Actueel
alle pijlers
Groei moslimbevolking baart PVV zorgen
dinsdag 11 augustus 2009 om 08:11
DEN HAAG - De PVV maakt zich zorgen over de snelle groei van de moslimbevolking in Nederland en de rest van Europa. De partij van Geert Wilders wil dat het kabinet duidelijk maakt hoeveel moslims elk Europees land telt, op dit moment en naar schatting in de komende jaren.
Wilders heeft dit maandag samen met een partijgenoot uit de Tweede Kamer gevraagd aan premier Jan Peter Balkenende en minister Eberhard van der Laan (Integratie). De PVV reageert op een bericht van afgelopen weekend in de Britse krant Daily Telegraph, waarin wordt becijferd dat in 2050 eenvijfde van de Europeanen moslim zal zijn. Nederland loopt binnen de 27 EU-landen voorop en zal al vóór 2050 het percentage van 20 procent van de bevolking bereiken.
Het afgelopen jaar was volgens de berekening 5 procent van de totale EU-bevolking moslim. De groep groeit de komende jaren flink door immigratie en omdat autochtone Europeanen gemiddeld minder kinderen krijgen dan allochtone. PVV-leider Wilders vindt de groeiprognose schokkend.
Voor wie de atrikelen wil nalezen:
http://www.telegraph.co.u ... orming-our-continent.html
http://www.telegraph.co.u ... orming-our-continent.html
Zorgelijke ontwikkeling of haal je je schouders op?
PS. Leuk wel weer die Google adds. Zoals deze:
Ads by Google
How to Convert to Islam
How to convert and become a Muslim with Live Help by chat
www.IslamReligion.com
Wilders heeft dit maandag samen met een partijgenoot uit de Tweede Kamer gevraagd aan premier Jan Peter Balkenende en minister Eberhard van der Laan (Integratie). De PVV reageert op een bericht van afgelopen weekend in de Britse krant Daily Telegraph, waarin wordt becijferd dat in 2050 eenvijfde van de Europeanen moslim zal zijn. Nederland loopt binnen de 27 EU-landen voorop en zal al vóór 2050 het percentage van 20 procent van de bevolking bereiken.
Het afgelopen jaar was volgens de berekening 5 procent van de totale EU-bevolking moslim. De groep groeit de komende jaren flink door immigratie en omdat autochtone Europeanen gemiddeld minder kinderen krijgen dan allochtone. PVV-leider Wilders vindt de groeiprognose schokkend.
Voor wie de atrikelen wil nalezen:
http://www.telegraph.co.u ... orming-our-continent.html
http://www.telegraph.co.u ... orming-our-continent.html
Zorgelijke ontwikkeling of haal je je schouders op?
PS. Leuk wel weer die Google adds. Zoals deze:
Ads by Google
How to Convert to Islam
How to convert and become a Muslim with Live Help by chat
www.IslamReligion.com
woensdag 12 augustus 2009 om 16:54
(Vet gedrukt = Zamirah, gewoon lettertype = Lad)
Ik begrijp trouwens niet wat er "niet leuk" is aan een bepaald percentage allochtonen in je stad. Ik begrijp dat dus echt niet. Wat is daar niet leuk aan?
Een bepaald percentage allochtonen vind ik leuk. Sterker nog: zou niet in een land willen wonen waar helemaal geen allochtonen wonen. Multiculturaliteit is mooi.
Maar ik vind het leuk als landen een duidelijk herkenbare identiteit houden. Hun eigen identiteit. Dus aan één kant vind ik het wel jammer dat de culturen steeds meer op elkaar gaan lijken, en ik zou het ook jammer vinden als de Nederlandse cultuur in Nederland in de verdrukking komt. Dat zal niet zo snel gebeuren (landelijke percentage niet-westerse allochtonen is 8%, geloof ik), maar in bepaalde grotestadswijken is het 80% en dat vind ik spijtig.
Dat ik hetzelfde zou vinden van een wijk in Marrakech met 80% Hollanders, wil jij niet geloven. Nou ja, daar kan ik weinig aan doen. Neem het van me aan.
Komt over alsof je het liefst tussen Nederlanders zit.
Zamirah... Als je mijn bijdragen tot nu toe goed leest, kun je toch onmogelijk volhouden dat ik dat beweer?
Ik ben wereldburger, maar wel eentje die het het fijnst zou vinden als de culturele verscheidenheid intact blijft - en niet een verwordt tot een multicultureel papje dat eigenlijk in elk wetsers land hetzelfde is.
Maar: als er allerlei groteske wetten en maatregelen nodig zijn om dat tegen te gaan, dan ben ik tegen de invoering daarvan. Als dit het natuurlijke verloop is, dan zij dat zo - en accepteer ik dat.
Dat je die mensen uit ander landen per definitie niet leuk vind
Weer zo eentje... Zet je woede jegens mij opzij, lees wat ik geschreven heb - en constateer dat het tegengestelde is van wat jij hier vermoedt.
Daar zet ik hele grote vraagtekens bij, bij zo'n uitspraak.
Die uitspraak (of iets wat er ook maar in de verte op lijkt) heb ik dus ook niet gedaan.
Voor mij is elk mens een wereldburger, aardebewoner. De mogelijkheid om iemand aardig of wat ook te vinden, stopt voor mij niet bij een landsgrens.
100% eens. Schrijf ik dus ook. Al pagina's lang.
Ik zou het liefst zien dat er geen landen en grenzen waren, dan hadden we deze discussie namelijk niet. De aarde is van ons allemaal.
De aarde is van ons allemaal: mee eens. Maar ik vind landen leuk. Met een knipoog: als ik naar Frankrijk ga, wil ik Frans horen en stokbrood eten. Als ik naar Duitsland ga, wil ik Duits horen en een pul bier met bratwurst naar binnen werken. Als ik naar Japan ga, wil ik Japans horen en saké drinken. Ik noem hier clichés, met een dikke vette knipoog, maar ik vind verschillen leuk. Het mag best mengen, maar als je alle kleuren van de wereld overal maar volgens dezelfde formule door elkaar klutst, is alle cultuur straks postmodern, eenvormig en grijs.
Ik ben ook tegen een verislamisering, net als Willem, omdat voor mij de Islam gelijk staat aan vrouwenonderdrukking.
Deze vind ik dan weer heel curieus, voor iemand die het al een racistische gedachtengang vindt als je zegt dat Surinamers lekker kunnen koken, en die een paar keer (terecht) gezegd heeft dat er geen eenduidige definitie van 'moslim' of 'islam' valt te geven.
Ik begrijp trouwens niet wat er "niet leuk" is aan een bepaald percentage allochtonen in je stad. Ik begrijp dat dus echt niet. Wat is daar niet leuk aan?
Een bepaald percentage allochtonen vind ik leuk. Sterker nog: zou niet in een land willen wonen waar helemaal geen allochtonen wonen. Multiculturaliteit is mooi.
Maar ik vind het leuk als landen een duidelijk herkenbare identiteit houden. Hun eigen identiteit. Dus aan één kant vind ik het wel jammer dat de culturen steeds meer op elkaar gaan lijken, en ik zou het ook jammer vinden als de Nederlandse cultuur in Nederland in de verdrukking komt. Dat zal niet zo snel gebeuren (landelijke percentage niet-westerse allochtonen is 8%, geloof ik), maar in bepaalde grotestadswijken is het 80% en dat vind ik spijtig.
Dat ik hetzelfde zou vinden van een wijk in Marrakech met 80% Hollanders, wil jij niet geloven. Nou ja, daar kan ik weinig aan doen. Neem het van me aan.
Komt over alsof je het liefst tussen Nederlanders zit.
Zamirah... Als je mijn bijdragen tot nu toe goed leest, kun je toch onmogelijk volhouden dat ik dat beweer?
Ik ben wereldburger, maar wel eentje die het het fijnst zou vinden als de culturele verscheidenheid intact blijft - en niet een verwordt tot een multicultureel papje dat eigenlijk in elk wetsers land hetzelfde is.
Maar: als er allerlei groteske wetten en maatregelen nodig zijn om dat tegen te gaan, dan ben ik tegen de invoering daarvan. Als dit het natuurlijke verloop is, dan zij dat zo - en accepteer ik dat.
Dat je die mensen uit ander landen per definitie niet leuk vind
Weer zo eentje... Zet je woede jegens mij opzij, lees wat ik geschreven heb - en constateer dat het tegengestelde is van wat jij hier vermoedt.
Daar zet ik hele grote vraagtekens bij, bij zo'n uitspraak.
Die uitspraak (of iets wat er ook maar in de verte op lijkt) heb ik dus ook niet gedaan.
Voor mij is elk mens een wereldburger, aardebewoner. De mogelijkheid om iemand aardig of wat ook te vinden, stopt voor mij niet bij een landsgrens.
100% eens. Schrijf ik dus ook. Al pagina's lang.
Ik zou het liefst zien dat er geen landen en grenzen waren, dan hadden we deze discussie namelijk niet. De aarde is van ons allemaal.
De aarde is van ons allemaal: mee eens. Maar ik vind landen leuk. Met een knipoog: als ik naar Frankrijk ga, wil ik Frans horen en stokbrood eten. Als ik naar Duitsland ga, wil ik Duits horen en een pul bier met bratwurst naar binnen werken. Als ik naar Japan ga, wil ik Japans horen en saké drinken. Ik noem hier clichés, met een dikke vette knipoog, maar ik vind verschillen leuk. Het mag best mengen, maar als je alle kleuren van de wereld overal maar volgens dezelfde formule door elkaar klutst, is alle cultuur straks postmodern, eenvormig en grijs.
Ik ben ook tegen een verislamisering, net als Willem, omdat voor mij de Islam gelijk staat aan vrouwenonderdrukking.
Deze vind ik dan weer heel curieus, voor iemand die het al een racistische gedachtengang vindt als je zegt dat Surinamers lekker kunnen koken, en die een paar keer (terecht) gezegd heeft dat er geen eenduidige definitie van 'moslim' of 'islam' valt te geven.
woensdag 12 augustus 2009 om 16:55
Thanks Willem!
Zamirah, voor mij is het min of meer hetzelfde. Als je de islam geen prettig geloof vindt en liever niet wilt leven in een samenleving waar 'men' overwegend islamitisch is, vind je het 'dus' ook niet fijn om in een buurt te wonen waar bv. 95% van de inwoners Marokkaans is of Marokkaanse roots heeft. Want van de Marokkanen is weer 95% moslim.
Dus ik snap niet waarom het ene zo schandalig is om te zeggen en het andere gewoon prima.
Zamirah, voor mij is het min of meer hetzelfde. Als je de islam geen prettig geloof vindt en liever niet wilt leven in een samenleving waar 'men' overwegend islamitisch is, vind je het 'dus' ook niet fijn om in een buurt te wonen waar bv. 95% van de inwoners Marokkaans is of Marokkaanse roots heeft. Want van de Marokkanen is weer 95% moslim.
Dus ik snap niet waarom het ene zo schandalig is om te zeggen en het andere gewoon prima.
woensdag 12 augustus 2009 om 16:57
quote:Margaretha2 schreef op 12 augustus 2009 @ 15:51:
Rollergirl, even op lange termijn, denk je dan ook dat het idee dat het vermengd achterhaald is? Ik kan me dat niet voorstellen. Als je kijkt naar de geschiedenis hebben alle immigrantengroepen uiteindelijk gemengd, volgens mij overal ter wereld.
Ik las een paar jaar terug dat er heel veel jonge gezinnen van mensen met Turkse ouders naar vinexwijken verkassen. Hun ouders, die uit Turkije kwamen, woonden in slechtere wijken, deze jongeren hebben nu allemaal een diploma behaald of gestudeerd, hebben een goeie baan, trouwen, krijgen kinderen, en verhuizen naar vinexwijken. Ze spreken beter Nederlands dan Turks en zo zal dat met hun kinderen al helemáál zijn. Waar zij eerst woonden komen weer nieuwe 'zwakkere groepen' zoals nieuwe immigranten.
Zo gaat het volgens mij vanzelf. (wat me weer terugbrengt bij een punt eerder in de discussie, zo gaat het dus niet als steeds één van de twee nog 'vers' uit het buitenland komt).Als dat zo zou zijn, dan zouden de allochtone groepen niet zo'n 'probleem' vormen, nog steeds na zoveel jaar al in de NL samenleving te hebben geleefd en te zijn opgegroeid. Dan kunnen we het hele integratie verhaal en achterstand van allochtonen in de NL samenleving van de politieke agenda schrappen. Er zullen ongetwijfeld ook genoeg mensen zijn, die het beter doen dan hun ouders. Maar het blijft een 'probleemgroep', met leer -en taalachterstanden, drop-outs, hogere werkeloosheid, meer maatschappelijke problemen etc. Ze blijven trouwen met mensen van dezelfde afkomst of importeren hun huwelijkspartners, dus van dat mengen is weinig sprake.
Rollergirl, even op lange termijn, denk je dan ook dat het idee dat het vermengd achterhaald is? Ik kan me dat niet voorstellen. Als je kijkt naar de geschiedenis hebben alle immigrantengroepen uiteindelijk gemengd, volgens mij overal ter wereld.
Ik las een paar jaar terug dat er heel veel jonge gezinnen van mensen met Turkse ouders naar vinexwijken verkassen. Hun ouders, die uit Turkije kwamen, woonden in slechtere wijken, deze jongeren hebben nu allemaal een diploma behaald of gestudeerd, hebben een goeie baan, trouwen, krijgen kinderen, en verhuizen naar vinexwijken. Ze spreken beter Nederlands dan Turks en zo zal dat met hun kinderen al helemáál zijn. Waar zij eerst woonden komen weer nieuwe 'zwakkere groepen' zoals nieuwe immigranten.
Zo gaat het volgens mij vanzelf. (wat me weer terugbrengt bij een punt eerder in de discussie, zo gaat het dus niet als steeds één van de twee nog 'vers' uit het buitenland komt).Als dat zo zou zijn, dan zouden de allochtone groepen niet zo'n 'probleem' vormen, nog steeds na zoveel jaar al in de NL samenleving te hebben geleefd en te zijn opgegroeid. Dan kunnen we het hele integratie verhaal en achterstand van allochtonen in de NL samenleving van de politieke agenda schrappen. Er zullen ongetwijfeld ook genoeg mensen zijn, die het beter doen dan hun ouders. Maar het blijft een 'probleemgroep', met leer -en taalachterstanden, drop-outs, hogere werkeloosheid, meer maatschappelijke problemen etc. Ze blijven trouwen met mensen van dezelfde afkomst of importeren hun huwelijkspartners, dus van dat mengen is weinig sprake.
woensdag 12 augustus 2009 om 16:59
quote:Zamirah schreef op 12 augustus 2009 @ 16:40:
Nee Lad, ik vind jou niet netjes. Maar ik ga daar verder niet op in, is me mijn eer te na.
Tja. Dan schiet het niet erg op, op een discussieforum.
Als je voortdurend dingen beweert, maar geen argumenten heeft omdat het volgens jou "voor zichzelf spreekt", als je mensen voortdurend standpunten in de mond legt die ze niet hebben ingenomen en als je niet wilt uitleggen waarom je een ander niet netjes vindt... dan stopt het een beetje.
Wat mij tegenstaat aan jóuw manier van discussiëren, heb ik voortdurend uitgelegd. Met quotes, met argumenten, met zorg. Meer kan ik niet doen. En ik heb de indruk dat dat ook wel geconstateerd is door de andere lezers van deze discussie.
Nee Lad, ik vind jou niet netjes. Maar ik ga daar verder niet op in, is me mijn eer te na.
Tja. Dan schiet het niet erg op, op een discussieforum.
Als je voortdurend dingen beweert, maar geen argumenten heeft omdat het volgens jou "voor zichzelf spreekt", als je mensen voortdurend standpunten in de mond legt die ze niet hebben ingenomen en als je niet wilt uitleggen waarom je een ander niet netjes vindt... dan stopt het een beetje.
Wat mij tegenstaat aan jóuw manier van discussiëren, heb ik voortdurend uitgelegd. Met quotes, met argumenten, met zorg. Meer kan ik niet doen. En ik heb de indruk dat dat ook wel geconstateerd is door de andere lezers van deze discussie.
woensdag 12 augustus 2009 om 17:00
quote:Lad schreef op 12 augustus 2009 @ 16:54:
(Vet gedrukt = Zamirah, gewoon lettertype = Lad)
Ik begrijp trouwens niet wat er "niet leuk" is aan een bepaald percentage allochtonen in je stad. Ik begrijp dat dus echt niet. Wat is daar niet leuk aan?
Een bepaald percentage allochtonen vind ik leuk. Sterker nog: zou niet in een land willen wonen waar helemaal geen allochtonen wonen. Multiculturaliteit is mooi.
Lad, jij had het over niet-Westerse allochtonen. Jij ziet liever dat Amsterdam minder niet-Westers allochtonen heeft.Westerse allochtonen mogen dus wel.
Mag je uiteraard zelf weten. Maar dan kun je ook reacties verwachten.
(Vet gedrukt = Zamirah, gewoon lettertype = Lad)
Ik begrijp trouwens niet wat er "niet leuk" is aan een bepaald percentage allochtonen in je stad. Ik begrijp dat dus echt niet. Wat is daar niet leuk aan?
Een bepaald percentage allochtonen vind ik leuk. Sterker nog: zou niet in een land willen wonen waar helemaal geen allochtonen wonen. Multiculturaliteit is mooi.
Lad, jij had het over niet-Westerse allochtonen. Jij ziet liever dat Amsterdam minder niet-Westers allochtonen heeft.Westerse allochtonen mogen dus wel.
Mag je uiteraard zelf weten. Maar dan kun je ook reacties verwachten.
woensdag 12 augustus 2009 om 17:00
Lange termijn is voor mij niet dertig, veertig of vijftig jaar. Lange termijn is wel een eeuw of langer.
Er zijn weinig problemen met Sefardische joden voor zover ik weet, noch in Nederland, noch in Brazilië om maar wat te noemen. En die kregen helemaal geen hulp. Er zijn ook geen problemen met Vlamingen op de Azoren, niet met nazaten van noord-Afrikanen in Spanje noch met nazaten van Spanjaarden in noord-Afrika.
Er zijn geen problemen met blanken, noch met zwarten in bv. Guatemala. Hoewel de blanken wel nog veel macht hebben vergeleken met de oorspronkelijke bevolking, is er echt totaal geen twijfel over dat het Guatemalteken zijn puro en duro zoals ze daar zeggen .
Dát bedoel ik met lange termijn.
Er zijn weinig problemen met Sefardische joden voor zover ik weet, noch in Nederland, noch in Brazilië om maar wat te noemen. En die kregen helemaal geen hulp. Er zijn ook geen problemen met Vlamingen op de Azoren, niet met nazaten van noord-Afrikanen in Spanje noch met nazaten van Spanjaarden in noord-Afrika.
Er zijn geen problemen met blanken, noch met zwarten in bv. Guatemala. Hoewel de blanken wel nog veel macht hebben vergeleken met de oorspronkelijke bevolking, is er echt totaal geen twijfel over dat het Guatemalteken zijn puro en duro zoals ze daar zeggen .
Dát bedoel ik met lange termijn.
woensdag 12 augustus 2009 om 17:03
Shinign, er zijn ook minder westerse allochtonen. Lad heeft aangegeven dat als er een groot percentage westerse allochtonen zou zijn hij dat ook niet leuk zou vinden.
Hoewel ik zelf denk dat dat minder botsingen op zal leveren qua cultuur (met westers bedoel ik dan niet Japans ofzo zoals de IND, maar Europees en noord-Amerikaans)
Hoewel ik zelf denk dat dat minder botsingen op zal leveren qua cultuur (met westers bedoel ik dan niet Japans ofzo zoals de IND, maar Europees en noord-Amerikaans)
woensdag 12 augustus 2009 om 17:04
quote:Margaretha2 schreef op 12 augustus 2009 @ 17:03:
Shinign, er zijn ook minder westerse allochtonen. Lad heeft aangegeven dat als er een groot percentage westerse allochtonen zou zijn hij dat ook niet leuk zou vinden. Hoewel ik zelf denk dat dat minder botsingen op zal leveren qua cultuur (met westers bedoel ik dan niet Japans ofzo zoals de IND, maar Europees en noord-Amerikaans)Ga ik opzoeken.
Shinign, er zijn ook minder westerse allochtonen. Lad heeft aangegeven dat als er een groot percentage westerse allochtonen zou zijn hij dat ook niet leuk zou vinden. Hoewel ik zelf denk dat dat minder botsingen op zal leveren qua cultuur (met westers bedoel ik dan niet Japans ofzo zoals de IND, maar Europees en noord-Amerikaans)Ga ik opzoeken.
woensdag 12 augustus 2009 om 17:09
quote:shining schreef op 12 augustus 2009 @ 17:00:
[...]
Lad, jij had het over niet-Westerse allochtonen. Jij ziet liever dat Amsterdam minder niet-Westers allochtonen heeft.Westerse allochtonen mogen dus wel.
Zie de reactie van Margaretha.
Maar daar voeg ik wel aan toe dat bepaalde beroemde aspecten van de Nederlandse samenleving (progressief, modern rechtssysteem, persvrijheid, veel individuele vrijheid voor vertegenwoordigers van de 'tegencultuur') minder snel onder druk zouden komen te staan als er 50% Denen of Zweden in dit land wonen, dan wanneer er 50% moslims in dit land wonen.
Wat dat betreft vreet de aanwezigheid van westerse allochtonen dus minder snel aan de humanitaire kernwaarden van de Nederlandse samenleving dan de aanwezigheid van niet-westerse allochtonen.
Maar ik zou - nogmaals - ook niet willen dat Amsterdam voor 50% wordt overgenomen door Scandinaviërs, omdat ik het gewoon niet leuk zou vinden. Als je in Nederland geen Hollandse cultuur meer aantreft, dan betekent dat in de praktijk dat 'ie verdwijnt. Zou ik zonde vinden. Zoals ik het verdwijnen van élke herkenbare, markante cultuur zou betreuren.
Als ik naar Marrakech ga, op vakantie, dan zou ik het jammer vinden als ik moest constateren dat de authentieke Marokkaanse winkeltjes daar op het punt staat verdreven te worden door Starbucks en McDonald's. En dat het straatbeeld gedomineerd wordt door blondines in bikini. En op dezelfde manier zou ik het jammer vinden als je op een Hollandse markt alleen nog Arabisch hoort, en alleen nog hoofddoeken ziet.
[...]
Lad, jij had het over niet-Westerse allochtonen. Jij ziet liever dat Amsterdam minder niet-Westers allochtonen heeft.Westerse allochtonen mogen dus wel.
Zie de reactie van Margaretha.
Maar daar voeg ik wel aan toe dat bepaalde beroemde aspecten van de Nederlandse samenleving (progressief, modern rechtssysteem, persvrijheid, veel individuele vrijheid voor vertegenwoordigers van de 'tegencultuur') minder snel onder druk zouden komen te staan als er 50% Denen of Zweden in dit land wonen, dan wanneer er 50% moslims in dit land wonen.
Wat dat betreft vreet de aanwezigheid van westerse allochtonen dus minder snel aan de humanitaire kernwaarden van de Nederlandse samenleving dan de aanwezigheid van niet-westerse allochtonen.
Maar ik zou - nogmaals - ook niet willen dat Amsterdam voor 50% wordt overgenomen door Scandinaviërs, omdat ik het gewoon niet leuk zou vinden. Als je in Nederland geen Hollandse cultuur meer aantreft, dan betekent dat in de praktijk dat 'ie verdwijnt. Zou ik zonde vinden. Zoals ik het verdwijnen van élke herkenbare, markante cultuur zou betreuren.
Als ik naar Marrakech ga, op vakantie, dan zou ik het jammer vinden als ik moest constateren dat de authentieke Marokkaanse winkeltjes daar op het punt staat verdreven te worden door Starbucks en McDonald's. En dat het straatbeeld gedomineerd wordt door blondines in bikini. En op dezelfde manier zou ik het jammer vinden als je op een Hollandse markt alleen nog Arabisch hoort, en alleen nog hoofddoeken ziet.
woensdag 12 augustus 2009 om 17:15
Ik schreef uitdrukkelijk dat ze me niks doen, en dat ik ook geen last van ze heb, maar dat ik het gewoon leuker had gevonden als Amsterdam nog wat Hollandser was geweest. Had het ook niet leuk gevonden als Amsterdam voor bijna 50% vol Zweden had gezeten
Maar ik had het leuker gevonden (niet beter, of veiliger, maar leuker) als het percentage niet-westerse allochtonen in Amsterdam bijvoorbeeld 15% was geweest, in plaats van 50%
Dit zegt Lad.
Als hij echt net zo over westerse allochtonen denkt, dan hoeft dat 'niet-westerse' helemaal niet genoemd te worden.
Dan volstaat de term 'allochtonen'.
Maar ik had het leuker gevonden (niet beter, of veiliger, maar leuker) als het percentage niet-westerse allochtonen in Amsterdam bijvoorbeeld 15% was geweest, in plaats van 50%
Dit zegt Lad.
Als hij echt net zo over westerse allochtonen denkt, dan hoeft dat 'niet-westerse' helemaal niet genoemd te worden.
Dan volstaat de term 'allochtonen'.
woensdag 12 augustus 2009 om 17:17
quote:Lad schreef op 12 augustus 2009 @ 17:09:
[...]Maar daar voeg ik wel aan toe dat bepaalde beroemde aspecten van de Nederlandse samenleving (progressief, modern rechtssysteem, persvrijheid, veel individuele vrijheid voor vertegenwoordigers van de 'tegencultuur') minder snel onder druk zouden komen te staan als er 50% Denen of Zweden in dit land wonen, dan wanneer er 50% moslims in dit land wonen.
Kijk, dan begrijp ik je dus wel goed.
Vind ik eerlijk gezegd best een vreemde opmerking voor iemand die zich een wereldburger noemt.
[...]Maar daar voeg ik wel aan toe dat bepaalde beroemde aspecten van de Nederlandse samenleving (progressief, modern rechtssysteem, persvrijheid, veel individuele vrijheid voor vertegenwoordigers van de 'tegencultuur') minder snel onder druk zouden komen te staan als er 50% Denen of Zweden in dit land wonen, dan wanneer er 50% moslims in dit land wonen.
Kijk, dan begrijp ik je dus wel goed.
Vind ik eerlijk gezegd best een vreemde opmerking voor iemand die zich een wereldburger noemt.
woensdag 12 augustus 2009 om 17:21
quote:shining schreef op 12 augustus 2009 @ 17:17:
[...]
Kijk, dan begrijp ik je dus wel goed.
Vind ik eerlijk gezegd best een vreemde opmerking voor iemand die zich een wereldburger noemt.
Nou, dat zij dan zo. Ik vind verscheidenheid mooi, ik vind culturele verschillen mooi, en juist daarom vind ik dat die verschillen moeten blijven bestaan. Het westen moet het westen blijven, en het oosten het oosten. Lang leve de verschillen. Alles door elkaar klutsen, daar wordt de cultuur niet per definitie mooier van.
Maar voor de zoveelste keer: als dat in de praktijk is wat er gebeurt door mensen maximale vrijheid te geven, dan zij het zo -en accepteer ik dat volledig. Zonder morren, hooguit met lichte weemoed naar het tijdperk der herkenbare, markante landsculturen.
[...]
Kijk, dan begrijp ik je dus wel goed.
Vind ik eerlijk gezegd best een vreemde opmerking voor iemand die zich een wereldburger noemt.
Nou, dat zij dan zo. Ik vind verscheidenheid mooi, ik vind culturele verschillen mooi, en juist daarom vind ik dat die verschillen moeten blijven bestaan. Het westen moet het westen blijven, en het oosten het oosten. Lang leve de verschillen. Alles door elkaar klutsen, daar wordt de cultuur niet per definitie mooier van.
Maar voor de zoveelste keer: als dat in de praktijk is wat er gebeurt door mensen maximale vrijheid te geven, dan zij het zo -en accepteer ik dat volledig. Zonder morren, hooguit met lichte weemoed naar het tijdperk der herkenbare, markante landsculturen.
woensdag 12 augustus 2009 om 17:24
quote:Lad schreef op 12 augustus 2009 @ 17:21:
[...]
Nou, dat zij dan zo. Ik vind verscheidenheid mooi, ik vind culturele verschillen mooi, en juist daarom vind ik dat die verschillen moeten blijven bestaan. Het westen moet het westen blijven, en het oosten het oosten. Lang leve de verschillen. Alles door elkaar klutsen, daar wordt de cultuur niet per definitie mooier van.
Maar voor de zoveelste keer: als dat in de praktijk is wat er gebeurt door mensen maximale vrijheid te geven, dan zij het zo -en accepteer ik dat volledig. Zonder morren, hooguit met lichte weemoed naar het tijdperk der herkenbare, markante landsculturen.Ik vind verscheidenheid ook mooi. Maar niet als dat zou betekenen dat Nederland dus minder niet-Westerse allochtonen toelaat.
[...]
Nou, dat zij dan zo. Ik vind verscheidenheid mooi, ik vind culturele verschillen mooi, en juist daarom vind ik dat die verschillen moeten blijven bestaan. Het westen moet het westen blijven, en het oosten het oosten. Lang leve de verschillen. Alles door elkaar klutsen, daar wordt de cultuur niet per definitie mooier van.
Maar voor de zoveelste keer: als dat in de praktijk is wat er gebeurt door mensen maximale vrijheid te geven, dan zij het zo -en accepteer ik dat volledig. Zonder morren, hooguit met lichte weemoed naar het tijdperk der herkenbare, markante landsculturen.Ik vind verscheidenheid ook mooi. Maar niet als dat zou betekenen dat Nederland dus minder niet-Westerse allochtonen toelaat.
woensdag 12 augustus 2009 om 17:25
quote:shining schreef op 12 augustus 2009 @ 17:19:
Oh en ik begrijp ook wel dat bijvoorbeeld de Duitse of Zweedse cultuur meer op die van ons lijkt dan de Turkse cultuut bijvoorbeeld.Ja. Op dezelfde manier zou de Marokkaanse cultuur minder ingrijpend wijzigen wanneer zich een miljoen Algerijnen en Tunesiërs in de grote steden vestigen, dan wanneer in diezelfde steden een miljoen Amerikanen en Nederlanders het op hun manier kwamen doen. Dan ruikt het binnen de kortste keren naar kroketten en hamburgers, en dat zou zonde zijn. Dan kies ik vanaf dat moment dus een andere bestemming uit als ik een echte islamitische stad wil leren kennen.
Oh en ik begrijp ook wel dat bijvoorbeeld de Duitse of Zweedse cultuur meer op die van ons lijkt dan de Turkse cultuut bijvoorbeeld.Ja. Op dezelfde manier zou de Marokkaanse cultuur minder ingrijpend wijzigen wanneer zich een miljoen Algerijnen en Tunesiërs in de grote steden vestigen, dan wanneer in diezelfde steden een miljoen Amerikanen en Nederlanders het op hun manier kwamen doen. Dan ruikt het binnen de kortste keren naar kroketten en hamburgers, en dat zou zonde zijn. Dan kies ik vanaf dat moment dus een andere bestemming uit als ik een echte islamitische stad wil leren kennen.
woensdag 12 augustus 2009 om 17:25
quote:Lad schreef op 12 augustus 2009 @ 17:25:
[...]
Ja. Op dezelfde manier zou de Marokkaanse cultuur minder ingrijpend wijzigen wanneer zich een miljoen Algerijnen en Tunesiërs in de grote steden vestigen, dan wanneer in diezelfde steden een miljoen Amerikanen en Nederlanders het op hun manier kwamen doen. Dan ruikt het binnen de kortste keren naar kroketten en hamburgers, en dat zou zonde zijn. Dan kies ik vanaf dat moment dus een andere bestemming uit als ik een echte islamitische stad wil leren kennen.Eens.
[...]
Ja. Op dezelfde manier zou de Marokkaanse cultuur minder ingrijpend wijzigen wanneer zich een miljoen Algerijnen en Tunesiërs in de grote steden vestigen, dan wanneer in diezelfde steden een miljoen Amerikanen en Nederlanders het op hun manier kwamen doen. Dan ruikt het binnen de kortste keren naar kroketten en hamburgers, en dat zou zonde zijn. Dan kies ik vanaf dat moment dus een andere bestemming uit als ik een echte islamitische stad wil leren kennen.Eens.
woensdag 12 augustus 2009 om 17:28
quote:shining schreef op 12 augustus 2009 @ 17:24:
[...]
Ik vind verscheidenheid ook mooi. Maar niet als dat zou betekenen dat Nederland dus minder niet-Westerse allochtonen toelaat.
100% eens. Dat schreef ik dus pal boven jouw posting nog.
Zeg ik de hele tijd al.
Marrakech dat voor 50% uit westerlingen bestaat (met al hun geuren en talen en winkels van dien)? Zonde.
Amsterdam dat voor 50% door de Arabaische cultuur wordt gedomineerd? Ook zonde.
Maar: als dat de gang der dingen is, als dat het gevolg is van de vrijheid waar ik voorstander van ben, dan zij het zo. Dan zou het in stand houden van de culturele verschillen namelijk moeten worden afgedwongen met maatregelen die ik nooit zou kunnen steunen.
Shining: we zijn het eens, hoor! Merk je wel?
[...]
Ik vind verscheidenheid ook mooi. Maar niet als dat zou betekenen dat Nederland dus minder niet-Westerse allochtonen toelaat.
100% eens. Dat schreef ik dus pal boven jouw posting nog.
Zeg ik de hele tijd al.
Marrakech dat voor 50% uit westerlingen bestaat (met al hun geuren en talen en winkels van dien)? Zonde.
Amsterdam dat voor 50% door de Arabaische cultuur wordt gedomineerd? Ook zonde.
Maar: als dat de gang der dingen is, als dat het gevolg is van de vrijheid waar ik voorstander van ben, dan zij het zo. Dan zou het in stand houden van de culturele verschillen namelijk moeten worden afgedwongen met maatregelen die ik nooit zou kunnen steunen.
Shining: we zijn het eens, hoor! Merk je wel?
woensdag 12 augustus 2009 om 17:57
Maar het benoemen van de Marokkaanse probleemjeugd is toch van een heel andere orde dan afgeven op de "moslimcultuur" ( niet mijn woordkeuze) of vergis ik me nu.
Daar ging het mij om in het eerste stuk van Lad. Hij geeft af op de "moslimcultuur" ( weer dat woord) dat die hem niets gebracht heeft...gaat het daarom dan, vraag ik me af, dat importculturen jou iets brengen? Mogen ze dan hier wonen, als je er als gastland iets aan hebt? Ik bedoel dus de cultuur, hè. Niet in economisch opzicht.
Daar ging het mij om in het eerste stuk van Lad. Hij geeft af op de "moslimcultuur" ( weer dat woord) dat die hem niets gebracht heeft...gaat het daarom dan, vraag ik me af, dat importculturen jou iets brengen? