Actueel
alle pijlers
Golf van Roemenen en Bulgaren verwacht, hoezo werkeloosheid?
zondag 27 april 2008 om 09:28
Grote stad wacht golf Bulgaren
door Jouke Schaafsma
AMSTERDAM - De komst van Roemenen en Bulgaren zal voor Nederlandse steden grotere gevolgen hebben dan bij de Polen het geval was, zegt kennisinstituut Nicis. Deze nieuwe EU-burgers komen namelijk wél om te blijven.
Dat de Roemenen en Bulgaren zullen komen, staat vast. Het bedrijfsleven kondigt aan zich voor te bereiden op grootschalige werving van arbeiders uit die landen, stelt de uitzendkoepel ABU. Gemeenten moeten daarom zo snel mogelijk regionale samenwerkingsverbanden opzetten met werkgevers van de arbeidsmigranten, planologen en maatschappelijke organisaties om de toestroom in goede banen te leiden, waarschuwt Nicis Institute, het kenniscentrum voor de 27 grote steden.
Platteland
Onderzoeker Raffael Argiolu: " De impact van de komst van de Roemenen en Bulgaren zal groter zijn voor de achterstandswijken in de grote steden. De arbeiders uit deze landen trekken het liefst naar de vier grote steden, terwijl de Polen ook veel op het platteland werken."
Een ander verschil met de Polen is waarschijnlijk de wens van deze nieuwe EU-burgers om zich permanent in Nederland te vestigen. "Gemeenten moeten daarom rekening houden met een versnelde bouw van woningen waar deze mensen in kunnen worden gehuisvest." Volgens uitzendkoepel ABU zijn bedrijven nu al hard bezig met de komst van de Roemenen en Bulgaren. "Je ziet dat het aantal Polen niet langer toeneemt. Bedrijven zien in Roemenië en Bulgarije toch de nieuwe werknemers en aangezien die verder gelegen zijn dan hier, is het logisch te denken dat ze minder makkelijk teruggaan. Maar het blijft afwachten", meent woordvoerder Remco Icke. Detacheringsbureau Metaal Flex bevestigt dat. " Van de 6000 arbeidscontracten die wij afgelopen negen jaar met Poolse arbeiders sloten, zijn er slechts tien die zich definitief in Nederland vestigden", aldus directeur Roel van Heugten. Volgens Van Heugten is de situatie bij Roemenen en Bulgaren anders. "Zij verdienen hier tot zes keer zo veel als in eigen land, terwijl dat bij de Polen tot vier keer zo veel is. Bovendien zijn de woningen in Roemenië veel slechter dan hier. Ook in andere landen blijkt al dat ze daarom graag definitief willen blijven."
Metaal Flex bereidt de komst van nieuwe arbeiders al voor en heeft nu een wachtlijst voor Roemenen die naar Nederland willen komen. Het wachten is op goedkeuring van het kabinet, dat een vrije toegang van arbeiders uit die landen eerst moet toestaan.
door Jouke Schaafsma
AMSTERDAM - De komst van Roemenen en Bulgaren zal voor Nederlandse steden grotere gevolgen hebben dan bij de Polen het geval was, zegt kennisinstituut Nicis. Deze nieuwe EU-burgers komen namelijk wél om te blijven.
Dat de Roemenen en Bulgaren zullen komen, staat vast. Het bedrijfsleven kondigt aan zich voor te bereiden op grootschalige werving van arbeiders uit die landen, stelt de uitzendkoepel ABU. Gemeenten moeten daarom zo snel mogelijk regionale samenwerkingsverbanden opzetten met werkgevers van de arbeidsmigranten, planologen en maatschappelijke organisaties om de toestroom in goede banen te leiden, waarschuwt Nicis Institute, het kenniscentrum voor de 27 grote steden.
Platteland
Onderzoeker Raffael Argiolu: " De impact van de komst van de Roemenen en Bulgaren zal groter zijn voor de achterstandswijken in de grote steden. De arbeiders uit deze landen trekken het liefst naar de vier grote steden, terwijl de Polen ook veel op het platteland werken."
Een ander verschil met de Polen is waarschijnlijk de wens van deze nieuwe EU-burgers om zich permanent in Nederland te vestigen. "Gemeenten moeten daarom rekening houden met een versnelde bouw van woningen waar deze mensen in kunnen worden gehuisvest." Volgens uitzendkoepel ABU zijn bedrijven nu al hard bezig met de komst van de Roemenen en Bulgaren. "Je ziet dat het aantal Polen niet langer toeneemt. Bedrijven zien in Roemenië en Bulgarije toch de nieuwe werknemers en aangezien die verder gelegen zijn dan hier, is het logisch te denken dat ze minder makkelijk teruggaan. Maar het blijft afwachten", meent woordvoerder Remco Icke. Detacheringsbureau Metaal Flex bevestigt dat. " Van de 6000 arbeidscontracten die wij afgelopen negen jaar met Poolse arbeiders sloten, zijn er slechts tien die zich definitief in Nederland vestigden", aldus directeur Roel van Heugten. Volgens Van Heugten is de situatie bij Roemenen en Bulgaren anders. "Zij verdienen hier tot zes keer zo veel als in eigen land, terwijl dat bij de Polen tot vier keer zo veel is. Bovendien zijn de woningen in Roemenië veel slechter dan hier. Ook in andere landen blijkt al dat ze daarom graag definitief willen blijven."
Metaal Flex bereidt de komst van nieuwe arbeiders al voor en heeft nu een wachtlijst voor Roemenen die naar Nederland willen komen. Het wachten is op goedkeuring van het kabinet, dat een vrije toegang van arbeiders uit die landen eerst moet toestaan.
zondag 27 april 2008 om 13:56
Moskou is al stinkend rijk......
In Duitsland is dit al een tijdje langer aan de gang en als we de media moeten geloven is daarmee ook een nieuwe golf van criminaliteit gekomen. Wil niet zeggen dat alle Roemenen en Bulgaren dieven zijn, maar wel heel veel die naar het Westen komen hebben nogal het idee dat je hier nog steeds proletarisch kunt winkelen.
In Duitsland is dit al een tijdje langer aan de gang en als we de media moeten geloven is daarmee ook een nieuwe golf van criminaliteit gekomen. Wil niet zeggen dat alle Roemenen en Bulgaren dieven zijn, maar wel heel veel die naar het Westen komen hebben nogal het idee dat je hier nog steeds proletarisch kunt winkelen.
zondag 27 april 2008 om 15:52
quote:misschicken schreef op 27 april 2008 @ 13:50:
De eerste accordeon spelende kinderen voor winkels zijn hier reeds gesignaleerd op de Veluwe...Gut gut, nu al? Bij mijn Jumbo supermarkt zaten ze meer dan een jaar geleden al. Kinderen horen op school, niet met zo'n accordion op straat. En dan ook nog steeds hetzelfde kutdeuntje.
De eerste accordeon spelende kinderen voor winkels zijn hier reeds gesignaleerd op de Veluwe...Gut gut, nu al? Bij mijn Jumbo supermarkt zaten ze meer dan een jaar geleden al. Kinderen horen op school, niet met zo'n accordion op straat. En dan ook nog steeds hetzelfde kutdeuntje.
zondag 27 april 2008 om 16:25
quote:sarah2ndlife schreef op 27 april 2008 @ 13:34:
Als daar dus vraag naar is, moet de Nederlandse regering die opleidingen bij de Nederlanders onder de aandacht brengen.
Het is bekend dat de jeugd heel erg weinig belangstelling heeft voor beroepen waar vakmanschap voor nodig is. Ook werken als bouwvakker bijv. is niet populair, omdat het bekend is dat het lichamelijk erg zwaar is.
Maar met onder de aandacht brengen ben je er niet. Tenminste het bedrijfsleven is er op de korte termijn niet mee geholpen.
Dit terwijl zij wel goedkoper en soms ook beter personeel kunnen krijgen uit landen als Polen, Bulgarije etc.
Als daar dus vraag naar is, moet de Nederlandse regering die opleidingen bij de Nederlanders onder de aandacht brengen.
Het is bekend dat de jeugd heel erg weinig belangstelling heeft voor beroepen waar vakmanschap voor nodig is. Ook werken als bouwvakker bijv. is niet populair, omdat het bekend is dat het lichamelijk erg zwaar is.
Maar met onder de aandacht brengen ben je er niet. Tenminste het bedrijfsleven is er op de korte termijn niet mee geholpen.
Dit terwijl zij wel goedkoper en soms ook beter personeel kunnen krijgen uit landen als Polen, Bulgarije etc.
zondag 27 april 2008 om 16:27
quote:pom508 schreef op 27 april 2008 @ 13:32:
[...]
Mijn vraag was ook Sarah, waarom jij het de Bulgaren nu verwijt dat ze vertrekken. Je zegt nu dat er niet zoveel veranderd is. Voor jouw man of jullie is er geen behoefte om te gaan helpen bij de wederopbouw van bijv. Bulgarije, waarom dan wel door andere Bulgaren?
Bovendien, waar is het gespreide bedje voor deze mensen hier? Dat ze op het roverspad gaan hier is niet omdat ze hier direct een inkomen, woning en dagindeling hebben.Deze vragen heb je waarschijnlijk over het hoofd gezien Sarah.
[...]
Mijn vraag was ook Sarah, waarom jij het de Bulgaren nu verwijt dat ze vertrekken. Je zegt nu dat er niet zoveel veranderd is. Voor jouw man of jullie is er geen behoefte om te gaan helpen bij de wederopbouw van bijv. Bulgarije, waarom dan wel door andere Bulgaren?
Bovendien, waar is het gespreide bedje voor deze mensen hier? Dat ze op het roverspad gaan hier is niet omdat ze hier direct een inkomen, woning en dagindeling hebben.Deze vragen heb je waarschijnlijk over het hoofd gezien Sarah.
zondag 27 april 2008 om 16:42
Om dat veel nog onder het nuk van de maffia is idd , dat wel, ( en gezien jouw informatie over Rusland in eerdere berichten weet je heel goed hoe het in elkaar steekt) maar de kansen alsnog tot ontplooiing beter zijn dan onder het communisme.
Bovendien is de leegloop van intelligente geschoolde mensen al reeds zo gelopen, waarom zouden wij daar puin gaan ruimen tussen het puin, wat er nu gebeurt is dat het puin hier naar toe komt.
Hopeloze toestand.
En het verschuiven van problemen.
Het probleem zit hem ook in de manier waarop in Nederland immigranten worden toegelaten.
Verdiep je eens in Australië, die doen dat veel beter.
je moet door een assessment
je moet minstens hbo hebben
of minstens zekerheid tot een baan
zo niet kom je niet binnen.
een visum die niet gesponsord is, door familie of werkgever e.d kost je 2 jaar,
Dat zijn allemaal criteria die het wat moeilijker maken , waar ik van mening van ben dat het veel beter voor een land is.
Ben het wat dat aangaat een keertje met Willem eens, die hele eu, die legt zichzelf om.Het begin van het einde.
Bovendien is de leegloop van intelligente geschoolde mensen al reeds zo gelopen, waarom zouden wij daar puin gaan ruimen tussen het puin, wat er nu gebeurt is dat het puin hier naar toe komt.
Hopeloze toestand.
En het verschuiven van problemen.
Het probleem zit hem ook in de manier waarop in Nederland immigranten worden toegelaten.
Verdiep je eens in Australië, die doen dat veel beter.
je moet door een assessment
je moet minstens hbo hebben
of minstens zekerheid tot een baan
zo niet kom je niet binnen.
een visum die niet gesponsord is, door familie of werkgever e.d kost je 2 jaar,
Dat zijn allemaal criteria die het wat moeilijker maken , waar ik van mening van ben dat het veel beter voor een land is.
Ben het wat dat aangaat een keertje met Willem eens, die hele eu, die legt zichzelf om.Het begin van het einde.
zondag 27 april 2008 om 16:54
Dus, als ik het goed begrijp Sarah, hebben de intelligente, geschoolde Bulgaren het zinkende schip reeds verlaten en moeten de mensen die minder goed toegerust zijn, maar met het schip ten onder gaan?
Ik vind het wat apart dat je zegt :
je zal maar een Nederlandse Bulgaar zijn en je hardwerkend opgewerkt hebben bij een grote bank en dan zien hoe men over de Bulgaar denkt.
terwijl jij hier juist een van degenen bent die heel neatief over de bulgaren post.
Of mis ik iets?
Ik vind het wat apart dat je zegt :
je zal maar een Nederlandse Bulgaar zijn en je hardwerkend opgewerkt hebben bij een grote bank en dan zien hoe men over de Bulgaar denkt.
terwijl jij hier juist een van degenen bent die heel neatief over de bulgaren post.
Of mis ik iets?
oh that purrrrrrrrrfect feeling
zondag 27 april 2008 om 17:07
Sarah, de insinuatie die je maakt in de eerste alinea is nergens op gebaseerd. Je weet niet eens wat ze doen en schiet echt met losse flodders. Maar dat doe je wel vaker in deze discussie.
Nee, ik zeg niet dat jullie puin moeten gaan ruimen daar. Maar waarom vind je wél dat jouw man al veel eerder heel juist heeft gehandeld om daar te vertrekken en deze mensen 'gun' je geen beter leven in een ander land.
Het is niet alleen Nederland die immigranten toelaat, het is de vrije Europese markt die dit toestaat en daar is NL een onderdeel van.
Kijk de opkomst bij de verkiezingen voor de EU waren dramatisch laag............ Toen had iedereen een stem uit kunnen brengen. Lastig wanneer je zo'n klein land bent, maar toch.
Bovendien Sarah er is echt een tekort aan personeel in toch een aantal beroepsgroepen. Helaas ligt dat voor een groot deel ook in het lager geschoolde personeel.
Waar moet dan de oplossing gevonden worden.
Een tiental jaren geleden is er al heel veel arbeid verplaatst naar landen zoals Tsjechië, Roemenie, Bulgarije. Dit was allemaal arbeidsintensief werk, zoals bijv. stikwerk, metaalarbeid, inpakwerk etc.
Geen haan die ernaar kraaide, immers het was juist om goedkoper te fabriceren. Ook vanuit de metaalindustrie etc. werd werk verplaatst naar die landen. De vraag naar dit soort personeel werd wat minder, bovendien is het niet zo'n populair werk. Nu zijn er hier tekorten en personeel uit deze landen zijn bijzonder welkom. Juist vanwege hun vakmanschap, wat hier moeilijk te vinden is in een goede prijsklasse.
Hoe is dit op te vangen Sarah wanneer we de richtlijnen van bijv. Australie gaan volgen? Het is leuk om zo maar te roepen, maar je zult maar een bedrijf draaiende moeten houden zonder goed personeel.
Nee, ik zeg niet dat jullie puin moeten gaan ruimen daar. Maar waarom vind je wél dat jouw man al veel eerder heel juist heeft gehandeld om daar te vertrekken en deze mensen 'gun' je geen beter leven in een ander land.
Het is niet alleen Nederland die immigranten toelaat, het is de vrije Europese markt die dit toestaat en daar is NL een onderdeel van.
Kijk de opkomst bij de verkiezingen voor de EU waren dramatisch laag............ Toen had iedereen een stem uit kunnen brengen. Lastig wanneer je zo'n klein land bent, maar toch.
Bovendien Sarah er is echt een tekort aan personeel in toch een aantal beroepsgroepen. Helaas ligt dat voor een groot deel ook in het lager geschoolde personeel.
Waar moet dan de oplossing gevonden worden.
Een tiental jaren geleden is er al heel veel arbeid verplaatst naar landen zoals Tsjechië, Roemenie, Bulgarije. Dit was allemaal arbeidsintensief werk, zoals bijv. stikwerk, metaalarbeid, inpakwerk etc.
Geen haan die ernaar kraaide, immers het was juist om goedkoper te fabriceren. Ook vanuit de metaalindustrie etc. werd werk verplaatst naar die landen. De vraag naar dit soort personeel werd wat minder, bovendien is het niet zo'n populair werk. Nu zijn er hier tekorten en personeel uit deze landen zijn bijzonder welkom. Juist vanwege hun vakmanschap, wat hier moeilijk te vinden is in een goede prijsklasse.
Hoe is dit op te vangen Sarah wanneer we de richtlijnen van bijv. Australie gaan volgen? Het is leuk om zo maar te roepen, maar je zult maar een bedrijf draaiende moeten houden zonder goed personeel.
zondag 27 april 2008 om 17:08
quote:Poezewoes schreef op 27 april 2008 @ 16:54:
Dus, als ik het goed begrijp Sarah, hebben de intelligente, geschoolde Bulgaren het zinkende schip reeds verlaten en moeten de mensen die minder goed toegerust zijn, maar met het schip ten onder gaan?
Ik vind het wat apart dat je zegt :
je zal maar een Nederlandse Bulgaar zijn en je hardwerkend opgewerkt hebben bij een grote bank en dan zien hoe men over de Bulgaar denkt.
terwijl jij hier juist een van degenen bent die heel neatief over de bulgaren post.
Of mis ik iets?
Tsja Poez, ik had wat meer woorden nodig.......
Dus, als ik het goed begrijp Sarah, hebben de intelligente, geschoolde Bulgaren het zinkende schip reeds verlaten en moeten de mensen die minder goed toegerust zijn, maar met het schip ten onder gaan?
Ik vind het wat apart dat je zegt :
je zal maar een Nederlandse Bulgaar zijn en je hardwerkend opgewerkt hebben bij een grote bank en dan zien hoe men over de Bulgaar denkt.
terwijl jij hier juist een van degenen bent die heel neatief over de bulgaren post.
Of mis ik iets?
Tsja Poez, ik had wat meer woorden nodig.......
zondag 27 april 2008 om 17:09
quote:Poezewoes schreef op 27 april 2008 @ 16:54:
Dus, als ik het goed begrijp Sarah, hebben de intelligente, geschoolde Bulgaren het zinkende schip reeds verlaten
ja dat klopt , tot en met het staartje van de ontknoping van het communisme totale leegloop.
en moeten de mensen die minder goed toegerust zijn, maar met het schip ten onder gaan?
nee, ze moeten niet hun ellende verschuiven, er is voor dat soort mensen daar genoeg te doen, geloof me.
Ik vind het wat apart dat je zegt :
je zal maar een Nederlandse Bulgaar zijn en je hardwerkend opgewerkt hebben bij een grote bank en dan zien hoe men over de Bulgaar denkt.
Ik heb het over mensen die suggereren dat ze Bulgaren reeds gesignaleerde hebben met accordeon, dat zijn geen Bulgaren dat zijn zigeuners, de pest voor het land daar en de pest voor het land hier
terwijl jij hier juist een van degenen bent die heel neatief over de bulgaren post.
Nee hoor, ik heb een pest aan gelukzoekers terende op de opgebouwde welvaart van een ander
Of mis ik iets?
Ik denk het wel
Dus, als ik het goed begrijp Sarah, hebben de intelligente, geschoolde Bulgaren het zinkende schip reeds verlaten
ja dat klopt , tot en met het staartje van de ontknoping van het communisme totale leegloop.
en moeten de mensen die minder goed toegerust zijn, maar met het schip ten onder gaan?
nee, ze moeten niet hun ellende verschuiven, er is voor dat soort mensen daar genoeg te doen, geloof me.
Ik vind het wat apart dat je zegt :
je zal maar een Nederlandse Bulgaar zijn en je hardwerkend opgewerkt hebben bij een grote bank en dan zien hoe men over de Bulgaar denkt.
Ik heb het over mensen die suggereren dat ze Bulgaren reeds gesignaleerde hebben met accordeon, dat zijn geen Bulgaren dat zijn zigeuners, de pest voor het land daar en de pest voor het land hier
terwijl jij hier juist een van degenen bent die heel neatief over de bulgaren post.
Nee hoor, ik heb een pest aan gelukzoekers terende op de opgebouwde welvaart van een ander
Of mis ik iets?
Ik denk het wel
zondag 27 april 2008 om 17:17
Mmm, nee, ik miste niks geloof ik.
Sarah, zie je nu niet hoe ontzettend dubbel het is wat je beweert?
ze moeten niet hun ellende verschuiven, er is voor dat soort mensen daar genoeg te doen, geloof me.
Hoe denk je dat dat mogelijk is, als de goedgeschoolde mensen het land al hebben verlaten? Waarom zouden 'dit soort mensen' wel verantwoordelijk zijn voor de wederopbouw van het land en de goedgeschoolde bulgaren niet 'want die zijn toch al weg'.
Het zijn toch niet mensen die hun ellende verschuiven, het zijn mensen die hun geluk elders willen beproeven, net zoals jouw man heeft gedaan, omdat ze in eigen land geen toekomst meer zien, net zoals jouw man dat niet meer zag.
Ik zie niet in waarom nu juist deze groep, daar niet voor toegeruste bulgaren, in hun eentje de troep moeten opruimen in eigen land, terwijl de bulgaren die daar met kennis, scholing en kapitaal een grote bijdrage aan zouden kunnen leveren, zich wel van het land af mogen keren.
Sarah, zie je nu niet hoe ontzettend dubbel het is wat je beweert?
ze moeten niet hun ellende verschuiven, er is voor dat soort mensen daar genoeg te doen, geloof me.
Hoe denk je dat dat mogelijk is, als de goedgeschoolde mensen het land al hebben verlaten? Waarom zouden 'dit soort mensen' wel verantwoordelijk zijn voor de wederopbouw van het land en de goedgeschoolde bulgaren niet 'want die zijn toch al weg'.
Het zijn toch niet mensen die hun ellende verschuiven, het zijn mensen die hun geluk elders willen beproeven, net zoals jouw man heeft gedaan, omdat ze in eigen land geen toekomst meer zien, net zoals jouw man dat niet meer zag.
Ik zie niet in waarom nu juist deze groep, daar niet voor toegeruste bulgaren, in hun eentje de troep moeten opruimen in eigen land, terwijl de bulgaren die daar met kennis, scholing en kapitaal een grote bijdrage aan zouden kunnen leveren, zich wel van het land af mogen keren.
oh that purrrrrrrrrfect feeling
zondag 27 april 2008 om 17:25
Omdat ze zich in een hele hele andere tijd zich van het land hebben afgekeerd, in de tijd van het communisme, ik heb het al eerder gezegd, dat is echt echt een heel heel ander verhaal.
In de tijd van het communisme mocht je zelf niet eens je studierichting kiezen.
Mijn schoonmoeder was percussionist, hop stempel, zoon ook.
Zoon is dus weggegaan en is nu manager bij een bank.
dat mis je dus, snap je.
In de tijd van het communisme mocht je zelf niet eens je studierichting kiezen.
Mijn schoonmoeder was percussionist, hop stempel, zoon ook.
Zoon is dus weggegaan en is nu manager bij een bank.
dat mis je dus, snap je.
zondag 27 april 2008 om 17:26
quote:sarah2ndlife schreef op 27 april 2008 @ 10:45:
Note: mijn man is Bulgaar en ik ken het land dus enigszins, het is triest dat er nu een extra mogelijkheid is tot leegloop, er blijft zo werkelijk niks over van dat land.
Ze zouden daar echt moeten blijven om te proberen het land op te bouwen.
Maar ja , het wordt ze zo wel gemakkelijk gemaakt, gespreid bedje hier.
Sarah, jij bent écht erg. Ik wist dat je altijd met twee maten meet wat betreft dit soort dingen, maar dit spant echt de kroon. Jouw man mocht destijds wel en deze Bulgaren niet?
Bespaar me je uitleg of 'goede' argumenten.
Bah.
Note: mijn man is Bulgaar en ik ken het land dus enigszins, het is triest dat er nu een extra mogelijkheid is tot leegloop, er blijft zo werkelijk niks over van dat land.
Ze zouden daar echt moeten blijven om te proberen het land op te bouwen.
Maar ja , het wordt ze zo wel gemakkelijk gemaakt, gespreid bedje hier.
Sarah, jij bent écht erg. Ik wist dat je altijd met twee maten meet wat betreft dit soort dingen, maar dit spant echt de kroon. Jouw man mocht destijds wel en deze Bulgaren niet?
Bespaar me je uitleg of 'goede' argumenten.
Bah.
zondag 27 april 2008 om 17:43
Miljoenen mensen hebben onder het communisme geleefd Sarah. En nog steeds. Dag in, dag uit. Waarom mocht jouw man dan wel hier komen en anderen niet?
Jij hebt het steeds over gelukzoekers. Daar heb je toch zo'n hekel aan? In elke discussie roep je dat, maar o wéé als het over jouw man gaat. Die had destijds het vólste recht om hier te komen. Die was immmers helemaal geen gelukzoekers, want o ja, hij leefde onder het communisme.
Man man, als hij hier naar toe mocht komen, dan mogen deze Bulgaren dat ook. Maar o ja, die zijn immers lang niet zo intelligent als jouw man. Nee, dit is maar het uitschot.
Ik vind het eigenlijk lachwekkend dat uitgerekend jíj deze discussie opent. Jij die zelf met een Bulgaar bent getrouwd. Je zou verwachten dat je een beetje meeleeft met de Bulgaren van nu.
Ik vind dit echt ongelooflijk.
En kom niet meer aan met comuunisme dit, communisme dat.
Ja, daar walog ik inderdaad van zulke uitspraken. Vandaar mijn BAH.
Jij hebt het steeds over gelukzoekers. Daar heb je toch zo'n hekel aan? In elke discussie roep je dat, maar o wéé als het over jouw man gaat. Die had destijds het vólste recht om hier te komen. Die was immmers helemaal geen gelukzoekers, want o ja, hij leefde onder het communisme.
Man man, als hij hier naar toe mocht komen, dan mogen deze Bulgaren dat ook. Maar o ja, die zijn immers lang niet zo intelligent als jouw man. Nee, dit is maar het uitschot.
Ik vind het eigenlijk lachwekkend dat uitgerekend jíj deze discussie opent. Jij die zelf met een Bulgaar bent getrouwd. Je zou verwachten dat je een beetje meeleeft met de Bulgaren van nu.
Ik vind dit echt ongelooflijk.
En kom niet meer aan met comuunisme dit, communisme dat.
Ja, daar walog ik inderdaad van zulke uitspraken. Vandaar mijn BAH.
zondag 27 april 2008 om 17:53
quote:sarah2ndlife schreef op 27 april 2008 @ 17:25:
Omdat ze zich in een hele hele andere tijd zich van het land hebben afgekeerd, in de tijd van het communisme, ik heb het al eerder gezegd, dat is echt echt een heel heel ander verhaal.
In de tijd van het communisme mocht je zelf niet eens je studierichting kiezen.
Mijn schoonmoeder was percussionist, hop stempel, zoon ook.
Zoon is dus weggegaan en is nu manager bij een bank.
dat mis je dus, snap je.Nee, nog steeds niks gemist. Jij meet met twee maten.
Hebben de mensen die hier hun geluk willen komen beproeven nu zo vreselijk veel meer kansen en keuzes in hun eigen land? Ik denk het niet. Zeker niet als in dat land er een hele maatschappelijke laag van goedopgeleide mensen ontbreekt.
Vader is boer, dan heeft zoon niet veel andere keus dan ook boer worden hoor. Ik zie het verschil niet met jouw man.
Verder eens met Shining.
Omdat ze zich in een hele hele andere tijd zich van het land hebben afgekeerd, in de tijd van het communisme, ik heb het al eerder gezegd, dat is echt echt een heel heel ander verhaal.
In de tijd van het communisme mocht je zelf niet eens je studierichting kiezen.
Mijn schoonmoeder was percussionist, hop stempel, zoon ook.
Zoon is dus weggegaan en is nu manager bij een bank.
dat mis je dus, snap je.Nee, nog steeds niks gemist. Jij meet met twee maten.
Hebben de mensen die hier hun geluk willen komen beproeven nu zo vreselijk veel meer kansen en keuzes in hun eigen land? Ik denk het niet. Zeker niet als in dat land er een hele maatschappelijke laag van goedopgeleide mensen ontbreekt.
Vader is boer, dan heeft zoon niet veel andere keus dan ook boer worden hoor. Ik zie het verschil niet met jouw man.
Verder eens met Shining.
oh that purrrrrrrrrfect feeling
zondag 27 april 2008 om 17:58
die lui moeten gewoon lekker hotels gaan bouwen daar en skipistes, dat is hard nodig en daar kan het land een slaatje mee uitslaan.
En mijn man is idd heel anders, hij kwam zijn geluk niet opzoeken , hij is uitgenodigd en heeft er idd wat van gemaakt, wat daar niet mogelijk was en stukadoren kun je daar als de beste .
Ik ga het verder ook niet verdedigen ofzo, geen behoefte aan, zeker niet als het toontje wordt met een ondertoon van jij verwaand en verwend meisje.
helemaal geen zin in zeg.
En mijn man is idd heel anders, hij kwam zijn geluk niet opzoeken , hij is uitgenodigd en heeft er idd wat van gemaakt, wat daar niet mogelijk was en stukadoren kun je daar als de beste .
Ik ga het verder ook niet verdedigen ofzo, geen behoefte aan, zeker niet als het toontje wordt met een ondertoon van jij verwaand en verwend meisje.
helemaal geen zin in zeg.
zondag 27 april 2008 om 18:02
Nou ja, dan niet. Heel makkelijk om steeds te zeggen dat we geen appels en peren met elkaar moeten vergelijken. En als iemand dan tegengas geeft, roep je dat je geen zin hebt om jezelf te verdedigen.
Dat vind ik zwak.
Ik vind echt dat je jezelf een beetje voor schut zet door deze discussie te openen. Onvoorstelbaar dat je zo praat over het land waar jouw man vandaan komt.
Dat vind ik zwak.
Ik vind echt dat je jezelf een beetje voor schut zet door deze discussie te openen. Onvoorstelbaar dat je zo praat over het land waar jouw man vandaan komt.
zondag 27 april 2008 om 18:07
zondag 27 april 2008 om 18:13
quote:sarah2ndlife schreef op 27 april 2008 @ 17:58:
die lui moeten gewoon lekker hotels gaan bouwen daar en skipistes, dat is hard nodig en daar kan het land een slaatje mee uitslaan.
En mijn man is idd heel anders, hij kwam zijn geluk niet opzoeken , hij is uitgenodigd en heeft er idd wat van gemaakt, wat daar niet mogelijk was en stukadoren kun je daar als de beste .
Ik ga het verder ook niet verdedigen ofzo, geen behoefte aan, zeker niet als het toontje wordt met een ondertoon van jij verwaand en verwend meisje.
helemaal geen zin in zeg.Ja maar hoe wil je bouwen zonder architekten, bouwkundigen, planologen, en noem maar op? Snap je wat ik bedoel met dat die mensen met al hun skills niet zonder die maatschappelijke laag van goedopgeleiden een land wederop kunnen bouwen? Daar heb je meer voor nodig dan goed kunnen stucen.
Jouw man werd uitgenodigd, en dus? Je zit hier net te vuur en te zwaard te verdedigen dat hij wel is weggegaan uit een land zonder mogelijkheden. Maakt dan toch niet uit hoe je weggaat? Op eigen initiatief of op uitnodiging?
Ik beweer toch niet dat je man hier niet had mogen komen? Ik vind het geweldig dat hij hier zo succesvol is geworden, petje af, das niet makkelijk voor een bulgaar. Ik beweer alleen maar dat anderen net zo veel recht hebben om dat hier ook te proberen, net als jouw man.
En je hoort mij jou niet verwaand of verwend noemen. Hooguit kortzichtig.
die lui moeten gewoon lekker hotels gaan bouwen daar en skipistes, dat is hard nodig en daar kan het land een slaatje mee uitslaan.
En mijn man is idd heel anders, hij kwam zijn geluk niet opzoeken , hij is uitgenodigd en heeft er idd wat van gemaakt, wat daar niet mogelijk was en stukadoren kun je daar als de beste .
Ik ga het verder ook niet verdedigen ofzo, geen behoefte aan, zeker niet als het toontje wordt met een ondertoon van jij verwaand en verwend meisje.
helemaal geen zin in zeg.Ja maar hoe wil je bouwen zonder architekten, bouwkundigen, planologen, en noem maar op? Snap je wat ik bedoel met dat die mensen met al hun skills niet zonder die maatschappelijke laag van goedopgeleiden een land wederop kunnen bouwen? Daar heb je meer voor nodig dan goed kunnen stucen.
Jouw man werd uitgenodigd, en dus? Je zit hier net te vuur en te zwaard te verdedigen dat hij wel is weggegaan uit een land zonder mogelijkheden. Maakt dan toch niet uit hoe je weggaat? Op eigen initiatief of op uitnodiging?
Ik beweer toch niet dat je man hier niet had mogen komen? Ik vind het geweldig dat hij hier zo succesvol is geworden, petje af, das niet makkelijk voor een bulgaar. Ik beweer alleen maar dat anderen net zo veel recht hebben om dat hier ook te proberen, net als jouw man.
En je hoort mij jou niet verwaand of verwend noemen. Hooguit kortzichtig.
oh that purrrrrrrrrfect feeling
zondag 27 april 2008 om 18:26
[quote]shining schreef op 27 april 2008 @ 18:02:
Nou ja, dan niet. Heel makkelijk om steeds te zeggen dat we geen appels en peren met elkaar moeten vergelijken. En als iemand dan tegengas geeft, roep je dat je geen zin hebt om jezelf te verdedigen.
Dat vind ik zwak.
Ik vind echt dat je jezelf een beetje voor schut zet door deze discussie te openen. Onvoorstelbaar dat je zo praat over het land waar jouw man vandaan komt.[/quote]
nou waarom, mijn man irriteert zich ook aan het uitschot daar en aan de laksheid van de Nederlandse regering.
Nou ja, dan niet. Heel makkelijk om steeds te zeggen dat we geen appels en peren met elkaar moeten vergelijken. En als iemand dan tegengas geeft, roep je dat je geen zin hebt om jezelf te verdedigen.
Dat vind ik zwak.
Ik vind echt dat je jezelf een beetje voor schut zet door deze discussie te openen. Onvoorstelbaar dat je zo praat over het land waar jouw man vandaan komt.[/quote]
nou waarom, mijn man irriteert zich ook aan het uitschot daar en aan de laksheid van de Nederlandse regering.
zondag 27 april 2008 om 18:29
quote:pom508 schreef op 27 april 2008 @ 18:07:
Sarah, krijg ik nog antwoorden op mijn vragen?
Allang je hebt het gemist
Verder Sarah, als jij het zo goed weet voor die lui, waarom ga je dan zelf niet het e.e.a. op touw zetten aldaar. Wie weet ga je daar meer verdienen dan hier. Mensen zoals jij en je man zijn hard nodig daar!
Sarah, krijg ik nog antwoorden op mijn vragen?
Allang je hebt het gemist
Verder Sarah, als jij het zo goed weet voor die lui, waarom ga je dan zelf niet het e.e.a. op touw zetten aldaar. Wie weet ga je daar meer verdienen dan hier. Mensen zoals jij en je man zijn hard nodig daar!
zondag 27 april 2008 om 18:37
Poezewoes, dat was ook niet tegen jou, maar tegen shining, ik ga pertinent niet in discussie met haar.
Heeft totaal geen zin.
Ik vind het geen goed idee om de grenzen zo ontzettend open te gooien.
Het heeft niks met het idee te maken dat mijn eigen man daar geboren is.
Ik vraag me echt af of het nodig is om voor die werkzaamheden die mensen aan te trekken, volgens mij is het alleen maar om ze uit te buiten, lekker goedkoop hard laten werken en dan zeg ik, laat onze eigen jongens dat lekker doen, en laten zij lekker daar bouwen ze zijn er hard nodig.
Alles wordt weer geconcentreerd in de randstad, dat blijft allemaal plakken, het wordt hier een gekrioel van jewelste terwijl het volgens mij helemaal niet gebaseerd is op vraag, maar zuiver op hogere verdiensten voor de mensen die ze binnen halen.
Geen goeie manier van handelen vind ik.
Bovendien is het hier al zo vol.
Heeft totaal geen zin.
Ik vind het geen goed idee om de grenzen zo ontzettend open te gooien.
Het heeft niks met het idee te maken dat mijn eigen man daar geboren is.
Ik vraag me echt af of het nodig is om voor die werkzaamheden die mensen aan te trekken, volgens mij is het alleen maar om ze uit te buiten, lekker goedkoop hard laten werken en dan zeg ik, laat onze eigen jongens dat lekker doen, en laten zij lekker daar bouwen ze zijn er hard nodig.
Alles wordt weer geconcentreerd in de randstad, dat blijft allemaal plakken, het wordt hier een gekrioel van jewelste terwijl het volgens mij helemaal niet gebaseerd is op vraag, maar zuiver op hogere verdiensten voor de mensen die ze binnen halen.
Geen goeie manier van handelen vind ik.
Bovendien is het hier al zo vol.
