Actueel
alle pijlers
Gordon: Racisme of gewoon een slechte grap
zaterdag 23 november 2013 om 09:39
De discussie loopt nu al een week in de kranten, tijdschriften en op internet, is de grap van Gordon racisme of niet.
In Holland's Got Talent zei Gordon tegen kandidaat Xiao Wang ga je "nummer 39 met rijst zingen" (hij zegt het iets anders)
Hier het fragment:
http://www.dumpert.nl/med ... gordon_is_een_racist.html
Verder nog wat flauwe grappen.
Nu snap ik de grap nog steeds niet maar vraag me af is dit nu racisme of gewoon een onwijs NIET geslaagde grap.
Tijd voor een VIVA-DEBAT
Graag jullie zeer gewaardeerde mening.
In Holland's Got Talent zei Gordon tegen kandidaat Xiao Wang ga je "nummer 39 met rijst zingen" (hij zegt het iets anders)
Hier het fragment:
http://www.dumpert.nl/med ... gordon_is_een_racist.html
Verder nog wat flauwe grappen.
Nu snap ik de grap nog steeds niet maar vraag me af is dit nu racisme of gewoon een onwijs NIET geslaagde grap.
Tijd voor een VIVA-DEBAT
Graag jullie zeer gewaardeerde mening.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zaterdag 23 november 2013 om 11:30
quote:elninjoo schreef op 23 november 2013 @ 11:27:
[...]
Lachen ze die zwarten in al die talentenshows dan wel uit? Nee toch zeker? Als iemand duidelijk gay is worden er in de media ook vaak grappen in die richting gemaakt en dat maakt zo'n groep juist alleen maar normaler wat mij betreft. Als je groepen gaat ontzien van (flauwe) grappen, zet je ze juist in de discriminatiehoek, want ohoh, dáár mag je niets over zeggen want zij zijn anders en eigenlijk ook 'n beetje zielig omdat ze niets kunnen hebben. Wil je gelijkwaardig zijn, ontwikkel dan 'n gezonde dosis zelfspot, daar kom je verder mee dan elke keer de discriminatie/racisme kaart te trekken, want van jankerds moeten nuchtere Nederlanders vaak niets hebben. wat jou betreft ja, want jij behoort niet tot zo'n groep en je hebt een teflonlaagje voor wat anderen van je vinden. Als je wel tot zo'n groep behoort en je op regelmatige basis met dit soort grappen wordt geconfronteerd, wordt je er op een gegeven moment wel een beetje flauw van. Dat maakt iemand geen jankerd hoor
[...]
Lachen ze die zwarten in al die talentenshows dan wel uit? Nee toch zeker? Als iemand duidelijk gay is worden er in de media ook vaak grappen in die richting gemaakt en dat maakt zo'n groep juist alleen maar normaler wat mij betreft. Als je groepen gaat ontzien van (flauwe) grappen, zet je ze juist in de discriminatiehoek, want ohoh, dáár mag je niets over zeggen want zij zijn anders en eigenlijk ook 'n beetje zielig omdat ze niets kunnen hebben. Wil je gelijkwaardig zijn, ontwikkel dan 'n gezonde dosis zelfspot, daar kom je verder mee dan elke keer de discriminatie/racisme kaart te trekken, want van jankerds moeten nuchtere Nederlanders vaak niets hebben. wat jou betreft ja, want jij behoort niet tot zo'n groep en je hebt een teflonlaagje voor wat anderen van je vinden. Als je wel tot zo'n groep behoort en je op regelmatige basis met dit soort grappen wordt geconfronteerd, wordt je er op een gegeven moment wel een beetje flauw van. Dat maakt iemand geen jankerd hoor
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
zaterdag 23 november 2013 om 11:31
quote:boebezoebe schreef op 23 november 2013 @ 11:26:
[...]
Zoals ik eerder al zei: Gordon maakte geen grap over zijn brilletje, of het liedje dat hij koos of dat hij waarschijnlijk niet wist wat een PhD was. Nee, de kern van de grap was: Hahaha, jij bent Chinees.
(die van Chantal ook: hahaha, jij hebt een Chinese naam)
Daar zit voor mij een heel verschil.Eens. De opmerking van Dan overigens ook : "Ik had nooit gedacht dat jij dit zo zou zingen." of iets van die strekking.
[...]
Zoals ik eerder al zei: Gordon maakte geen grap over zijn brilletje, of het liedje dat hij koos of dat hij waarschijnlijk niet wist wat een PhD was. Nee, de kern van de grap was: Hahaha, jij bent Chinees.
(die van Chantal ook: hahaha, jij hebt een Chinese naam)
Daar zit voor mij een heel verschil.Eens. De opmerking van Dan overigens ook : "Ik had nooit gedacht dat jij dit zo zou zingen." of iets van die strekking.
zaterdag 23 november 2013 om 11:32
quote:boebezoebe schreef op 23 november 2013 @ 11:29:
[...]
