Actueel
alle pijlers
Gordon: Racisme of gewoon een slechte grap
zaterdag 23 november 2013 om 09:39
De discussie loopt nu al een week in de kranten, tijdschriften en op internet, is de grap van Gordon racisme of niet.
In Holland's Got Talent zei Gordon tegen kandidaat Xiao Wang ga je "nummer 39 met rijst zingen" (hij zegt het iets anders)
Hier het fragment:
http://www.dumpert.nl/med ... gordon_is_een_racist.html
Verder nog wat flauwe grappen.
Nu snap ik de grap nog steeds niet maar vraag me af is dit nu racisme of gewoon een onwijs NIET geslaagde grap.
Tijd voor een VIVA-DEBAT
Graag jullie zeer gewaardeerde mening.
In Holland's Got Talent zei Gordon tegen kandidaat Xiao Wang ga je "nummer 39 met rijst zingen" (hij zegt het iets anders)
Hier het fragment:
http://www.dumpert.nl/med ... gordon_is_een_racist.html
Verder nog wat flauwe grappen.
Nu snap ik de grap nog steeds niet maar vraag me af is dit nu racisme of gewoon een onwijs NIET geslaagde grap.
Tijd voor een VIVA-DEBAT
Graag jullie zeer gewaardeerde mening.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zaterdag 23 november 2013 om 11:16
quote:MrsStanleyWalker schreef op 23 november 2013 @ 11:02:
[...]
Je moet eens weten hoe vaak ik Belgenmoppen hoor. En dan ben ik ook nog eens blond. En vrouw.
En Gordon is gay as fuck.
Ik zie dit meer als stereotypering dan als racisme. ik weet niet of ik het echt als racisme zie, wel als belediging, maar ik zie ook hoe makkelijk is om dit soort grappen te maken en hoe normaal ze worden gevonden. Ook die over Belgen, (blonde) vrouwen, homo's etc en eigenlijk schrik ik daar wel van.
[...]
Je moet eens weten hoe vaak ik Belgenmoppen hoor. En dan ben ik ook nog eens blond. En vrouw.
En Gordon is gay as fuck.
Ik zie dit meer als stereotypering dan als racisme. ik weet niet of ik het echt als racisme zie, wel als belediging, maar ik zie ook hoe makkelijk is om dit soort grappen te maken en hoe normaal ze worden gevonden. Ook die over Belgen, (blonde) vrouwen, homo's etc en eigenlijk schrik ik daar wel van.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
zaterdag 23 november 2013 om 11:17
quote:badmeester schreef op 23 november 2013 @ 11:08:
Wel opvallend dat de hele wereld zwartepiet en de opmerking van Gordon racistich vinden maar dat wij dat zelf weer niet vinden....
Als Gordon zichzelf de vraag zou stellen of hij dat bij een chinese got talent ook zou durven zeggen en het antwoord zou nee zijn, dan is er iets aan de hand denk ik.Ik denk alleen niet dat Chinezen in China de grap snappen in 'nummer zoveel met lijst en sambal bij'. Niet omdat het niet grappig is, maar omdat dit typisch iets is van Chinese restaurants buiten China en dus waarschijnlijk niet bekend bij Chinezen in China zelf. Dit is 'n grap over Chinezen die in Nederland leeft, dus hier is ie grappig, in 'n ander (westers of niet westers) land waar die grap niet leeft waarschijnlijk niet.
Wel opvallend dat de hele wereld zwartepiet en de opmerking van Gordon racistich vinden maar dat wij dat zelf weer niet vinden....
Als Gordon zichzelf de vraag zou stellen of hij dat bij een chinese got talent ook zou durven zeggen en het antwoord zou nee zijn, dan is er iets aan de hand denk ik.Ik denk alleen niet dat Chinezen in China de grap snappen in 'nummer zoveel met lijst en sambal bij'. Niet omdat het niet grappig is, maar omdat dit typisch iets is van Chinese restaurants buiten China en dus waarschijnlijk niet bekend bij Chinezen in China zelf. Dit is 'n grap over Chinezen die in Nederland leeft, dus hier is ie grappig, in 'n ander (westers of niet westers) land waar die grap niet leeft waarschijnlijk niet.
zaterdag 23 november 2013 om 11:17
quote:elninjoo schreef op 23 november 2013 @ 11:11:
[...]
Maar als je zo redeneert krijg je dus nooit gelijkwaardigheid, omdat die zichzelf minderwaardig voelende rassen altijd terug mogen blijven grijpen op het verleden van hun voorouders. Door wél grappen over ze te mogen maken, behandel je ze meer als 'n gelijke dan door ze te blijven pamperen omdat ze zo zielig en minderwaardig zijn en dus ook zullen blijven. En sinds wanneer is 'n Chinees eigenlijk minderwaardig in jouw ogen? Die mensen maken een succes van hun leven waar ter wereld ze zich ook vestigen. Ze domineren vaak de plaatselijke middenstand en houden hun eigen broek op. Niets minderwaardigs aan Chinezen en ze gedragen zich doorgaans ook zeker niet als zielig en beledigd.Ik denk niet dat iemand uitlachen omdat ze Chinees zijn, of zwart of wat dan ook, dat dat de wereld mnder racisme gaat geven.
[...]
Maar als je zo redeneert krijg je dus nooit gelijkwaardigheid, omdat die zichzelf minderwaardig voelende rassen altijd terug mogen blijven grijpen op het verleden van hun voorouders. Door wél grappen over ze te mogen maken, behandel je ze meer als 'n gelijke dan door ze te blijven pamperen omdat ze zo zielig en minderwaardig zijn en dus ook zullen blijven. En sinds wanneer is 'n Chinees eigenlijk minderwaardig in jouw ogen? Die mensen maken een succes van hun leven waar ter wereld ze zich ook vestigen. Ze domineren vaak de plaatselijke middenstand en houden hun eigen broek op. Niets minderwaardigs aan Chinezen en ze gedragen zich doorgaans ook zeker niet als zielig en beledigd.Ik denk niet dat iemand uitlachen omdat ze Chinees zijn, of zwart of wat dan ook, dat dat de wereld mnder racisme gaat geven.
"I'm just an animal looking for a home and.... share the same space for a minute or two...”
zaterdag 23 november 2013 om 11:17
quote:louise1 schreef op 23 november 2013 @ 11:03:
Quote van FV; "Als mijn werkgever bijvoorbeeld categorisch mij zou aanspreken op basis van mijn huidskleur, ipv op mijn werk, dan kan hij honderd keer beweren dat het een grap is, maar zo ervaar ik dat niet. Ik kan immers niet tegen hem zeggen dat ik het niet leuk vind (want ik ben afhankelijk van hem voor mijn baan), ik kan niet tegen hem dezelfde beledigingen maken (want wederom afhankelijk van hem), ik kan niet eens aangeven dat ik me gekwetst voel."
Wij wonen gelukkig in een land waar je dit soort praktijken kunt aankaarten en aanvechten. Prachig landwat mij betreft. Kan de meerderheid van de wereld een voorbeeld aannemen.
Geloof je het zelf? Heb je weleens geprobeerd aangifte te doen van discriminatie? Ik wel, en ik kan je vertellen, dat is zo goed als onmogelijk.
En in een context van werk zou ik dat zelf in ieder geval nooit doen, want ik ga liever niet de rest van mijn leven de bijstand in omdat ik nergens meer aan de bak kom.
Quote van FV; "Als mijn werkgever bijvoorbeeld categorisch mij zou aanspreken op basis van mijn huidskleur, ipv op mijn werk, dan kan hij honderd keer beweren dat het een grap is, maar zo ervaar ik dat niet. Ik kan immers niet tegen hem zeggen dat ik het niet leuk vind (want ik ben afhankelijk van hem voor mijn baan), ik kan niet tegen hem dezelfde beledigingen maken (want wederom afhankelijk van hem), ik kan niet eens aangeven dat ik me gekwetst voel."
Wij wonen gelukkig in een land waar je dit soort praktijken kunt aankaarten en aanvechten. Prachig landwat mij betreft. Kan de meerderheid van de wereld een voorbeeld aannemen.
Geloof je het zelf? Heb je weleens geprobeerd aangifte te doen van discriminatie? Ik wel, en ik kan je vertellen, dat is zo goed als onmogelijk.
En in een context van werk zou ik dat zelf in ieder geval nooit doen, want ik ga liever niet de rest van mijn leven de bijstand in omdat ik nergens meer aan de bak kom.
Am Yisrael Chai!
zaterdag 23 november 2013 om 11:18
quote:boebezoebe schreef op 23 november 2013 @ 11:14:
[...]
Oh, nou inderdaad. Dan maakt het allemaal niet uit. Kan ik net zo goed dit weekend naar een voetbalwedstrijd gaan om wat oerwoudgeluiden te maken als er een zwarte speler de bal heeft. Immers, iedereen maakt wel eens een grap.
Iemand uitjouwen om zijn huidskleur is in mijn ogen niet vergelijkbaar met grappen maken over andermans achtergrond. En zulke grappen kun je inderdaad alleen met goed fatsoen maken als er sprake is van gelijkwaardigheid. Ik merk alleen dat gelijkwaardigheid soms ook een beleving is. Ik plaats mezelf nergens boven een ander omdat ik nu eenmaal blank ben, en ik kan vol liefde grapjes maken over mijn vrienden en familie die wel een kleurtje hebben. Omdat we gelijkwaardig zijn, we zijn tenslotte allemaal mens. Vind ik.
[...]
Oh, nou inderdaad. Dan maakt het allemaal niet uit. Kan ik net zo goed dit weekend naar een voetbalwedstrijd gaan om wat oerwoudgeluiden te maken als er een zwarte speler de bal heeft. Immers, iedereen maakt wel eens een grap.
Iemand uitjouwen om zijn huidskleur is in mijn ogen niet vergelijkbaar met grappen maken over andermans achtergrond. En zulke grappen kun je inderdaad alleen met goed fatsoen maken als er sprake is van gelijkwaardigheid. Ik merk alleen dat gelijkwaardigheid soms ook een beleving is. Ik plaats mezelf nergens boven een ander omdat ik nu eenmaal blank ben, en ik kan vol liefde grapjes maken over mijn vrienden en familie die wel een kleurtje hebben. Omdat we gelijkwaardig zijn, we zijn tenslotte allemaal mens. Vind ik.
•
zaterdag 23 november 2013 om 11:19
quote:elninjoo schreef op 23 november 2013 @ 10:58:
Maar FV: dan zeg je dus feitelijk dat je mensen met 'n ander ras als niet gelijkwaardig ziet, als je er géén opmerking over mag maken. Als je andere rassen als gelijkwaardig ziet is het dus gewoon okee om grappen te maken over elkaars stereotypen.Newsflash: we zijn niet gelijkwaardig. Dat is nu net het hele issue. Of denk je dat als jij auditie gaat doen in een Nederlands programma dat de mensen voor wie je auditie doet je gaan zitten uitlachen en beledigen omdat je een blanke Nederlander bent?
Maar FV: dan zeg je dus feitelijk dat je mensen met 'n ander ras als niet gelijkwaardig ziet, als je er géén opmerking over mag maken. Als je andere rassen als gelijkwaardig ziet is het dus gewoon okee om grappen te maken over elkaars stereotypen.Newsflash: we zijn niet gelijkwaardig. Dat is nu net het hele issue. Of denk je dat als jij auditie gaat doen in een Nederlands programma dat de mensen voor wie je auditie doet je gaan zitten uitlachen en beledigen omdat je een blanke Nederlander bent?
Am Yisrael Chai!
zaterdag 23 november 2013 om 11:20
quote:fashionvictim schreef op 23 november 2013 @ 11:17:
[...]
Geloof je het zelf? Heb je weleens geprobeerd aangifte te doen van discriminatie? Ik wel, en ik kan je vertellen, dat is zo goed als onmogelijk.
En in een context van werk zou ik dat zelf in ieder geval nooit doen, want ik ga liever niet de rest van mijn leven de bijstand in omdat ik nergens meer aan de bak kom.Waarom zo dramatisch? Misstanden op het werk kun je gewoon aankaarten via de daarvoor gemaakte protocollen. Want ga mij niet vertellen dat je het ook niet aan zou kaarten als je betast wordt op de werkvloer vanwege gevaar op de bijstand.
[...]
Geloof je het zelf? Heb je weleens geprobeerd aangifte te doen van discriminatie? Ik wel, en ik kan je vertellen, dat is zo goed als onmogelijk.
En in een context van werk zou ik dat zelf in ieder geval nooit doen, want ik ga liever niet de rest van mijn leven de bijstand in omdat ik nergens meer aan de bak kom.Waarom zo dramatisch? Misstanden op het werk kun je gewoon aankaarten via de daarvoor gemaakte protocollen. Want ga mij niet vertellen dat je het ook niet aan zou kaarten als je betast wordt op de werkvloer vanwege gevaar op de bijstand.
•
zaterdag 23 november 2013 om 11:20
quote:Frizz schreef op 23 november 2013 @ 11:11:
[...]
En niet over blondjes. Of over mannen.
"Wat weet je als een vrouw de keuken uitloopt?
Dat de ketting te lang is".
Dit vind/vond ik echt een hilarische grap. Omdat ik zelf vind dat een onderscheid tussen mannen en vrouwen wat betreft carrière-mogelijkheden en zorgtaken zó bespottelijk is dat bovenstaande grap absurdistisch is.
Maar als ik tegelijkertijd merk dat vrouwen nog steeds minder betaald krijgen voor dezelfde functie dan mannen, dat de overgrote meerderheid van de jonge ouders het volstrekt normaal vindt dat de vrouw minder gaat werken en de man fulltimer blijft ("omdat een kind nou eenmaal zijn moeder nodig heeft"), dat er altijd wordt gevraagd om luizenmoeders en klusvaders en dat er roze stofzuigertjes voor meisjes worden verkocht met de slogan 'dan word je net zo goed als mama'.... dán vind ik het eigenlijk toch niet meer zo'n goede grap.
Omdat de grap dus eigenlijk niet echt absurd is maar een kern heeft van wat veel mensen (onbewust) als 'waarheid' zien.
Met die realisatie kan ik me er best wat van voorstellen dat anderen de grap van Gordon of de Zwarte Piet vervelend vinden.
[...]
En niet over blondjes. Of over mannen.
"Wat weet je als een vrouw de keuken uitloopt?
Dat de ketting te lang is".
Dit vind/vond ik echt een hilarische grap. Omdat ik zelf vind dat een onderscheid tussen mannen en vrouwen wat betreft carrière-mogelijkheden en zorgtaken zó bespottelijk is dat bovenstaande grap absurdistisch is.
Maar als ik tegelijkertijd merk dat vrouwen nog steeds minder betaald krijgen voor dezelfde functie dan mannen, dat de overgrote meerderheid van de jonge ouders het volstrekt normaal vindt dat de vrouw minder gaat werken en de man fulltimer blijft ("omdat een kind nou eenmaal zijn moeder nodig heeft"), dat er altijd wordt gevraagd om luizenmoeders en klusvaders en dat er roze stofzuigertjes voor meisjes worden verkocht met de slogan 'dan word je net zo goed als mama'.... dán vind ik het eigenlijk toch niet meer zo'n goede grap.
Omdat de grap dus eigenlijk niet echt absurd is maar een kern heeft van wat veel mensen (onbewust) als 'waarheid' zien.
Met die realisatie kan ik me er best wat van voorstellen dat anderen de grap van Gordon of de Zwarte Piet vervelend vinden.
Wees altijd jezelf. Tenzij je een eenhoorn kan zijn. Wees dan een eenhoorn.
zaterdag 23 november 2013 om 11:21
quote:Frizz schreef op 23 november 2013 @ 11:18:
[...]
Iemand uitjouwen om zijn huidskleur is in mijn ogen niet vergelijkbaar met grappen maken over andermans achtergrond. En zulke grappen kun je inderdaad alleen met goed fatsoen maken als er sprake is van gelijkwaardigheid. Ik merk alleen dat gelijkwaardigheid soms ook een beleving is. Ik plaats mezelf nergens boven een ander omdat ik nu eenmaal blank ben, en ik kan vol liefde grapjes maken over mijn vrienden en familie die wel een kleurtje hebben. Omdat we gelijkwaardig zijn, we zijn tenslotte allemaal mens. Vind ik.Maar je bent wel blank en ook al ben jezelf niet racistisch, je geniet er wel voordeel van dat de wereld zo is. Daar hoef je je niet voor te schamen (doe ik ook niet), maar je kunt jezelf er wel van bewust zijn en merken hoe dat vorm geeft aan andermans ervaringen. En dan realiseren dat de uitspraak "we zijn allemaal mensen" makkelijk te zeggen is als iemand met dat voordeel, dan wanneer je vaak ervaart dat je dat voordeel niet hebt.
[...]
Iemand uitjouwen om zijn huidskleur is in mijn ogen niet vergelijkbaar met grappen maken over andermans achtergrond. En zulke grappen kun je inderdaad alleen met goed fatsoen maken als er sprake is van gelijkwaardigheid. Ik merk alleen dat gelijkwaardigheid soms ook een beleving is. Ik plaats mezelf nergens boven een ander omdat ik nu eenmaal blank ben, en ik kan vol liefde grapjes maken over mijn vrienden en familie die wel een kleurtje hebben. Omdat we gelijkwaardig zijn, we zijn tenslotte allemaal mens. Vind ik.Maar je bent wel blank en ook al ben jezelf niet racistisch, je geniet er wel voordeel van dat de wereld zo is. Daar hoef je je niet voor te schamen (doe ik ook niet), maar je kunt jezelf er wel van bewust zijn en merken hoe dat vorm geeft aan andermans ervaringen. En dan realiseren dat de uitspraak "we zijn allemaal mensen" makkelijk te zeggen is als iemand met dat voordeel, dan wanneer je vaak ervaart dat je dat voordeel niet hebt.
"I'm just an animal looking for a home and.... share the same space for a minute or two...”
zaterdag 23 november 2013 om 11:22
quote:elninjoo schreef op 23 november 2013 @ 11:11:
[...]
Maar als je zo redeneert krijg je dus nooit gelijkwaardigheid, omdat die zichzelf minderwaardig voelende rassen altijd terug mogen blijven grijpen op het verleden van hun voorouders. Door wél grappen over ze te mogen maken, behandel je ze meer als 'n gelijke dan door ze te blijven pamperen omdat ze zo zielig en minderwaardig zijn en dus ook zullen blijven. En sinds wanneer is 'n Chinees eigenlijk minderwaardig in jouw ogen? Die mensen maken een succes van hun leven waar ter wereld ze zich ook vestigen. Ze domineren vaak de plaatselijke middenstand en houden hun eigen broek op. Niets minderwaardigs aan Chinezen en ze gedragen zich doorgaans ook zeker niet als zielig en beledigd.
Ik heb even je eigen racistische vooroordelen vet gemaakt voor je. Ik zou er wel inhoudelijk op in kunnen gaan, maar dat is zonde van de energie.
Alleen dus maar dit: ik voel me zeker niet minderwaardig aan mensen van blanke afkomst. Ik word wel vaak door hen behandeld op een manier die aangeeft dat zij mij als mindere beschouwen. Dat zijn twee verschillende dingen.
[...]
Maar als je zo redeneert krijg je dus nooit gelijkwaardigheid, omdat die zichzelf minderwaardig voelende rassen altijd terug mogen blijven grijpen op het verleden van hun voorouders. Door wél grappen over ze te mogen maken, behandel je ze meer als 'n gelijke dan door ze te blijven pamperen omdat ze zo zielig en minderwaardig zijn en dus ook zullen blijven. En sinds wanneer is 'n Chinees eigenlijk minderwaardig in jouw ogen? Die mensen maken een succes van hun leven waar ter wereld ze zich ook vestigen. Ze domineren vaak de plaatselijke middenstand en houden hun eigen broek op. Niets minderwaardigs aan Chinezen en ze gedragen zich doorgaans ook zeker niet als zielig en beledigd.
Ik heb even je eigen racistische vooroordelen vet gemaakt voor je. Ik zou er wel inhoudelijk op in kunnen gaan, maar dat is zonde van de energie.
Alleen dus maar dit: ik voel me zeker niet minderwaardig aan mensen van blanke afkomst. Ik word wel vaak door hen behandeld op een manier die aangeeft dat zij mij als mindere beschouwen. Dat zijn twee verschillende dingen.
Am Yisrael Chai!
zaterdag 23 november 2013 om 11:22
quote:elninjoo schreef op 23 november 2013 @ 11:18:
[...]
Een gezonde dosis zelfspot zou alle volkeren sieren!Een gezonde dosis kijk op hoe de wereld werkt en welk voordeel je van je blanke huidskleur geniet zou veel mensen ook sieren.
[...]
Een gezonde dosis zelfspot zou alle volkeren sieren!Een gezonde dosis kijk op hoe de wereld werkt en welk voordeel je van je blanke huidskleur geniet zou veel mensen ook sieren.
"I'm just an animal looking for a home and.... share the same space for a minute or two...”
zaterdag 23 november 2013 om 11:23
quote:boebezoebe schreef op 23 november 2013 @ 11:21:
[...]
Maar je bent wel blank en ook al ben jezelf niet racistisch, je geniet er wel voordeel van dat de wereld zo is. Daar hoef je je niet voor te schamen (doe ik ook niet), maar je kunt jezelf er wel van bewust zijn en merken hoe dat vorm geeft aan andermans ervaringen. En dan realiseren dat de uitspraak "we zijn allemaal mensen" makkelijk te zeggen is als iemand met dat voordeel, dan wanneer je vaak ervaart dat je dat voordeel niet hebt.Tuurlijk. Maar maakt dat dan dat ik geen grappen mag maken over een ander?
[...]
Maar je bent wel blank en ook al ben jezelf niet racistisch, je geniet er wel voordeel van dat de wereld zo is. Daar hoef je je niet voor te schamen (doe ik ook niet), maar je kunt jezelf er wel van bewust zijn en merken hoe dat vorm geeft aan andermans ervaringen. En dan realiseren dat de uitspraak "we zijn allemaal mensen" makkelijk te zeggen is als iemand met dat voordeel, dan wanneer je vaak ervaart dat je dat voordeel niet hebt.Tuurlijk. Maar maakt dat dan dat ik geen grappen mag maken over een ander?
•
zaterdag 23 november 2013 om 11:24
quote:boebezoebe schreef op 23 november 2013 @ 11:10:
[...]
Ja, want dat is natuurlijk het ergste aan het geval met de piettite, dat sommige mensen ineens als racissitsch zouden worden gezien. Erg vervelend natuurlijk om tot een stereotype te worden gereduceerd.Mijn fout, eigenlijk had ik niet eens moeten beginnen over die pietietie want ik heb hem niet eens gelezen, laat staan geliked maar wat ik begrijp van andere topics op dit forum hebben veel mensen die petitie aangegrepen om hun racistische ideen uit te braken. Ik denk dat als jij zp ziet als stereotiep van een slaafse neger en die typering wilt aanhouden dat je dan misschien wel racistisch of discriminerend bezig bent. Maar als je zp niet als slaafse neger ziet dan is zp niet racistisch of discriminerend. Ligt dus aan de context. Ik denk dat veel mesnen die de petitie hebben getekend zp niet als slaafse neger zien. Jammer dat mensen die dat wel zo zien dan zeggen dat iedereen die de petitie geliked heeft dus discrimineert of racistisch is. Dat is een stereotypering x-d
[...]
Ja, want dat is natuurlijk het ergste aan het geval met de piettite, dat sommige mensen ineens als racissitsch zouden worden gezien. Erg vervelend natuurlijk om tot een stereotype te worden gereduceerd.Mijn fout, eigenlijk had ik niet eens moeten beginnen over die pietietie want ik heb hem niet eens gelezen, laat staan geliked maar wat ik begrijp van andere topics op dit forum hebben veel mensen die petitie aangegrepen om hun racistische ideen uit te braken. Ik denk dat als jij zp ziet als stereotiep van een slaafse neger en die typering wilt aanhouden dat je dan misschien wel racistisch of discriminerend bezig bent. Maar als je zp niet als slaafse neger ziet dan is zp niet racistisch of discriminerend. Ligt dus aan de context. Ik denk dat veel mesnen die de petitie hebben getekend zp niet als slaafse neger zien. Jammer dat mensen die dat wel zo zien dan zeggen dat iedereen die de petitie geliked heeft dus discrimineert of racistisch is. Dat is een stereotypering x-d
Poep, wie heeft jou gescheten?
zaterdag 23 november 2013 om 11:24
quote:Frizz schreef op 23 november 2013 @ 11:18:
[...]
Iemand uitjouwen om zijn huidskleur is in mijn ogen niet vergelijkbaar met grappen maken over andermans achtergrond. En zulke grappen kun je inderdaad alleen met goed fatsoen maken als er sprake is van gelijkwaardigheid. Ik merk alleen dat gelijkwaardigheid soms ook een beleving is. Ik plaats mezelf nergens boven een ander omdat ik nu eenmaal blank ben, en ik kan vol liefde grapjes maken over mijn vrienden en familie die wel een kleurtje hebben. Omdat we gelijkwaardig zijn, we zijn tenslotte allemaal mens. Vind ik. maar voelt die ander dat ook zo? Ik bedoel dit niet persoonlijk naar jou toe hoor, jouw posting is meer een kapstok.
Hoeveel mensen zullen meelachen met dit soort grapjes terwijl ze eigenlijk van binnen gekwetst zijn? Vaak is het makkelijker om maar mee te lachen dan om aan te geven, he vriend dit vind ik geen leuk grapje, ik voel me gekwetst. Je wordt toch snel als zeur gezien of verweten lange tenen te hebben of overgevoelig
[...]
Iemand uitjouwen om zijn huidskleur is in mijn ogen niet vergelijkbaar met grappen maken over andermans achtergrond. En zulke grappen kun je inderdaad alleen met goed fatsoen maken als er sprake is van gelijkwaardigheid. Ik merk alleen dat gelijkwaardigheid soms ook een beleving is. Ik plaats mezelf nergens boven een ander omdat ik nu eenmaal blank ben, en ik kan vol liefde grapjes maken over mijn vrienden en familie die wel een kleurtje hebben. Omdat we gelijkwaardig zijn, we zijn tenslotte allemaal mens. Vind ik. maar voelt die ander dat ook zo? Ik bedoel dit niet persoonlijk naar jou toe hoor, jouw posting is meer een kapstok.
Hoeveel mensen zullen meelachen met dit soort grapjes terwijl ze eigenlijk van binnen gekwetst zijn? Vaak is het makkelijker om maar mee te lachen dan om aan te geven, he vriend dit vind ik geen leuk grapje, ik voel me gekwetst. Je wordt toch snel als zeur gezien of verweten lange tenen te hebben of overgevoelig
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
zaterdag 23 november 2013 om 11:26
quote:Frizz schreef op 23 november 2013 @ 11:20:
[...]
Waarom zo dramatisch? Misstanden op het werk kun je gewoon aankaarten via de daarvoor gemaakte protocollen. Want ga mij niet vertellen dat je het ook niet aan zou kaarten als je betast wordt op de werkvloer vanwege gevaar op de bijstand.
Nee, dat zou ik ook niet aankaarten, nee. Heb je weleens gesproken met vrouwen die dat wel doen, aankaarten dat er de hele dag seksistische grappen worden gemaakt en dat zij zich daardoor seksueel geïntimideerd voelen? Geloof me, dat is niet goed voor je carrière.
Zo is het ook absoluut niet handig voor je carrière om altijd die "overgevoelige allochtoon met lange tenen" te zijn die aangeeft dat ze grappen over Marokkanen, Turken, zwarte mensen, Chinezen of moslims niet leuk vindt. At best levert dat je de reputatie van zeikerd die niet in het gezellige team past op, at worst betekent dat einde baan en dus einde salaris.
[...]
Waarom zo dramatisch? Misstanden op het werk kun je gewoon aankaarten via de daarvoor gemaakte protocollen. Want ga mij niet vertellen dat je het ook niet aan zou kaarten als je betast wordt op de werkvloer vanwege gevaar op de bijstand.
Nee, dat zou ik ook niet aankaarten, nee. Heb je weleens gesproken met vrouwen die dat wel doen, aankaarten dat er de hele dag seksistische grappen worden gemaakt en dat zij zich daardoor seksueel geïntimideerd voelen? Geloof me, dat is niet goed voor je carrière.
Zo is het ook absoluut niet handig voor je carrière om altijd die "overgevoelige allochtoon met lange tenen" te zijn die aangeeft dat ze grappen over Marokkanen, Turken, zwarte mensen, Chinezen of moslims niet leuk vindt. At best levert dat je de reputatie van zeikerd die niet in het gezellige team past op, at worst betekent dat einde baan en dus einde salaris.
Am Yisrael Chai!
zaterdag 23 november 2013 om 11:26
quote:Frizz schreef op 23 november 2013 @ 11:23:
[...]
Tuurlijk. Maar maakt dat dan dat ik geen grappen mag maken over een ander?
Zoals ik eerder al zei: Gordon maakte geen grap over zijn brilletje, of het liedje dat hij koos of dat hij waarschijnlijk niet wist wat een PhD was. Nee, de kern van de grap was: Hahaha, jij bent Chinees.
(die van Chantal ook: hahaha, jij hebt een Chinese naam)
Daar zit voor mij een heel verschil.
[...]
Tuurlijk. Maar maakt dat dan dat ik geen grappen mag maken over een ander?
Zoals ik eerder al zei: Gordon maakte geen grap over zijn brilletje, of het liedje dat hij koos of dat hij waarschijnlijk niet wist wat een PhD was. Nee, de kern van de grap was: Hahaha, jij bent Chinees.
(die van Chantal ook: hahaha, jij hebt een Chinese naam)
Daar zit voor mij een heel verschil.
"I'm just an animal looking for a home and.... share the same space for a minute or two...”
zaterdag 23 november 2013 om 11:27
quote:fashionvictim schreef op 23 november 2013 @ 11:19:
[...]
Newsflash: we zijn niet gelijkwaardig. Dat is nu net het hele issue. Of denk je dat als jij auditie gaat doen in een Nederlands programma dat de mensen voor wie je auditie doet je gaan zitten uitlachen en beledigen omdat je een blanke Nederlander bent?Lachen ze die zwarten in al die talentenshows dan wel uit? Nee toch zeker? Als iemand duidelijk gay is worden er in de media ook vaak grappen in die richting gemaakt en dat maakt zo'n groep juist alleen maar normaler wat mij betreft. Als je groepen gaat ontzien van (flauwe) grappen, zet je ze juist in de discriminatiehoek, want ohoh, dáár mag je niets over zeggen want zij zijn anders en eigenlijk ook 'n beetje zielig omdat ze niets kunnen hebben. Wil je gelijkwaardig zijn, ontwikkel dan 'n gezonde dosis zelfspot, daar kom je verder mee dan elke keer de discriminatie/racisme kaart te trekken, want van jankerds moeten nuchtere Nederlanders vaak niets hebben.
[...]
Newsflash: we zijn niet gelijkwaardig. Dat is nu net het hele issue. Of denk je dat als jij auditie gaat doen in een Nederlands programma dat de mensen voor wie je auditie doet je gaan zitten uitlachen en beledigen omdat je een blanke Nederlander bent?Lachen ze die zwarten in al die talentenshows dan wel uit? Nee toch zeker? Als iemand duidelijk gay is worden er in de media ook vaak grappen in die richting gemaakt en dat maakt zo'n groep juist alleen maar normaler wat mij betreft. Als je groepen gaat ontzien van (flauwe) grappen, zet je ze juist in de discriminatiehoek, want ohoh, dáár mag je niets over zeggen want zij zijn anders en eigenlijk ook 'n beetje zielig omdat ze niets kunnen hebben. Wil je gelijkwaardig zijn, ontwikkel dan 'n gezonde dosis zelfspot, daar kom je verder mee dan elke keer de discriminatie/racisme kaart te trekken, want van jankerds moeten nuchtere Nederlanders vaak niets hebben.
zaterdag 23 november 2013 om 11:27
quote:fashionvictim schreef op 23 november 2013 @ 11:01:
[...]
Niet ik doe dat, de afgelopen maand is er een rapport van de Raad van Europa verschenen, een rapport van de Ombudsman, een rapport van Amnesty, is er een mevrouw van de VN hier geweest en staan de buitenlandse media bol van de artikelen over diverse racistische uitingen op de Nederlandse tv en in de Nederlandse traditie. .Een mevrouw van de VN? Wie dan?quote:Jack Spijkerman, Daphne Bunskoek, Gordon (recentelijk ook Joop van den Ende maar dat heeft de media niet opgepikt, maar ook dat was op RTL 4), en 4 rapporten van 4 internationale bestuursorganen in een maand tijd, dat zou bij Nederland toch echt een belletje moeten doen rinkelen, vind je zelf ook niet? En dan heb ik het maar helemaal niet over de doodsbedreigingen aan het adres van elke BN' er die iets over Zwarte Piet gezegd heeft, de mevrouw op het Malieveld die fysiek werd aangevallen door een groep racisten en de racistische bagger die er in de Zwarte Piet discussie door 2 miljoen mensen op social media is geliket. .Dat is over en weer een grote bagger geweest, doodsbedreigingen aan beide kanten. Dus schuif dat niet af op een handjevol neo nazi's die het zwarte pieten gebeuren op het malieveld aangrepen voor hun eigen propaganda. Ik vind het aan de andere kant ook niet fraai wat er geroepen werd. Zwarte piet als kapstok voor de racisme discussie is altijd al een domme zet geweest, nooit wat fraais uit gekomen.quote:Het is wat mij betreft in deze maand onomstotelijk aangetoond dat er een diepgeworteld racisme in de Nederlandse samenleving bestaat.Voor mij het tegenovergestelde, en juist de overgevoeligheid en die eeuwige racisme kaart trekken in situaties waarin dat kant noch wal raakt.
[...]
Niet ik doe dat, de afgelopen maand is er een rapport van de Raad van Europa verschenen, een rapport van de Ombudsman, een rapport van Amnesty, is er een mevrouw van de VN hier geweest en staan de buitenlandse media bol van de artikelen over diverse racistische uitingen op de Nederlandse tv en in de Nederlandse traditie. .Een mevrouw van de VN? Wie dan?quote:Jack Spijkerman, Daphne Bunskoek, Gordon (recentelijk ook Joop van den Ende maar dat heeft de media niet opgepikt, maar ook dat was op RTL 4), en 4 rapporten van 4 internationale bestuursorganen in een maand tijd, dat zou bij Nederland toch echt een belletje moeten doen rinkelen, vind je zelf ook niet? En dan heb ik het maar helemaal niet over de doodsbedreigingen aan het adres van elke BN' er die iets over Zwarte Piet gezegd heeft, de mevrouw op het Malieveld die fysiek werd aangevallen door een groep racisten en de racistische bagger die er in de Zwarte Piet discussie door 2 miljoen mensen op social media is geliket. .Dat is over en weer een grote bagger geweest, doodsbedreigingen aan beide kanten. Dus schuif dat niet af op een handjevol neo nazi's die het zwarte pieten gebeuren op het malieveld aangrepen voor hun eigen propaganda. Ik vind het aan de andere kant ook niet fraai wat er geroepen werd. Zwarte piet als kapstok voor de racisme discussie is altijd al een domme zet geweest, nooit wat fraais uit gekomen.quote:Het is wat mij betreft in deze maand onomstotelijk aangetoond dat er een diepgeworteld racisme in de Nederlandse samenleving bestaat.Voor mij het tegenovergestelde, en juist de overgevoeligheid en die eeuwige racisme kaart trekken in situaties waarin dat kant noch wal raakt.
zaterdag 23 november 2013 om 11:28
quote:Frizz schreef op 23 november 2013 @ 11:23:
[...]
Tuurlijk. Maar maakt dat dan dat ik geen grappen mag maken over een ander?Jouw voorbeeld (grappen maken in familiekring waar gelijkwaardigheid heerst) is iets anders dan een Gordon die als jurylid tegen een wedstrijdkandidaat een grap maakt over diens afkomst, want daar heerst geen gelijkwaardigheid én ze kennen elkaar niet persoonlijk.
[...]
Tuurlijk. Maar maakt dat dan dat ik geen grappen mag maken over een ander?Jouw voorbeeld (grappen maken in familiekring waar gelijkwaardigheid heerst) is iets anders dan een Gordon die als jurylid tegen een wedstrijdkandidaat een grap maakt over diens afkomst, want daar heerst geen gelijkwaardigheid én ze kennen elkaar niet persoonlijk.
zaterdag 23 november 2013 om 11:29
quote:fashionvictim schreef op 23 november 2013 @ 11:22:
[...]
Ik heb even je eigen racistische vooroordelen vet gemaakt voor je. Ik zou er wel inhoudelijk op in kunnen gaan, maar dat is zonde van de energie.
Alleen dus maar dit: ik voel me zeker niet minderwaardig aan mensen van blanke afkomst. Ik word wel vaak door hen behandeld op een manier die aangeeft dat zij mij als mindere beschouwen. Dat zijn twee verschillende dingen.Ik denk eerder dat jij dit wilt zien, dan dat het zo is.
[...]
Ik heb even je eigen racistische vooroordelen vet gemaakt voor je. Ik zou er wel inhoudelijk op in kunnen gaan, maar dat is zonde van de energie.
Alleen dus maar dit: ik voel me zeker niet minderwaardig aan mensen van blanke afkomst. Ik word wel vaak door hen behandeld op een manier die aangeeft dat zij mij als mindere beschouwen. Dat zijn twee verschillende dingen.Ik denk eerder dat jij dit wilt zien, dan dat het zo is.
zaterdag 23 november 2013 om 11:29
quote:louise1 schreef op 23 november 2013 @ 11:24:
[...]
Mijn fout, eigenlijk had ik niet eens moeten beginnen over die pietietie want ik heb hem niet eens gelezen, laat staan geliked maar wat ik begrijp van andere topics op dit forum hebben veel mensen die petitie aangegrepen om hun racistische ideen uit te braken. Ik denk dat als jij zp ziet als stereotiep van een slaafse neger en die typering wilt aanhouden dat je dan misschien wel racistisch of discriminerend bezig bent. Maar als je zp niet als slaafse neger ziet dan is zp niet racistisch of discriminerend. Ligt dus aan de context. Ik denk dat veel mesnen die de petitie hebben getekend zp niet als slaafse neger zien. Jammer dat mensen die dat wel zo zien dan zeggen dat iedereen die de petitie geliked heeft dus discrimineert of racistisch is. Dat is een stereotypering x-dHet intereseert mij niet zo heel veel eerlijk gezegd, de mensen die dat ding hebben getekend. Het enige dat ik vind is dat ik het een stomme petitie vond. Vond het alleen wel frappant dat dát dus de discussie werd, allemaal mensen die heel erg wilden bewijzen dat ze niet racistisch zijn. En het dus heel erg vonden om te worden aangesproken op iets wat een klein groepje deed. Grappig.
[...]
Mijn fout, eigenlijk had ik niet eens moeten beginnen over die pietietie want ik heb hem niet eens gelezen, laat staan geliked maar wat ik begrijp van andere topics op dit forum hebben veel mensen die petitie aangegrepen om hun racistische ideen uit te braken. Ik denk dat als jij zp ziet als stereotiep van een slaafse neger en die typering wilt aanhouden dat je dan misschien wel racistisch of discriminerend bezig bent. Maar als je zp niet als slaafse neger ziet dan is zp niet racistisch of discriminerend. Ligt dus aan de context. Ik denk dat veel mesnen die de petitie hebben getekend zp niet als slaafse neger zien. Jammer dat mensen die dat wel zo zien dan zeggen dat iedereen die de petitie geliked heeft dus discrimineert of racistisch is. Dat is een stereotypering x-dHet intereseert mij niet zo heel veel eerlijk gezegd, de mensen die dat ding hebben getekend. Het enige dat ik vind is dat ik het een stomme petitie vond. Vond het alleen wel frappant dat dát dus de discussie werd, allemaal mensen die heel erg wilden bewijzen dat ze niet racistisch zijn. En het dus heel erg vonden om te worden aangesproken op iets wat een klein groepje deed. Grappig.
"I'm just an animal looking for a home and.... share the same space for a minute or two...”
zaterdag 23 november 2013 om 11:30
quote:rosanna08 schreef op 23 november 2013 @ 11:24:
[...]
maar voelt die ander dat ook zo? Ik bedoel dit niet persoonlijk naar jou toe hoor, jouw posting is meer een kapstok.
Hoeveel mensen zullen meelachen met dit soort grapjes terwijl ze eigenlijk van binnen gekwetst zijn? Vaak is het makkelijker om maar mee te lachen dan om aan te geven, he vriend dit vind ik geen leuk grapje, ik voel me gekwetst. Je wordt toch snel als zeur gezien of verweten lange tenen te hebben of overgevoelig
Een paar jaar terug was hier een langdurig en heftig topic over racisme. Ik heb me verschrikkelijk verbaasd over de reacties van mensen, vooral over hoe persoonlijk zij zich dit aantrekken. Naar aanleiding daarvan heb ik met meerdere mensen uit mijn omgeving, met verschillende achtergronden, over het onderwerp gesproken. Op een gewone, open manier: "Hoe ervaar jij dat?". Een ieder gaf toen aan blij te zijn met zijn eigen achtergrond en Nederland niet te ervaren als racistisch land. En te genieten van onze grapjes over en weer. Er zat zelfs een zweem van verbazing in, dat ik me er ineens zo mee bezig hield, over hoe zij zich voelden als niet blanke Nederlander.
Het heeft me nog lang bezig gehouden dat mijn eigen omgeving en het VF blijkbaar zo van elkaar verschillen.
[...]
maar voelt die ander dat ook zo? Ik bedoel dit niet persoonlijk naar jou toe hoor, jouw posting is meer een kapstok.
Hoeveel mensen zullen meelachen met dit soort grapjes terwijl ze eigenlijk van binnen gekwetst zijn? Vaak is het makkelijker om maar mee te lachen dan om aan te geven, he vriend dit vind ik geen leuk grapje, ik voel me gekwetst. Je wordt toch snel als zeur gezien of verweten lange tenen te hebben of overgevoelig
Een paar jaar terug was hier een langdurig en heftig topic over racisme. Ik heb me verschrikkelijk verbaasd over de reacties van mensen, vooral over hoe persoonlijk zij zich dit aantrekken. Naar aanleiding daarvan heb ik met meerdere mensen uit mijn omgeving, met verschillende achtergronden, over het onderwerp gesproken. Op een gewone, open manier: "Hoe ervaar jij dat?". Een ieder gaf toen aan blij te zijn met zijn eigen achtergrond en Nederland niet te ervaren als racistisch land. En te genieten van onze grapjes over en weer. Er zat zelfs een zweem van verbazing in, dat ik me er ineens zo mee bezig hield, over hoe zij zich voelden als niet blanke Nederlander.
Het heeft me nog lang bezig gehouden dat mijn eigen omgeving en het VF blijkbaar zo van elkaar verschillen.
•
zaterdag 23 november 2013 om 11:30
quote:waranaka schreef op 23 november 2013 @ 11:28:
[...]
Jouw voorbeeld (grappen maken in familiekring waar gelijkwaardigheid heerst) is iets anders dan een Gordon die als jurylid tegen een wedstrijdkandidaat een grap maakt over diens afkomst, want daar heerst geen gelijkwaardigheid én ze kennen elkaar niet persoonlijk.Gordon maakt altijd foute grappen, over bejaarden, vrouwen, gehandicapten, kinderen. Dat is Gordon, die kan alleen maar foute grappen maken.
[...]
Jouw voorbeeld (grappen maken in familiekring waar gelijkwaardigheid heerst) is iets anders dan een Gordon die als jurylid tegen een wedstrijdkandidaat een grap maakt over diens afkomst, want daar heerst geen gelijkwaardigheid én ze kennen elkaar niet persoonlijk.Gordon maakt altijd foute grappen, over bejaarden, vrouwen, gehandicapten, kinderen. Dat is Gordon, die kan alleen maar foute grappen maken.
