Gordon: Racisme of gewoon een slechte grap

23-11-2013 09:39 1772 berichten
Alle reacties Link kopieren
De discussie loopt nu al een week in de kranten, tijdschriften en op internet, is de grap van Gordon racisme of niet.



In Holland's Got Talent zei Gordon tegen kandidaat Xiao Wang ga je "nummer 39 met rijst zingen" (hij zegt het iets anders)



Hier het fragment:



http://www.dumpert.nl/med ... gordon_is_een_racist.html



Verder nog wat flauwe grappen.



Nu snap ik de grap nog steeds niet maar vraag me af is dit nu racisme of gewoon een onwijs NIET geslaagde grap.



Tijd voor een VIVA-DEBAT



Graag jullie zeer gewaardeerde mening.

De grap van Gordon is

Totaal aantal stemmen: 198

Puur racisme (27%)
Geen racisme (34%)
Geen racisme maar wel belediging (36%)
Anders en ik ligt het in de draad verder toe (3%)
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Maar ik bedoel ook niet dat we klakkeloos moeten overnemen wat Amerika vind.

Ik bedoel Amerika als voorbeeld van een land waar de sociale grens als het gaat om dit soort racisme ergens anders getrokken wordt dan in Nederland. Daar zijn ze toch echt strenger (en ja, ook de Amerikanen hebben dan weer rare blinde vlekken, klopt. Het is geen wedstrijdje).



Maar omdat zij iemand zouden ontslaan die zoiets zegt, en wij niet, daaraan zie je dus dat het inderdaad gaat om een sociaal proces. Wat kan nog wel, wat niet meer? Wanneer is het een grap op het randje, wanneer plaats je jezelf buiten de samenleving? Dat is geen natuurgegeven.



En die grenzen kunnen dus veranderen en dat doen ze ook voortdurend. Onder andere omdat via het internet nu de hele wereld meekijkt. Maar veel belangrijk: ik denk dat je nu ziet dat er een generatie immigranten-kinderen het woord neemt die niet meer beleefd lachen als ze beledigd worden, maar terugpraten. En zeggen: dit is racisme en ik wil daar niet mee geconfronteerd worden.
Alle reacties Link kopieren
Offtopic



Kun je dit ook racisme noemen op kan dit nog net als grap?



https://scontent-a-ams.xx ... 280851794_858816504_n.jpg
quote:ThunderassMan schreef op 26 november 2013 @ 19:33:

[...]





En áls dingen veranderen, hetgeen ik an sich niet in twijfel trek, dan krijg je toch je zin? Waarom maak je je nu druk dan? Jij wint kennelijk uiteindelijk.



Hoe kom je erbij dat dit een wedstrijdje is die door wie dan ook gewonnen kan worden?

Sociale veranderingen zijn onvermijdelijk, daar ben ik idd van overtuigd. Maar hoe die precies vorm krijgen, dat doen wij actief met z'n allen.
Alle reacties Link kopieren
Maisjes maisjes, wel lief blijven voor elkaar hoor
Twee dingen zijn oneindig: het universum, en menselijke domheid. Maar van het universum weet ik het nog niet helemaal zeker..
-Albert Einstein-
quote:tanteslankie schreef op 26 november 2013 @ 19:40:

Maisjes maisjes, wel lief blijven voor elkaar hoor

ksstttttt weg jij



Alle reacties Link kopieren
Gordon verpest het weer..



http://www.youtube.com/watch?v=MZtQGYRq8gw
quote:medunkt schreef op 26 november 2013 @ 19:34:

Maar ik bedoel ook niet dat we klakkeloos moeten overnemen wat Amerika vind.

Ik bedoel Amerika als voorbeeld van een land waar de sociale grens als het gaat om dit soort racisme ergens anders getrokken wordt dan in Nederland. Daar zijn ze toch echt strenger (en ja, ook de Amerikanen hebben dan weer rare blinde vlekken, klopt. Het is geen wedstrijdje).



Maar omdat zij iemand zouden ontslaan die zoiets zegt, en wij niet, daaraan zie je dus dat het inderdaad gaat om een sociaal proces. Wat kan nog wel, wat niet meer? Wanneer is het een grap op het randje, wanneer plaats je jezelf buiten de samenleving? Dat is geen natuurgegeven.



En die grenzen kunnen dus veranderen en dat doen ze ook voortdurend. Onder andere omdat via het internet nu de hele wereld meekijkt. Maar veel belangrijk: ik denk dat je nu ziet dat er een generatie immigranten-kinderen het woord neemt die niet meer beleefd lachen als ze beledigd worden, maar terugpraten. En zeggen: dit is racisme en ik wil daar niet mee geconfronteerd worden.

Ik vind Amerika juist overdreven politiek correct en door religie gedreven. Amerika loopt juist achter op ons wat betreft vrijheid van meningsuiting. Wij moeten hen zeker niet imiteren wat hun puriteinse denkbeelden betreft, maar onze vrijheid van meningsuiting bewaken en koesteren!~



Als immigranten kinderen een mening hebben en verkondigen, prima. Maar dan ook gelijke plichten invoeren voor die immigranten kinderen: dus daar waar geen hoofdbedekking is toegestaan (in scholen bijv) dus ook echt alle hoofdbedekking verbieden en niet een kleine groep 'n uitzonderingspositie geven. En verder ook niet zwichten voor allerlei gezeur over kerstbomen die beledigend zouden zijn voor 'n bepaalde groep. Wij leven in Nederland en hier hebben wij tradities en gewoontes. Wij moeten ons niet aanpassen aan immigranten of de kinderen daarvan. Zij leven hier, dus moeten dealen met ons land. En ze mogen van mij best flauwe of harde Hollanders grappen maken, helemaal prima. Een beetje Nederlander kan daar prima tegen.
quote:medunkt schreef op 26 november 2013 @ 19:34:

Maar ik bedoel ook niet dat we klakkeloos moeten overnemen wat Amerika vind.

Ik bedoel Amerika als voorbeeld van een land waar de sociale grens als het gaat om dit soort racisme ergens anders getrokken wordt dan in Nederland. Daar zijn ze toch echt strenger (en ja, ook de Amerikanen hebben dan weer rare blinde vlekken, klopt. Het is geen wedstrijdje).



Maar omdat zij iemand zouden ontslaan die zoiets zegt, en wij niet, daaraan zie je dus dat het inderdaad gaat om een sociaal proces. Wat kan nog wel, wat niet meer? Wanneer is het een grap op het randje, wanneer plaats je jezelf buiten de samenleving? Dat is geen natuurgegeven.



En die grenzen kunnen dus veranderen en dat doen ze ook voortdurend. Onder andere omdat via het internet nu de hele wereld meekijkt. Maar veel belangrijk: ik denk dat je nu ziet dat er een generatie immigranten-kinderen het woord neemt die niet meer beleefd lachen als ze beledigd worden, maar terugpraten. En zeggen: dit is racisme en ik wil daar niet mee geconfronteerd worden.Ben je wel eens in Amerika geweest? Ik hoop toch echt niet voor onze ook-Nederlanders dat wij zo worden. Mijn hemel zeg! Politieke correctheid voor realiteit. Maar het probleem blijft bestaan, we hebben het er dan alleen niet meer over. We doen dan heel politiek correct aan nog hardere racisme. Het brengt namelijk niet 2 uiterste bij elkaar. Sterker nog, het drijft alleen uiteen. Ga voor de grap eens kijken in de buitenwijken van LA, of spreek eens met een middenmoot Amerikaan uit Houston. Doe nog gekker, praat met de Cubanen en Mexicanen. Zij zijn echt niet laaiend enthousiast over gelijkheid in dat land. Ik vraag me ook af wat de Indianen van Thanksgiving vinden. Wat denk jij?
Amerikanen zijn in het echte leven juist helemaal niet politiek correct wat buitenlanders betreft.
Alle reacties Link kopieren
Hoe komt het dat velen denken dat Nederland de reactie van Gordon normaal vindt? Ten eerste moet het land waarvan alle inwoners exact dezelfde mening delen nog ontstaan. Ten tweede is het wel of niet racistisch vinden van iets niet hetzelfde als de grap goedkeuren of afkeuren. Het kan ook opgevat worden als een k*tgrap, maar niet racistisch. Het kan ook opgevat worden als ronduit racisme, als lolletje en alle andere opvattingen die er bestaan. Maar zeggen "Nederland vindt dit en Nederland vindt dat" en dan niet zelden met enige afkeur... Dat begint pas vervelend te worden. De trent om een heel land af te zeiken op basis van... Ja, wat eigenlijk? De meest opvallende meningen op Twitter? De reacties van een paar forummers? Kritisch kijken mag uiteraard, maar ik vind dat het over een kam scheren van een heel volk net zo kwalijk als wat Gordon gezegd heeft.
Some flies are too awesome for the wall
quote:mixedstudent schreef op 26 november 2013 @ 19:37:

Offtopic



Kun je dit ook racisme noemen op kan dit nog net als grap?



https://scontent-a-ams.xx ... 280851794_858816504_n.jpg







Maar nog beter gekeken en dit is niet echt. Ziek. Of het nou echt is of niet.
Alle reacties Link kopieren
quote:elninjoo schreef op 26 november 2013 @ 19:11:

[...]



Met deze visie geef jij dus eigenlijk toe dat je 'n Chinees als minderwaardiger dan jezelf ziet! Chinezen zijn doorgaans succesvoller dan wij, het zijn doorgaans handelsbekwame mensen die het overal ter wereld weten te redden. Ik zie Chinezen minstens als mijn gelijke.Nee, dat vind ik niet. Maar je redenatie past precies in dat lijstje drogredenen wat ik pagina's geleden postte. Mooie illustratie geef je.
"I'm just an animal looking for a home and.... share the same space for a minute or two...”
quote:boebezoebe schreef op 26 november 2013 @ 20:20:

[...]





Nee, dat vind ik niet. Maar je redenatie past precies in dat lijstje drogredenen wat ik pagina's geleden postte. Mooie illustratie geef je.Jij was 't toch die Belgenmoppen wel okee vindt omdat Belgen maatschappelijk gelijkwaardig aan ons zijn? Als je een Chinezenmop niet vindt kunnen vindt je hen dus blijkbaar niet maatschappelijk gelijkwaardig. Kun je je daar wel uit proberen te lullen, maar als je een bevolkingsgroep wil sparen van flauwe grappen, zie je hen dus niet als je gelijke maar als zielige sneue mensen die beschermd moeten worden.
Alle reacties Link kopieren
quote:elninjoo schreef op 26 november 2013 @ 20:27:

[...]



Jij was 't toch die Belgenmoppen wel okee vindt omdat Belgen maatschappelijk gelijkwaardig aan ons zijn? Als je een Chinezenmop niet vindt kunnen vindt je hen dus blijkbaar niet maatschappelijk gelijkwaardig.



Dat vind ik zelf wel, maar ik ben niet blind voor de manier waarop ze gestereotypeert worden in de maatschappij en daar nadeel van ondervinden. Dát is het verschil. Maar zoals ik al zei eerder, voor jou is het waarschijnlijk makkelijker te doen alsof het niet bestaat, want dan hoef je je ook niet in een ander in te leven of erover na te denken of in te zien dat je zelf als blanke een enorm comfortabele positie hebt.



Kun je je daar wel uit proberen te lullen, maar als je een bevolkingsgroep wil sparen van flauwe grappen, zie je hen dus niet als je gelijke maar als zielige sneue mensen die beschermd moeten worden.



Ik zie 'ze' helemaal niet als sneu of zielig, dat maak jij er van dat ik dat vind.



Maar je illustreert je denkfout/ het omkeertrucje perfect, dat moet ik je nageven.
"I'm just an animal looking for a home and.... share the same space for a minute or two...”
De laatste tien jaar is steeds meer een klimaat ontstaan in Nederland dat alles maar gezegd moet kunnen worden. De laatste maanden hoor ik ook steeds vaker dat je ook moet kunnen zeggen dat niet alles gezegd moet kunnen worden. Daar ben ik blij mee. Ik vind dat Gordon dit niet had moeten zeggen. Maar hij zegt veel waarvan ik vind dat hij het niet had moeten zeggen.
quote:boebezoebe schreef op 26 november 2013 @ 20:31:

[...]





Ik zie 'ze' helemaal niet als sneu of zielig, dat maak jij er van dat ik dat vind.



Maar je illustreert je denkfout perfect, dat moet ik je nageven.Als je geen grappen over Chinezen wil maken of horen maar wel over Belgen ben jij degene die onderscheid maakt en discrimineert, ik zie Chinezen en Belgen als gelijkwaardig aan mij en stiekem hebben voor mij Chinezen nog 'n streepje voor door hun sterke handelsgeest. Geloof ook gerust dat Chinezen onderling vast ook wel zullen spotten met Nederlanders, maar ze zijn in het openbaar gewoon wat beleefder denk ik.
Alle reacties Link kopieren
quote:elninjoo schreef op 26 november 2013 @ 20:36:

[...]



Als je geen grappen over Chinezen wil maken of horen maar wel over Belgen ben jij degene die onderscheid maakt en discrimineert, ik zie Chinezen en Belgen als gelijkwaardig aan mij en stiekem hebben voor mij Chinezen nog 'n streepje voor door hun sterke handelsgeest. Geloof ook gerust dat Chinezen onderling vast ook wel zullen spotten met Nederlanders, maar ze zijn in het openbaar gewoon wat beleefder denk ik.



Ja, en we hebben het over een sociologisch verschijnsel waarbij het er niet om gaat wat jij als 1 persoon denkt. Als jij bewust blind wil zijn voor de voordelen en nadelen die mensen van hun huidskleur of afkomst kunnen ondervinden, be my guest. Lijkt me heerlijk om je in onwetendheid te wentelen en te kunnen zeggen: ík zie het niet, dús bestaat het niet en hoef ik ook niet te luisteren naar mensen die hun ervaringen wbt discriminatie delen.



En erkennen dat er we in een blank-centrische maatschppij leven betekent ook helemaal niet dat je blind hoeft te zijn voor problemen binnen subgroepen, of dscriminatie van vrouwen door moslims goed wil praten. Het een maakt het ander niet minder erg.
"I'm just an animal looking for a home and.... share the same space for a minute or two...”
Wat voor problemen ondervinden Chinezen dan in de westerse wereld? Zij doen het overal ter wereld juist prima en runnen vaak een groot deel van de lokale middenstand waar ze neerstrijken. Zij leven hun eigen leven, zeiken niet over de maatschappij waarin ze zich gevestigd hebben (althans niet in 't openbaar) en houden hun eigen broek op. Heel wat anders dan de vaak zichzelf beklagende groepen die vergeten dat er aan rechten ook plichten vast hangen.
Alle reacties Link kopieren
quote:elninjoo schreef op 26 november 2013 @ 20:44:

Wat voor problemen ondervinden Chinezen dan in de westerse wereld? Zij doen het overal ter wereld juist prima en runnen vaak een groot deel van de lokale middenstand waar ze neerstrijken. Zij leven hun eigen leven, zeiken niet over de maatschappij waarin ze zich gevestigd hebben (althans niet in 't openbaar) en houden hun eigen broek op. Heel wat anders dan de vaak zichzelf beklagende groepen die vergeten dat er aan rechten ook plichten vast hangen.volkskrant over ervaringen van Chinezen
"Dus zie je iemand lopen Met rode ogen heel bedeesd Dan weet je, haar potje is pas vol geweest."
Ik hecht weinig waarde aan zo'n links vod als de Volkskrant eerlijk gezegd.
Alle reacties Link kopieren
quote:elninjoo schreef op 26 november 2013 @ 20:51:

Ik hecht weinig waarde aan zo'n links vod als de Volkskrant eerlijk gezegd.Wat een slappe hap argument. Want je zou eens de ervaringen van een Chinees aannemen.
"I'm just an animal looking for a home and.... share the same space for a minute or two...”
Alle reacties Link kopieren
quote:elninjoo schreef op 26 november 2013 @ 20:51:

Ik hecht weinig waarde aan zo'n links vod als de Volkskrant eerlijk gezegd.Daar! Een column voor en door een Chineze over de persoonlijke ervaringen in Nederland van haar en anderen. Maar blijf jij maar verkondigen dat die mensen nergens last van hebben. Dat kan ook makkelijk, als je zulke informatie negeert. MAar het zou je sieren om het wel te lezen, aangezien hier een Chineze zelf aan het woord is.
"Dus zie je iemand lopen Met rode ogen heel bedeesd Dan weet je, haar potje is pas vol geweest."
Tuurlijk weet de Volkskrant wel een huilie Chinees te vinden. Elke cultuur kent wel huilies en onze geitenwollensokkenkrant heeft er zo eentje gevonden voor een bij hun concept passend artikel. Eerder in dit topic overigens andere geluiden uit de media waarin Chinezen hun schouders ophalen over de flauwe grap.
Nien wacht tot de Chinees-Nederlandse gemeenschap de ruimte krijgt voor een kritische beschouwing in de Telegraaf.
Alle reacties Link kopieren
quote:femselien schreef op 26 november 2013 @ 20:10:

Hoe komt het dat velen denken dat Nederland de reactie van Gordon normaal vindt? Ten eerste moet het land waarvan alle inwoners exact dezelfde mening delen nog ontstaan. Ten tweede is het wel of niet racistisch vinden van iets niet hetzelfde als de grap goedkeuren of afkeuren. Het kan ook opgevat worden als een k*tgrap, maar niet racistisch. Het kan ook opgevat worden als ronduit racisme, als lolletje en alle andere opvattingen die er bestaan. Maar zeggen "Nederland vindt dit en Nederland vindt dat" en dan niet zelden met enige afkeur... Dat begint pas vervelend te worden. De trent om een heel land af te zeiken op basis van... Ja, wat eigenlijk? De meest opvallende meningen op Twitter? De reacties van een paar forummers? Kritisch kijken mag uiteraard, maar ik vind dat het over een kam scheren van een heel volk net zo kwalijk als wat Gordon gezegd heeft.Zo eens!

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven