd dat we eens begrijpen hoe het toch komt dat China tegen een interventie is.
We kunnen ervan leren. En dat brengt ons bij elkaar. Daar geloof ik heilig in.
Je praat teveel uit eenzijdige idealen, en vergeet de realpolitik.
Er komen nieuwe machtsblokken op. China en Rusland staan helemaal niet alleen. Ook in Zuid-Amerika is er wrevel naar het Westen toe.
De tijd van de alleenheerschappij van de VS is voorbij. En daarmee ook de alleenheerschappij van het Westen.
We hebben namelijk nogal huisgehouden op de planeet de afgelopen eeuwen.
Dat die rol nu door China en Rusland wordt uitgespeeld is niet gek. Rusland heeft trouwens geen dubbele agenda ten aanzien van Syrie. Assad wordt openlijk gesteund.
En over Iran: met een tot de tanden gewapende vijand (de tandem VS en Israel) aan de overkant die niet te vertrouwen is zou ik ook graag een wapen willen om me te verdedigen.
Niet wenselijk inderdaad. Maar begrijpelijk? Zeker!
zondag 2 februari 2014 om 23:24
Strike,
Ik geef toe dat het Westen er vaak een potje heeft gemaakt. Ik was voor het ingrijpen in tal van situaties, maar de uitkomst was onvoorspelbaar of het Westen had andere plannen na de beëindiging van de oorlog dan wat ik rechtvaardig zouden vinden.
Het gedrag van Rusland is niet aan de slachtoffers van de Syrische burgeroorlog te verkopen, zover die nog leven. Vandaag vernam ik dat er bomvaten met explosieven en spijkers vanuit helikopters naar beneden gegooid. De bevolking die probeerde te vluchten werden door de militairen teruggestuurd.
Welke oplossing heeft Rusland hiervoor? Wat vind jij een redelijke oplossing? Vindt jij, Strike, dat Assad met de steun van Rusland verder moet gaan met deze moordpraktijken? Welke reden heeft Rusland en de andere medestanders van Assad, zoals Iran en Hezbollah, om de beëindiging van de oorlog te frustreren en nog meer slachtoffers te maken?
Tot nog toe zijn er twee hoofdschuldigen aan deze oorlog, en dat is Assad en Putin. Wat dat betreft verdienen zij de dood.
Ik geef toe dat het Westen er vaak een potje heeft gemaakt. Ik was voor het ingrijpen in tal van situaties, maar de uitkomst was onvoorspelbaar of het Westen had andere plannen na de beëindiging van de oorlog dan wat ik rechtvaardig zouden vinden.
Het gedrag van Rusland is niet aan de slachtoffers van de Syrische burgeroorlog te verkopen, zover die nog leven. Vandaag vernam ik dat er bomvaten met explosieven en spijkers vanuit helikopters naar beneden gegooid. De bevolking die probeerde te vluchten werden door de militairen teruggestuurd.
Welke oplossing heeft Rusland hiervoor? Wat vind jij een redelijke oplossing? Vindt jij, Strike, dat Assad met de steun van Rusland verder moet gaan met deze moordpraktijken? Welke reden heeft Rusland en de andere medestanders van Assad, zoals Iran en Hezbollah, om de beëindiging van de oorlog te frustreren en nog meer slachtoffers te maken?
Tot nog toe zijn er twee hoofdschuldigen aan deze oorlog, en dat is Assad en Putin. Wat dat betreft verdienen zij de dood.
World of Warcraft: Legion
