Actueel
alle pijlers
Goede actie van Israël
maandag 31 mei 2010 om 10:07
Om een konvooi met hulpgoederen aan de gazastrook aan te vallen Had dat nou niet anders gekund?
Wat vinden jullie er van?
Ik snap op zich wel dat ze de schepen willen controleren, maar je mag toch niet zomaar schieten op schepen die een witte vlag voeren? Bovendien schijnt een deel van het konvooi op internationale wateren aangevallen te zijn, en niet in territoriale wateren.
Wat vinden jullie er van?
Ik snap op zich wel dat ze de schepen willen controleren, maar je mag toch niet zomaar schieten op schepen die een witte vlag voeren? Bovendien schijnt een deel van het konvooi op internationale wateren aangevallen te zijn, en niet in territoriale wateren.
Stressed is just desserts spelled backwards
dinsdag 8 juni 2010 om 16:30
quote:jaap schreef op 08 juni 2010 @ 16:17:
[...]
Net als eerder in Beiroet, toen het Libanon voor de wind ging. Daar zit ook wel een patroon in, dat Israël tamelijk consequent de economische infrastructuur platlegt als een buurland hun voeten niet kust.Hoe geweldig dat jij vanuit je luie stoel blijkbaar weet hoe het er in de wereld aan toe gaat. Jammer alleen dat de realiteit wat anders is. Je weet bijvoorbeeld niets van de beschietingen op het noorden van Israël om de doodeenvoudige reden dat dat blijkbaar de moeite van het vermelden niet waard is.
[...]
Net als eerder in Beiroet, toen het Libanon voor de wind ging. Daar zit ook wel een patroon in, dat Israël tamelijk consequent de economische infrastructuur platlegt als een buurland hun voeten niet kust.Hoe geweldig dat jij vanuit je luie stoel blijkbaar weet hoe het er in de wereld aan toe gaat. Jammer alleen dat de realiteit wat anders is. Je weet bijvoorbeeld niets van de beschietingen op het noorden van Israël om de doodeenvoudige reden dat dat blijkbaar de moeite van het vermelden niet waard is.
dinsdag 8 juni 2010 om 17:39
Ik weet niet goed wat ik van die foto's moet denken. Het Israëlische leger is één van de best getrainde legers ter wereld. Ik vraag me af of de opvarenden van tevoren nagedacht hebben over wat te doen in deze situatie (want het was toch best wel te verwachten). In een column over de Nederlandse vrouw die mee was kwam een beetje naar voren dat zij er blijkbaar nogal licht over dacht allemaal. Wat zijn dat voor stokken? Zijn die speciaal meegenomen of zijn dat dingen die je op het schip kan vinden en in je handen kan pakken wanneer je schip geënterd wordt door buitenlandse soldaten en je jezelf wilt verdedigen?
dinsdag 8 juni 2010 om 17:44
Vermoedelijk hadden ze ook niet verwacht dat het zo uit de hand zou lopen, anders laat je je soldaten niet één voor één afzakken uit een helicopter. Ze kwamen aan boord om het schip te controleren en naar Ashdod te sturen. Op het filmpje dat vanuit de lucht gemaakt is, zie je hoe de mannen aan boord zich op die soldaten storten. Ze hadden niet alleen die stokken, maar ook messen, zwaarden, katapults met grote kiezels en knikkers, wapenstokken en er werden buizen doorgezaagd, waardoor er aan die buizen scherpe randen kwamen. Verder waren er 50 mannen aan boord, die geen identificatie bij zich hadden, maar wel had elk 10.000 dollar op zak.
dinsdag 8 juni 2010 om 18:03
De Israëliërs zijn niet de enigen in hun vermoeden dat het humanitaire werk door IHH slechts een dekmantel is. Ook analisten van denktanks als de Carnegie Endowment for International Peace en het Deense Instituut voor Internationale Studies menen dat IHH er een geheime jihadi-agenda op nahoudt en hechte banden onderhoudt met onder andere de Palestijnse organisatie Hamas en met soennitische opstandelingen in Irak. In 2007 zouden bij een inval door de Turkse politie in het IHH- hoofdkwartier wapens, explosieven en instructies om bommen te maken zijn gevonden. IHH werd in 1992 opgericht om hulp te verlenen aan Bosnische moslims in hun strijd tegen de Serviërs. Eén van de redenen van Israël om IHH tot terreurgroep te bestempelen, is de band van de organisatie met de Union of Good (UoG), een koepelorganisatie waaronder zo’n vijftig islamitische hulporganisaties wereldwijd vallen. Volgens Israël kanaliseert de UoG fondsen van die organisaties naar Hamas. Het Israëlische bewijs voor die fi nanciële jihad is een document uit 2005 dat aantoont dat UoG familieleden van Palestijnse zelfmoordenaars sommen geld betaalt.
dinsdag 8 juni 2010 om 18:14
Nee, ik denk ook niet dat de Israeliërs dit verwacht hadden, maar de vredesactivisten hadden toch wel kunnen verwachten dat er actie zou komen vanuit Israël? Is dat dan zo vreselijk onderschat (dat snap ik dan niet, ik zit er zelf helemaal niet goed in maar Israël staat niet bepaald bekend als een land dat gek is op een grapje), of zijn er mensen met een dubbele agenda plus een hoop sukkels die de wereld willen verbeteren? Zijn er van tevoren wapens meegenomen? Ik ga dat filmpje even opzoeken en ook meer info over die 50 ongeïdentificeerde opvarenden, dat is ook heel erg gek vind ik!
dinsdag 8 juni 2010 om 18:44
quote:jaap schreef op 08 juni 2010 @ 16:17:
[...]
Net als eerder in Beiroet, toen het Libanon voor de wind ging. Daar zit ook wel een patroon in, dat Israël tamelijk consequent de economische infrastructuur platlegt als een buurland hun voeten niet kust.Bedoel je hiermee de Libanese burgeroorlog?
[...]
Net als eerder in Beiroet, toen het Libanon voor de wind ging. Daar zit ook wel een patroon in, dat Israël tamelijk consequent de economische infrastructuur platlegt als een buurland hun voeten niet kust.Bedoel je hiermee de Libanese burgeroorlog?
wie van orde en netheid houdt, is te lui om te zoeken.
dinsdag 8 juni 2010 om 18:53
Wat dacht je zelf? Natuurlijk is er een geheime agenda. Waarom zat er een Nederlander van Palestijnse afkomst op die boot? Nota bene een kopstuk van Hamas, waar onze inlichtingendienst al het nodige van weet. Typisch dat dan ineens gesproken wordt van een Nederlander, terwijl de krantenkoppen altijd schreeuwen van Marokkanen als er iets negatiefs te melden valt. Dat zijn dan Nederlanders van Marokkaanse afkomst, maar wel in Nederland geboren. Die verdienen dan ineens het predikaat Nederlander niet meer.
De rest is inderdaad wereldverbeteraar en blijbaar al te naief. De organisatie die de konvooien altijd organiseert, is Free Gaza Movement, maar had zich sinds kort ingelaten met de IHH. Opvallend dat het eerder nooit mis ging, maar nu ineens wel.
De rest is inderdaad wereldverbeteraar en blijbaar al te naief. De organisatie die de konvooien altijd organiseert, is Free Gaza Movement, maar had zich sinds kort ingelaten met de IHH. Opvallend dat het eerder nooit mis ging, maar nu ineens wel.
dinsdag 8 juni 2010 om 18:59
En wat heeft Hamas te melden?
In het Handvest van Hamas staat o.a.:
Artikel 22 van het handvest is geïnspireerd op de Protocollen van de wijzen van Sion. In dit artikel wordt gemeld dat de joden zitten achter de Franse Revolutie, het communisme en achter het uitbreken van de Eerste Wereldoorlog, waarbij het islamitische kalifaat werd vernietigd.
Om ook heel vrolijk van te worden±
Israël zal opkomen en zal overeind blijven tot de islam het elimineert, net zoals die de voorgangers ervan heeft geëlimineerd.
Uit artikel 6:
De Islamitische Verzetsbeweging is een specifiek Palestijnse beweging die haar trouw aan God verschuldigd is, haar levenswijze aan de islam ontleent en ernaar streeft het vaandel van God over iedere centimeter van Palestina te doen wapperen.
Uit artikel 7:
Hamas heeft ernaar verlangd Gods belofte ten uitvoer te leggen, hoeveel tijd dat ook kost. Mohammed ... zei: "De dag des oordeels zal niet komen, totdat de joden zich achter rotsen en bomen verstoppen, die zullen zeggen: 'O moslims, o Abdullah, achter mij zit een jood, kom hier en dood hem'."
Uit artikel 13:
Er is geen oplossing voor het Palestijnse probleem dan de jihad.
Uit artikel 31:
De islamitische verzetsbeweging is een humane beweging. De beweging neemt de mensenrechten in acht en wordt geleid door de islamische verdraagzaamheid waar het om de houding tegenover andere godsdiensten gaat. (...) Onder de schaduw van de islam kunnen leden van de drie godsdiensten islam, christendom en jodendom in vrede en harmonie samenleven. Deze vrede en harmonie is alleen mogelijk onder de schaduw van de islam.
Uit artikel 32:
Het verlaten van de conflictcirkel met Israël is hoogverraad; vervloekt zij degene die dat doet.
In het Handvest van Hamas staat o.a.:
Artikel 22 van het handvest is geïnspireerd op de Protocollen van de wijzen van Sion. In dit artikel wordt gemeld dat de joden zitten achter de Franse Revolutie, het communisme en achter het uitbreken van de Eerste Wereldoorlog, waarbij het islamitische kalifaat werd vernietigd.
Om ook heel vrolijk van te worden±
Israël zal opkomen en zal overeind blijven tot de islam het elimineert, net zoals die de voorgangers ervan heeft geëlimineerd.
Uit artikel 6:
De Islamitische Verzetsbeweging is een specifiek Palestijnse beweging die haar trouw aan God verschuldigd is, haar levenswijze aan de islam ontleent en ernaar streeft het vaandel van God over iedere centimeter van Palestina te doen wapperen.
Uit artikel 7:
Hamas heeft ernaar verlangd Gods belofte ten uitvoer te leggen, hoeveel tijd dat ook kost. Mohammed ... zei: "De dag des oordeels zal niet komen, totdat de joden zich achter rotsen en bomen verstoppen, die zullen zeggen: 'O moslims, o Abdullah, achter mij zit een jood, kom hier en dood hem'."
Uit artikel 13:
Er is geen oplossing voor het Palestijnse probleem dan de jihad.
Uit artikel 31:
De islamitische verzetsbeweging is een humane beweging. De beweging neemt de mensenrechten in acht en wordt geleid door de islamische verdraagzaamheid waar het om de houding tegenover andere godsdiensten gaat. (...) Onder de schaduw van de islam kunnen leden van de drie godsdiensten islam, christendom en jodendom in vrede en harmonie samenleven. Deze vrede en harmonie is alleen mogelijk onder de schaduw van de islam.
Uit artikel 32:
Het verlaten van de conflictcirkel met Israël is hoogverraad; vervloekt zij degene die dat doet.
dinsdag 8 juni 2010 om 19:03
quote:Margaretha2 schreef op 08 juni 2010 @ 17:40:
Heb je een bron over die 50 getrainde mannen, Tchina? (liefst een andere dan minbuza van Israel)Volgens mij heb ik dat uit de Jeruzalem Post. Ik kan het niet meer terugvinden. Persbureau´s nemen zulke berichten liever niet over, want dan jaag je Turkije tegen je in het harnas en dat moeten we natuurlijk niet hebben. Ze reageren namelijk ook altijd nogal spastisch als het over de Armeense genocide gaat en over de behandeling van de Turkse Koerden mag je ook al niets zeggen.
Heb je een bron over die 50 getrainde mannen, Tchina? (liefst een andere dan minbuza van Israel)Volgens mij heb ik dat uit de Jeruzalem Post. Ik kan het niet meer terugvinden. Persbureau´s nemen zulke berichten liever niet over, want dan jaag je Turkije tegen je in het harnas en dat moeten we natuurlijk niet hebben. Ze reageren namelijk ook altijd nogal spastisch als het over de Armeense genocide gaat en over de behandeling van de Turkse Koerden mag je ook al niets zeggen.
dinsdag 8 juni 2010 om 19:21
quote:Omen schreef op 08 juni 2010 @ 13:17:
[...]
Wellicht omdat heel veel landen bij de tweede wereldoorlog betrokken waren en er daardoor internationaal veel bewuster gelet is op hoe het daarna met Israel is gegaan. Daarnaast hoor ik mensen om mij heen wel zeggen dat men Israel (en de VS) ziet als een gevaarlijke factor als het gaat om een nieuwe mogelijke wereldoorlog.nee.
[...]
Wellicht omdat heel veel landen bij de tweede wereldoorlog betrokken waren en er daardoor internationaal veel bewuster gelet is op hoe het daarna met Israel is gegaan. Daarnaast hoor ik mensen om mij heen wel zeggen dat men Israel (en de VS) ziet als een gevaarlijke factor als het gaat om een nieuwe mogelijke wereldoorlog.nee.
wie van orde en netheid houdt, is te lui om te zoeken.
dinsdag 8 juni 2010 om 19:34
quote:jaap schreef op 08 juni 2010 @ 12:32:
[...]
Ik heb mij DESTIJDS stevig ingespannen voor de slachtoffers van Bhopal, en de hypocrisie en het cynisme van het Amerikaanse bedrijf, Union Carbide. Zoals ik mij ook druk heb gemaakt over het dumpen van soortgelijke giftige zooi in de Volgermeerpolder door Phillips-Duphar, waarvoor volgens mij tot op de dag van vandaag nog niemand is veroordeeld. En dan ben ik nog niet eens 'milieu-activist'. Maar dit is het Gaza-topic. En Gaza is NU.
Dat je je hebt ingespannen voor de slachtoffers van Bhopal siert je.
Gaza is nu, maar Bhopal nog net zo goed.
Toch hoor ik je daar niet over ......
En Nederland overigens ook niet, terwijl er veel mensen na de actie van Israel op de vloot naar Gaza massaal de straat op gingen wegens schendingen van mensenrechten.
De zeven veroordeelden van de ramp Bhopal die maar twee jaar krijgen, is niet het demonstreren waard in Nederland . Triest.
Punt.
[...]
Ik heb mij DESTIJDS stevig ingespannen voor de slachtoffers van Bhopal, en de hypocrisie en het cynisme van het Amerikaanse bedrijf, Union Carbide. Zoals ik mij ook druk heb gemaakt over het dumpen van soortgelijke giftige zooi in de Volgermeerpolder door Phillips-Duphar, waarvoor volgens mij tot op de dag van vandaag nog niemand is veroordeeld. En dan ben ik nog niet eens 'milieu-activist'. Maar dit is het Gaza-topic. En Gaza is NU.
Dat je je hebt ingespannen voor de slachtoffers van Bhopal siert je.
Gaza is nu, maar Bhopal nog net zo goed.
Toch hoor ik je daar niet over ......
En Nederland overigens ook niet, terwijl er veel mensen na de actie van Israel op de vloot naar Gaza massaal de straat op gingen wegens schendingen van mensenrechten.
De zeven veroordeelden van de ramp Bhopal die maar twee jaar krijgen, is niet het demonstreren waard in Nederland . Triest.
Punt.
wie van orde en netheid houdt, is te lui om te zoeken.
dinsdag 8 juni 2010 om 20:05
quote:Tchina schreef op 08 juni 2010 @ 16:23:
(..)Nee, dit zijn geen Israëlische soldaten, maar 'vredesactivisten' op de mavi Marmara op wacht bij een deur.(..)
Hallo? Als je nou een plaatje had van lieden die met één van Smalhout's Khalashnikov's bij die deur stond, dan had je nog iets van een punt. Maar ik zie twee mannen die feitelijk ongewapend zijn, als je in ogenschouw neemt dat ze tegenover tot de tanden toe bewapende en gretige commando's stonden die vanuit helicopters op het dek neerdaalden. Dat je je niet als makke schapen af laat voeren door een terreureenheid van het IDF, die in internationale wateren je schip kaapt, dat kan overkomen als overmoed, maar ik hou het toch eerder op moed.
Overigens is het bepaald niet ongebruikelijk dat er aan boord van moderne koopvaardijschepen redelijk grote hoeveelheden geld te vinden zijn. Brandstof kost namelijk geld. En in dit geval konden het ook giften zijn aan de bevolking in Gaza om spullen te kopen die ze node missen, en alleen door Egyptenaren of Israëli's om te kopen kunnen bemachtigen.
(..)Nee, dit zijn geen Israëlische soldaten, maar 'vredesactivisten' op de mavi Marmara op wacht bij een deur.(..)
Hallo? Als je nou een plaatje had van lieden die met één van Smalhout's Khalashnikov's bij die deur stond, dan had je nog iets van een punt. Maar ik zie twee mannen die feitelijk ongewapend zijn, als je in ogenschouw neemt dat ze tegenover tot de tanden toe bewapende en gretige commando's stonden die vanuit helicopters op het dek neerdaalden. Dat je je niet als makke schapen af laat voeren door een terreureenheid van het IDF, die in internationale wateren je schip kaapt, dat kan overkomen als overmoed, maar ik hou het toch eerder op moed.
Overigens is het bepaald niet ongebruikelijk dat er aan boord van moderne koopvaardijschepen redelijk grote hoeveelheden geld te vinden zijn. Brandstof kost namelijk geld. En in dit geval konden het ook giften zijn aan de bevolking in Gaza om spullen te kopen die ze node missen, en alleen door Egyptenaren of Israëli's om te kopen kunnen bemachtigen.
dinsdag 8 juni 2010 om 20:09
quote:IlikeFormentera schreef op 08 juni 2010 @ 16:40:
Ik ben een redelijke kenner van het Navo-verdrag en laat ik je geruststellen het verdrag treedt niet in werking indien een lid eigenhandig een offensieve confrontatie zoekt. En 'interessant' is turkije als militaire tegenstander niet echt; ze hebben geen schijn van kans.Ook ik ben een 'redelijke' kenner van het Navo-verdrag, én de wetgeving aangaande de vrije doortocht van neutrale schepen in internationale wateren. Turkije zoekt net zo min de confrontatie als de landen die hun koopvaardijvloot voor de kust van Somalië beschermen tegen kapers die niet onder Israëlische vlag opereren.
Ik ben een redelijke kenner van het Navo-verdrag en laat ik je geruststellen het verdrag treedt niet in werking indien een lid eigenhandig een offensieve confrontatie zoekt. En 'interessant' is turkije als militaire tegenstander niet echt; ze hebben geen schijn van kans.Ook ik ben een 'redelijke' kenner van het Navo-verdrag, én de wetgeving aangaande de vrije doortocht van neutrale schepen in internationale wateren. Turkije zoekt net zo min de confrontatie als de landen die hun koopvaardijvloot voor de kust van Somalië beschermen tegen kapers die niet onder Israëlische vlag opereren.
dinsdag 8 juni 2010 om 20:20
quote:Tchina schreef op 08 juni 2010 @ 19:03:
(..)Ik kan het niet meer terugvinden.(..)Hoe typisch. Als je al meent weg te kunnen komen met het verwijzen naar de 'Protcollen van Zion' als geloofsartikel in een Hamas-handvest, dan zit er toch serieus een steekje bij je los. Weet je zeker dat het niet in je meest recente angstdroom was dat je dat gelezen hebt?
(..)Ik kan het niet meer terugvinden.(..)Hoe typisch. Als je al meent weg te kunnen komen met het verwijzen naar de 'Protcollen van Zion' als geloofsartikel in een Hamas-handvest, dan zit er toch serieus een steekje bij je los. Weet je zeker dat het niet in je meest recente angstdroom was dat je dat gelezen hebt?
dinsdag 8 juni 2010 om 20:23
dinsdag 8 juni 2010 om 20:34
quote:IlikeFormentera schreef op 04 juni 2010 @ 20:35:
En terwijl iedereen hier over elkaar heen buitelt - deze discussie laat zich allang niet meer voeren op louter rationele gronden - vind ik eigenlijk dat de nederlandse politiek zich tevens wat meer nadrukkelijk en uitgesproken zou moeten bezighouden met de link die er nu tussen Duisenberg en dat een-armige hamas-bandietje ligt en het feit dat Beatrix als staatshoofd nu - gelet op haar vriendschap met diezelfde zwarte weduwe - een handdruk verwijderd is van een erkend terroristenclubje. Dat lijkt me nou typisch een gevalletje ministeriële verantwoordelijkheid dat in de Kamer toegelicht mag worden. En misschien kan men dan gelijk effe een onderzoekje naar de man zijn financiën instellen. Altijd interessant om te weten waar dit plofkader hun centen vandaan halen.@Jaap, Gretta is al eerder aangehaald op dit topic.
En terwijl iedereen hier over elkaar heen buitelt - deze discussie laat zich allang niet meer voeren op louter rationele gronden - vind ik eigenlijk dat de nederlandse politiek zich tevens wat meer nadrukkelijk en uitgesproken zou moeten bezighouden met de link die er nu tussen Duisenberg en dat een-armige hamas-bandietje ligt en het feit dat Beatrix als staatshoofd nu - gelet op haar vriendschap met diezelfde zwarte weduwe - een handdruk verwijderd is van een erkend terroristenclubje. Dat lijkt me nou typisch een gevalletje ministeriële verantwoordelijkheid dat in de Kamer toegelicht mag worden. En misschien kan men dan gelijk effe een onderzoekje naar de man zijn financiën instellen. Altijd interessant om te weten waar dit plofkader hun centen vandaan halen.@Jaap, Gretta is al eerder aangehaald op dit topic.
wie van orde en netheid houdt, is te lui om te zoeken.
dinsdag 8 juni 2010 om 21:28
dinsdag 8 juni 2010 om 22:00
quote:IlikeFormentera schreef op 08 juni 2010 @ 21:45:
Natuurlijk ben jij een kenner van het navo-verdrag en van het zeerecht. Hoe kon ik het vergeten. Ik veronderstel zo langzamerhand dat jouw c.v. enkel nog in boekvorm uitgegeven kan worden he? Maar laat ik even bij jouw huidige prietpraat blijven. Turkije ligt overduidelijk op ramkoers en het dreigement van een maritieme begeleiding voor een volgend konvooi teneinde de zeeblokkade van de Gazastrip te doorbreken, is een offensieve vijandige handeling. Turkije heeft zich eigenlijk al als een onmogelijk eu-kandidaatlid betoond, met deze strapatsen toont ze eveneens aan dat ze niet in de navo hoort.
Beste ILF, het is ISRAËL dat op ramkoers ligt. Een natie die haar schepen beschermd tegen piraterij kan onmogelijk worden beticht van een 'offensieve vijandige handeling' (voorzover 'offensief' en 'vijandig' niet al dezelfde betekenis hebben in deze zin).
Jouw probleem is, dat je iedere handeling als 'vijandig' bestempelt wanneer Israël er geen toestemming voor heeft gegeven. Maar die uitleg vind je echt in geen enkele wetstekst terug.
Natuurlijk ben jij een kenner van het navo-verdrag en van het zeerecht. Hoe kon ik het vergeten. Ik veronderstel zo langzamerhand dat jouw c.v. enkel nog in boekvorm uitgegeven kan worden he? Maar laat ik even bij jouw huidige prietpraat blijven. Turkije ligt overduidelijk op ramkoers en het dreigement van een maritieme begeleiding voor een volgend konvooi teneinde de zeeblokkade van de Gazastrip te doorbreken, is een offensieve vijandige handeling. Turkije heeft zich eigenlijk al als een onmogelijk eu-kandidaatlid betoond, met deze strapatsen toont ze eveneens aan dat ze niet in de navo hoort.
Beste ILF, het is ISRAËL dat op ramkoers ligt. Een natie die haar schepen beschermd tegen piraterij kan onmogelijk worden beticht van een 'offensieve vijandige handeling' (voorzover 'offensief' en 'vijandig' niet al dezelfde betekenis hebben in deze zin).
Jouw probleem is, dat je iedere handeling als 'vijandig' bestempelt wanneer Israël er geen toestemming voor heeft gegeven. Maar die uitleg vind je echt in geen enkele wetstekst terug.
dinsdag 8 juni 2010 om 22:13
quote:jaap schreef op 08 juni 2010 @ 20:20:
[...]
Hoe typisch. Als je al meent weg te kunnen komen met het verwijzen naar de 'Protcollen van Zion' als geloofsartikel in een Hamas-handvest, dan zit er toch serieus een steekje bij je los. Weet je zeker dat het niet in je meest recente angstdroom was dat je dat gelezen hebt?Er zit een steekje los aan die Hamaslieden. [.... edit door moderator]
[...]
Hoe typisch. Als je al meent weg te kunnen komen met het verwijzen naar de 'Protcollen van Zion' als geloofsartikel in een Hamas-handvest, dan zit er toch serieus een steekje bij je los. Weet je zeker dat het niet in je meest recente angstdroom was dat je dat gelezen hebt?Er zit een steekje los aan die Hamaslieden. [.... edit door moderator]
anoniem_33555 wijzigde dit bericht op 20-06-2010 11:58
Reden: persoonlijke aanval
Reden: persoonlijke aanval
% gewijzigd
