
Goede actie van Israël
maandag 31 mei 2010 om 10:07
Om een konvooi met hulpgoederen aan de gazastrook aan te vallen Had dat nou niet anders gekund?
Wat vinden jullie er van?
Ik snap op zich wel dat ze de schepen willen controleren, maar je mag toch niet zomaar schieten op schepen die een witte vlag voeren? Bovendien schijnt een deel van het konvooi op internationale wateren aangevallen te zijn, en niet in territoriale wateren.
Wat vinden jullie er van?
Ik snap op zich wel dat ze de schepen willen controleren, maar je mag toch niet zomaar schieten op schepen die een witte vlag voeren? Bovendien schijnt een deel van het konvooi op internationale wateren aangevallen te zijn, en niet in territoriale wateren.
Stressed is just desserts spelled backwards
woensdag 9 juni 2010 om 10:42
quote:Tchina schreef op 08 juni 2010 @ 22:14:
Kapen is wat anders dan enteren, maar zo´n futiliteit maakt jou niets uit, hè Jaap?Enteren is een handeling die voorafgaat aan het kapen. Je kunt een schip niet kapen zonder het te enteren. [... edit door moderator]
Kapen is wat anders dan enteren, maar zo´n futiliteit maakt jou niets uit, hè Jaap?Enteren is een handeling die voorafgaat aan het kapen. Je kunt een schip niet kapen zonder het te enteren. [... edit door moderator]
anoniem_33555 wijzigde dit bericht op 20-06-2010 12:10
Reden: provocatie
Reden: provocatie
% gewijzigd
woensdag 9 juni 2010 om 10:56
quote:Tchina schreef op 08 juni 2010 @ 22:13:
Er zit een steekje los aan die Hamaslieden. En bovendien ook aan jou met je ongefundeerde beledigingen.
Ontkennen van dat Handvest is even dom als ontkennen dat de aarde rond is.
[... edit door moderator]
Ik ontken geen 'Handvest', ik zeg alleen dat daarin niet wordt verwezen naar de 'Protocollen van Zion'. Dat is een interpretatie van jou, of de de Hasbara-organisatie die je dit soort onzin aanlevert. HIER is de Engelse tekst van jouw 'Artikel 22', en 'Protocollen van Zion' komen er niet in voor.
[... edit door moderator]
Hamas is net zomin een organisatie waar ik affiniteit mee heb, als met Likud, of die enge club van Avignor Lieberman, die elk met hun eigen 'Protocollen' vijanden aanwijzen waar ze niet buiten kunnen.
Er zit een steekje los aan die Hamaslieden. En bovendien ook aan jou met je ongefundeerde beledigingen.
Ontkennen van dat Handvest is even dom als ontkennen dat de aarde rond is.
[... edit door moderator]
Ik ontken geen 'Handvest', ik zeg alleen dat daarin niet wordt verwezen naar de 'Protocollen van Zion'. Dat is een interpretatie van jou, of de de Hasbara-organisatie die je dit soort onzin aanlevert. HIER is de Engelse tekst van jouw 'Artikel 22', en 'Protocollen van Zion' komen er niet in voor.
[... edit door moderator]
Hamas is net zomin een organisatie waar ik affiniteit mee heb, als met Likud, of die enge club van Avignor Lieberman, die elk met hun eigen 'Protocollen' vijanden aanwijzen waar ze niet buiten kunnen.
anoniem_33555 wijzigde dit bericht op 20-06-2010 12:11
Reden: provocatie
Reden: provocatie
% gewijzigd
woensdag 9 juni 2010 om 12:33
Ik werk niet voor een organisatie, Jaap en de Hasbara-organisatie heb ik niks mee.
Je kan ook gewoon hier lezen.
De Palestijnse radicale moslimgroeperingen Hamas en Islamitic Jihad verspreiden al jaren massaal de Protocollen onder hun aanhangers.
Ook in Amerika leuren zwarte militanten van de Nation of Islam met de protocollen tijdens manifestaties.
Je kan ook gewoon hier lezen.
De Palestijnse radicale moslimgroeperingen Hamas en Islamitic Jihad verspreiden al jaren massaal de Protocollen onder hun aanhangers.
Ook in Amerika leuren zwarte militanten van de Nation of Islam met de protocollen tijdens manifestaties.
woensdag 9 juni 2010 om 12:50
quote:Tchina schreef op 09 juni 2010 @ 12:33:
Ik werk niet voor een organisatie, Jaap en de Hasbara-organisatie heb ik niks mee.
Je kan ook gewoon hier lezen.Het loont altijd de moeite om te kijken wie de Wiki-artikelen schrijft, en welke bronmaterialen worden gebruikt. Voor het artikel over Hamas en die Protocollen: Wim Kortenoeven, stafmedewerker van CIDI (Centrum Informatie en Documentatie ISRAEL). En voor je valt over die hoofdletters: Zo staat het ook op hun website).
Ik zou zeggen: Lees niet de 'Readers Digest', als ook het origineel voorhanden is.
Ik werk niet voor een organisatie, Jaap en de Hasbara-organisatie heb ik niks mee.
Je kan ook gewoon hier lezen.Het loont altijd de moeite om te kijken wie de Wiki-artikelen schrijft, en welke bronmaterialen worden gebruikt. Voor het artikel over Hamas en die Protocollen: Wim Kortenoeven, stafmedewerker van CIDI (Centrum Informatie en Documentatie ISRAEL). En voor je valt over die hoofdletters: Zo staat het ook op hun website).
Ik zou zeggen: Lees niet de 'Readers Digest', als ook het origineel voorhanden is.
woensdag 9 juni 2010 om 13:16
Terrorisme volgens Hamas
De terroristische zelfmoordaanslagen van Hamas op Israëlische doelen worden op een aantal manieren gelegitimeerd. De eerst bron van legitimatie voor dergelijke operaties is een eigen interpretatie van de Koran die Hamas uitdraagt. Deze interpretatie van de Koran werd tot voor kort haarfijn beschreven op de officiële website van Hamas, www.hamasonline.com Deze site was bereikbaar via een webhost uit het Utrechtse Nieuwegein, maar werd afgesloten onder druk van het Amerikaanse Simon Wiesenthal Centrum.14 Op deze website was een grote hoeveelheid aan Hamas-propaganda, in woord en lied, te vinden. Tevens werd het laatste nieuws gebracht en werden bovendien de zelfmoordenaars van Hamas als helden vereerd. Daarnaast waren er strijdlustige teksten van vooraanstaande figuren uit de geschiedenis van Hamas, zoals Yassin en al-Rantisi, te vinden. Op dit moment wordt het gezicht van Hamas vooral bepaald door oudgedienden zoals Ismail Haniyye en Mahmoud Zahar.
Tot voor kort definieerde Hamas de martelarenoperaties op haar voormalige website als volgt: “Martelaarsoperaties zijn operaties waarbij een moslim de vijand op een zodanige manier aanvalt, dat het meer dan waarschijnlijk is dat hij/zij daarbij om het leven zal komen.” Op de internetpagina van Hamas werd specifiek uitgelegd waarom zelfmoordaanslagen door Hamas-strijders wel zijn toegestaan volgens de Islam, terwijl in de Koran expliciet vermeld wordt dat een goede moslim geen zelfmoord mag plegen. Daarbij moet volgens Hamas een aantal punten in gedachten worden gehouden. Ten eerste moet het fenomeen van de zelfmoordaanslagen enkel vanuit een Islamitisch oogpunt, dus op grond van de Koran, bekeken worden om het fenomeen naar waarheid te kunnen beoordelen. Alle andere interpretaties, bijvoorbeeld een westerse, zijn daarmee per definitie onjuist omdat deze niet-Islamitisch zijn.
Daarnaast is de zuivere intentie van de martelaar van belang om een onderscheid te kunnen maken met een ‘gewone’ zelfmoord, een woord dat Hamas-aanhangers zelf dan ook niet zouden gebruiken. Volgens de Islam is een zelfmoordenaar namelijk iemand die zichzelf op grond van onzuivere persoonlijke en/of psychologische redenen van het leven beroofd. Hamas-martelaren zouden wel vanuit een zuivere innerlijke intentie handelen: namelijk de strijd tegen Israël, een vijand van de Islam. De rechtvaardiging van zelfmoordaanslagen wordt door Hamas dus in verband gebracht met de zuivere waarheid die de Islam predikt. Voor andere interpretaties van dit fenomeen is geen aandacht en deze worden afgedaan als afkomstig van niet-Islamieten, oftewel de (Westerse) goddelozen.
Zelfmoordenaars handelen uit een persoonlijk motief of uit wanhoop, terwijl de Islamitische martelaren handelen uit een zuivere overtuiging en hun leven geven voor Allah en de Islam. Deze overtuiging bestaat wanneer een moslim zijn leven opoffert om: de vijanden van de Islam te doden of te verwonden, om andere moslims kracht en moed te geven in hun strijd tegen de vijand, om de moraal van de vijand te breken, of om als martelaar te sterven om op die manier in het paradijs met de vele maagden terecht te komen.
Naast een strikte interpretatie van de Koran, worden de martelarenoperaties van Hamas ook gerechtvaardigd op grond van het Hamas-handvest. Dit is een strikt antisemitisch geschrift dat is opgesteld door Ahmad Yassin.15 Het Hamas-handvest verscheen op 18 augustus 1988 en schenkt aandacht aan de “Protocollen van de Wijzen van Zion” als een plan voor de vestiging van een Joodse wereldheerschappij. Voorts wordt in dit Handvest een sterke nadruk gelegd op het belang van de Jihad tegen de zionistische bezetting van Palestina. Palestina wordt beschouwd als zijnde Waqf, een onderdeel van het islamitische erfgoed dat niet verloren mag gaan voor de Islamitische wereld. Deze heilige grond dient heroverd te worden op de zionistische joden en hun handlangers uit de westerse wereld. Voor Hamas vormen daarmee ook de westerse landen of de daaraan verbonden multinationals of andere instituties een potentiële vijand. Hamas streeft naar de vestiging van islamitische Palestijnse staat, die sterk verbonden is met, en ondersteund wordt door, het grootste deel van de Arabische wereld.
In het eerste artikel van het Handvest wordt de strikte binding tussen Hamas en de Islam benadrukt. In de daarop volgende artikelen wordt de verbondenheid met het Moslim Broederschap benadrukt. Net als het Moslim Broederschap benadrukt Hamas het belang van sociale solidariteit ten opzichte van de Palestijnse bevolking. Het strijdmotto van Hamas wordt uiterst pakkend samengevat in artikel acht van het Handvest: “Allah is het doel, de Profeet is het model, de Koran is haar constitutie, Jihad is de weg en sterven voor Allah is de ultieme wens.” Dit motto vormt in zekere zin de ware legitimatie voor het plegen van zelfmoordaanslagen.
De terroristische zelfmoordaanslagen van Hamas op Israëlische doelen worden op een aantal manieren gelegitimeerd. De eerst bron van legitimatie voor dergelijke operaties is een eigen interpretatie van de Koran die Hamas uitdraagt. Deze interpretatie van de Koran werd tot voor kort haarfijn beschreven op de officiële website van Hamas, www.hamasonline.com Deze site was bereikbaar via een webhost uit het Utrechtse Nieuwegein, maar werd afgesloten onder druk van het Amerikaanse Simon Wiesenthal Centrum.14 Op deze website was een grote hoeveelheid aan Hamas-propaganda, in woord en lied, te vinden. Tevens werd het laatste nieuws gebracht en werden bovendien de zelfmoordenaars van Hamas als helden vereerd. Daarnaast waren er strijdlustige teksten van vooraanstaande figuren uit de geschiedenis van Hamas, zoals Yassin en al-Rantisi, te vinden. Op dit moment wordt het gezicht van Hamas vooral bepaald door oudgedienden zoals Ismail Haniyye en Mahmoud Zahar.
Tot voor kort definieerde Hamas de martelarenoperaties op haar voormalige website als volgt: “Martelaarsoperaties zijn operaties waarbij een moslim de vijand op een zodanige manier aanvalt, dat het meer dan waarschijnlijk is dat hij/zij daarbij om het leven zal komen.” Op de internetpagina van Hamas werd specifiek uitgelegd waarom zelfmoordaanslagen door Hamas-strijders wel zijn toegestaan volgens de Islam, terwijl in de Koran expliciet vermeld wordt dat een goede moslim geen zelfmoord mag plegen. Daarbij moet volgens Hamas een aantal punten in gedachten worden gehouden. Ten eerste moet het fenomeen van de zelfmoordaanslagen enkel vanuit een Islamitisch oogpunt, dus op grond van de Koran, bekeken worden om het fenomeen naar waarheid te kunnen beoordelen. Alle andere interpretaties, bijvoorbeeld een westerse, zijn daarmee per definitie onjuist omdat deze niet-Islamitisch zijn.
