Actueel
alle pijlers
Gordon: Racisme of gewoon een slechte grap
zaterdag 23 november 2013 om 09:39
De discussie loopt nu al een week in de kranten, tijdschriften en op internet, is de grap van Gordon racisme of niet.
In Holland's Got Talent zei Gordon tegen kandidaat Xiao Wang ga je "nummer 39 met rijst zingen" (hij zegt het iets anders)
Hier het fragment:
http://www.dumpert.nl/med ... gordon_is_een_racist.html
Verder nog wat flauwe grappen.
Nu snap ik de grap nog steeds niet maar vraag me af is dit nu racisme of gewoon een onwijs NIET geslaagde grap.
Tijd voor een VIVA-DEBAT
Graag jullie zeer gewaardeerde mening.
In Holland's Got Talent zei Gordon tegen kandidaat Xiao Wang ga je "nummer 39 met rijst zingen" (hij zegt het iets anders)
Hier het fragment:
http://www.dumpert.nl/med ... gordon_is_een_racist.html
Verder nog wat flauwe grappen.
Nu snap ik de grap nog steeds niet maar vraag me af is dit nu racisme of gewoon een onwijs NIET geslaagde grap.
Tijd voor een VIVA-DEBAT
Graag jullie zeer gewaardeerde mening.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
dinsdag 26 november 2013 om 16:06
quote:573g8b schreef op 26 november 2013 @ 16:00:
[...]
De chinees kiest er zelf voor om een gooi naar wereldfaam te doen door gratis mee te spelen in de serie van Gordon. Hij is niet afhankelijk van Gordon. Gordon is afhankelijk van mensen die zo'n gokje willen wagen.Als jij niet inziet dat alle kandidaten in dat programma in een ondergeschikte positie zitten, en zéker op het moment dat ze op het toneel staan dan ben ik bang dat we het je verder niet kunnen uitleggen.
[...]
De chinees kiest er zelf voor om een gooi naar wereldfaam te doen door gratis mee te spelen in de serie van Gordon. Hij is niet afhankelijk van Gordon. Gordon is afhankelijk van mensen die zo'n gokje willen wagen.Als jij niet inziet dat alle kandidaten in dat programma in een ondergeschikte positie zitten, en zéker op het moment dat ze op het toneel staan dan ben ik bang dat we het je verder niet kunnen uitleggen.
dinsdag 26 november 2013 om 16:08
quote:573g8b schreef op 26 november 2013 @ 16:06:
Hij trekt 2 miljoen mensen dus 2 miljoen mensen vinden de show van/met Gordon de moeite waard om naar te kijken.
Hij maakt die show niet in zijn eentje dacht ik. Ik heb ook wel eens gekeken, maar niet om Gordon. Die nam ik op de koop toe.
Maar goed, Gordon is populair, dat lijdt geen twijfel, maar dat maakt zijn opmerkingen nog steeds niet oké.
Hij trekt 2 miljoen mensen dus 2 miljoen mensen vinden de show van/met Gordon de moeite waard om naar te kijken.
Hij maakt die show niet in zijn eentje dacht ik. Ik heb ook wel eens gekeken, maar niet om Gordon. Die nam ik op de koop toe.
Maar goed, Gordon is populair, dat lijdt geen twijfel, maar dat maakt zijn opmerkingen nog steeds niet oké.
dinsdag 26 november 2013 om 16:08
quote:573g8b schreef op 26 november 2013 @ 16:00:
[...]
De chinees kiest er zelf voor om een gooi naar wereldfaam te doen door gratis mee te spelen in de serie van Gordon. Hij is niet afhankelijk van Gordon. Gordon is afhankelijk van mensen die zo'n gokje willen wagen.
Dat kan die werkgever met dezelfde logica ook tegen jou zeggen: jij kiest er zelf voor om bij mij te komen werken, dus kan ik jou herhaaldelijk beledigen en aanvallen. Je bent niet afhankelijk van mij.
Zo kan een aanrander volgens jouw andere opmerking ook tegen jou zeggen als jij in zijn buurt (voor mijn part een stad, provincie of wat dan ook) komt: als het je niet zint, ga je maar eegens anders lopen.
[...]
De chinees kiest er zelf voor om een gooi naar wereldfaam te doen door gratis mee te spelen in de serie van Gordon. Hij is niet afhankelijk van Gordon. Gordon is afhankelijk van mensen die zo'n gokje willen wagen.
Dat kan die werkgever met dezelfde logica ook tegen jou zeggen: jij kiest er zelf voor om bij mij te komen werken, dus kan ik jou herhaaldelijk beledigen en aanvallen. Je bent niet afhankelijk van mij.
Zo kan een aanrander volgens jouw andere opmerking ook tegen jou zeggen als jij in zijn buurt (voor mijn part een stad, provincie of wat dan ook) komt: als het je niet zint, ga je maar eegens anders lopen.
Gods wegen zijn ondoorgrondelijk
dinsdag 26 november 2013 om 16:08
dinsdag 26 november 2013 om 16:10
quote:573g8b schreef op 26 november 2013 @ 16:08:
[...]
Als je maar genoeg van dit soort lullige kwetsende opmerkingen maakt, maak jij ook kans om als jurylid aan de slag te gaan bij afzeikshows. Goed bezig!
Je vat wederom het punt niet. Bauer is een hele aardige man, maar maakt nog altijd geen muziek van topnivo. En toch vinden heel veel mensen het geweldig. Snap je het nu?
Wie heb ik precies gekwetst?
[...]
Als je maar genoeg van dit soort lullige kwetsende opmerkingen maakt, maak jij ook kans om als jurylid aan de slag te gaan bij afzeikshows. Goed bezig!
Je vat wederom het punt niet. Bauer is een hele aardige man, maar maakt nog altijd geen muziek van topnivo. En toch vinden heel veel mensen het geweldig. Snap je het nu?
Wie heb ik precies gekwetst?
dinsdag 26 november 2013 om 16:10
quote:kleine_prinses schreef op 26 november 2013 @ 16:08:
[...]
Dat kan die werkgever met dezelfde logica ook tegen jou zeggen: jij kiest er zelf voor om bij mij te komen werken, dus kan ik jou herhaaldelijk beledigen en aanvallen. Je bent niet afhankelijk van mij.
Zo kan een aanrander volgens jouw andere opmerking ook tegen jou zeggen als jij in zijn buurt (voor mijn part een stad, provincie of wat dan ook) komt: als het je niet zint, ga je maar eegens anders lopen. Ik pas.
[...]
Dat kan die werkgever met dezelfde logica ook tegen jou zeggen: jij kiest er zelf voor om bij mij te komen werken, dus kan ik jou herhaaldelijk beledigen en aanvallen. Je bent niet afhankelijk van mij.
Zo kan een aanrander volgens jouw andere opmerking ook tegen jou zeggen als jij in zijn buurt (voor mijn part een stad, provincie of wat dan ook) komt: als het je niet zint, ga je maar eegens anders lopen. Ik pas.
Bah
dinsdag 26 november 2013 om 16:19
dinsdag 26 november 2013 om 16:25
Allemaal relteven hier... Grapje.
Ik heb ook een bepaald soort humor, maar ik let wel op of ik daarmee mensen niet beledig. Mijn grapjes (op het forum en IRL tegenover collega's) zijn vaak sarcastisch, maar vaak niet op de persoon.
Als ik niet zeker weet of de persoon het grapje zou waarderen of het kwartje niet bij hem zal vallen, ben ik gewoon serieus.
Ik heb ook een bepaald soort humor, maar ik let wel op of ik daarmee mensen niet beledig. Mijn grapjes (op het forum en IRL tegenover collega's) zijn vaak sarcastisch, maar vaak niet op de persoon.
Als ik niet zeker weet of de persoon het grapje zou waarderen of het kwartje niet bij hem zal vallen, ben ik gewoon serieus.
World of Warcraft: Legion
dinsdag 26 november 2013 om 17:01
quote:573g8b schreef op 26 november 2013 @ 16:04:
[...]
Maar toen werd je wakker en zag je dat Gordon niet is ontslagen.
Joh, je meent het.
Maar daar gaat dus nét de discussie over. Is dit sociaal acceptabel (blijkbaar vindt Nederland van wel). Of toch niet, zoals bv. Amerika vindt.
Die sociale grens staat nl niet in marmer gebijteld maar is het resultaat van constante verschuiving, veranderende opvattingen etc.
Jij probeert die constante verschuiving weg te lachen. Hahaha dit gaat nergens over! Dat is niks nieuws, standaard reactie als dingen aan het veranderen zijn. Maar ik zal je alvast voorspellen: de dingen veranderen toch wel.
[...]
Maar toen werd je wakker en zag je dat Gordon niet is ontslagen.
Joh, je meent het.
Maar daar gaat dus nét de discussie over. Is dit sociaal acceptabel (blijkbaar vindt Nederland van wel). Of toch niet, zoals bv. Amerika vindt.
Die sociale grens staat nl niet in marmer gebijteld maar is het resultaat van constante verschuiving, veranderende opvattingen etc.
Jij probeert die constante verschuiving weg te lachen. Hahaha dit gaat nergens over! Dat is niks nieuws, standaard reactie als dingen aan het veranderen zijn. Maar ik zal je alvast voorspellen: de dingen veranderen toch wel.
dinsdag 26 november 2013 om 17:54
quote:573g8b schreef op 26 november 2013 @ 17:44:
[...]
Momentje. Ik ga even bij Psyche en Relaties kijken wat het heersende viva-advies is inzake "wat anderen er van vinden".
Wat ik zeg. Je hebt kennelijk maar één strategie, en dat is alles op een denigrerende toon weglachen.
Prima hoor.
De sociale werkelijkheid is veel flexibeler dan jouw gevoel voor humor.
[...]
Momentje. Ik ga even bij Psyche en Relaties kijken wat het heersende viva-advies is inzake "wat anderen er van vinden".
Wat ik zeg. Je hebt kennelijk maar één strategie, en dat is alles op een denigrerende toon weglachen.
Prima hoor.
De sociale werkelijkheid is veel flexibeler dan jouw gevoel voor humor.
dinsdag 26 november 2013 om 18:28
quote:medunkt schreef op 26 november 2013 @ 15:57:
[...]
Omdat iets juridisch niet strafbaar is, wil dat nog niet zeggen dat het daarom sociaal acceptabel is.
Als Gordon morgen spontaan besluit om op zijn desk te springen en te gaan masturberen tijdens de show, doet hij niet iets dat juridisch strafbaar is. En tóch wordt hij dan ontslagen. Omdat het sociaal nl onacceptabel is.Heb je al wel een klacht ingediend over zowel Gordon als Jack Spijkerman bij de Commissie Gelijke Behandeling die zich bezighoudt met discriminatie?
[...]
Omdat iets juridisch niet strafbaar is, wil dat nog niet zeggen dat het daarom sociaal acceptabel is.
Als Gordon morgen spontaan besluit om op zijn desk te springen en te gaan masturberen tijdens de show, doet hij niet iets dat juridisch strafbaar is. En tóch wordt hij dan ontslagen. Omdat het sociaal nl onacceptabel is.Heb je al wel een klacht ingediend over zowel Gordon als Jack Spijkerman bij de Commissie Gelijke Behandeling die zich bezighoudt met discriminatie?
dinsdag 26 november 2013 om 19:00
quote:sole-mare schreef op 26 november 2013 @ 18:28:
[...]
Heb je al wel een klacht ingediend over zowel Gordon als Jack Spijkerman bij de Commissie Gelijke Behandeling die zich bezighoudt met discriminatie?Nee. Ik zeg toch net dat er een verschil is tussen juridische en sociale grenzen? De commissie gaat ook over juridische kwesties.
[...]
Heb je al wel een klacht ingediend over zowel Gordon als Jack Spijkerman bij de Commissie Gelijke Behandeling die zich bezighoudt met discriminatie?Nee. Ik zeg toch net dat er een verschil is tussen juridische en sociale grenzen? De commissie gaat ook over juridische kwesties.
dinsdag 26 november 2013 om 19:11
quote:boebezoebe schreef op 26 november 2013 @ 08:41:
Het verschil tussen een grap maken tegen iemand die dezelfde privileges in de wereld heeft als jijzelf, of tegen iemand die vaker marginalisatie ondervind op basis van afkomst, uiterlijk, religie of geaardheid (en dan ook nog iets over datgene waar die persoon soms discriminatie of marginalisatie over ondervind) zit em nou precies in dat laatste.
Als iemand een grap maakt over gierige Nederlanders interesseert me dat weinig, ik ben er nog nooit door buitengesloten op het gebied van carriere kansen Mijn vrijheden en kansen zijn er nog nooit door beperkt, door dat stereotype beeld.
Als iemand me belachelijk maakt omdat ik een vrouw ben, vind ik dat al minder, omdat ik daardoor al wel eens gemarginaliseerd ben op mijn werk (en ik ook de punchline: haha, jij bent een vrouw, raar vind).
Ik vind ook dat goede satire naar boven schopt, en niet naar onder. Een grap die de racist belachelijk maakt om zijn racisme vind ik sterk, een racistische grap niet. Hetzelfde voor homofobie, seksisme etc.
Gorden cs hadden over vanalles grapjes kunnen maken bij de kandidaat, maar de kern van de grap was: Ik mag je uitlachen omdat je afkomst. Ik vind dat een andere grap dan als het was gegaan over de Phd die hij deed of zo, maar nee, de grap was dat hij Chinees is en daar mag je kennelijk iemand om uit lachen.Met deze visie geef jij dus eigenlijk toe dat je 'n Chinees als minderwaardiger dan jezelf ziet! Chinezen zijn doorgaans succesvoller dan wij, het zijn doorgaans handelsbekwame mensen die het overal ter wereld weten te redden. Ik zie Chinezen minstens als mijn gelijke.
Het verschil tussen een grap maken tegen iemand die dezelfde privileges in de wereld heeft als jijzelf, of tegen iemand die vaker marginalisatie ondervind op basis van afkomst, uiterlijk, religie of geaardheid (en dan ook nog iets over datgene waar die persoon soms discriminatie of marginalisatie over ondervind) zit em nou precies in dat laatste.
Als iemand een grap maakt over gierige Nederlanders interesseert me dat weinig, ik ben er nog nooit door buitengesloten op het gebied van carriere kansen Mijn vrijheden en kansen zijn er nog nooit door beperkt, door dat stereotype beeld.
Als iemand me belachelijk maakt omdat ik een vrouw ben, vind ik dat al minder, omdat ik daardoor al wel eens gemarginaliseerd ben op mijn werk (en ik ook de punchline: haha, jij bent een vrouw, raar vind).
Ik vind ook dat goede satire naar boven schopt, en niet naar onder. Een grap die de racist belachelijk maakt om zijn racisme vind ik sterk, een racistische grap niet. Hetzelfde voor homofobie, seksisme etc.
Gorden cs hadden over vanalles grapjes kunnen maken bij de kandidaat, maar de kern van de grap was: Ik mag je uitlachen omdat je afkomst. Ik vind dat een andere grap dan als het was gegaan over de Phd die hij deed of zo, maar nee, de grap was dat hij Chinees is en daar mag je kennelijk iemand om uit lachen.Met deze visie geef jij dus eigenlijk toe dat je 'n Chinees als minderwaardiger dan jezelf ziet! Chinezen zijn doorgaans succesvoller dan wij, het zijn doorgaans handelsbekwame mensen die het overal ter wereld weten te redden. Ik zie Chinezen minstens als mijn gelijke.
dinsdag 26 november 2013 om 19:25
quote:Liv_1 schreef op 26 november 2013 @ 16:06:
[...]
Als jij niet inziet dat alle kandidaten in dat programma in een ondergeschikte positie zitten, en zéker op het moment dat ze op het toneel staan dan ben ik bang dat we het je verder niet kunnen uitleggen.
Als je niet afgezeken wil worden door Gordon zijn er nog andere talentenprogramma's waar je je voor aan kan melden.
En als je gekozen hebt voor Gordon, of het is simpelweg de enige show waar je door de voorronden bent gekomen, dan moet je er gewoon mee dealen. Net zoals in het arbeidsleven in 'n lagere positie. Je kunt altijd je best doen om ooit in 'n gelijkwaardige functie te komen en anders moet je leren incasseren. Ook geen slechte zaak als je 'n beetje ruggengraat kweekt.
[...]
Als jij niet inziet dat alle kandidaten in dat programma in een ondergeschikte positie zitten, en zéker op het moment dat ze op het toneel staan dan ben ik bang dat we het je verder niet kunnen uitleggen.
Als je niet afgezeken wil worden door Gordon zijn er nog andere talentenprogramma's waar je je voor aan kan melden.
En als je gekozen hebt voor Gordon, of het is simpelweg de enige show waar je door de voorronden bent gekomen, dan moet je er gewoon mee dealen. Net zoals in het arbeidsleven in 'n lagere positie. Je kunt altijd je best doen om ooit in 'n gelijkwaardige functie te komen en anders moet je leren incasseren. Ook geen slechte zaak als je 'n beetje ruggengraat kweekt.
dinsdag 26 november 2013 om 19:27
quote:medunkt schreef op 26 november 2013 @ 17:01:
[...]
Joh, je meent het.
Maar daar gaat dus nét de discussie over. Is dit sociaal acceptabel (blijkbaar vindt Nederland van wel). Of toch niet, zoals bv. Amerika vindt.
Die sociale grens staat nl niet in marmer gebijteld maar is het resultaat van constante verschuiving, veranderende opvattingen etc.
Jij probeert die constante verschuiving weg te lachen. Hahaha dit gaat nergens over! Dat is niks nieuws, standaard reactie als dingen aan het veranderen zijn. Maar ik zal je alvast voorspellen: de dingen veranderen toch wel.Zelf ben ik niet zo onder de indruk wat Amerika vindt. Dat is een lap grond. Daar zitten mensen die wat vinden, dat mag. Als Thanksgiving wordt opgeheven, dan vind ik dat ze een punt hebben over Klaas. Maar Amerikanen zouden zich beter kunnen richten op het probleem dat zij hebben met racisme, ipv te wijzen naar een ander. Dus ik vind dat gerommel in de marge. Leuk dat ze er steeds bij gehaald worden en zeker super interessant. Het interessante is dat wij ons blijkbaar moeten spiegelen aan een lap grond, die inwoners heeft met dezelfde problemen als wij en dat via regelgeving probeert te onderdrukken wat niet lukt. Omdat...eh..omdat, Dan Karaty zo correct reageerde op de televisie. Echt.... soms denk ik weleens dat er veel mensen zijn die hun hersenen hebben uitgeschakeld.
[...]
Joh, je meent het.
Maar daar gaat dus nét de discussie over. Is dit sociaal acceptabel (blijkbaar vindt Nederland van wel). Of toch niet, zoals bv. Amerika vindt.
Die sociale grens staat nl niet in marmer gebijteld maar is het resultaat van constante verschuiving, veranderende opvattingen etc.
Jij probeert die constante verschuiving weg te lachen. Hahaha dit gaat nergens over! Dat is niks nieuws, standaard reactie als dingen aan het veranderen zijn. Maar ik zal je alvast voorspellen: de dingen veranderen toch wel.Zelf ben ik niet zo onder de indruk wat Amerika vindt. Dat is een lap grond. Daar zitten mensen die wat vinden, dat mag. Als Thanksgiving wordt opgeheven, dan vind ik dat ze een punt hebben over Klaas. Maar Amerikanen zouden zich beter kunnen richten op het probleem dat zij hebben met racisme, ipv te wijzen naar een ander. Dus ik vind dat gerommel in de marge. Leuk dat ze er steeds bij gehaald worden en zeker super interessant. Het interessante is dat wij ons blijkbaar moeten spiegelen aan een lap grond, die inwoners heeft met dezelfde problemen als wij en dat via regelgeving probeert te onderdrukken wat niet lukt. Omdat...eh..omdat, Dan Karaty zo correct reageerde op de televisie. Echt.... soms denk ik weleens dat er veel mensen zijn die hun hersenen hebben uitgeschakeld.
dinsdag 26 november 2013 om 19:29
quote:elninjoo schreef op 26 november 2013 @ 19:25:
[...]
Als je niet afgezeken wil worden door Gordon zijn er nog andere talentenprogramma's waar je je voor aan kan melden.
En als je gekozen hebt voor Gordon, of het is simpelweg de enige show waar je door de voorronden bent gekomen, dan moet je er gewoon mee dealen. Net zoals in het arbeidsleven in 'n lagere positie. Je kunt altijd je best doen om ooit in 'n gelijkwaardige functie te komen en anders moet je leren incasseren. Ook geen slechte zaak als je 'n beetje ruggengraat kweekt.
[...]
Als je niet afgezeken wil worden door Gordon zijn er nog andere talentenprogramma's waar je je voor aan kan melden.
En als je gekozen hebt voor Gordon, of het is simpelweg de enige show waar je door de voorronden bent gekomen, dan moet je er gewoon mee dealen. Net zoals in het arbeidsleven in 'n lagere positie. Je kunt altijd je best doen om ooit in 'n gelijkwaardige functie te komen en anders moet je leren incasseren. Ook geen slechte zaak als je 'n beetje ruggengraat kweekt.
dinsdag 26 november 2013 om 19:31
quote:catacarax schreef op 26 november 2013 @ 19:27:
[...]
Zelf ben ik niet zo onder de indruk wat Amerika vindt. Dat is een lap grond. Daar zitten mensen die wat vinden, dat mag. Als Thanksgiving wordt opgeheven, dan vind ik dat ze een punt hebben over Klaas. Maar Amerikanen zouden zich beter kunnen richten op het probleem dat zij hebben met racisme, ipv te wijzen naar een ander. Dus ik vind dat gerommel in de marge. Leuk dat ze er steeds bij gehaald worden en zeker super interessant. Het interessante is dat wij ons blijkbaar moeten spiegelen aan een lap grond, die inwoners heeft met dezelfde problemen als wij en dat via regelgeving probeert te onderdrukken wat niet lukt. Omdat...eh..omdat, Dan Karaty zo correct reageerde op de televisie. Echt.... soms denk ik weleens dat er veel mensen zijn die hun hersenen hebben uitgeschakeld.
[...]
Zelf ben ik niet zo onder de indruk wat Amerika vindt. Dat is een lap grond. Daar zitten mensen die wat vinden, dat mag. Als Thanksgiving wordt opgeheven, dan vind ik dat ze een punt hebben over Klaas. Maar Amerikanen zouden zich beter kunnen richten op het probleem dat zij hebben met racisme, ipv te wijzen naar een ander. Dus ik vind dat gerommel in de marge. Leuk dat ze er steeds bij gehaald worden en zeker super interessant. Het interessante is dat wij ons blijkbaar moeten spiegelen aan een lap grond, die inwoners heeft met dezelfde problemen als wij en dat via regelgeving probeert te onderdrukken wat niet lukt. Omdat...eh..omdat, Dan Karaty zo correct reageerde op de televisie. Echt.... soms denk ik weleens dat er veel mensen zijn die hun hersenen hebben uitgeschakeld.
dinsdag 26 november 2013 om 19:33
quote:medunkt schreef op 26 november 2013 @ 17:01:
[...]
Joh, je meent het.
Maar daar gaat dus nét de discussie over. Is dit sociaal acceptabel (blijkbaar vindt Nederland van wel). Of toch niet, zoals bv. Amerika vindt.
Die sociale grens staat nl niet in marmer gebijteld maar is het resultaat van constante verschuiving, veranderende opvattingen etc.
Jij probeert die constante verschuiving weg te lachen. Hahaha dit gaat nergens over! Dat is niks nieuws, standaard reactie als dingen aan het veranderen zijn. Maar ik zal je alvast voorspellen: de dingen veranderen toch wel.En áls dingen veranderen, hetgeen ik an sich niet in twijfel trek, dan krijg je toch je zin? Waarom maak je je nu druk dan? Jij wint kennelijk uiteindelijk.
[...]
Joh, je meent het.
Maar daar gaat dus nét de discussie over. Is dit sociaal acceptabel (blijkbaar vindt Nederland van wel). Of toch niet, zoals bv. Amerika vindt.
Die sociale grens staat nl niet in marmer gebijteld maar is het resultaat van constante verschuiving, veranderende opvattingen etc.
Jij probeert die constante verschuiving weg te lachen. Hahaha dit gaat nergens over! Dat is niks nieuws, standaard reactie als dingen aan het veranderen zijn. Maar ik zal je alvast voorspellen: de dingen veranderen toch wel.En áls dingen veranderen, hetgeen ik an sich niet in twijfel trek, dan krijg je toch je zin? Waarom maak je je nu druk dan? Jij wint kennelijk uiteindelijk.
