Actueel
alle pijlers
Gratis OV voor lage inkomens
maandag 13 februari 2023 om 08:23
Er is dus sprake van OV gratis te maken voor de mensen met lagere inkomens.
Wat vinden jullie hiervan?
Is dit dé oplossing?
Of kijk je er anders tegenaan?
https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/nederla ... en-betalen
Wat vinden jullie hiervan?
Is dit dé oplossing?
Of kijk je er anders tegenaan?
https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/nederla ... en-betalen
de wereld wacht om ontdekt te worden
maandag 13 februari 2023 om 13:59
Ik woon in een gemeente met gratis ov voor kinderen. Voor ons heel handig, het scheelt me best wat geld, maar ik denk dat je de echte minima er niet mee bereikt. De hordes die je moet nemen (een gepersonaliseerde ov kaart aanvragen en betalen, DigiD voor je kind aanvragen, vervolgens het abonnement aanvragen en bij de automaat op je kaart zetten). Die zijn voor de ongeorganiseerde c.q. laaggeletterde c.q echt geen cent te makken hebbende mensen niet te nemen. Denk ik.
maandag 13 februari 2023 om 14:01
maandag 13 februari 2023 om 14:02
Ik zie in dit topic echt een heleboel dingen door elkaar gehaald worden. Werklozen, minima, laaggeletterden, ongeorganiseerd?! Wat zijn dit voor absurde vooroordelen.
Nogmaals: er zijn prima opgeleide minima (zelfs hoogopgeleiden), met of zonder uitkering. Mensen die niet in hun veld (kunnen) werken en bijvoorbeeld wel tegen een minimumloon elders werken. Of gewoon mensen die in de horeca, fabrieken of winkels werken voor het minimumloon. Hier wordt net gedaan alsof alle minima laaggeletterden zijn die hun handje ophouden.
Echt, wie lopen er nu achter...
Nogmaals: er zijn prima opgeleide minima (zelfs hoogopgeleiden), met of zonder uitkering. Mensen die niet in hun veld (kunnen) werken en bijvoorbeeld wel tegen een minimumloon elders werken. Of gewoon mensen die in de horeca, fabrieken of winkels werken voor het minimumloon. Hier wordt net gedaan alsof alle minima laaggeletterden zijn die hun handje ophouden.
Echt, wie lopen er nu achter...
maandag 13 februari 2023 om 14:03
Door de experimenten lokaal en kortdurend te houden kun je ook met een kleiner budget werken. En lering trekken uit de goede en minder goede uitkomsten van andere landen, zoals het plan in Duitsland.nicole123 schreef: ↑13-02-2023 13:37Ik ben er voorlopig niet voor om nog meer experimenten te beginnen, eerst maar eens goed kijken hoe de huidige verlopen. Het lastige met experimenten is vaak dat je het moeilijk weer terug kunt draaien, zeker als het wat langer loopt. Dan gaan mensen het zien als een soort verworven recht en kost het politiek je kop om dat weer 'af te pakken'.
Ik zie in het plan inderdaad iets over Duitsland staan:
Onze buurlanden Duitsland en Luxemburg hebben al ervaring met het verstrekken van (bijna) gratis OV. De resultaten hiervan zijn positief. Mensen gebruikten als gevolg van het Duitse 9-euro ticket minder vaak de auto waardoor de CO2-uitstoot met 1.8 miljoen ton daalde over een
tijdsbestek van drie maanden.
Ze verwijzen hierbij naar een nieuwsartikel, dat echter wel wat genuanceerder is en ook haken en ogen aangeeft:
https://nos.nl/artikel/2442768-populair ... end-succes
Goedkoop openbaar vervoer als middel tegen inflatie en klimaatverandering. Dat was het idee achter het 9-euro-ticket in Duitsland, dat na vandaag stopt. Terwijl de eerste onderzoeken een gemengd resultaat laten zien, breekt de regering zich het hoofd over een mogelijk vervolg.
(...)
Propvolle treinen
Volgens de vereniging van transportbedrijven VDV leidde het tot een miljard extra reizen per maand. Vooraf waren er grote zorgen over of ze de extra toestroom wel aan zouden kunnen, maar doorgaans leek de drukte te behappen.
Dat betekent niet dat er geen problemen waren. Zo kwamen er in het toch al drukke Pinksterweekend, een week na de invoering van het speciale ticket, meldingen van problemen door te grote drukte. De vakbond sprak van een trein die zo vol was, dat mensen naar buiten vielen als de deuren opengingen. Ondanks extra ingezette rijtuigen konden sommige treinen niet rijden omdat er te veel mensen instapten, het personeel maakte overuren.
(...)
Een onderzoek van het Duitse bureau voor statistiek, dat ook data van mobiele telefoons analyseerde, wijst uit dat mensen het ticket veel gebruikten voor toeristische uitstapjes. Het aantal reizen naar de Noordzee, de Oostzee en de Alpen nam toe. Het aantal reizen naar landelijke bestemmingen verdubbelde bijna.
Een alternatief voor de auto bleek het goedkope ticket maar voor een klein deel van de kopers. Een op de tien gaf aan het te gebruiken in plaats van de auto.
Maar omdat het in totaal om veel reizen gaat, leverde het volgens de VDV toch een aanzienlijke CO2-besparing op: 1,8 miljoen ton. Dat is ongeveer net zoveel als een maximum snelheid op de snelwegen van 130 kilometer per uur zou opleveren.
(...)
Maar de kans dat het ov nog een keer zo goedkoop zal zijn, lijkt klein. Het was een dure actie. Doordat de tickets ver onder de kostprijs werden aangeboden kostte het de overheid zo'n 2,5 miljard euro. Dat maakt een vervolg alleen financieel al ingewikkeld.
In plaats van 9 euro voor een maand, is er voorstel voor 69 euro, of een 365-euro-ticket voor een heel jaar. Ook dat zou betekenen dat de overheid fors moet bijbetalen. Vakbonden zijn voorstander van een nieuw voordelig ticket, maar willen ook dat er meer wordt geïnvesteerd in het spoor en extra personeel om de werkdruk te verlagen.
Maar dit (goedkoper maken van OV) is een deel van het plan. En voor sommige dingen heb je een lange adem nodig. Het lijkt mij gezien bevolkingsgroei, vergrijzing en klimaat namelijk heel goed om juist in te zetten op een betere bereikbaarheid en vooral toegankelijkheid op betere en betaalbare infrastructuur OV.
De NS heeft bijvoorbeeld veel data wat kan worden gebruikt, het ov kortingskaarten systeem werkt vrij goed, ook dat kan helpen bij spreiding.
En soms is het lastig om naar een geheel plaatje te kijken. Het plan in duitsland was 3 maanden in de zomermaanden en landelijk. Dan zit er een te verwachten (lijkt mij) flink kostenplaatje aan én te verwachten patroon aan reizen voor vakantie en dagjesmensen. Verder kun je (neem aan dat ze dat nu hebben gedaan of gaan doen) uitzoeken of die ‘pleziertripjes’ ook meer inkomsten aan btw hebben opgeleverd op de locaties van die pleziertripjes of niet. Maar goed, dat is dus mooi om lering uit te trekken en slim om in Nederland niet meteen met een landelijke proefballon te gaan starten.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
maandag 13 februari 2023 om 14:04
Klopt. Maar als iemand met de stellige uitspraak komt dat 'ze' zelf de marktwerking hebben ingevoerd dan verwacht ik daarbij dus wel de onderbouwing over wat GroenLinks (en voor 1990 de partijen waaruit GroenLinks voortkwam) heeft gestemd bij besluiten hierover. Wanneer iemand dan terugkrabbelt met een 'dat was zo lang geleden, dat weet ik niet meer' dan was de uitspraak dus blijkbaar helemaal nergens op gebaseerd.
maandag 13 februari 2023 om 14:09
maandag 13 februari 2023 om 14:10
Eens.frambozentaartje schreef: ↑13-02-2023 14:01Ik zou het wel volkomen terecht vinden als we de belasting op energie voor het openbaar vervoer verlagen. Kerosine voor vliegtuigen wordt amper of niet belast en de treinen en bussen betalen dat wel. Zo krom. Ik zou het liever omdraaien: hoe milieuvervuilender hoe meer je betaalt.
En hierbij ook meer inzetten op elektrische deelauto's (subsidiëren en/of faciliteren door meer openbare oplaadplekken hiervoor). Ik vind dit een mooie tussenvorm tussen openbaar vervoer en eigen vervoer.
maandag 13 februari 2023 om 14:14
Ik vind dat het tijd is dat in plaats van dit soort losse flodders, er vanuit de overheid eens een duidelijke, concrete visie moet komen over hoe ze dit land nu echt willen gaan inrichten de komende decennia. Gaan we vol inzetten op openbaar vervoer of niet? Kan het OV nog meer mensen aan? Zo niet, wat is het plan om dat op te lossen? Ook op andere (aanverwante en met elkaar verbonden) gebieden zou ik heel graag een meer complete visie willen zien: energie, natuur, voedsel, bevolkingsspreiding en -dichtheid.
Nu is het een rommeltje van voorgestelde maatregelen en proefballonnetjes.
Liever coherente en realistische standpunten en doelen en daarvoor dan ook echt gaan.
Ik weet, makkelijk praten van de zijlijn en in een democratie heeft iedereen zijn eigen belangen dus je komt maar te nauwernood tot iets (tenzij de zorg overbelast dreigt te raken, dan kan er ineens wel heel veel, bleek!). Zoals het nu gaat, stemt me weinig hoopvol.
Nu is het een rommeltje van voorgestelde maatregelen en proefballonnetjes.
Liever coherente en realistische standpunten en doelen en daarvoor dan ook echt gaan.
Ik weet, makkelijk praten van de zijlijn en in een democratie heeft iedereen zijn eigen belangen dus je komt maar te nauwernood tot iets (tenzij de zorg overbelast dreigt te raken, dan kan er ineens wel heel veel, bleek!). Zoals het nu gaat, stemt me weinig hoopvol.
zorroo wijzigde dit bericht op 13-02-2023 14:14
0.05% gewijzigd
“Als ondertussen de geest die liefde is ons allen maar leidt en beschermt. Dat is zo belangrijk.” Jeroen van Merwijk
maandag 13 februari 2023 om 14:14
Niks vooroordeel, ik ben zelf mimimum en mijn kind heeft die ov kaart dus wel, maar de buurkinderen dus niet. Ik zie dat dit soort regelingen totaal langs ze geen gaat, en ook als ik zoiets probeer uit te leggen, lukt het gewoon nog niet. En ja mijn buren zijn laaggeletterd, en/of ongeorganiseerd, en als ze geen minimuminkomen hadden gingen ze wel ergens anders wonen. Ik bedoel juist: dit is bedacht door iemand aan een bureau. Als je gratis ov wilt, moet het simpeler dan hoe het nu is.vaniteifear schreef: ↑13-02-2023 14:02Ik zie in dit topic echt een heleboel dingen door elkaar gehaald worden. Werklozen, minima, laaggeletterden, ongeorganiseerd?! Wat zijn dit voor absurde vooroordelen.
maandag 13 februari 2023 om 14:16
Je haalt twee dingen door elkaar.Positive_vibes schreef: ↑13-02-2023 14:09Dat is prima natuurlijk als je het niet meer weet. Het is inderdaad lang geleden.
Maar als je het niet meer weet, hoe kom je er dan bij dat ‘ze het zelf hebben bedacht’?
Ik heb ze nooit horen ageren tegen de privatisering en marktwerking. PvdA vond nivelleren een feestje, dat herinner ik me nog goed.
maandag 13 februari 2023 om 14:20
Ik denk dat ze beter kunnen kijken naar gratis OV voor werkenden. Op die manier stimuleer je werken ipv niet werken. En het grootste deel van de files en auto's is van mensen die naar hun werk moeten (en 2x per dag alleen in de auto zitten).
Nog beter is het goedkoper maken en stimuleren van de elektrische fiets voor iedereen. Veel gezonder en stukken duurzamer dan auto of OV. Een groot deel van de autoritten kan qua afstand prima met de fiets.
Nog beter is het goedkoper maken en stimuleren van de elektrische fiets voor iedereen. Veel gezonder en stukken duurzamer dan auto of OV. Een groot deel van de autoritten kan qua afstand prima met de fiets.
maandag 13 februari 2023 om 14:21
Helemaal mee eens! Maar wie vliegen er het meest?! Mensen die het al goed hebbenframbozentaartje schreef: ↑13-02-2023 14:01Ik zou het wel volkomen terecht vinden als we de belasting op energie voor het openbaar vervoer verlagen. Kerosine voor vliegtuigen wordt amper of niet belast en de treinen en bussen betalen dat wel. Zo krom. Ik zou het liever omdraaien: hoe milieuvervuilender hoe meer je betaalt.
dus ook die lui die beslissen in de politiek.
Voor iedereen een groene tuin
maandag 13 februari 2023 om 14:23
Dat ben ik met je eens. Maar twee zaken zijn wel relevant: ten eerste is meestemmen met een wet of motie nog iets geheel anders dan dat je de ideologie achter die wet hebt bedacht. En ten tweede heeft groenlinks met grote regelmaat inderdaad daadwerkelijk tegen liberalisering op meerdere fronten gestemd, waaronder veel kritiek op de daadwerkelijke wet wat betreft streekvervoer.
Of dat verder een goed of slecht standpunt is, nu of toentertijd, gaat het me verder niet om. Daar kun je van alles van vinden.
Het is echter in zijn algemeenheid best gek om een partij iets in de schoenen te schuiven waartegen ze juist consequent oppositie hebben gevoerd. Zeggen dat groenlinks nu niet tegen privatisering en marktwerking moet zijn ‘omdat ze het zelf hebben bedacht’ is ideologisch ongeveer net zo gek als zeggen dat de SGP niet tegen abortus moet zijn ‘omdat ze het zelf hebben bedacht’.
Wat je er verder ook van vindt, het is juist eerder een consequente lijn van beide partijen.
maandag 13 februari 2023 om 14:24
Dat zal wel weer veel papierwerk zijn qua aanvragen, loonstroken opsturen, etc etc.madamzonderm schreef: ↑13-02-2023 11:52Dat lukt me wel
Zou kunnen. Wordt wel een gedoe. Wie wel? Wie niet? Wie beslist? Op basis van?
Voor iedereen een groene tuin
maandag 13 februari 2023 om 14:25
Dan zou ik me er maar iets beter in verdiepen.
Ik heb het over groenlinks en die hebben met grote regelmaat daartegen geageerd. Toen de wetten werden ingevoerd.
Dat jij dat niet meer weet, dat kan. Maar het is wel degelijk zo.
Nivelleren is overigens iets anders dan marktwerking.
maandag 13 februari 2023 om 14:32
Het is ‘plan’ een voorzet voor een betaalbare en betere infrastructuur voor iedereen. Dat je oma die naar een dokterafspraak moet, dat goed kan bereiken met OV, dat volkavwrtegenwoordigers naar hun werk kunnen reizen, dat iemand met een laag inkomen betaalbaar op werk kan geraken, dat iemand met een hoog inkomen betaalbaar en sneller dan file op werk kan geraken, dat we monder vervuilende auto’s op de weg hebben, dat ‘geen vervoer’ geen belemmering meer hoeft te zijn voor het aangaan van een arbeidsovereenkomst. Etc. Etc.evelien2010 schreef: ↑13-02-2023 14:20Ik denk dat ze beter kunnen kijken naar gratis OV voor werkenden. Op die manier stimuleer je werken ipv niet werken. En het grootste deel van de files en auto's is van mensen die naar hun werk moeten (en 2x per dag alleen in de auto zitten).
Nog beter is het goedkoper maken en stimuleren van de elektrische fiets voor iedereen. Veel gezonder en stukken duurzamer dan auto of OV. Een groot deel van de autoritten kan qua afstand prima met de fiets.
En ja, het is verkiezingstijd en ja, dit plan is te utopisch om te verwachten dat dit binnen 2 jaar uit dw gepnd qordt gestampt. Mij lijkt het alleen heel interessant om te onderzoeken zodat mobilteit in ov voor iedereen betaalbaar, haalbaar en duurzamer kan worden. Dit idee bij voorbaat al afschieten omdat je 1 regeltje hebt gelezen en ‘shagrokende werklozen’ geen gratis OV gunt is natuurlijk ridicuul.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
maandag 13 februari 2023 om 14:33
Inderdaad. Het komt in de praktijk juist vaak neer op het tegenovergestelde: bij nivelleren grijpt de overheid actief in, bij marktwerking laat de overheid het los. Gratis OV voor minima is wel nivelleren, maar juist geen marktwerking. Mensen die denken dat nivelleren en marktwerking hetzelfde zijn hebben geen flauw idee waar ze het over hebben.
maandag 13 februari 2023 om 14:33
Even een shoutout naar de ov fiets, wat een goede uitvinding!!
Ik ben een keer naar een museum (Singer, Laren) gegaan voor congres. Het dichtstbijzijnde station was Hilversum. Niet echt handig met OV - totdat de ov fiets er was. Kwartiertje/20 min rijden et voila op de bestemming.
Congres Maastricht: vanaf station Maastricht met ov naar hotel. Elke dag met fiets van hotel naar congres. Veel lekkerder dan de auto en je hebt in een stad veel vrijheid 'ff hierheen fietsen' i.p.v. langzaam wandelen en met de auto kom je niet overal.
Ik hoop dat dit soort initiatieven tot nog meer bereikbaarheid leiden. Een ov elektrische fiets bestaat vast ook al? Dat zou in afgelegen contreien, samen met meer treinspoor en bussen, toch wel schelen.
We kunnen met zelfrijdende auto's mogelijk in de toekomst ook een auto/busje op afroep bestellen, dan kom je in afgelegen contreien makkelijker ergens. Je bestuurt dan niet maar gaat lekker achterin zitten.
Ik ben een keer naar een museum (Singer, Laren) gegaan voor congres. Het dichtstbijzijnde station was Hilversum. Niet echt handig met OV - totdat de ov fiets er was. Kwartiertje/20 min rijden et voila op de bestemming.
Congres Maastricht: vanaf station Maastricht met ov naar hotel. Elke dag met fiets van hotel naar congres. Veel lekkerder dan de auto en je hebt in een stad veel vrijheid 'ff hierheen fietsen' i.p.v. langzaam wandelen en met de auto kom je niet overal.
Ik hoop dat dit soort initiatieven tot nog meer bereikbaarheid leiden. Een ov elektrische fiets bestaat vast ook al? Dat zou in afgelegen contreien, samen met meer treinspoor en bussen, toch wel schelen.
We kunnen met zelfrijdende auto's mogelijk in de toekomst ook een auto/busje op afroep bestellen, dan kom je in afgelegen contreien makkelijker ergens. Je bestuurt dan niet maar gaat lekker achterin zitten.
maandag 13 februari 2023 om 14:39
Ja, hierin valt denk ik nog wel een wereld te winnen. Wel met zo makkelijk mogelijke systemen: het zou bijna net zo makkelijk moeten zijn om zo'n fiets te pakken als je eigen fiets of auto. En het moet daarbij ook nog enigszins hufterproof ingericht worden. In mijn omgeving liggen er vaak elektrische deelscooters op de stoep of op het fietspad waar je omheen moet slalommen. Maar dit soort dingen zorgen er wel voor een mooie oplossing daar waar OV niet goed van deur tot deur aansluit.It-is-joysjuhhh schreef: ↑13-02-2023 14:33Even een shoutout naar de ov fiets, wat een goede uitvinding!!
Ik hoop dat dit soort initiatieven tot nog meer bereikbaarheid leiden. Een ov elektrische fiets bestaat vast ook al? Dat zou in afgelegen contreien, samen met meer treinspoor en bussen, toch wel schelen.
We kunnen met zelfrijdende auto's mogelijk in de toekomst ook een auto/busje op afroep bestellen, dan kom je in afgelegen contreien makkelijker ergens. Je bestuurt dan niet maar gaat lekker achterin zitten.
maandag 13 februari 2023 om 14:44
De werkgevers van mijn man en mij hanteren dit al zo ongeveer. Bij allebei is het heel ongunstig om met de auto te gaan: weinig reiskostenvergoeding en zelf parkeerkosten moeten betalen. De kosten voor OV worden wel helemaal/bijna helemaal vergoed.evelien2010 schreef: ↑13-02-2023 14:20Ik denk dat ze beter kunnen kijken naar gratis OV voor werkenden. Op die manier stimuleer je werken ipv niet werken. En het grootste deel van de files en auto's is van mensen die naar hun werk moeten (en 2x per dag alleen in de auto zitten).
Nog beter is het goedkoper maken en stimuleren van de elektrische fiets voor iedereen. Veel gezonder en stukken duurzamer dan auto of OV. Een groot deel van de autoritten kan qua afstand prima met de fiets.
Heeft de overheid hier niet ook al regelingen voor voor werkgevers, dat het voor hen wat betreft reiskostenvergoedingen fiscaal voordelig is om werknemers te belonen voor OV gebruik en auto gebruik te ontmoedigen? Ik heb weinig kijk op wat hierin mogelijk is, ik zit niet zo in die wereld.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