Daarnaast is de zuivere intentie van de martelaar van belang om een onderscheid te kunnen maken met een ‘gewone’ zelfmoord, een woord dat Hamas-aanhangers zelf dan ook niet zouden gebruiken. Volgens de Islam is een zelfmoordenaar namelijk iemand die zichzelf op grond van onzuivere persoonlijke en/of psychologische redenen van het leven beroofd. Hamas-martelaren zouden wel vanuit een zuivere innerlijke intentie handelen: namelijk de strijd tegen Israël, een vijand van de Islam. De rechtvaardiging van zelfmoordaanslagen wordt door Hamas dus in verband gebracht met de zuivere waarheid die de Islam predikt. Voor andere interpretaties van dit fenomeen is geen aandacht en deze worden afgedaan als afkomstig van niet-Islamieten, oftewel de (Westerse) goddelozen.
Zelfmoordenaars handelen uit een persoonlijk motief of uit wanhoop, terwijl de Islamitische martelaren handelen uit een zuivere overtuiging en hun leven geven voor Allah en de Islam. Deze overtuiging bestaat wanneer een moslim zijn leven opoffert om: de vijanden van de Islam te doden of te verwonden, om andere moslims kracht en moed te geven in hun strijd tegen de vijand, om de moraal van de vijand te breken, of om als martelaar te sterven om op die manier in het paradijs met de vele maagden terecht te komen.
Naast een strikte interpretatie van de Koran, worden de martelarenoperaties van Hamas ook gerechtvaardigd op grond van het Hamas-handvest. Dit is een strikt antisemitisch geschrift dat is opgesteld door Ahmad Yassin.15 Het Hamas-handvest verscheen op 18 augustus 1988 en schenkt aandacht aan de “Protocollen van de Wijzen van Zion” als een plan voor de vestiging van een Joodse wereldheerschappij. Voorts wordt in dit Handvest een sterke nadruk gelegd op het belang van de Jihad tegen de zionistische bezetting van Palestina. Palestina wordt beschouwd als zijnde Waqf, een onderdeel van het islamitische erfgoed dat niet verloren mag gaan voor de Islamitische wereld. Deze heilige grond dient heroverd te worden op de zionistische joden en hun handlangers uit de westerse wereld. Voor Hamas vormen daarmee ook de westerse landen of de daaraan verbonden multinationals of andere instituties een potentiële vijand. Hamas streeft naar de vestiging van islamitische Palestijnse staat, die sterk verbonden is met, en ondersteund wordt door, het grootste deel van de Arabische wereld.
In het eerste artikel van het Handvest wordt de strikte binding tussen Hamas en de Islam benadrukt. In de daarop volgende artikelen wordt de verbondenheid met het Moslim Broederschap benadrukt. Net als het Moslim Broederschap benadrukt Hamas het belang van sociale solidariteit ten opzichte van de Palestijnse bevolking. Het strijdmotto van Hamas wordt uiterst pakkend samengevat in artikel acht van het Handvest: “Allah is het doel, de Profeet is het model, de Koran is haar constitutie, Jihad is de weg en sterven voor Allah is de ultieme wens.” Dit motto vormt in zekere zin de ware legitimatie voor het plegen van zelfmoordaanslagen.
woensdag 9 juni 2010 om 13:20
Als je van het bovenstaande de bronnen wil weten, dan heb je nog wat huiswerk te doen:
1: Ziad Abu-Amr, ‘Hamas: A Historical and Political Background’ in: Journal of Palestine Studies vol.12 (1993) afl.4, 5-19, aldaar 6-7.
2: Abu-Amr, ‘Hamas: A Historical and Political Background’, Ibidem.
3: Aryeh Shalev, The Intifada. Causes and Effects (Jerusalem 1991) 44-45.
4: Abu-Amr, ‘Hamas’, 7-9.
5: Ibidem, 10-11.
6: Joeri Boon, ‘Sharon “wil” Hamas’ in: De Groene Amsterdammer vol.127 (21 juni 2003) afl.25, 15.
7: Boon, ‘Sharon “wil” Hamas’, ibidem.
8: Andrea Nüsse, Muslim Palestine; The Ideology of Hamas (Amsterdam 1998) 157-159.
9: Shaul Mishal & Avraham Shela, The Palestinian Hamas; Vision, Violence & Coexistence (New York Chichester 2000) 172.
10: Sara Roy, ‘Hamas and the Transformation(s) of Political Islam in Palestine’ in: Current History: a Monthly Magazine of World Affairs vol.120 (2003) afl.660, 13-20, aldaar 13-14.
11: Roy, ‘Hamas and the Transformation(s) of Political Islam’, ibidem.
12: Oscar Garschagen, ‘Geweld van Israël en Palestijnen laait op’ in: NRC Handelsblad (16 juli 2005).
13: Alex Burghoorn, ‘Nog even en de Westoever ruikt naar de Taliban’ in: de Volkskrant (16 juli 2005) 4.
14: Actieve radicale sites over o.a. Hamas: www.alqassam.ws / www.palestine-info.net / www.maktab-al-jihad.com / www.haganah.org.il/jihadi/hamas.html.
15: Zie voor een volledige versie van het Hamas-handvest: Shaul Mishal & Avraham Sela, The Palestinian Hamas. Vision, Violence and Coexistence (New York Chichester 2000) aldaar 175-199.
16: Mishal, The Palestinian Hamas; The Ideology of Hamas, 169-171.
17: Nüsse, Muslim Palestine, 97.
18: Alex Burghoorn, ‘Palestijnse politie heeft gebrek aan bijna alles’ in: de Volkskrant (8 augustus 2005) 5.
19: Abu-Amr, ‘Hamas’, 17-19.
20: Nüsse, Muslim Palestine, 175-180.
21: Roy, ‘Hamas and the Transformation(s) of Political Islam’, 20.
22: Beverly Milton-Edwards & Alastair Crooke, ‘Hamas and the Peace Process’ in: Journal of Palestine Studies vol.33 (1 juni 2004) afl. 4, 39-52.
1: Ziad Abu-Amr, ‘Hamas: A Historical and Political Background’ in: Journal of Palestine Studies vol.12 (1993) afl.4, 5-19, aldaar 6-7.
2: Abu-Amr, ‘Hamas: A Historical and Political Background’, Ibidem.
3: Aryeh Shalev, The Intifada. Causes and Effects (Jerusalem 1991) 44-45.
4: Abu-Amr, ‘Hamas’, 7-9.
5: Ibidem, 10-11.
6: Joeri Boon, ‘Sharon “wil” Hamas’ in: De Groene Amsterdammer vol.127 (21 juni 2003) afl.25, 15.
7: Boon, ‘Sharon “wil” Hamas’, ibidem.
8: Andrea Nüsse, Muslim Palestine; The Ideology of Hamas (Amsterdam 1998) 157-159.
9: Shaul Mishal & Avraham Shela, The Palestinian Hamas; Vision, Violence & Coexistence (New York Chichester 2000) 172.
10: Sara Roy, ‘Hamas and the Transformation(s) of Political Islam in Palestine’ in: Current History: a Monthly Magazine of World Affairs vol.120 (2003) afl.660, 13-20, aldaar 13-14.
11: Roy, ‘Hamas and the Transformation(s) of Political Islam’, ibidem.
12: Oscar Garschagen, ‘Geweld van Israël en Palestijnen laait op’ in: NRC Handelsblad (16 juli 2005).
13: Alex Burghoorn, ‘Nog even en de Westoever ruikt naar de Taliban’ in: de Volkskrant (16 juli 2005) 4.
14: Actieve radicale sites over o.a. Hamas: www.alqassam.ws / www.palestine-info.net / www.maktab-al-jihad.com / www.haganah.org.il/jihadi/hamas.html.
15: Zie voor een volledige versie van het Hamas-handvest: Shaul Mishal & Avraham Sela, The Palestinian Hamas. Vision, Violence and Coexistence (New York Chichester 2000) aldaar 175-199.
16: Mishal, The Palestinian Hamas; The Ideology of Hamas, 169-171.
17: Nüsse, Muslim Palestine, 97.
18: Alex Burghoorn, ‘Palestijnse politie heeft gebrek aan bijna alles’ in: de Volkskrant (8 augustus 2005) 5.
19: Abu-Amr, ‘Hamas’, 17-19.
20: Nüsse, Muslim Palestine, 175-180.
21: Roy, ‘Hamas and the Transformation(s) of Political Islam’, 20.
22: Beverly Milton-Edwards & Alastair Crooke, ‘Hamas and the Peace Process’ in: Journal of Palestine Studies vol.33 (1 juni 2004) afl. 4, 39-52.
woensdag 9 juni 2010 om 14:04
quote:Tchina schreef op 09 juni 2010 @ 13:03:
Jij bent behoorlijk ziek in je hoofd, Jaap. Het maakt niet uit welke bron ik gebruik. Alle bronnen die iets schrijven wat jou niet zint, zijn foute bronnen.
(..)]
Nee, het gaat mij er niet om of het mij zint, of niet. Maar als iemand stelt dat de Protocollen van Zion worden genoemd in een Handvest, en dat is gelogen, dan teken ik daar bezwaar tegen aan. En ondertussen blijf je maar doorgaan met je haat tegen Hamas op het forum plempen, maar we hebben het hier niet over Hamas, maar over hulpgoederen die Gaza niet kunnen bereiken omdat de Staat Israël zich spiegelt aan de terreur van de door haar zelf geschapen aardsvijand, Hamas, en tracht die in wreedheid te overtreffen.
Voor wie zijn klassiekers kent, is het helder dat vrijwel alle terreur acties die de Palestijnen door de jaren heen hebben gebruikt, eerder ook door de Joden in Palestina zijn gebruikt toen het nog een Engelse kolonie was. Met uitzondering van acties die met een geplande dood van de dader verband houdt. De Joodse terroristen plaatsten liever 'booby-traps' in de lichamen van hun tegenstanders. En als ze bussen, of hotels opbliezen, dan zorgden ze er wel voor dat ze er zelf niet inzaten. Die terughoudendheid had niets te maken met respect voor Joods leven, zoals we gezien hebben waar ze dreigden schepen vol Joodse vluchtelingen op te blazen om een 'statement' te maken en de wereldopinie te beïnvloeden. Ze hadden alleen niet zoveel vertrouwen in de zegen van hun Schepper als ze zichzelf opofferden.
Zet je oogkleppen af, en probeer eens te bedenken hoe er een eind zou kunnen komen aan deze strijd zonder de bevolking van Gaza een langzame dood te laten sterven.
Jij bent behoorlijk ziek in je hoofd, Jaap. Het maakt niet uit welke bron ik gebruik. Alle bronnen die iets schrijven wat jou niet zint, zijn foute bronnen.
(..)]
Nee, het gaat mij er niet om of het mij zint, of niet. Maar als iemand stelt dat de Protocollen van Zion worden genoemd in een Handvest, en dat is gelogen, dan teken ik daar bezwaar tegen aan. En ondertussen blijf je maar doorgaan met je haat tegen Hamas op het forum plempen, maar we hebben het hier niet over Hamas, maar over hulpgoederen die Gaza niet kunnen bereiken omdat de Staat Israël zich spiegelt aan de terreur van de door haar zelf geschapen aardsvijand, Hamas, en tracht die in wreedheid te overtreffen.
Voor wie zijn klassiekers kent, is het helder dat vrijwel alle terreur acties die de Palestijnen door de jaren heen hebben gebruikt, eerder ook door de Joden in Palestina zijn gebruikt toen het nog een Engelse kolonie was. Met uitzondering van acties die met een geplande dood van de dader verband houdt. De Joodse terroristen plaatsten liever 'booby-traps' in de lichamen van hun tegenstanders. En als ze bussen, of hotels opbliezen, dan zorgden ze er wel voor dat ze er zelf niet inzaten. Die terughoudendheid had niets te maken met respect voor Joods leven, zoals we gezien hebben waar ze dreigden schepen vol Joodse vluchtelingen op te blazen om een 'statement' te maken en de wereldopinie te beïnvloeden. Ze hadden alleen niet zoveel vertrouwen in de zegen van hun Schepper als ze zichzelf opofferden.
Zet je oogkleppen af, en probeer eens te bedenken hoe er een eind zou kunnen komen aan deze strijd zonder de bevolking van Gaza een langzame dood te laten sterven.
woensdag 9 juni 2010 om 17:16
[... edit door moderator]
Het is ronduit belachelijk om te stellen dat het stukje over de protocollen van de wijzen van Sion niet in het Handvest van Hamas staan, omdat wereldwijd bekend is dat dit weldegelijk zo is en ook de Hamas er niet moeilijk over doet. Dat jij nou uitgerekend een link plaatst waar dat gevoegelijk uit weggelaten is, maakt het nog niet onwaar. En zelfs als het er niet in staat, staan er in dat Handvest nog voldoende artikelen, waarin gepleit wordt voor het uitroeien van de joden, dus maakt het niet eens uit of die protocollen er al dan niet in staan. Het is trouwens ouwe koek, die protocollen, want de Russen bedienden (van hun hand komt het trouwens) zich er in het grijze verleden al van om jodenvervolging te legitimeren.
Hamas is democratisch gekozen (al kan je bij dat democratisch je vraagtekens zetten) en dus onderschrijven de meeste Palestijnen in Gaza dit Handvest (al dan niet met de protocollen van de wijzen van Sion ). Niet zo'n vrolijk idee als je bedenkt dat zij uiteindelijk tot een redelijke overeenkomst moeten komen met Israël om in de toekomst vreedzaam samen te kunnen leven.
Het is ronduit belachelijk om te stellen dat het stukje over de protocollen van de wijzen van Sion niet in het Handvest van Hamas staan, omdat wereldwijd bekend is dat dit weldegelijk zo is en ook de Hamas er niet moeilijk over doet. Dat jij nou uitgerekend een link plaatst waar dat gevoegelijk uit weggelaten is, maakt het nog niet onwaar. En zelfs als het er niet in staat, staan er in dat Handvest nog voldoende artikelen, waarin gepleit wordt voor het uitroeien van de joden, dus maakt het niet eens uit of die protocollen er al dan niet in staan. Het is trouwens ouwe koek, die protocollen, want de Russen bedienden (van hun hand komt het trouwens) zich er in het grijze verleden al van om jodenvervolging te legitimeren.
Hamas is democratisch gekozen (al kan je bij dat democratisch je vraagtekens zetten) en dus onderschrijven de meeste Palestijnen in Gaza dit Handvest (al dan niet met de protocollen van de wijzen van Sion ). Niet zo'n vrolijk idee als je bedenkt dat zij uiteindelijk tot een redelijke overeenkomst moeten komen met Israël om in de toekomst vreedzaam samen te kunnen leven.
anoniem_33555 wijzigde dit bericht op 20-06-2010 12:14
Reden: provocatie
Reden: provocatie
% gewijzigd

woensdag 9 juni 2010 om 17:57
quote:jaap schreef op 09 juni 2010 @ 14:04:
Voor wie zijn klassiekers kent, is het helder dat vrijwel alle terreur acties die de Palestijnen door de jaren heen hebben gebruikt, eerder ook door de Joden in Palestina zijn gebruikt toen het nog een Engelse kolonie was. Met uitzondering van acties die met een geplande dood van de dader verband houdt. De Joodse terroristen plaatsten liever 'booby-traps' in de lichamen van hun tegenstanders. En als ze bussen, of hotels opbliezen, dan zorgden ze er wel voor dat ze er zelf niet inzaten. Die terughoudendheid had niets te maken met respect voor Joods leven, zoals we gezien hebben waar ze dreigden schepen vol Joodse vluchtelingen op te blazen om een 'statement' te maken en de wereldopinie te beïnvloeden. Ze hadden alleen niet zoveel vertrouwen in de zegen van hun Schepper als ze zichzelf opofferden.
.Wie zijn klassiekers kent, weet dat de Arabieren al lang voor er ooit sprake was van een joodse staat aanslagen pleegden op joden en niet andersom. Je hebt zelfs geen problemen met geschiedsvervalsing. Petje af voor zoveel openlijke bewijzen van anti-semitisme. Je hebt al eerder geroepen dat de overlevende joden na de oorlog gewoon naar hun 'thuisland' hadden moeten gaan, hoewel dat helemaal niet zo gewoon is, je hebt die stakkers er ook nog van beschuldigd er expres naartoe gegaan te zijn om een getalsmatige meerderheid te vormen, je weigert te geloven dat de Protocollen van de wijzen van Sion in het handvest van Hamas staan, je oordeelt verder helemaal niet over de andere vernietigende artikelen in het Handvest, roept voorbarig dat het enteren van het konvooi een onrechtmatige en agressieve daad was en weigert dan ook nog ander bewijs te geloven, je doet alles, wat een ander beweert, af met propaganda en schuwt daarbij niet om anderen te beledigen en te beschuldigen van het lidmaatschap van één of andere organisatie, terwijl daar geen enkele grond voor is. Kortom: je bent nogal extremistisch in je denkbeelden en bovendien anti-semitisch. Je past prima bij de Hamas. Meld je aan! Misschien kan je nog iets betekenen voor de goede zaak door met een bomgordel om op een bus te stappen.
Voor wie zijn klassiekers kent, is het helder dat vrijwel alle terreur acties die de Palestijnen door de jaren heen hebben gebruikt, eerder ook door de Joden in Palestina zijn gebruikt toen het nog een Engelse kolonie was. Met uitzondering van acties die met een geplande dood van de dader verband houdt. De Joodse terroristen plaatsten liever 'booby-traps' in de lichamen van hun tegenstanders. En als ze bussen, of hotels opbliezen, dan zorgden ze er wel voor dat ze er zelf niet inzaten. Die terughoudendheid had niets te maken met respect voor Joods leven, zoals we gezien hebben waar ze dreigden schepen vol Joodse vluchtelingen op te blazen om een 'statement' te maken en de wereldopinie te beïnvloeden. Ze hadden alleen niet zoveel vertrouwen in de zegen van hun Schepper als ze zichzelf opofferden.
.Wie zijn klassiekers kent, weet dat de Arabieren al lang voor er ooit sprake was van een joodse staat aanslagen pleegden op joden en niet andersom. Je hebt zelfs geen problemen met geschiedsvervalsing. Petje af voor zoveel openlijke bewijzen van anti-semitisme. Je hebt al eerder geroepen dat de overlevende joden na de oorlog gewoon naar hun 'thuisland' hadden moeten gaan, hoewel dat helemaal niet zo gewoon is, je hebt die stakkers er ook nog van beschuldigd er expres naartoe gegaan te zijn om een getalsmatige meerderheid te vormen, je weigert te geloven dat de Protocollen van de wijzen van Sion in het handvest van Hamas staan, je oordeelt verder helemaal niet over de andere vernietigende artikelen in het Handvest, roept voorbarig dat het enteren van het konvooi een onrechtmatige en agressieve daad was en weigert dan ook nog ander bewijs te geloven, je doet alles, wat een ander beweert, af met propaganda en schuwt daarbij niet om anderen te beledigen en te beschuldigen van het lidmaatschap van één of andere organisatie, terwijl daar geen enkele grond voor is. Kortom: je bent nogal extremistisch in je denkbeelden en bovendien anti-semitisch. Je past prima bij de Hamas. Meld je aan! Misschien kan je nog iets betekenen voor de goede zaak door met een bomgordel om op een bus te stappen.
woensdag 9 juni 2010 om 19:24
quote:jaap schreef op 09 juni 2010 @ 14:04:
[...]
Nee, het gaat mij er niet om of het mij zint, of niet. Maar als iemand stelt dat de Protocollen van Zion worden genoemd in een Handvest, en dat is gelogen, dan teken ik daar bezwaar tegen aan. En ondertussen blijf je maar doorgaan met je haat tegen Hamas op het forum plempen, maar we hebben het hier niet over Hamas, maar over hulpgoederen die Gaza niet kunnen bereiken omdat de Staat Israël zich spiegelt aan de terreur van de door haar zelf geschapen aardsvijand, Hamas, en tracht die in wreedheid te overtreffen.
Voor wie zijn klassiekers kent, is het helder dat vrijwel alle terreur acties die de Palestijnen door de jaren heen hebben gebruikt, eerder ook door de Joden in Palestina zijn gebruikt toen het nog een Engelse kolonie was. Met uitzondering van acties die met een geplande dood van de dader verband houdt. De Joodse terroristen plaatsten liever 'booby-traps' in de lichamen van hun tegenstanders. En als ze bussen, of hotels opbliezen, dan zorgden ze er wel voor dat ze er zelf niet inzaten. Die terughoudendheid had niets te maken met respect voor Joods leven, zoals we gezien hebben waar ze dreigden schepen vol Joodse vluchtelingen op te blazen om een 'statement' te maken en de wereldopinie te beïnvloeden. Ze hadden alleen niet zoveel vertrouwen in de zegen van hun Schepper als ze zichzelf opofferden.
Zet je oogkleppen af, en probeer eens te bedenken hoe er een eind zou kunnen komen aan deze strijd zonder de bevolking van Gaza een langzame dood te laten sterven.
Welke Joodse terreurorganisaties bedoel je?
De Haganah (betekenis: verdediging) of de Etsel (Irgoen).
Het hotel( het King David hotel te Jeruzalem) wat in 1946 is opgeblazen door de Etsel, was ruim van te voren gewaarschuwd, maar er werd niets meegedaan.
Waarschuwt de Hamas?
De Britten gaven trouwens ook opdrachten aan de Haganah, daar heb je het dan weer niet over.
En laten we ook maar vergeten dat de premier destijds: Ben-Goerion niet erg gecharmeerd was van de Etsel en een boot met wapens heeft laten opblazen.
En waarom is de Haganah opgericht?
De naam zegt het al, "Verdediging: het Arabische terreur was toen ook al niet mis, en dan druk ik me nog zachtjes uit.
Ik neem als voorbeeld het bloedbad van Hebron waarin een Britse ooggetuige vertelde hoe een Arabier het hoofd van een Joods kind afhakt met een groot zwaard.
het bloedbad van Hebron
[...]
Nee, het gaat mij er niet om of het mij zint, of niet. Maar als iemand stelt dat de Protocollen van Zion worden genoemd in een Handvest, en dat is gelogen, dan teken ik daar bezwaar tegen aan. En ondertussen blijf je maar doorgaan met je haat tegen Hamas op het forum plempen, maar we hebben het hier niet over Hamas, maar over hulpgoederen die Gaza niet kunnen bereiken omdat de Staat Israël zich spiegelt aan de terreur van de door haar zelf geschapen aardsvijand, Hamas, en tracht die in wreedheid te overtreffen.
Voor wie zijn klassiekers kent, is het helder dat vrijwel alle terreur acties die de Palestijnen door de jaren heen hebben gebruikt, eerder ook door de Joden in Palestina zijn gebruikt toen het nog een Engelse kolonie was. Met uitzondering van acties die met een geplande dood van de dader verband houdt. De Joodse terroristen plaatsten liever 'booby-traps' in de lichamen van hun tegenstanders. En als ze bussen, of hotels opbliezen, dan zorgden ze er wel voor dat ze er zelf niet inzaten. Die terughoudendheid had niets te maken met respect voor Joods leven, zoals we gezien hebben waar ze dreigden schepen vol Joodse vluchtelingen op te blazen om een 'statement' te maken en de wereldopinie te beïnvloeden. Ze hadden alleen niet zoveel vertrouwen in de zegen van hun Schepper als ze zichzelf opofferden.
Zet je oogkleppen af, en probeer eens te bedenken hoe er een eind zou kunnen komen aan deze strijd zonder de bevolking van Gaza een langzame dood te laten sterven.
Welke Joodse terreurorganisaties bedoel je?
De Haganah (betekenis: verdediging) of de Etsel (Irgoen).
Het hotel( het King David hotel te Jeruzalem) wat in 1946 is opgeblazen door de Etsel, was ruim van te voren gewaarschuwd, maar er werd niets meegedaan.
Waarschuwt de Hamas?
De Britten gaven trouwens ook opdrachten aan de Haganah, daar heb je het dan weer niet over.
En laten we ook maar vergeten dat de premier destijds: Ben-Goerion niet erg gecharmeerd was van de Etsel en een boot met wapens heeft laten opblazen.
En waarom is de Haganah opgericht?
De naam zegt het al, "Verdediging: het Arabische terreur was toen ook al niet mis, en dan druk ik me nog zachtjes uit.
Ik neem als voorbeeld het bloedbad van Hebron waarin een Britse ooggetuige vertelde hoe een Arabier het hoofd van een Joods kind afhakt met een groot zwaard.
het bloedbad van Hebron
wie van orde en netheid houdt, is te lui om te zoeken.
woensdag 9 juni 2010 om 20:13
quote:jaap schreef op 09 juni 2010 @ 10:42:
[...]
Enteren is een handeling die voorafgaat aan het kapen. Je kunt een schip niet kapen zonder het te enteren. Maar wellicht is je Nederlands een beetje roestig?
Kapen betekent zeeroof plegen.
Wat is er geroofd? Knikkers?
Ik weet het antwoord al: levens van "vredesactivisten" die al klaar stonden met loden pijpen.
En dan komen we weer terug bij de vraag of het een legitieme actie was van het IDF.......
[...]
Enteren is een handeling die voorafgaat aan het kapen. Je kunt een schip niet kapen zonder het te enteren. Maar wellicht is je Nederlands een beetje roestig?
Kapen betekent zeeroof plegen.
Wat is er geroofd? Knikkers?
Ik weet het antwoord al: levens van "vredesactivisten" die al klaar stonden met loden pijpen.
En dan komen we weer terug bij de vraag of het een legitieme actie was van het IDF.......
wie van orde en netheid houdt, is te lui om te zoeken.
woensdag 9 juni 2010 om 21:11
quote:Noor1979 schreef op 09 juni 2010 @ 17:52:
Tchina, als ik zo lees is het dus effectief allemaal de fout van de Palestijnen dat ze in deze toestand verkeren. Israel is enorm vreedzaam en probeert altijd maar tot een oplossing te komen... maar die Palestijnen, he? Ze willen maar geen vrede....Daarom streeft Israël ook naar een Palestina zonder Palestijnen. Het beleg is nu, onder druk van de wereldopinie, verlicht: Er mogen nu ook vruchtensap en scheerzeep door........ :puke:
Tchina, als ik zo lees is het dus effectief allemaal de fout van de Palestijnen dat ze in deze toestand verkeren. Israel is enorm vreedzaam en probeert altijd maar tot een oplossing te komen... maar die Palestijnen, he? Ze willen maar geen vrede....Daarom streeft Israël ook naar een Palestina zonder Palestijnen. Het beleg is nu, onder druk van de wereldopinie, verlicht: Er mogen nu ook vruchtensap en scheerzeep door........ :puke:
woensdag 9 juni 2010 om 21:12
woensdag 9 juni 2010 om 21:22
quote:stratego schreef op 09 juni 2010 @ 19:24:
Welke Joodse terreurorganisaties bedoel je?(..)Het wemelde voor 1948 van de Joodse terreurorganisaties. Ze bliezen hotels op, pleegden aan de lopende band aanslagen op Engelse doelen, hingen de lijken van gedode Engelse militairen, gevuld met explosieven als 'booby trap' op in een boomgaard, om zo nog meer Engelsen te kunnen doden. Ze pleegden aanslagen op Palestijnse doelen, inclusief goed gevulde bussen met burgers. Ze liquideerden de onderhandelaar van de VN, Graaf Folke Bernadotte, waarschijnlijk uit dankbaarheid, omdat hij tijdens de Tweede Wereldoorlog 15.000 gevangenen uit het concentratiekamp redde. En ga zo maar door. De reeks onmenselijke terreurdaden is echt eindeloos, voor wie niet zijn kop in het zand wenst te steken.
Dat alles laat onverlet dat we verder moeten. Het heeft helemaal geen zin om te blijven geloven in sprookjes, met de ene partij als blanke engelen, en de andere als baarlijke duivels. Beide partijen hebben zich in het verleden regelmatig ontpopt als wrede terroristen, en doen dat, onder andere blijkens die blokkade van Gaza, nog steeds. En nu wil ik wel eens zien dat daar verandering in komt, want ik heb er méér dan genoeg van!
Welke Joodse terreurorganisaties bedoel je?(..)Het wemelde voor 1948 van de Joodse terreurorganisaties. Ze bliezen hotels op, pleegden aan de lopende band aanslagen op Engelse doelen, hingen de lijken van gedode Engelse militairen, gevuld met explosieven als 'booby trap' op in een boomgaard, om zo nog meer Engelsen te kunnen doden. Ze pleegden aanslagen op Palestijnse doelen, inclusief goed gevulde bussen met burgers. Ze liquideerden de onderhandelaar van de VN, Graaf Folke Bernadotte, waarschijnlijk uit dankbaarheid, omdat hij tijdens de Tweede Wereldoorlog 15.000 gevangenen uit het concentratiekamp redde. En ga zo maar door. De reeks onmenselijke terreurdaden is echt eindeloos, voor wie niet zijn kop in het zand wenst te steken.
Dat alles laat onverlet dat we verder moeten. Het heeft helemaal geen zin om te blijven geloven in sprookjes, met de ene partij als blanke engelen, en de andere als baarlijke duivels. Beide partijen hebben zich in het verleden regelmatig ontpopt als wrede terroristen, en doen dat, onder andere blijkens die blokkade van Gaza, nog steeds. En nu wil ik wel eens zien dat daar verandering in komt, want ik heb er méér dan genoeg van!
woensdag 9 juni 2010 om 21:39
quote:jaap schreef op 09 juni 2010 @ 21:22:
[...]
Het wemelde voor 1948 van de Joodse terreurorganisaties. Ze bliezen hotels op, pleegden aan de lopende band aanslagen op Engelse doelen, hingen de lijken van gedode Engelse militairen, gevuld met explosieven als 'booby trap' op in een boomgaard, om zo nog meer Engelsen te kunnen doden. Ze pleegden aanslagen op Palestijnse doelen, inclusief goed gevulde bussen met burgers. Ze liquideerden de onderhandelaar van de VN, Graaf Folke Bernadotte, waarschijnlijk uit dankbaarheid, omdat hij tijdens de Tweede Wereldoorlog 15.000 gevangenen uit het concentratiekamp redde. En ga zo maar door. De reeks onmenselijke terreurdaden is echt eindeloos, voor wie niet zijn kop in het zand wenst te steken.
Dat alles laat onverlet dat we verder moeten. Het heeft helemaal geen zin om te blijven geloven in sprookjes, met de ene partij als blanke engelen, en de andere als baarlijke duivels. Beide partijen hebben zich in het verleden regelmatig ontpopt als wrede terroristen, en doen dat, onder andere blijkens die blokkade van Gaza, nog steeds. En nu wil ik wel eens zien dat daar verandering in komt, want ik heb er méér dan genoeg van!
Nogmaals welke?
Ik kwam al over de brug met de Haganah (betekenis: verdediging) en de rechts zionistische Etsel (irgoen) die destijds the king Davidhotel heeft opgeblazen alvorens wel de gasten etc. eerst te waarschuwen.
Deze waarschuwing werd genegeerd waardoor er veel doden waren te betreuren.
En welke hotels nog meer?
[...]
Het wemelde voor 1948 van de Joodse terreurorganisaties. Ze bliezen hotels op, pleegden aan de lopende band aanslagen op Engelse doelen, hingen de lijken van gedode Engelse militairen, gevuld met explosieven als 'booby trap' op in een boomgaard, om zo nog meer Engelsen te kunnen doden. Ze pleegden aanslagen op Palestijnse doelen, inclusief goed gevulde bussen met burgers. Ze liquideerden de onderhandelaar van de VN, Graaf Folke Bernadotte, waarschijnlijk uit dankbaarheid, omdat hij tijdens de Tweede Wereldoorlog 15.000 gevangenen uit het concentratiekamp redde. En ga zo maar door. De reeks onmenselijke terreurdaden is echt eindeloos, voor wie niet zijn kop in het zand wenst te steken.
Dat alles laat onverlet dat we verder moeten. Het heeft helemaal geen zin om te blijven geloven in sprookjes, met de ene partij als blanke engelen, en de andere als baarlijke duivels. Beide partijen hebben zich in het verleden regelmatig ontpopt als wrede terroristen, en doen dat, onder andere blijkens die blokkade van Gaza, nog steeds. En nu wil ik wel eens zien dat daar verandering in komt, want ik heb er méér dan genoeg van!
Nogmaals welke?
Ik kwam al over de brug met de Haganah (betekenis: verdediging) en de rechts zionistische Etsel (irgoen) die destijds the king Davidhotel heeft opgeblazen alvorens wel de gasten etc. eerst te waarschuwen.
Deze waarschuwing werd genegeerd waardoor er veel doden waren te betreuren.
En welke hotels nog meer?
anoniem_95418 wijzigde dit bericht op 09-06-2010 22:32
Reden: beetje flauw
Reden: beetje flauw
% gewijzigd
wie van orde en netheid houdt, is te lui om te zoeken.
donderdag 10 juni 2010 om 15:31
Aanslag op hetKing Davidhotel - millitair doelwit (administratief hoofdkwartier Britse millitairen)
Aanslag op het Semiramishotel- Arabische terroristen die zich daar schuil hielden.
Het verschil zit 'm toch wel vind ik in dat de Joodse terreurgroepen het destijds meer voorzien hadden op politieke doeleinden en de Palestijnse terroristenbewegingen zoveel mogelijk slachtoffers willen scoren.
Aanslag op het Semiramishotel- Arabische terroristen die zich daar schuil hielden.
Het verschil zit 'm toch wel vind ik in dat de Joodse terreurgroepen het destijds meer voorzien hadden op politieke doeleinden en de Palestijnse terroristenbewegingen zoveel mogelijk slachtoffers willen scoren.
wie van orde en netheid houdt, is te lui om te zoeken.
donderdag 10 juni 2010 om 20:11
quote:stratego schreef op 10 juni 2010 @ 15:31:
Aanslag op hetKing Davidhotel - millitair doelwit (administratief hoofdkwartier Britse millitairen)
Aanslag op het Semiramishotel- Arabische terroristen die zich daar schuil hielden.
Het verschil zit 'm toch wel vind ik in dat de Joodse terreurgroepen het destijds meer voorzien hadden op politieke doeleinden en de Palestijnse terroristenbewegingen zoveel mogelijk slachtoffers willen scoren.Overzichtje van Joodse terreuracties.. Omdat je er maar niet over op kan houden.
Vooral instructief is het 'militaire doelwit' SS Patria, met Joodse immigranten aan boord. Het lot dat de Exodus bespaard bleef, omdat de Engelsen het weigerden toe te laten, omdat er met een gelijksoortige aanslag op dat schip was gedreigd.
Aanslag op hetKing Davidhotel - millitair doelwit (administratief hoofdkwartier Britse millitairen)
Aanslag op het Semiramishotel- Arabische terroristen die zich daar schuil hielden.
Het verschil zit 'm toch wel vind ik in dat de Joodse terreurgroepen het destijds meer voorzien hadden op politieke doeleinden en de Palestijnse terroristenbewegingen zoveel mogelijk slachtoffers willen scoren.Overzichtje van Joodse terreuracties.. Omdat je er maar niet over op kan houden.
Vooral instructief is het 'militaire doelwit' SS Patria, met Joodse immigranten aan boord. Het lot dat de Exodus bespaard bleef, omdat de Engelsen het weigerden toe te laten, omdat er met een gelijksoortige aanslag op dat schip was gedreigd.
donderdag 10 juni 2010 om 20:27
quote:stratego schreef op 09 juni 2010 @ 21:39:
Nogmaals welke?(..)HIER een overzichtje van nu nog actieve Joodse terreurorganisaties. Nog onverminderd actief.
Lijstje met Irgun-aanvallen.
'Hoogtepunten' van Irgun, Hagana en Lehi-aanvallen.
Let vooral op het 'militaire karakter' van de doelen :puke:
Nogmaals welke?(..)HIER een overzichtje van nu nog actieve Joodse terreurorganisaties. Nog onverminderd actief.
Lijstje met Irgun-aanvallen.
'Hoogtepunten' van Irgun, Hagana en Lehi-aanvallen.
Let vooral op het 'militaire karakter' van de doelen :puke: