Gratis OV voor lage inkomens

thanx maandag 13 februari 2023 om 08:23

Er is dus sprake van OV gratis te maken voor de mensen met lagere inkomens.
Wat vinden jullie hiervan?
Is dit dé oplossing?
Of kijk je er anders tegenaan?

https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/nederla ... en-betalen

OV gratis voor lagete inkomens?

Totaal aantal stemmen: 283

Ja, want..... (graag toelichten) (7%)

Ja, maar alleen b.v. blinden, ouderen enz. (2%)

Ik weet het niet, ik zie voors en tegens (welke) (6%)

Nee, het is voor de middenstand ook al niet te betalen (33%)

Nee, want..... (graag toelichten) (13%)

OV gratis voor iedereen! (38%)

de wereld wacht om ontdekt te worden

Anoniem_642879d20cb7f maandag 13 februari 2023 om 11:58

Chienandalou schreef: ↑
13-02-2023 11:43
Voortaan automobilisten dan ook maar niet meer compenseren bij hoge benzineprijzen?

Ga jij de cijfers er eens bij zoeken wat automobilisten de staat opleveren ja? Ik kan niet want ik moet naar mijn werk.

madamzonderm maandag 13 februari 2023 om 12:00

Champoo schreef: ↑
13-02-2023 11:54
Wat wel een zinvolle regeling kan zijn is volledig vergoed OV voor mensen die anders met de auto zouden komen, zoals naar werk of een zorginstelling, hoewel het inregelen daarvan ook veel te duur is.

Hm, misschien een "aftelling" van het salaris voor mensen die met het OV naar werk gaan (en geen auto hebben?). Zoals er nu bijtelling op het salaris bij aanschaf van (sommige?) auto's van de zaak.

Anoniem_642879d20cb7f maandag 13 februari 2023 om 12:00

Positive_vibes schreef: ↑
13-02-2023 11:54
Nou dat was niet bepaald groenlinks die dat bedacht heeft he

Ik heb ook geen tegengas gehoord, jij wel?

Maar ja wat eerder al gezegd is luchtballonnetjes. Gewoon weer in trappen.

bumblebijtje maandag 13 februari 2023 om 12:08

Heel simpelweg: neen.

Dit is weinig meer dan electorale profilering, in combo met het eeuwige "een ander zal het wel betalen".

Als er al een reden is om het OV goedkoper te maken, dan voor iedereen. Er is geen nood om nog meer te gaan halen bij enkelen om uit te delen aan anderen. Prima als je compleet geen draagvlak voor je fiscaliteit meer wil, maar verder tijdverlies en efficiëntie-verlies.

biol maandag 13 februari 2023 om 12:08

nee, want de middensalarissen mogen dat uiteindelijk ophoesten. Het is al niet lonend om te gaan werken of meer te gaan werken, dat wordt alleen maar erger daarmee.
daarnaast wordt leven in Nederland straks helemaal onbetaalbaar. Het geld moet toch ergens vandaag komen, het is geen bodemloze put waar maar oneindig uitgeput kan worden.

en ja, dan komen er weer allerlei "oplossingen" door niet meer te betalen aan buitenland enz enz... maar zo werkt de wereld ook niet.

Sometimes I question my sanity, but the unicorn and gummy bears tell me I’m fine!

Positive_vibes maandag 13 februari 2023 om 12:14

miekemv schreef: ↑
13-02-2023 12:00
Ik heb ook geen tegengas gehoord, jij wel?

Maar ja wat eerder al gezegd is luchtballonnetjes. Gewoon weer in trappen.

Jazeker wel.

Dat was in de periode eind 90, begin 2000 en GroenLinks had inderdaad veel kritiek op die wetten. En de algemene golf van privatisering in Nederland is begonnen rond 1990, en toen bestond GroenLinks pas nauwelijks. Bovendien hebben ze nooit in een van die kabinetten gezeten.

Ik ben het helemaal met je eens dat het vaak tenenkrommend is hoezeer de politiek achteraf de eigen verantwoordelijkheid wegwuift. Maar in dit geval kun je met ‘ze hebben het zelf bedacht’ een hoop mensen aanwijzen maar toch echt niet GroenLinks (of bv PVV, PvdD etc, omdat die überhaupt nog niet bestonden).

Dat iets ooit is besloten lijkt me overigens ook geen argument dat het maar tot in de eeuwigheid zo moet blijven

positive_vibes wijzigde dit bericht op 13-02-2023 12:20

7.65% gewijzigd

Vanessa85 maandag 13 februari 2023 om 12:16

Chienandalou schreef: ↑
13-02-2023 11:45
Het hele voorstel staat hier beschreven:

https://groenlinks.nl/sites/groenlinks/ ... nks%20.pdf

Nou ik vind niet echt duidelijkheid over de uitwerking.. Maar ook over welk inkomen het dan gaat en hoe dat uiteindelijk berekend wordt.
Stel dit gaat over inkomens tot 20.000 per jaar. De eerste paar maanden heb je een laag inkomen, je krijgt gratis OV, vouchers en vervolgens gedurende het jaar ga je opeens veel verdienen waardoor je boven die 20.000 uitkomt. Moet je dan alles ineens terugbetalen? Dat stimuleert dan toch niet om meer te verdienen. En op basis van wat gaan ze dat dan berekenen, gaan ze je OV kaartjes napluizen?

biol maandag 13 februari 2023 om 12:18

Chienandalou schreef: ↑
13-02-2023 11:36
“De Kamerleden wijzen erop dat automobilisten voor 1,2 miljard euro zijn gecompenseerd toen de benzineprijzen heel hoog waren, terwijl prijzen voor kaartjes voor tram, bus en metro met 7 procent zijn gestegen en treinkaartjes met 4,3 procent.”

Dit is zo`n niets zeggende tekst ( niet naar Chienandalou uiteraard, maar de kamerleden).. dit zijn 2 verschillende variabelen die niets met elkaar te maken hebben.

Daarbij is die compensatie na een verhoging van 40% ofzo. de benzine ging van 1,80 naar 2,52. Daarna werd er een stukje terug gegeven, maar dat is natuurlijk scheef tov wat hier staat.

Sometimes I question my sanity, but the unicorn and gummy bears tell me I’m fine!

Chienandalou maandag 13 februari 2023 om 12:24

Vanessa85 schreef: ↑
13-02-2023 12:16
Nou ik vind niet echt duidelijkheid over de uitwerking.. Maar ook over welk inkomen het dan gaat en hoe dat uiteindelijk berekend wordt.
Stel dit gaat over inkomens tot 20.000 per jaar. De eerste paar maanden heb je een laag inkomen, je krijgt gratis OV, vouchers en vervolgens gedurende het jaar ga je opeens veel verdienen waardoor je boven die 20.000 uitkomt. Moet je dan alles ineens terugbetalen? Dat stimuleert dan toch niet om meer te verdienen. En op basis van wat gaan ze dat dan berekenen, gaan ze je OV kaartjes napluizen?

Het voorstel gaat over kijken hoe je het OV beter, goedkoper en laagdrempeliger kunt maken voor iedereen.

Een heel klein deel van dit voorstel gaat over kleine, kortstondige lokale experimenten met (bijna) gratis OV voor minima en/of alle inwoners gemeente.

Maar ja, tegenwoordig beginnen veel mensen al te stoppen met lezen als ze de woorden gratis en minima in een clickbait-kop zien.

Wanna grow up to be
Be a debaser

Anoniem_647dc71738af4 maandag 13 februari 2023 om 12:29

GroenTuintje schreef: ↑
13-02-2023 10:33
Als ik door een (beruchte) volkswijk rijd (ik ken mensen daar wonen) dan stikt het van de auto’s. En veel mensen daar werken niet eens, klussen er hier en daar wat bij en leven op minimum inkomen en uitkeringen…dus het idee dat mensen die arm zijn geen auto hebben, is ook niet waar

Je vergeet de 3 honden, 4 katten, potten tabak op tafel en de helft van het eten wat je van de voedselbank krijgt over datum laten gaan/wegrotten omdat je niet weet wat je ermee moet of het is niet van je favoriete merk. Mij werd wel eens gevraagd of ik wat kon gebruiken.

En ja niet iedere minima is zo maar ik vond het opvallend.

Chienandalou maandag 13 februari 2023 om 12:30

biol schreef: ↑
13-02-2023 12:18
Dit is zo`n niets zeggende tekst ( niet naar Chienandalou uiteraard, maar de kamerleden).. dit zijn 2 verschillende variabelen die niets met elkaar te maken hebben.

Daarbij is die compensatie na een verhoging van 40% ofzo. de benzine ging van 1,80 naar 2,52. Daarna werd er een stukje terug gegeven, maar dat is natuurlijk scheef tov wat hier staat.

De overheid bepaalt de benzineprijs niet.
Om mensen tegenmoet te komen om hun mobiliteit te behouden zodat zij naar werk, ziekenhuis etc. kunnen is besloten om tijdelijk het accijnsbedrag te verlagen. Dat is een compensatie dus.
Dan is het wel krom dat ov-kaartjes alleen maar duurder worden en daar bijvoorbeeld geen vorm van btw-compensatie voor wordt bedacht.

Verder lijkt het me toekomstgericht denkend juist heel goed om meer te investeren in infrastructuur OV en betaalbaarheid.

Wanna grow up to be
Be a debaser

nicole123 maandag 13 februari 2023 om 12:32

madamzonderm schreef: ↑
13-02-2023 11:41
"Gratis ov voor mensen met minder geld"
Hoe moet dat eruit gaan zien dan bij ticketcontrole?
"Uw vervoersbewijs alstublieft."
"Ik reis gratis want ik heb minder geld."
Of komt dat als abonnementsvorm op een ov-chipkaart? Dat ov-chipkaart dan informatie krijgt over de financiële situatie van mensen met minder geld?

In Rotterdam gaat gratis OV voor 65+ en kinderen daarom via de gemeente. Daar dienen mensen een verzoek in en als ze voldoen aan de eisen kunnen ze het product op hun OV chipkaart laden. De vervoermaatschappij kan en mag wegens privacy zelf niet checken of iemand aan de leeftijdseisen voldoet. Met inkomen zal het ook op zo’n manier kunnen gaan, al zal dat complexer en tijdrovender zijn dan leeftijd. Je geboortedatum is simpel, staat in de Gemeentelijke Basisadministratie en staat vast, inkomen is lastiger te checken en fluctueert.

nicole123 maandag 13 februari 2023 om 12:46

Chienandalou schreef: ↑
13-02-2023 12:24
Het voorstel gaat over kijken hoe je het OV beter, goedkoper en laagdrempeliger kunt maken voor iedereen.

Een heel klein deel van dit voorstel gaat over kleine, kortstondige lokale experimenten met (bijna) gratis OV voor minima en/of alle inwoners gemeente.

Maar ja, tegenwoordig beginnen veel mensen al te stoppen met lezen als ze de woorden gratis en minima in een clickbait-kop zien.

Aha. Het eerste ben ik wel voor. Beetje jammer dan inderdaad als er één ding uit wordt gehaald en opgeblazen alsof dat het hele plan is.

Ik ben er wel voor om eerst te leren van al lopende soortgelijke experimenten, zeggen ze daar ook iets over?
Laten we eerst evalueren hoe het gratis OV voor 65+ en kinderen op sommige plekken in Nederland nu verloopt en hoe het afgelopen zomer in Duitsland verlopen is. Hoeveel werd er meer gereisd en waarheen? Hoeveel werd het gebruikt in plaats van met een ander vervoermiddel en met welke (minder auto of minder fiets of lopend)? Hoeveel werk en daarmee geld kostte het aan minder verkochte ‘kaartjes’ en om het te organiseren en administreren? Wat vinden de gebruikers zelf ervan? Wat heeft het betekend voor de druk op het OV? Als je daar cijfers over hebt dan weet je veel beter waar je over praat, zowel wat betreft baten als kosten.

Chienandalou maandag 13 februari 2023 om 12:55

nicole123 schreef: ↑
13-02-2023 12:46
Aha. Het eerste ben ik wel voor. Beetje jammer dan inderdaad als er één ding uit wordt gehaald en opgeblazen alsof dat het hele plan is.

Ik ben er wel voor om eerst te leren van al lopende soortgelijke experimenten, zeggen ze daar ook iets over?
Laten we eerst evalueren hoe het gratis OV voor 65+ en kinderen op sommige plekken in Nederland nu verloopt en hoe het afgelopen zomer in Duitsland verlopen is. Hoeveel werd er meer gereisd en waarheen? Hoeveel werd het gebruikt in plaats van met een ander vervoermiddel en met welke (minder auto of minder fiets of lopend)? Hoeveel werk en daarmee geld kostte het aan minder verkochte ‘kaartjes’ en om het te organiseren en administreren? Wat vinden de gebruikers zelf ervan? Wat heeft het betekend voor de druk op het OV? Als je daar cijfers over hebt dan weet je veel beter waar je over praat, zowel wat betreft baten als kosten.

https://groenlinks.nl/sites/groenlinks/ ... nks%20.pdf

Dat is waarvoor die al bestaande lokale en evt. nieuwe kleinschalige experimenten o.a. voor doelen inderdaad.

Wanna grow up to be
Be a debaser

Anoniem_642879d20cb7f maandag 13 februari 2023 om 13:04

Positive_vibes schreef: ↑
13-02-2023 12:14
Jazeker wel.

Dat was in de periode eind 90, begin 2000 en GroenLinks had inderdaad veel kritiek op die wetten. En de algemene golf van privatisering in Nederland is begonnen rond 1990, en toen bestond GroenLinks pas nauwelijks. Bovendien hebben ze nooit in een van die kabinetten gezeten.

Ik ben het helemaal met je eens dat het vaak tenenkrommend is hoezeer de politiek achteraf de eigen verantwoordelijkheid wegwuift. Maar in dit geval kun je met ‘ze hebben het zelf bedacht’ een hoop mensen aanwijzen maar toch echt niet GroenLinks (of bv PVV, PvdD etc, omdat die überhaupt nog niet bestonden).

Dat iets ooit is besloten lijkt me overigens ook geen argument dat het maar tot in de eeuwigheid zo moet blijven

Dat is best lang geleden dan hoor, dat weet ik niet meer.

Urbanmom maandag 13 februari 2023 om 13:09

Op 15 maart a.s. zijn er verkiezingen en wat veel partijen nu allemaal beloven en roepen, neem ik met een korreltje zout.
Met dienstplicht van het CDA, met de loze woorden t.a.v. de asielproblematiek van de VVD, met de zorgen van D66 over de bedreigingen en met deze ov-actie van GL/PvdA, hebben de partijen hun punten uitgesproken en gaan na de verkiezingen weer over tot de orde van de dag.

Een kinderboekenschrijver bedreigd, zorgmedewerkers, journalisten, burgemeesters en wetenschappers. En een prinses die niet over straat kan.
Dit mogen we nooit normaal gaan vinden. Spreek je uit.
Aldus Jan Paternotte

Anoniem_6696405a91f67 maandag 13 februari 2023 om 13:17

Urbanmom schreef: ↑
13-02-2023 13:09
Op 15 maart a.s. zijn er verkiezingen en wat veel partijen nu allemaal beloven en roepen, neem ik met een korreltje zout.
Met dienstplicht van het CDA, met de loze woorden t.a.v. de asielproblematiek van de VVD, met de zorgen van D66 over de bedreigingen en met deze ov-actie van GL/PvdA, hebben de partijen hun punten uitgesproken en gaan na de verkiezingen weer over tot de orde van de dag.

Een kinderboekenschrijver bedreigd, zorgmedewerkers, journalisten, burgemeesters en wetenschappers. En een prinses die niet over straat kan.
Dit mogen we nooit normaal gaan vinden. Spreek je uit.
Aldus Jan Paternotte

Nee, dan de beloften van de PVV, Fvd, FvD en SP, daar kun je van op aan.

En wat heeft die oproep van Paternotte er mee te maken?

muts87 maandag 13 februari 2023 om 13:21

Twijfelachtig deze. We moeten denk ik niet doorslaan in mensen met de echte lage inkomens overal voor te compenseren. Je bereikt op een gegeven moment een punt waarop arm zijn gaat lonen. Energietoeslag, huurtoeslag, kwijtschelding gemeentelijke belastingen, extra kinderbijslag en dan ook nog gratis ov.

Gun iedereen mooi leven daar niet van
Maar realiteit is ook dat modaal inkomens: nergens compensatie voor en geen toeslagen, geen recht op sociale huurwoning, te weinig inkomen om te kopen of particulier te houden.
Nivelleren slaat dan verkeerde kan op naar mijn idee.

nicole123 maandag 13 februari 2023 om 13:25

miekemv schreef: ↑
13-02-2023 13:04
Dat is best lang geleden dan hoor, dat weet ik niet meer.

Als je dat niet weet moet je misschien iets minder stellig roepen over 'ze hebben zelf gekozen voor marktwerking'.

Dahlia74 maandag 13 februari 2023 om 13:35

Positive_vibes schreef: ↑
13-02-2023 12:14

Ik ben het helemaal met je eens dat het vaak tenenkrommend is hoezeer de politiek achteraf de eigen verantwoordelijkheid wegwuift. Maar in dit geval kun je met ‘ze hebben het zelf bedacht’ een hoop mensen aanwijzen maar toch echt niet GroenLinks (of bv PVV, PvdD etc, omdat die überhaupt nog niet bestonden).

Groen Links is een fusie partij, een fusie tussen 4 kleine linkse partijen. Een aantal van deze partijen hadden toendertijd wel zitting in de tweede kamer, een aantal waren inmiddels te klein geworden. Ze hadden nauwelijks invloed, maar waren dus wel de voorlopers van GroenLinks.

nicole123 maandag 13 februari 2023 om 13:37

Chienandalou schreef: ↑
13-02-2023 12:55
https://groenlinks.nl/sites/groenlinks/ ... nks%20.pdf

Dat is waarvoor die al bestaande lokale en evt. nieuwe kleinschalige experimenten o.a. voor doelen inderdaad.

Ik ben er voorlopig niet voor om nog meer experimenten te beginnen, eerst maar eens goed kijken hoe de huidige verlopen. Het lastige met experimenten is vaak dat je het moeilijk weer terug kunt draaien, zeker als het wat langer loopt. Dan gaan mensen het zien als een soort verworven recht en kost het politiek je kop om dat weer 'af te pakken'.

Ik zie in het plan inderdaad iets over Duitsland staan:
Onze buurlanden Duitsland en Luxemburg hebben al ervaring met het verstrekken van (bijna) gratis OV. De resultaten hiervan zijn positief. Mensen gebruikten als gevolg van het Duitse 9-euro ticket minder vaak de auto waardoor de CO2-uitstoot met 1.8 miljoen ton daalde over een
tijdsbestek van drie maanden.

Ze verwijzen hierbij naar een nieuwsartikel, dat echter wel wat genuanceerder is en ook haken en ogen aangeeft:
https://nos.nl/artikel/2442768-populair ... end-succes

Goedkoop openbaar vervoer als middel tegen inflatie en klimaatverandering. Dat was het idee achter het 9-euro-ticket in Duitsland, dat na vandaag stopt. Terwijl de eerste onderzoeken een gemengd resultaat laten zien, breekt de regering zich het hoofd over een mogelijk vervolg.
(...)
Propvolle treinen
Volgens de vereniging van transportbedrijven VDV leidde het tot een miljard extra reizen per maand. Vooraf waren er grote zorgen over of ze de extra toestroom wel aan zouden kunnen, maar doorgaans leek de drukte te behappen.
Dat betekent niet dat er geen problemen waren. Zo kwamen er in het toch al drukke Pinksterweekend, een week na de invoering van het speciale ticket, meldingen van problemen door te grote drukte. De vakbond sprak van een trein die zo vol was, dat mensen naar buiten vielen als de deuren opengingen. Ondanks extra ingezette rijtuigen konden sommige treinen niet rijden omdat er te veel mensen instapten, het personeel maakte overuren.
(...)
Een onderzoek van het Duitse bureau voor statistiek, dat ook data van mobiele telefoons analyseerde, wijst uit dat mensen het ticket veel gebruikten voor toeristische uitstapjes. Het aantal reizen naar de Noordzee, de Oostzee en de Alpen nam toe. Het aantal reizen naar landelijke bestemmingen verdubbelde bijna.

Een alternatief voor de auto bleek het goedkope ticket maar voor een klein deel van de kopers. Een op de tien gaf aan het te gebruiken in plaats van de auto.
Maar omdat het in totaal om veel reizen gaat, leverde het volgens de VDV toch een aanzienlijke CO2-besparing op: 1,8 miljoen ton. Dat is ongeveer net zoveel als een maximum snelheid op de snelwegen van 130 kilometer per uur zou opleveren.
(...)
Maar de kans dat het ov nog een keer zo goedkoop zal zijn, lijkt klein. Het was een dure actie. Doordat de tickets ver onder de kostprijs werden aangeboden kostte het de overheid zo'n 2,5 miljard euro. Dat maakt een vervolg alleen financieel al ingewikkeld.

In plaats van 9 euro voor een maand, is er voorstel voor 69 euro, of een 365-euro-ticket voor een heel jaar. Ook dat zou betekenen dat de overheid fors moet bijbetalen. Vakbonden zijn voorstander van een nieuw voordelig ticket, maar willen ook dat er meer wordt geïnvesteerd in het spoor en extra personeel om de werkdruk te verlagen.

nicole123 maandag 13 februari 2023 om 13:45

Dahlia74 schreef: ↑
13-02-2023 13:35
Groen Links is een fusie partij, een fusie tussen 4 kleine linkse partijen. Een aantal van deze partijen hadden toendertijd wel zitting in de tweede kamer, een aantal waren inmiddels te klein geworden. Ze hadden nauwelijks invloed, maar waren dus wel de voorlopers van GroenLinks.

Maar die partijen, noch GroenLinks vanaf de oprichting in 1990, zaten niet in het kabinet ten tijde van de grootschalige privatisering. Dat 'niet bestonden' gaat in de post die je quote volgens mij specifiek over PVV en PvdD trouwens, niet over GroenLinks.

Het gaat hier om de stelling van iemand dat 'ze' het zelf hebben veroorzaakt met de privatisering. Die vreemde neiging van sommige rechts ingestelde mensen die ik wel vaker zie om de linkse partijen de schuld te geven van het beleid van de afgelopen decennia, terwijl die linkse partijen toen helemaal niet aan de touwtjes trokken.

Merel7 maandag 13 februari 2023 om 13:52

De verkiezingen komen eraan…….

rosanna08 maandag 13 februari 2023 om 13:53

De OP is nogal misleidend, want er is nog geen enkel wetsvoorstel of wat dan ook, dus er is nog nergens sprake van. Maar het relt wel lekker natuurlijk en ik zie dat het afgeven op de minima ook al van start is gegaan.

ik behoor qua inkomen tot de minima, maar ik vind niet dat het ov gratis moet worden voor alleen die groep. OV zou voor iedereen betaalbaar moeten zijn en beter aansluiten bij de behoefte van mensen, zeker buiten de grote steden.

En eens met Nicole, ga eerst eens kijken bij wat er nu al aan experimenten loopt, voordat er weer wat nieuws bedacht wordt

I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best

Anoniem_6696405a91f67 maandag 13 februari 2023 om 13:56

nicole123 schreef: ↑
13-02-2023 13:45
Maar die partijen, noch GroenLinks vanaf de oprichting in 1990, zaten niet in het kabinet ten tijde van de grootschalige privatisering. Dat 'niet bestonden' gaat in de post die je quote volgens mij specifiek over PVV en PvdD trouwens, niet over GroenLinks.

Het gaat hier om de stelling van iemand dat 'ze' het zelf hebben veroorzaakt met de privatisering. Die vreemde neiging van sommige rechts ingestelde mensen die ik wel vaker zie om de linkse partijen de schuld te geven van het beleid van de afgelopen decennia, terwijl die linkse partijen toen helemaal niet aan de touwtjes trokken.

Als je écht wilt weten wat een volksvertegenwoordiger vindt, kijk dan naar zijn stemgedrag in de Kamer. Veel grote besluiten zijn helemaal niet alleen door het kabinet genomen, maar ook gesteund door andere partijen.

OV gratis voor lagete inkomens?

Actieve topics