Actueel
alle pijlers
Gratis OV voor lage inkomens
maandag 13 februari 2023 om 08:23
Er is dus sprake van OV gratis te maken voor de mensen met lagere inkomens.
Wat vinden jullie hiervan?
Is dit dé oplossing?
Of kijk je er anders tegenaan?
https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/nederla ... en-betalen
Wat vinden jullie hiervan?
Is dit dé oplossing?
Of kijk je er anders tegenaan?
https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/nederla ... en-betalen
de wereld wacht om ontdekt te worden
maandag 13 februari 2023 om 08:26
Mijn eerste reactie: ik verdien net iets meer en mag (alweer) de volle mep betalen! (Voor toch al belabberde service).
Maar goed, ik snap dat het niet zo moet zijn: " ik niet, dus anderen ook niet". Hoewel ik dit wel steeds meer begin te krijgen.
Overtuig mij maar van een andere mening.
Misschien is er wel een betere oplossing?
Maar goed, ik snap dat het niet zo moet zijn: " ik niet, dus anderen ook niet". Hoewel ik dit wel steeds meer begin te krijgen.
Overtuig mij maar van een andere mening.
Misschien is er wel een betere oplossing?
de wereld wacht om ontdekt te worden
maandag 13 februari 2023 om 08:30
Dit, helemaal.
"Wine in the morning, and some breakfast at night. Oh baby, I'm beginning to see the light!"
maandag 13 februari 2023 om 08:33
Zie trouwens op het AD dat ze ook een bereikbaarheidsnorm willen: ‘De GroenLinkser vindt dan ook dat een bereikbaarheidsnorm van drie kwartier afdwingbaar moet zijn. Burgers moeten via het gemeenteloket een taxivoucher kunnen krijgen als ze niet binnen drie kwartier na vertrek op school, bij de supermarkt of het ziekenhuis kunnen zijn.’
Dat vind ik ook wel een goeie. Ik woon in de randstad en drie kwartier naar een ziekenhuis is hier ook maar nét haalbaar, dus die verschraling is hier ook merkbaar.
Dat vind ik ook wel een goeie. Ik woon in de randstad en drie kwartier naar een ziekenhuis is hier ook maar nét haalbaar, dus die verschraling is hier ook merkbaar.
maandag 13 februari 2023 om 08:36
maandag 13 februari 2023 om 08:42
Deze mening deel ik met je. De lage inkomens en/of mensen met een uitkering worden zo niet gestimuleerd om (meer) te gaan werken...thanx schreef: ↑13-02-2023 08:26Mijn eerste reactie: ik verdien net iets meer en mag (alweer) de volle mep betalen! (Voor toch al belabberde service).
Maar goed, ik snap dat het niet zo moet zijn: " ik niet, dus anderen ook niet". Hoewel ik dit wel steeds meer begin te krijgen.
Overtuig mij maar van een andere mening.
Misschien is er wel een betere oplossing?
You can be anything you want to be, just turn yourself into anything you think that you could ever be. - Freddie Mercury
maandag 13 februari 2023 om 08:43
Ik ben meer voor de alles of niets oplossing:
Voor iedereen gratis (of gereduceerd tarief buiten de spits bv) of voor iedereen de volle mep.
Dit plan wat er ligt creëert uiteindelijk weer bureaucratische rompslomp, een extra kloof tussen inkomensgroepen, meer papierwerk en veel mensen die net buiten de boot gaan vallen (maar die er net zo goed enorm mee geholpen zouden zijn als iemand die 100 euro minder inkomen heeft).
Laat ze die verlaging van de brandstofaccijnzen terugdraaien en dat geld investeren in OV-verbindingen op het platteland bijvoorbeeld. Daar is winst te behalen. Milieuwinst.
Voor iedereen gratis (of gereduceerd tarief buiten de spits bv) of voor iedereen de volle mep.
Dit plan wat er ligt creëert uiteindelijk weer bureaucratische rompslomp, een extra kloof tussen inkomensgroepen, meer papierwerk en veel mensen die net buiten de boot gaan vallen (maar die er net zo goed enorm mee geholpen zouden zijn als iemand die 100 euro minder inkomen heeft).
Laat ze die verlaging van de brandstofaccijnzen terugdraaien en dat geld investeren in OV-verbindingen op het platteland bijvoorbeeld. Daar is winst te behalen. Milieuwinst.
maandag 13 februari 2023 om 08:45
Typisch verkiezingsverhaal weer. Ik lees ook “Het ov moet een primair basisrecht zijn, niet iets waarmee geld wordt verdiend.”. Dan hadden ze het misschien niet moeten privatiseren.
Verder is het ov op dit moment niet alleen te duur voor lagere inkomens, wanneer ik naar de dichtstbijzijnde grote stad zou willen met twee personen betaal ik 28 euro. Met de auto is het 20 km enkele reis, met onze auto zou ik dan met de huidige prijzen max 5 euro aan bezinekosten kwijt zijn. Natuurlijk heeft een auto ook andere kosten maar het staat allemaal niet erg in verhouding.
Verder is het ov op dit moment niet alleen te duur voor lagere inkomens, wanneer ik naar de dichtstbijzijnde grote stad zou willen met twee personen betaal ik 28 euro. Met de auto is het 20 km enkele reis, met onze auto zou ik dan met de huidige prijzen max 5 euro aan bezinekosten kwijt zijn. Natuurlijk heeft een auto ook andere kosten maar het staat allemaal niet erg in verhouding.
maandag 13 februari 2023 om 08:45
Dit!stippensokken schreef: ↑13-02-2023 08:43Ik ben meer voor de alles of niets oplossing:
Voor iedereen gratis (of gereduceerd tarief buiten de spits bv) of voor iedereen de volle mep.
Dit plan wat er ligt creëert uiteindelijk weer bureaucratische rompslomp, een extra kloof tussen inkomensgroepen, meer papierwerk en veel mensen die net buiten de boot gaan vallen (maar die er net zo goed enorm mee geholpen zouden zijn als iemand die 100 euro minder inkomen heeft).
Laat ze die verlaging van de brandstofaccijnzen terugdraaien en dat geld investeren in OV-verbindingen op het platteland bijvoorbeeld. Daar is winst te behalen. Milieuwinst.
maandag 13 februari 2023 om 08:49
Als ik doorloop ben ik net binnen die drie kwartier aangekomen bij een bushalte vanaf mijn huis, laat staan dat ik op een bestemming ben. Ik ga vanzelfsprekend dus echt nooit meer met het openbaar vervoer.montblanc schreef: ↑13-02-2023 08:33Zie trouwens op het AD dat ze ook een bereikbaarheidsnorm willen: ‘De GroenLinkser vindt dan ook dat een bereikbaarheidsnorm van drie kwartier afdwingbaar moet zijn. Burgers moeten via het gemeenteloket een taxivoucher kunnen krijgen als ze niet binnen drie kwartier na vertrek op school, bij de supermarkt of het ziekenhuis kunnen zijn.’
Dat vind ik ook wel een goeie. Ik woon in de randstad en drie kwartier naar een ziekenhuis is hier ook maar nét haalbaar, dus die verschraling is hier ook merkbaar.
maandag 13 februari 2023 om 08:55
Verkiezingsretoriek.
Kennelijk hebben zij ook een oplossing voor het grote personeelstekort, ook in het OV. Immers meer mensen met het OV vraagt ook om meer inzet van personeel. Mensen die er dus niet zijn.
Gratis bestaat niet, het OV zal toch betaalt moeten worden. Zij leggen de rekening bij de rijken en bedrijven neer, net zoals ze alle rekeningen bij die partijen neerleggen.
Kennelijk hebben zij ook een oplossing voor het grote personeelstekort, ook in het OV. Immers meer mensen met het OV vraagt ook om meer inzet van personeel. Mensen die er dus niet zijn.
Gratis bestaat niet, het OV zal toch betaalt moeten worden. Zij leggen de rekening bij de rijken en bedrijven neer, net zoals ze alle rekeningen bij die partijen neerleggen.
dahlia74 wijzigde dit bericht op 13-02-2023 09:04
17.48% gewijzigd
maandag 13 februari 2023 om 09:00
Dit.Destiny schreef: ↑13-02-2023 08:36Slecht idee. We hebben al een enorm probleem met dat (meer) werken niet loont. Dat moet je vooral niet erger gaan maken.
Het woord "gratis" is ook misleidend. Wat er eigenlijk staat is dat Jan Modaal het moet gaan betalen.
Het is verder verkiezingsretoriek. Dus neem het niet al te serieus.
In veel gevallen hebben mensen met een modaal inkomen het onder de streep zelfs al slechter dan de minima, omdat ze voor alle subsidies net buiten de boot vallen, ze duur moeten huren etc.
maandag 13 februari 2023 om 09:05
Helemaal mee eens.stippensokken schreef: ↑13-02-2023 08:43Ik ben meer voor de alles of niets oplossing:
Voor iedereen gratis (of gereduceerd tarief buiten de spits bv) of voor iedereen de volle mep.
Dit plan wat er ligt creëert uiteindelijk weer bureaucratische rompslomp, een extra kloof tussen inkomensgroepen, meer papierwerk en veel mensen die net buiten de boot gaan vallen (maar die er net zo goed enorm mee geholpen zouden zijn als iemand die 100 euro minder inkomen heeft).
Laat ze die verlaging van de brandstofaccijnzen terugdraaien en dat geld investeren in OV-verbindingen op het platteland bijvoorbeeld. Daar is winst te behalen. Milieuwinst.
Over dat laatste: dat zou inderdaad echt veel schelen. Ik doe nu zo ongeveer alles met de auto. Als er een goede busverbinding zou zijn, zou ik veel vaker het OV nemen. Als ik dat nu doe, moet ik op de terugweg vaak een uur of langer op een bus wachten en hij gaat maar naar 1 plaats waar ik wel eens moet zijn. Dat schiet gewoon echt niet op.
maandag 13 februari 2023 om 09:08
Het OV is niet rendabel te maken. Iedereen wil ergens anders heen en maximaal een half uur wachten op een bus of trein en niet teveel overstappen. Dan moet er dus met lege bussen en treinen gereden worden om aan de wensen te voldoen. Naast dat de mensen er niet zijn om al die ritten te bemannen kost het ook ontzettend veel geld. De meeste mensen zullen de auto niet laten staan.Blackstar schreef: ↑13-02-2023 09:05Helemaal mee eens.
Over dat laatste: dat zou inderdaad echt veel schelen. Ik doe nu zo ongeveer alles met de auto. Als er een goede busverbinding zou zijn, zou ik veel vaker het OV nemen. Als ik dat nu doe, moet ik op de terugweg vaak een uur of langer op een bus wachten en hij gaat maar naar 1 plaats waar ik wel eens moet zijn. Dat schiet gewoon echt niet op.
maandag 13 februari 2023 om 09:16
Inderdaad ov heel goedkoop maken. En belangrijke basisvoorzieningen weer van de staat graag. Zoals zorg en ov.
En de staatsloterij mag afslanken.
Als je rijken wil belasten doe dat dan op een andere manier. Dat geld verdienen met huisjesmelken bijvoorbeeld. Bepaalde soorten winst belasten. Nutteloze of zelfs schade veroorzakende beroepen zoals influencers, overbetaalde voetballers, lobbyisten, loterijen mogen belast worden op hun winst of maximaal verdienen.
Maak het weer rendabel en qua arbeidsomstandigheden aantrekkelijk om een noodzakelijk beroep te kiezen, zoals postbode dat vroeger was.
En de staatsloterij mag afslanken.
Als je rijken wil belasten doe dat dan op een andere manier. Dat geld verdienen met huisjesmelken bijvoorbeeld. Bepaalde soorten winst belasten. Nutteloze of zelfs schade veroorzakende beroepen zoals influencers, overbetaalde voetballers, lobbyisten, loterijen mogen belast worden op hun winst of maximaal verdienen.
Maak het weer rendabel en qua arbeidsomstandigheden aantrekkelijk om een noodzakelijk beroep te kiezen, zoals postbode dat vroeger was.
maandag 13 februari 2023 om 09:34
Gratis OV voor minima is een leuk idee, maar gaat heel veel administratieve rompslomp geven. Op bepaalde plekken is er nu al gratis OV voor ouderen en/of kinderen en daar is bewust niet voor een inkomensgrens gekozen, omdat dat zo'n enorm gedoe met bewijzen en controles dat het onder de streep meer zou kosten dan iedereen onder/boven die leeftijd gratis laten reizen.
Gratis OV voor iedereen vind ik wat betreft het milieu een prachtig idee, maar er zitten enorme haken en ogen aan:
- De kosten: wie gaat het betalen? Het huidige OV kost 4 miljard per jaar. Als het gratis wordt dan zou er nog veel meer gebruik van worden gemaakt en kan het zomaar bijv. 8 miljard per jaar worden. Gedeeld door alle inwoners is dat €450 per persoon per jaar. Voor mensen die weinig met het OV reizen (bijv. omdat het voor hen helemaal niet handig is omdat ze ver van goede OV verbindingen wonen) is dat een enorm bedrag extra. Een gezin van 4 personen met een laag inkomen kun je niet €1800 extra per jaar vragen. Of je moet minima vrijstellen hiervan, maar dan betalen de mensen met hogere inkomens nóg meer.
- De capaciteit: hoe gaat het passen? Het spoornet van Nederland zit al bijna 'vol', er kunnen niet veel meer treinen rijden op de drukste trajecten. De ruimte die er nog wel is kan niet gerealiseerd worden door een tekort aan personeel. Dus leuk, gratis OV, maar als de trein al overvol zit dan heb je er weinig aan.
- De alternatieven: ik vraag me af welke verplaatsingen gratis OV gaat vervangen, vooral die met de auto of vooral die met de fiets of lopend? Vergeleken met de auto is OV meestal tijdrovender en minder comfortabel, dus in die afweging zullen mensen ook met gratis OV nog vaak voor de auto kiezen. Maar vergeleken met fietsen of lopen is OV vaak sneller en comfortabeler (zeker bij slecht weer). Dan krijg je straks dat middelbare scholieren massaal met de bus gaan ipv met de fiets of dat mensen 1 of 2 haltes de tram nemen ipv te lopen. Zowel voor het milieu als voor de gezondheid is dat nadelig.
Gratis OV voor iedereen vind ik wat betreft het milieu een prachtig idee, maar er zitten enorme haken en ogen aan:
- De kosten: wie gaat het betalen? Het huidige OV kost 4 miljard per jaar. Als het gratis wordt dan zou er nog veel meer gebruik van worden gemaakt en kan het zomaar bijv. 8 miljard per jaar worden. Gedeeld door alle inwoners is dat €450 per persoon per jaar. Voor mensen die weinig met het OV reizen (bijv. omdat het voor hen helemaal niet handig is omdat ze ver van goede OV verbindingen wonen) is dat een enorm bedrag extra. Een gezin van 4 personen met een laag inkomen kun je niet €1800 extra per jaar vragen. Of je moet minima vrijstellen hiervan, maar dan betalen de mensen met hogere inkomens nóg meer.
- De capaciteit: hoe gaat het passen? Het spoornet van Nederland zit al bijna 'vol', er kunnen niet veel meer treinen rijden op de drukste trajecten. De ruimte die er nog wel is kan niet gerealiseerd worden door een tekort aan personeel. Dus leuk, gratis OV, maar als de trein al overvol zit dan heb je er weinig aan.
- De alternatieven: ik vraag me af welke verplaatsingen gratis OV gaat vervangen, vooral die met de auto of vooral die met de fiets of lopend? Vergeleken met de auto is OV meestal tijdrovender en minder comfortabel, dus in die afweging zullen mensen ook met gratis OV nog vaak voor de auto kiezen. Maar vergeleken met fietsen of lopen is OV vaak sneller en comfortabeler (zeker bij slecht weer). Dan krijg je straks dat middelbare scholieren massaal met de bus gaan ipv met de fiets of dat mensen 1 of 2 haltes de tram nemen ipv te lopen. Zowel voor het milieu als voor de gezondheid is dat nadelig.
maandag 13 februari 2023 om 09:39
'Gratis' is altijd een uiterst slecht idee.
Als je iets gratis maakt gaan mensen zich gedragen alsof het niets kost. Gratis is niet hetzelfde als 'het kost niks'.
En natuurlijk het probleem met alle politieke 'oplossingen': het alles-of-niets principe. Verdien je 1 euro teveel dan vervallen al je rechten. En dat moet natuurlijk gecontroleerd, en bewezen en teruggevorderd worden... joepie, tuig maar weer een uitvoeringsinstantie op met mensen die niets anders te doen hebben dan te controleren of andere mensen niet ergens misbruik van maken.
Als je iets gratis maakt gaan mensen zich gedragen alsof het niets kost. Gratis is niet hetzelfde als 'het kost niks'.
En natuurlijk het probleem met alle politieke 'oplossingen': het alles-of-niets principe. Verdien je 1 euro teveel dan vervallen al je rechten. En dat moet natuurlijk gecontroleerd, en bewezen en teruggevorderd worden... joepie, tuig maar weer een uitvoeringsinstantie op met mensen die niets anders te doen hebben dan te controleren of andere mensen niet ergens misbruik van maken.
Geef mensen geen informatie waar ze niet mee om kunnen gaan.
maandag 13 februari 2023 om 09:41
In Duitsland had je afgelopen jaar in de zomer een maandkaart voor weinig. Wat deze proef vooral leerde is dat er nauwelijks minder met de auto werd gereden en dat het OV vooral als extra werd gebruikt voor leuke uitstapjes. En soms tot frustraties leidde ivm overvol.nicole123 schreef: ↑13-02-2023 09:34
- De alternatieven: ik vraag me af welke verplaatsingen gratis OV gaat vervangen, vooral die met de auto of vooral die met de fiets of lopend? Vergeleken met de auto is OV meestal tijdrovender en minder comfortabel, dus in die afweging zullen mensen ook met gratis OV nog vaak voor de auto kiezen. Maar vergeleken met fietsen of lopen is OV vaak sneller en comfortabeler (zeker bij slecht weer). Dan krijg je straks dat middelbare scholieren massaal met de bus gaan ipv met de fiets of dat mensen 1 of 2 haltes de tram nemen ipv te lopen. Zowel voor het milieu als voor de gezondheid is dat nadelig.
maandag 13 februari 2023 om 09:46
Rover is anders helemaal niet voor het terugdraaien van privatisering van het OV.It-is-joysjuhhh schreef: ↑13-02-2023 09:16Inderdaad ov heel goedkoop maken. En belangrijke basisvoorzieningen weer van de staat graag. Zoals zorg en ov.
En de staatsloterij mag afslanken.
Als je rijken wil belasten doe dat dan op een andere manier. Dat geld verdienen met huisjesmelken bijvoorbeeld. Bepaalde soorten winst belasten. Nutteloze of zelfs schade veroorzakende beroepen zoals influencers, overbetaalde voetballers, lobbyisten, loterijen mogen belast worden op hun winst of maximaal verdienen.
Maak het weer rendabel en qua arbeidsomstandigheden aantrekkelijk om een noodzakelijk beroep te kiezen, zoals postbode dat vroeger was.
Beroepen extra belasten omdat jij ze nutteloos vindt kan natuurlijk niet.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
