Gratis OV voor lage inkomens

thanx maandag 13 februari 2023 om 08:23

Er is dus sprake van OV gratis te maken voor de mensen met lagere inkomens.
Wat vinden jullie hiervan?
Is dit dé oplossing?
Of kijk je er anders tegenaan?

https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/nederla ... en-betalen

OV gratis voor lagete inkomens?

Totaal aantal stemmen: 283

Ja, want..... (graag toelichten) (7%)

Ja, maar alleen b.v. blinden, ouderen enz. (2%)

Ik weet het niet, ik zie voors en tegens (welke) (6%)

Nee, het is voor de middenstand ook al niet te betalen (33%)

Nee, want..... (graag toelichten) (13%)

OV gratis voor iedereen! (38%)

de wereld wacht om ontdekt te worden

Anoniem_65c29b33320d9 donderdag 23 februari 2023 om 08:02

MrsMorrison schreef: ↑
22-02-2023 20:13
Plus... er is gewoon ook veel oneerlijkheid in Nederland als je al kijkt naar een werknemer die ziek wordt of een ondernemer die ziek wordt... een AOV afsluiten met bepaalde kwalen of als transgender is onmogelijk. Je wordt met de gezondheidscheck helemaal doorgelicht en ook roken wordt meegenomen. Op een sollicitatiegesprek is het not done om te vragen naar iemands gezondheid.

Maar die ondernemer mag wel een maandelijkse premie betalen van 400 euro tot zijn 67e en hopen dat hij toegelaten wordt tot een AOV. Als hij dan niet toegelaten wordt en/of een flinke spaarpot heeft opgebouwd voor calamiteiten dan zijn er mensen die doodleuk zeggen belast het spaargeld van meer dan 50.000 of 100.000 euro maar extra. En nee jij hebt nergens recht op eet eerst je huis en je bezittingen maar op. Totaal onredelijk naar mijn idee maar hey, vermogend in de ogen van sommigen dus niet zeuren.

En ik quote mezelf nog een keer... dit is ooo iets van de zotte natuurlijk. Iedereen valt over de minima en het veranderen van het toeslagensysteem maar er zijn zoveel anderen waarvoor dingen oneerlijk geregeld zijn in Nederland...

EHV1981 donderdag 23 februari 2023 om 08:36

rosanna08 schreef: ↑
22-02-2023 16:56
welke toeslagen en hoeveel krijg je met een maandsalaris van 2000,-?

Stel met een huurwoning van 500 euro en 2 kinderen is de huurtoeslag 246, kindgebonden budget 581, zorg 145. Dus totaal EUR 972.

EHV1981 donderdag 23 februari 2023 om 08:41

Chienandalou schreef: ↑
22-02-2023 18:25
Iemand die 2 dagen per week werkt en geen arbeidsongeschiktheids- of overige uitkering ontvangt heeft óf een heel hoog uurloon om aan die 2000 per maand te komen óf haalt zelfs met toeslagen die 2000 euro per maand niet.

Het gaat er mij om om aan te tonen dat als iemand parttime werkt om eigen keuzes - niet ivm gezondheid, mantelzorg o.i.d. - dat dat prima is, maar niet dat je dan een berg toeslagen opstrijkt die anderen voor je moeten betalen. Dan betalen we iemands vrije tijd.

rosanna08 donderdag 23 februari 2023 om 08:57

MrsMorrison schreef: ↑
23-02-2023 08:02
En ik quote mezelf nog een keer... dit is ooo iets van de zotte natuurlijk. Iedereen valt over de minima en het veranderen van het toeslagensysteem maar er zijn zoveel anderen waarvoor dingen oneerlijk geregeld zijn in Nederland...

Dit topic gaat over gratis ov voor de minima dus is het logisch dat het daar over gaat. Het is geen wedstrijdje wie het oneerlijkst wordt behandeld.
Dat wil niet zeggen dat je geen gelijk hebt overigens.

I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best

Anoniem_6470b8cd81c7d donderdag 23 februari 2023 om 09:07

EHV1981 schreef: ↑
23-02-2023 08:36
Stel met een huurwoning van 500 euro en 2 kinderen is de huurtoeslag 246, kindgebonden budget 581, zorg 145. Dus totaal EUR 972.

Dat is inderdaad behoorlijk veel. Waarbij ik eigenlijk dan alleen de zorgtoeslag terecht vind en die vind ik dan weer juist relatief laag berekend.

Anoniem_65c29b33320d9 donderdag 23 februari 2023 om 09:07

EHV1981 schreef: ↑
23-02-2023 08:41
Het gaat er mij om om aan te tonen dat als iemand parttime werkt om eigen keuzes - niet ivm gezondheid, mantelzorg o.i.d. - dat dat prima is, maar niet dat je dan een berg toeslagen opstrijkt die anderen voor je moeten betalen. Dan betalen we iemands vrije tijd.

Precies. Daar moet toch een systeem op te verzinnen zijn om dat fatsoenlijk te controleren?

Anoniem_6470b8cd81c7d donderdag 23 februari 2023 om 09:12

MrsMorrison schreef: ↑
23-02-2023 09:07
Precies. Daar moet toch een systeem op te verzinnen zijn om dat fatsoenlijk te controleren?

Berekenen op basis van het inkomen van 1 FTE vind ik wel een goede oplossing. Maar eigenlijk is dan dus het probleem dat deze beroepen te slecht betaald worden...

Anoniem_65c29b33320d9 donderdag 23 februari 2023 om 09:12

rosanna08 schreef: ↑
23-02-2023 08:57
Dit topic gaat over gratis ov voor de minima dus is het logisch dat het daar over gaat. Het is geen wedstrijdje wie het oneerlijkst wordt behandeld.
Dat wil niet zeggen dat je geen gelijk hebt overigens.

Klopt maar waar het mij dan wringt is dat je ondernemers of ZZP'ers helemaal door een molen mag halen alleen maar om een AOV aan te kunnen vragen waarbij ook medische dossiers bij de verzekeraar terecht komen maar wanneer je ditzelfde wil doen voor mensen met toeslagen aanvragen dan is de privacy ineens in het geding. De een zijn privacy is niet meer waar dan die van de ander. En daarnaast gaat het om een premie van een verzekering welke zelf betaald wordt door de ondernemer en verzekeraar en niet om gemeenschapsgeld.

EHV1981 donderdag 23 februari 2023 om 09:20

Elfilin schreef: ↑
23-02-2023 09:12
Berekenen op basis van het inkomen van 1 FTE vind ik wel een goede oplossing. Maar eigenlijk is dan dus het probleem dat deze beroepen te slecht betaald worden...

Als het inkomen op fulltime basis te laag is, dan kan je dat aanvullen met bijvoorbeeld heffingskortingen (bijv. een voltijdsbonus).

EHV1981 donderdag 23 februari 2023 om 09:22

MrsMorrison schreef: ↑
23-02-2023 08:02
En ik quote mezelf nog een keer... dit is ooo iets van de zotte natuurlijk. Iedereen valt over de minima en het veranderen van het toeslagensysteem maar er zijn zoveel anderen waarvoor dingen oneerlijk geregeld zijn in Nederland...

Verplichte AOV invoeren voor zzp-ers die gelijk is aan de werknemers (niet een apart systeem zoals nu de bedoeling is). Dan is de AOV voor alle zzp-ers toegankelijk en worden de lasten verdeelt tussen de mensen met meer risico (door bijv. gezondheid of beroep met meer risico) en de mensen met minder risico.

Anoniem_6696405a91f67 donderdag 23 februari 2023 om 09:28

MrsMorrison schreef: ↑
23-02-2023 08:01
Die mensen zijn er toch al? Je moet het systeem alleen veranderen waarbinnen deze mensen werken.

Nee. Er zijn 8,9 miljoen mensen die toeslagen ontvangen. Die moet je allemaal individueel keuren, gelegenheid geven te solliciteren naar meer werk (en controleren) en bezwaar/beroep afhandelen. Succes!

rosanna08 donderdag 23 februari 2023 om 09:33

MrsMorrison schreef: ↑
23-02-2023 09:12
Klopt maar waar het mij dan wringt is dat je ondernemers of ZZP'ers helemaal door een molen mag halen alleen maar om een AOV aan te kunnen vragen waarbij ook medische dossiers bij de verzekeraar terecht komen maar wanneer je ditzelfde wil doen voor mensen met toeslagen aanvragen dan is de privacy ineens in het geding. De een zijn privacy is niet meer waar dan die van de ander. En daarnaast gaat het om een premie van een verzekering welke zelf betaald wordt door de ondernemer en verzekeraar en niet om gemeenschapsgeld.

Van wie mag dat? En is dit echt je verdediging op de posting die gaat over privacy van mensen die een toeslag willen? Zo van, wij moeten het, dus jullie ook? Beetje kinderachtig om het op deze manier te doen

I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best

rosanna08 donderdag 23 februari 2023 om 09:35

Champoo schreef: ↑
23-02-2023 09:28
Nee. Er zijn 8,9 miljoen mensen die toeslagen ontvangen. Die moet je allemaal individueel keuren, gelegenheid geven te solliciteren naar meer werk (en controleren) en bezwaar/beroep afhandelen. Succes!

En die mensen kunnen nu het keuren van arbeidsongeschikten al niet aan

I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best

Chienandalou donderdag 23 februari 2023 om 09:37

EHV1981 schreef: ↑
23-02-2023 09:22
Verplichte AOV invoeren voor zzp-ers die gelijk is aan de werknemers (niet een apart systeem zoals nu de bedoeling is). Dan is de AOV voor alle zzp-ers toegankelijk en worden de lasten verdeelt tussen de mensen met meer risico (door bijv. gezondheid of beroep met meer risico) en de mensen met minder risico.

Er is een vangnetverzekering voor ondernemers. Die is heel basaal. Maar niet-ondernemers zijn ook alleen standaard verzekerd voor het basispakket, voor aanvullende verzekeringen gelden ook medische indicaties.

Wanna grow up to be
Be a debaser

Chienandalou donderdag 23 februari 2023 om 09:40

MrsMorrison schreef: ↑
23-02-2023 09:12
Klopt maar waar het mij dan wringt is dat je ondernemers of ZZP'ers helemaal door een molen mag halen alleen maar om een AOV aan te kunnen vragen waarbij ook medische dossiers bij de verzekeraar terecht komen maar wanneer je ditzelfde wil doen voor mensen met toeslagen aanvragen dan is de privacy ineens in het geding. De een zijn privacy is niet meer waar dan die van de ander. En daarnaast gaat het om een premie van een verzekering welke zelf betaald wordt door de ondernemer en verzekeraar en niet om gemeenschapsgeld.

Dat is bij andere mensen toch ook? Zorgverzekeing betaal je aan de verzekeraar. En ala je verzamelinkomen onder een bepaald bedrag ligt, kun je zorgtoeslag aanvragen. Of je nu ondernemer bent of niet.

Wanna grow up to be
Be a debaser

Anoniem_65c29b33320d9 donderdag 23 februari 2023 om 09:58

Chienandalou schreef: ↑
23-02-2023 09:40
Dat is bij andere mensen toch ook? Zorgverzekeing betaal je aan de verzekeraar. En ala je verzamelinkomen onder een bepaald bedrag ligt, kun je zorgtoeslag aanvragen. Of je nu ondernemer bent of niet.

De uitkering loopt via de verzekeraar toch? En niet vanuit gemeenschapsgeld? Dat bedoel ik eigenlijk...

Anoniem_65c29b33320d9 donderdag 23 februari 2023 om 10:00

Chienandalou schreef: ↑
23-02-2023 09:37
Er is een vangnetverzekering voor ondernemers. Die is heel basaal. Maar niet-ondernemers zijn ook alleen standaard verzekerd voor het basispakket, voor aanvullende verzekeringen gelden ook medische indicaties.

Juist heel basaal en komt niet in de buurt van de 70% loonverlies bij ziekte. Als jij bijvoorbeeld in loondienst bent en je been breekt krijg je doorbetaald. Ik heb 3 maanden wachttijd voordat ik iets uitbetaald krijg en betaal daarvoor 400 euro per maand en ontvang dan 80% van het gemiddelde van de afgelopen 3 jaar inkomen.

Chienandalou donderdag 23 februari 2023 om 10:01

MrsMorrison schreef: ↑
23-02-2023 09:58
De uitkering loopt via de verzekeraar toch? En niet vanuit gemeenschapsgeld? Dat bedoel ik eigenlijk...

Als je arbeidsongeschikt raakt dan is je uitkering (als je in loondienst hebt gewerkt) via uwv. Daar betaalt iedereen in loondienst premies voor. Bij een ondernemer is die uitkering via verzekeraar inderdaad, daar betaal je ook premies voor.

Wanna grow up to be
Be a debaser

Anoniem_65c29b33320d9 donderdag 23 februari 2023 om 10:02

rosanna08 schreef: ↑
23-02-2023 09:33
Van wie mag dat? En is dit echt je verdediging op de posting die gaat over privacy van mensen die een toeslag willen? Zo van, wij moeten het, dus jullie ook? Beetje kinderachtig om het op deze manier te doen

Nee vind ik niet kinderachtig. Gelijke monniken gelijke kappen toch? Maar dan zou het logischer zijn om geen privacy gevoelige informatie te hoeven delen om überhaupt maar in aanmerking te kunnen komen voor een verzekering. Zie je zelf ook niet hoe krom het geregeld is voor ondernemers? En ik heb het nu alleen over een WW uitkering he? Niet over toeslagen want als ondernemer heb je daar ook recht op wanneer je te weinig verdiend.

nicole123 donderdag 23 februari 2023 om 10:03

MrsMorrison schreef: ↑
23-02-2023 08:01
Die mensen zijn er toch al? Je moet het systeem alleen veranderen waarbinnen deze mensen werken.

Maar denk je dat die mensen nu niks zitten te doen? Hoe kunnen die volgens jou 3x zoveel werk aan? En wat gaan al die extra keuringen kosten? Ik denk dat het systeem simpeler moet, niet nog ingewikkelder met nog meer controles en procedures.

Daarnaast is het behoorlijk foutgevoelig, als een drukke keuringsarts in één gesprek moet checken of iemand wel of niet in staat is om fulltime te werken. Belastbaarheid is een grijs gebied: waar ligt de grens precies tussen niet kunnen en niet willen bij bijv extreme vermoeidheid, pijn die iemand soms wel en soms niet ervaart of psychische klachten? Dit levert nu al bij langdurige ziekte van een werknemer of arbeidsongeschiktheid vaak conflicten en soms schrijnende situaties op. Als je er nog miljoenen keuringen bij krijgt neemt die groep alleen maar toe.

Het gebeurt ook vaak dat iemand bijv opgeleid is als leerkracht of verpleegkundige en het in die sector niet trekt om fulltime te werken, maar 0,8 fte wel, maar voor kantoorwerk wel fulltime zou kunnen werken. Moet zo iemand dan maar omscholen en op wiens kosten? En hoe werkt dat uit voor de nu al veel te krappe bezetting in de betreffende sectoren?

Anoniem_65c29b33320d9 donderdag 23 februari 2023 om 10:18

Chienandalou schreef: ↑
23-02-2023 10:01
Als je arbeidsongeschikt raakt dan is je uitkering (als je in loondienst hebt gewerkt) via uwv. Daar betaalt iedereen in loondienst premies voor. Bij een ondernemer is die uitkering via verzekeraar inderdaad, daar betaal je ook premies voor.

Die betaal je als ondernemer ook, de inkomensafhankelijke zorgpremiewet is dat. Om de zorg in de maatschappij betaalbaar te houden.

rosanna08 donderdag 23 februari 2023 om 10:34

MrsMorrison schreef: ↑
23-02-2023 10:02
Nee vind ik niet kinderachtig. Gelijke monniken gelijke kappen toch? Maar dan zou het logischer zijn om geen privacy gevoelige informatie te hoeven delen om überhaupt maar in aanmerking te kunnen komen voor een verzekering. Zie je zelf ook niet hoe krom het geregeld is voor ondernemers? En ik heb het nu alleen over een WW uitkering he? Niet over toeslagen want als ondernemer heb je daar ook recht op wanneer je te weinig verdiend.

ja natuurlijk zou dat logischer zijn! Ga mij nou niet in de hoek drukken dat ik daar volkomen mee eens ben en blind ben voor de problemen die er op dat vlak zijn! Kom nou zeg!
Maar goed, blijkbaar is het jou niet duidelijk: het is bezopen hoe slecht het geregeld is voor zzp-ers en andere ondernemers als het gaat om een sociaal vangnet. En ja, daar zou zeker iets op gevonden moeten worden.

I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best

Chienandalou donderdag 23 februari 2023 om 10:42

MrsMorrison schreef: ↑
23-02-2023 10:00
Juist heel basaal en komt niet in de buurt van de 70% loonverlies bij ziekte. Als jij bijvoorbeeld in loondienst bent en je been breekt krijg je doorbetaald. Ik heb 3 maanden wachttijd voordat ik iets uitbetaald krijg en betaal daarvoor 400 euro per maand en ontvang dan 80% van het gemiddelde van de afgelopen 3 jaar inkomen.

Als je vanuit loondienst arbeidsongeschikt in de WIA terecht komt ontvang je 70% van het gemiddelde van de afgelopen 3 jaar.

En ik snap dat een premie van 400e per maand voor kleine ondernemers echt een flinke slok op de borrel is. Maar je kunt inkomen uit loondienst en inkomen als ondernemer sowieso niet heel goed met elkaar vergelijken. En dus ook de verzekeringen en uitgaven niet.

Wanna grow up to be
Be a debaser

EHV1981 donderdag 23 februari 2023 om 11:23

Chienandalou schreef: ↑
23-02-2023 09:37
Er is een vangnetverzekering voor ondernemers. Die is heel basaal. Maar niet-ondernemers zijn ook alleen standaard verzekerd voor het basispakket, voor aanvullende verzekeringen gelden ook medische indicaties.

Ik bedoel de plannen die er zijn voor de verplichte AOV. Dat is een separate regeling die is voorgesteld en die zou je onder moeten brengen bij de verzekering die nu voor werknemers geldt.

72Jelle donderdag 23 februari 2023 om 11:32

Als zelfstandige weet je toch waar je voor kiest? Ik zou als ZZP-er veel meer kunnen verdienen, maar kies voor de zekerheid van loondienst. Lijkt me een duidelijke keuze.

OV gratis voor lagete inkomens?

Actieve topics