Het intereseert mij niet zo heel veel eerlijk gezegd, de mensen die dat ding hebben getekend. Het enige dat ik vind is dat ik het een stomme petitie vond. Vond het alleen wel frappant dat dát dus de discussie werd, allemaal mensen die heel erg wilden bewijzen dat ze niet racistisch zijn. En het dus heel erg vonden om te worden aangesproken op iets wat een klein groepje deed. Grappig.Ik heb niet die petitie getekend, noch me pro of anti piet uitgesproken. Maar mijn beleving van dat pieten gebeuren was wel anders. Niet zozeer dat mensen hard wilden bewijzen dat ze geen racist waren, maar dat mensen niet zo moesten zeiken over een kinderfeestje. Dat was meer de teneur.
[...]
Het intereseert mij niet zo heel veel eerlijk gezegd, de mensen die dat ding hebben getekend. Het enige dat ik vind is dat ik het een stomme petitie vond. Vond het alleen wel frappant dat dát dus de discussie werd, allemaal mensen die heel erg wilden bewijzen dat ze niet racistisch zijn. En het dus heel erg vonden om te worden aangesproken op iets wat een klein groepje deed. Grappig.Ik heb niet die petitie getekend, noch me pro of anti piet uitgesproken. Maar mijn beleving van dat pieten gebeuren was wel anders. Niet zozeer dat mensen hard wilden bewijzen dat ze geen racist waren, maar dat mensen niet zo moesten zeiken over een kinderfeestje. Dat was meer de teneur.
zaterdag 23 november 2013 om 11:32
quote:fashionvictim schreef op 23 november 2013 @ 11:26:
[...]
Nee, dat zou ik ook niet aankaarten, nee. Heb je weleens gesproken met vrouwen die dat wel doen, aankaarten dat er de hele dag seksistische grappen worden gemaakt en dat zij zich daardoor seksueel geïntimideerd voelen? Geloof me, dat is niet goed voor je carrière.
Zo is het ook absoluut niet handig voor je carrière om altijd die "overgevoelige allochtoon met lange tenen" te zijn die aangeeft dat ze grappen over Marokkanen, Turken, zwarte mensen, Chinezen of moslims niet leuk vindt. At best levert dat je de reputatie van zeikerd die niet in het gezellige team past op, at worst betekent dat einde baan en dus einde salaris.Dus je staat hier op het forum op een erg veilige barricade met al je uitspraken over hoe erg het hier in NL met gekleurden, vrouwen whatever is maar in het dagelijkse leven doe of zou je er niets aan doen. Tja, dan wordt het ook nooit beter....
[...]
Nee, dat zou ik ook niet aankaarten, nee. Heb je weleens gesproken met vrouwen die dat wel doen, aankaarten dat er de hele dag seksistische grappen worden gemaakt en dat zij zich daardoor seksueel geïntimideerd voelen? Geloof me, dat is niet goed voor je carrière.
Zo is het ook absoluut niet handig voor je carrière om altijd die "overgevoelige allochtoon met lange tenen" te zijn die aangeeft dat ze grappen over Marokkanen, Turken, zwarte mensen, Chinezen of moslims niet leuk vindt. At best levert dat je de reputatie van zeikerd die niet in het gezellige team past op, at worst betekent dat einde baan en dus einde salaris.Dus je staat hier op het forum op een erg veilige barricade met al je uitspraken over hoe erg het hier in NL met gekleurden, vrouwen whatever is maar in het dagelijkse leven doe of zou je er niets aan doen. Tja, dan wordt het ook nooit beter....
Poep, wie heeft jou gescheten?
zaterdag 23 november 2013 om 11:32
quote:fashionvictim schreef op 23 november 2013 @ 11:26:
[...]
Nee, dat zou ik ook niet aankaarten, nee. Heb je weleens gesproken met vrouwen die dat wel doen, aankaarten dat er de hele dag seksistische grappen worden gemaakt en dat zij zich daardoor seksueel geïntimideerd voelen? Geloof me, dat is niet goed voor je carrière.
Zo is het ook absoluut niet handig voor je carrière om altijd die "overgevoelige allochtoon met lange tenen" te zijn die aangeeft dat ze grappen over Marokkanen, Turken, zwarte mensen, Chinezen of moslims niet leuk vindt. At best levert dat je de reputatie van zeikerd die niet in het gezellige team past op, at worst betekent dat einde baan en dus einde salaris.Het spijt me maar dat vind ik echt een verschrikkelijk slachtofferige houding. Ik kaart zulke zaken wel gewoon aan en heb de ervaring dat dat prima wordt opgepakt. Wil je dat er iets verandert in de maatschappij moet je er wel zelf verantwoordelijkheid voor nemen.
[...]
Nee, dat zou ik ook niet aankaarten, nee. Heb je weleens gesproken met vrouwen die dat wel doen, aankaarten dat er de hele dag seksistische grappen worden gemaakt en dat zij zich daardoor seksueel geïntimideerd voelen? Geloof me, dat is niet goed voor je carrière.
Zo is het ook absoluut niet handig voor je carrière om altijd die "overgevoelige allochtoon met lange tenen" te zijn die aangeeft dat ze grappen over Marokkanen, Turken, zwarte mensen, Chinezen of moslims niet leuk vindt. At best levert dat je de reputatie van zeikerd die niet in het gezellige team past op, at worst betekent dat einde baan en dus einde salaris.Het spijt me maar dat vind ik echt een verschrikkelijk slachtofferige houding. Ik kaart zulke zaken wel gewoon aan en heb de ervaring dat dat prima wordt opgepakt. Wil je dat er iets verandert in de maatschappij moet je er wel zelf verantwoordelijkheid voor nemen.
•
zaterdag 23 november 2013 om 11:33
quote:Frizz schreef op 23 november 2013 @ 11:30:
[...]
Een paar jaar terug was hier een langdurig en heftig topic over racisme. Ik heb me verschrikkelijk verbaasd over de reacties van mensen, vooral over hoe persoonlijk zij zich dit aantrekken. Naar aanleiding daarvan heb ik met meerdere mensen uit mijn omgeving, met verschillende achtergronden, over het onderwerp gesproken. Op een gewone, open manier: "Hoe ervaar jij dat?". Een ieder gaf toen aan blij te zijn met zijn eigen achtergrond en Nederland niet te ervaren als racistisch land. En te genieten van onze grapjes over en weer. Er zat zelfs een zweem van verbazing in, dat ik me er ineens zo mee bezig hield, over hoe zij zich voelden als niet blanke Nederlander.
Het heeft me nog lang bezig gehouden dat mijn eigen omgeving en het VF blijkbaar zo van elkaar verschillen. gelukkig maar dat de mensen die jij hebt gesproken dat niet zo ervaren. Helaas is er ook een groep mensen die dat wel zo ervaren en beide ervaringen zijn waar
[...]
Een paar jaar terug was hier een langdurig en heftig topic over racisme. Ik heb me verschrikkelijk verbaasd over de reacties van mensen, vooral over hoe persoonlijk zij zich dit aantrekken. Naar aanleiding daarvan heb ik met meerdere mensen uit mijn omgeving, met verschillende achtergronden, over het onderwerp gesproken. Op een gewone, open manier: "Hoe ervaar jij dat?". Een ieder gaf toen aan blij te zijn met zijn eigen achtergrond en Nederland niet te ervaren als racistisch land. En te genieten van onze grapjes over en weer. Er zat zelfs een zweem van verbazing in, dat ik me er ineens zo mee bezig hield, over hoe zij zich voelden als niet blanke Nederlander.
Het heeft me nog lang bezig gehouden dat mijn eigen omgeving en het VF blijkbaar zo van elkaar verschillen. gelukkig maar dat de mensen die jij hebt gesproken dat niet zo ervaren. Helaas is er ook een groep mensen die dat wel zo ervaren en beide ervaringen zijn waar
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
zaterdag 23 november 2013 om 11:34
quote:waranaka schreef op 23 november 2013 @ 11:28:
[...]
Jouw voorbeeld (grappen maken in familiekring waar gelijkwaardigheid heerst) is iets anders dan een Gordon die als jurylid tegen een wedstrijdkandidaat een grap maakt over diens afkomst, want daar heerst geen gelijkwaardigheid én ze kennen elkaar niet persoonlijk.Maar het kan toch best zijn (dat weet ik niet hè?) dat Gordon wel gelijkwaardigheid ervaart op persoonlijk niveau?
[...]
Jouw voorbeeld (grappen maken in familiekring waar gelijkwaardigheid heerst) is iets anders dan een Gordon die als jurylid tegen een wedstrijdkandidaat een grap maakt over diens afkomst, want daar heerst geen gelijkwaardigheid én ze kennen elkaar niet persoonlijk.Maar het kan toch best zijn (dat weet ik niet hè?) dat Gordon wel gelijkwaardigheid ervaart op persoonlijk niveau?
•
zaterdag 23 november 2013 om 11:35
Nou, tuurlijk, vooral meer zelfspot hebben als je ten onrechte etnisch geprofileerd wordt door politie en als je dat aankaart te horen krijgt " dat het toch ook zo is dat allochtonen vaker crimineel zijn"?
Serieuze vraag voor de blanke vrouwen in dit topic: naast etnisch profileren doet de politie ook aan gender profilering. Wat wil zeggen dat vrouwen minder vaak worden gefouilleerd en aangehouden en dat daarbij minder vaak geweld wordt gebruikt dan bij mannen.
Hoeveel van jullie zijn in Nederland wel eens zonder verdenking van een strafbaar feit of overtreding aangehouden door politie? En hoeveel van jullie hebben daadwerkelijk wel eens in een politiecel gezeten?
Serieuze vraag voor de blanke vrouwen in dit topic: naast etnisch profileren doet de politie ook aan gender profilering. Wat wil zeggen dat vrouwen minder vaak worden gefouilleerd en aangehouden en dat daarbij minder vaak geweld wordt gebruikt dan bij mannen.
Hoeveel van jullie zijn in Nederland wel eens zonder verdenking van een strafbaar feit of overtreding aangehouden door politie? En hoeveel van jullie hebben daadwerkelijk wel eens in een politiecel gezeten?
Am Yisrael Chai!
zaterdag 23 november 2013 om 11:36
quote:Frizz schreef op 23 november 2013 @ 11:34:
[...]
Maar het kan toch best zijn (dat weet ik niet hè?) dat Gordon wel gelijkwaardigheid ervaart op persoonlijk niveau?dat kan Gordon wel zo ervaren, maar de kandidaat hoeft dat niet zo te ervaren. Gordon is toch een van de 3 die bepaalt of hij of zij doorgaat
[...]
Maar het kan toch best zijn (dat weet ik niet hè?) dat Gordon wel gelijkwaardigheid ervaart op persoonlijk niveau?dat kan Gordon wel zo ervaren, maar de kandidaat hoeft dat niet zo te ervaren. Gordon is toch een van de 3 die bepaalt of hij of zij doorgaat
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
zaterdag 23 november 2013 om 11:37
quote:waranaka schreef op 23 november 2013 @ 11:31:
[...]
Eens. De opmerking van Dan overigens ook : "Ik had nooit gedacht dat jij dit zo zou zingen." of iets van die strekking.Dat vind ik dan weer een doodnormale opmerking in die setting. Dit is al zo vaak tegen andere kandidaten gezegd. Een klein meisje dat een enorm volwassen operastem had bijvoorbeeld, daar werd ook tegen gezegd: we hadden niet verwacht dat dit uit zo'n klein meisje zou komen. Als een man een hoge stem heeft, dezelfde opmerking (voice of holland). Of een blank iemand die een vette soulstem heeft, idem dito. Je verwacht van een Aziaat gewoon geen Italiaanse operastem. Je kunt ook overdrijven betreft dit onderwerp.
[...]
Eens. De opmerking van Dan overigens ook : "Ik had nooit gedacht dat jij dit zo zou zingen." of iets van die strekking.Dat vind ik dan weer een doodnormale opmerking in die setting. Dit is al zo vaak tegen andere kandidaten gezegd. Een klein meisje dat een enorm volwassen operastem had bijvoorbeeld, daar werd ook tegen gezegd: we hadden niet verwacht dat dit uit zo'n klein meisje zou komen. Als een man een hoge stem heeft, dezelfde opmerking (voice of holland). Of een blank iemand die een vette soulstem heeft, idem dito. Je verwacht van een Aziaat gewoon geen Italiaanse operastem. Je kunt ook overdrijven betreft dit onderwerp.
zaterdag 23 november 2013 om 11:37
quote:Frizz schreef op 23 november 2013 @ 11:34:
[...]
Maar het kan toch best zijn (dat weet ik niet hè?) dat Gordon wel gelijkwaardigheid ervaart op persoonlijk niveau?
Ja, dat zou kunnen.
Maar ik denk dat hij zichzelf vooral in de markt zet als 'die man die altijd foute grappen maakt' en daar mee wegkomt. En waarom komt hij daar mee weg?
[...]
Maar het kan toch best zijn (dat weet ik niet hè?) dat Gordon wel gelijkwaardigheid ervaart op persoonlijk niveau?
Ja, dat zou kunnen.
Maar ik denk dat hij zichzelf vooral in de markt zet als 'die man die altijd foute grappen maakt' en daar mee wegkomt. En waarom komt hij daar mee weg?
zaterdag 23 november 2013 om 11:37
quote:Frizz schreef op 23 november 2013 @ 11:32:
[...]
Het spijt me maar dat vind ik echt een verschrikkelijk slachtofferige houding. Ik kaart zulke zaken wel gewoon aan en heb de ervaring dat dat prima wordt opgepakt. Wil je dat er iets verandert in de maatschappij moet je er wel zelf verantwoordelijkheid voor nemen.
Jij bent toch geen allochtoon? En zegt bovendien net zelf dat je racistische grappen niet als racistisch ervaart en ze gewoon grappig vindt. Maar nu beweer je wel dat jij op je werk protocollen in gang zet als je zwarte collega voor de tigste keer Pakjespiet wordt genoemd? Of als je Marokkaanse collega die Yassine heet altijd aangesproken wordt met "Mo" of " Abdullah"? Of je Chinese collega elke ochtend de vraag " sambal bij?" krijgt als ie zegt dat hij ook wel een kopje koffie lust?
Ik geloof er geen reet van.
[...]
Het spijt me maar dat vind ik echt een verschrikkelijk slachtofferige houding. Ik kaart zulke zaken wel gewoon aan en heb de ervaring dat dat prima wordt opgepakt. Wil je dat er iets verandert in de maatschappij moet je er wel zelf verantwoordelijkheid voor nemen.
Jij bent toch geen allochtoon? En zegt bovendien net zelf dat je racistische grappen niet als racistisch ervaart en ze gewoon grappig vindt. Maar nu beweer je wel dat jij op je werk protocollen in gang zet als je zwarte collega voor de tigste keer Pakjespiet wordt genoemd? Of als je Marokkaanse collega die Yassine heet altijd aangesproken wordt met "Mo" of " Abdullah"? Of je Chinese collega elke ochtend de vraag " sambal bij?" krijgt als ie zegt dat hij ook wel een kopje koffie lust?
Ik geloof er geen reet van.
Am Yisrael Chai!
zaterdag 23 november 2013 om 11:39
quote:elninjoo schreef op 23 november 2013 @ 11:27:
[...]
Lachen ze die zwarten in al die talentenshows dan wel uit? Nee toch zeker? Als iemand duidelijk gay is worden er in de media ook vaak grappen in die richting gemaakt en dat maakt zo'n groep juist alleen maar normaler wat mij betreft. Als je groepen gaat ontzien van (flauwe) grappen, zet je ze juist in de discriminatiehoek, want ohoh, dáár mag je niets over zeggen want zij zijn anders en eigenlijk ook 'n beetje zielig omdat ze niets kunnen hebben. Wil je gelijkwaardig zijn, ontwikkel dan 'n gezonde dosis zelfspot, daar kom je verder mee dan elke keer de discriminatie/racisme kaart te trekken, want van jankerds moeten nuchtere Nederlanders vaak niets hebben.
Dit is dus een manier om mensen de mond te snoeren. Het "stel je niet aan argument", gegeven door iemand die zelf weinig marginalisering kent. Tja.
Andere manieren zijn:
"Ja maar deze prominente (zwarte/homo/gehandicapte) heeft er geen last van dus mag jij er geen last van hebben"
"Ja maar onderling maken minderheden ook grappen over zichzelf"
"Het is gewoon vrijheid van meningsuiting"
"Soms maken minderheden ook grappen over Nederlanders"
"Mensen zijn gewoon gelijk, dus hoeven we het hier niet over te hebben"
"Jij bent zelf racistisch door te zeggen dat ze minder macht hebben, je bent dus zelf het probleem"
"De zeurpieten verpesten het voor de rest, juist zij dragen bij aan het probleem"
"Zo zitten ze gewoon in elkaar" (In dit geval Gordon)
"Er zijn ergere dingen in de wereld, dus hoeven we het hier niet over te hebben"
Even kijken hoor of ik nu alle drogredenen al voorbij heb zien komen.
[...]
Lachen ze die zwarten in al die talentenshows dan wel uit? Nee toch zeker? Als iemand duidelijk gay is worden er in de media ook vaak grappen in die richting gemaakt en dat maakt zo'n groep juist alleen maar normaler wat mij betreft. Als je groepen gaat ontzien van (flauwe) grappen, zet je ze juist in de discriminatiehoek, want ohoh, dáár mag je niets over zeggen want zij zijn anders en eigenlijk ook 'n beetje zielig omdat ze niets kunnen hebben. Wil je gelijkwaardig zijn, ontwikkel dan 'n gezonde dosis zelfspot, daar kom je verder mee dan elke keer de discriminatie/racisme kaart te trekken, want van jankerds moeten nuchtere Nederlanders vaak niets hebben.
Dit is dus een manier om mensen de mond te snoeren. Het "stel je niet aan argument", gegeven door iemand die zelf weinig marginalisering kent. Tja.
Andere manieren zijn:
"Ja maar deze prominente (zwarte/homo/gehandicapte) heeft er geen last van dus mag jij er geen last van hebben"
"Ja maar onderling maken minderheden ook grappen over zichzelf"
"Het is gewoon vrijheid van meningsuiting"
"Soms maken minderheden ook grappen over Nederlanders"
"Mensen zijn gewoon gelijk, dus hoeven we het hier niet over te hebben"
"Jij bent zelf racistisch door te zeggen dat ze minder macht hebben, je bent dus zelf het probleem"
"De zeurpieten verpesten het voor de rest, juist zij dragen bij aan het probleem"
"Zo zitten ze gewoon in elkaar" (In dit geval Gordon)
"Er zijn ergere dingen in de wereld, dus hoeven we het hier niet over te hebben"
Even kijken hoor of ik nu alle drogredenen al voorbij heb zien komen.
"I'm just an animal looking for a home and.... share the same space for a minute or two...”
zaterdag 23 november 2013 om 11:39
quote:louise1 schreef op 23 november 2013 @ 11:32:
[...]
Dus je staat hier op het forum op een erg veilige barricade met al je uitspraken over hoe erg het hier in NL met gekleurden, vrouwen whatever is maar in het dagelijkse leven doe of zou je er niets aan doen. Tja, dan wordt het ook nooit beter....Ik heb dat in mijn leven uiteraard wel gedaan, maar dat is me zeer slecht bevallen. Dus uit zelfbehoud doe ik dat niet langer.
[...]
Dus je staat hier op het forum op een erg veilige barricade met al je uitspraken over hoe erg het hier in NL met gekleurden, vrouwen whatever is maar in het dagelijkse leven doe of zou je er niets aan doen. Tja, dan wordt het ook nooit beter....Ik heb dat in mijn leven uiteraard wel gedaan, maar dat is me zeer slecht bevallen. Dus uit zelfbehoud doe ik dat niet langer.
Am Yisrael Chai!
zaterdag 23 november 2013 om 11:39
quote:juniper213 schreef op 23 november 2013 @ 11:37:
[...]
Dat vind ik dan weer een doodnormale opmerking in die setting. Dit is al zo vaak tegen andere kandidaten gezegd. Een klein meisje dat een enorm volwassen operastem had bijvoorbeeld, daar werd ook tegen gezegd: we hadden niet verwacht dat dit uit zo'n klein meisje zou komen. Als een man een hoge stem heeft, dezelfde opmerking (voice of holland). Of een blank iemand die een vette soulstem heeft, idem dito. Je verwacht van een Aziaat gewoon geen Italiaanse operastem. Je kunt ook overdrijven betreft dit onderwerp.Het is een mening gebaseerd op een vooronderstelling. Dat is mijn punt. Niet meer, niet minder.
[...]
Dat vind ik dan weer een doodnormale opmerking in die setting. Dit is al zo vaak tegen andere kandidaten gezegd. Een klein meisje dat een enorm volwassen operastem had bijvoorbeeld, daar werd ook tegen gezegd: we hadden niet verwacht dat dit uit zo'n klein meisje zou komen. Als een man een hoge stem heeft, dezelfde opmerking (voice of holland). Of een blank iemand die een vette soulstem heeft, idem dito. Je verwacht van een Aziaat gewoon geen Italiaanse operastem. Je kunt ook overdrijven betreft dit onderwerp.Het is een mening gebaseerd op een vooronderstelling. Dat is mijn punt. Niet meer, niet minder.
zaterdag 23 november 2013 om 11:40
quote:rosanna08 schreef op 23 november 2013 @ 11:33:
[...]
gelukkig maar dat de mensen die jij hebt gesproken dat niet zo ervaren. Helaas is er ook een groep mensen die dat wel zo ervaren en beide ervaringen zijn waar
En toch ben ik van mening dat hoe je iets ervaart ook te maken heeft met hoe je in het leven staat en wat je wil zien/horen.
Kijk, dat er in Nederland (en de rest van de wereld) wordt gediscrimineerd is een feit. Genoeg onderzoeken die aantonen dat je minder kans maakt op een baan als je Mohamed heet bijvoorbeeld. Ik denk echter altijd dat de mensen die zulk achterlijk onderscheid maken 'gewoon' sukkels zijn. Ik neem ze niet serieus en zet ze daarmee buiten spel. Voor mij representeren ze niet 'het Nederlandse volk'. En sukkels zie ik overal: mensen die zich asociaal gedragen als ze uit zijn, mensen die geen respect tonen voor vrouwen, mensen die onvoldoende arbeidsethos hebben, enz enz.
[...]
gelukkig maar dat de mensen die jij hebt gesproken dat niet zo ervaren. Helaas is er ook een groep mensen die dat wel zo ervaren en beide ervaringen zijn waar
En toch ben ik van mening dat hoe je iets ervaart ook te maken heeft met hoe je in het leven staat en wat je wil zien/horen.
Kijk, dat er in Nederland (en de rest van de wereld) wordt gediscrimineerd is een feit. Genoeg onderzoeken die aantonen dat je minder kans maakt op een baan als je Mohamed heet bijvoorbeeld. Ik denk echter altijd dat de mensen die zulk achterlijk onderscheid maken 'gewoon' sukkels zijn. Ik neem ze niet serieus en zet ze daarmee buiten spel. Voor mij representeren ze niet 'het Nederlandse volk'. En sukkels zie ik overal: mensen die zich asociaal gedragen als ze uit zijn, mensen die geen respect tonen voor vrouwen, mensen die onvoldoende arbeidsethos hebben, enz enz.
•
zaterdag 23 november 2013 om 11:40
quote:fashionvictim schreef op 23 november 2013 @ 11:35:
Nou, tuurlijk, vooral meer zelfspot hebben als je ten onrechte etnisch geprofileerd wordt door politie en als je dat aankaart te horen krijgt " dat het toch ook zo is dat allochtonen vaker crimineel zijn"?
Serieuze vraag voor de blanke vrouwen in dit topic: naast etnisch profileren doet de politie ook aan gender profilering. Wat wil zeggen dat vrouwen minder vaak worden gefouilleerd en aangehouden en dat daarbij minder vaak geweld wordt gebruikt dan bij mannen.
Hoeveel van jullie zijn in Nederland wel eens zonder verdenking van een strafbaar feit of overtreding aangehouden door politie? En hoeveel van jullie hebben daadwerkelijk wel eens in een politiecel gezeten?Statistisch gezien kloppen die opmerkingen, vandaar dat er nog steeds etnisch geprofileerd wordt. Zou het kant noch wal raken, dan zou het niet gebeuren. Ja, ik ben gediscrimineerd om mijn komaf in bepaalde settings. Ik ga daar niet persoonlijk mee zitten. Ik vind het gegeven dat in NL en ook in andere landen de criminaliteitscijfers hoger zijn onder bepaalde groepen een veel ernstiger gegeven, dan de gekrenkte ziel van 1 persoon.
Nou, tuurlijk, vooral meer zelfspot hebben als je ten onrechte etnisch geprofileerd wordt door politie en als je dat aankaart te horen krijgt " dat het toch ook zo is dat allochtonen vaker crimineel zijn"?
Serieuze vraag voor de blanke vrouwen in dit topic: naast etnisch profileren doet de politie ook aan gender profilering. Wat wil zeggen dat vrouwen minder vaak worden gefouilleerd en aangehouden en dat daarbij minder vaak geweld wordt gebruikt dan bij mannen.
Hoeveel van jullie zijn in Nederland wel eens zonder verdenking van een strafbaar feit of overtreding aangehouden door politie? En hoeveel van jullie hebben daadwerkelijk wel eens in een politiecel gezeten?Statistisch gezien kloppen die opmerkingen, vandaar dat er nog steeds etnisch geprofileerd wordt. Zou het kant noch wal raken, dan zou het niet gebeuren. Ja, ik ben gediscrimineerd om mijn komaf in bepaalde settings. Ik ga daar niet persoonlijk mee zitten. Ik vind het gegeven dat in NL en ook in andere landen de criminaliteitscijfers hoger zijn onder bepaalde groepen een veel ernstiger gegeven, dan de gekrenkte ziel van 1 persoon.
zaterdag 23 november 2013 om 11:41
quote:Amand schreef op 23 november 2013 @ 11:38:
Ik vind het schandalig dat de moderators niet ingrijpen tegen het openlijke racisme dat fashionvictim hier tentoonspreidt. Onder dekking van haar huidskleur meent ze alles en iedereen te mogen schofferen.Hou toch op met dat op de man spelen. Je aversie tegen Fashionvictim kennen we nu wel.
Ik vind het schandalig dat de moderators niet ingrijpen tegen het openlijke racisme dat fashionvictim hier tentoonspreidt. Onder dekking van haar huidskleur meent ze alles en iedereen te mogen schofferen.Hou toch op met dat op de man spelen. Je aversie tegen Fashionvictim kennen we nu wel.
zaterdag 23 november 2013 om 11:41
quote:Frizz schreef op 23 november 2013 @ 11:40:
[...]
En toch ben ik van mening dat hoe je iets ervaart ook te maken heeft met hoe je in het leven staat en wat je wil zien/horen.
Kijk, dat er in Nederland (en de rest van de wereld) wordt gediscrimineerd is een feit. Genoeg onderzoeken die aantonen dat je minder kans maakt op een baan als je Mohamed heet bijvoorbeeld. Ik denk echter altijd dat de mensen die zulk achterlijk onderscheid maken 'gewoon' sukkels zijn. Ik neem ze niet serieus en zet ze daarmee buiten spel. Voor mij representeren ze niet 'het Nederlandse volk'. En sukkels zie ik overal: mensen die zich asociaal gedragen als ze uit zijn, mensen die geen respect tonen voor vrouwen, mensen die onvoldoende arbeidsethos hebben, enz enz.Makkelijk te doen als jezelf niet die Mohammed bent.
[...]
En toch ben ik van mening dat hoe je iets ervaart ook te maken heeft met hoe je in het leven staat en wat je wil zien/horen.
Kijk, dat er in Nederland (en de rest van de wereld) wordt gediscrimineerd is een feit. Genoeg onderzoeken die aantonen dat je minder kans maakt op een baan als je Mohamed heet bijvoorbeeld. Ik denk echter altijd dat de mensen die zulk achterlijk onderscheid maken 'gewoon' sukkels zijn. Ik neem ze niet serieus en zet ze daarmee buiten spel. Voor mij representeren ze niet 'het Nederlandse volk'. En sukkels zie ik overal: mensen die zich asociaal gedragen als ze uit zijn, mensen die geen respect tonen voor vrouwen, mensen die onvoldoende arbeidsethos hebben, enz enz.Makkelijk te doen als jezelf niet die Mohammed bent.
"I'm just an animal looking for a home and.... share the same space for a minute or two...”
zaterdag 23 november 2013 om 11:42
quote:fashionvictim schreef op 23 november 2013 @ 11:35:
Hoeveel van jullie zijn in Nederland wel eens zonder verdenking van een strafbaar feit of overtreding aangehouden door politie? En hoeveel van jullie hebben daadwerkelijk wel eens in een politiecel gezeten?
Ik ben nog nooit aangehouden en heb nog nooit een cel van binnen gezien.
Was dat wel het geval als ik een gekleurde vrouw was geweest?
Wil je hiermee zeggen dat de politie discrimineert?
Of voelen gekleurde mensen zich al bij voorbaat gediscrimineerd en is elke verkeerde blik, houding of woord een bevestiging van "Zie je wel, de politie discrimineert!"
Mijn ervaring is dat sommige mensen met een "buitenlands" uiterlijk zich vaak al gediscrimineerd voelen voordat er ook maar iets gezegd of gedaan is. "Zeker omdat ik zwart ben!?" is een uitspraak die je dan regelmatig hoort.
Hoeveel van jullie zijn in Nederland wel eens zonder verdenking van een strafbaar feit of overtreding aangehouden door politie? En hoeveel van jullie hebben daadwerkelijk wel eens in een politiecel gezeten?
Ik ben nog nooit aangehouden en heb nog nooit een cel van binnen gezien.
Was dat wel het geval als ik een gekleurde vrouw was geweest?
Wil je hiermee zeggen dat de politie discrimineert?
Of voelen gekleurde mensen zich al bij voorbaat gediscrimineerd en is elke verkeerde blik, houding of woord een bevestiging van "Zie je wel, de politie discrimineert!"
Mijn ervaring is dat sommige mensen met een "buitenlands" uiterlijk zich vaak al gediscrimineerd voelen voordat er ook maar iets gezegd of gedaan is. "Zeker omdat ik zwart ben!?" is een uitspraak die je dan regelmatig hoort.
zaterdag 23 november 2013 om 11:42
quote:rosanna08 schreef op 23 november 2013 @ 11:36:
[...]
dat kan Gordon wel zo ervaren, maar de kandidaat hoeft dat niet zo te ervaren. Gordon is toch een van de 3 die bepaalt of hij of zij doorgaat Klopt. Maar maakt de ervaring van de kandidaat de opmerking van Gordon racistisch, of de intentie van Gordon?
[...]
dat kan Gordon wel zo ervaren, maar de kandidaat hoeft dat niet zo te ervaren. Gordon is toch een van de 3 die bepaalt of hij of zij doorgaat Klopt. Maar maakt de ervaring van de kandidaat de opmerking van Gordon racistisch, of de intentie van Gordon?
•
zaterdag 23 november 2013 om 11:42
quote:Frizz schreef op 23 november 2013 @ 11:40:
[...]
En toch ben ik van mening dat hoe je iets ervaart ook te maken heeft met hoe je in het leven staat en wat je wil zien/horen.
Kijk, dat er in Nederland (en de rest van de wereld) wordt gediscrimineerd is een feit. Genoeg onderzoeken die aantonen dat je minder kans maakt op een baan als je Mohamed heet bijvoorbeeld. Ik denk echter altijd dat de mensen die zulk achterlijk onderscheid maken 'gewoon' sukkels zijn. Ik neem ze niet serieus en zet ze daarmee buiten spel. Voor mij representeren ze niet 'het Nederlandse volk'. En sukkels zie ik overal: mensen die zich asociaal gedragen als ze uit zijn, mensen die geen respect tonen voor vrouwen, mensen die onvoldoende arbeidsethos hebben, enz enz. leuk bedacht Frizz, jij bent niet die Mohammed die geen baan krijgt, omdat ie moslim is. Natuurlijk zijn mensen die dit doen sukkels, maar door er niks van te zeggen en het te laten gebeuren, verandert er nooit iets!
[...]
En toch ben ik van mening dat hoe je iets ervaart ook te maken heeft met hoe je in het leven staat en wat je wil zien/horen.
Kijk, dat er in Nederland (en de rest van de wereld) wordt gediscrimineerd is een feit. Genoeg onderzoeken die aantonen dat je minder kans maakt op een baan als je Mohamed heet bijvoorbeeld. Ik denk echter altijd dat de mensen die zulk achterlijk onderscheid maken 'gewoon' sukkels zijn. Ik neem ze niet serieus en zet ze daarmee buiten spel. Voor mij representeren ze niet 'het Nederlandse volk'. En sukkels zie ik overal: mensen die zich asociaal gedragen als ze uit zijn, mensen die geen respect tonen voor vrouwen, mensen die onvoldoende arbeidsethos hebben, enz enz. leuk bedacht Frizz, jij bent niet die Mohammed die geen baan krijgt, omdat ie moslim is. Natuurlijk zijn mensen die dit doen sukkels, maar door er niks van te zeggen en het te laten gebeuren, verandert er nooit iets!
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
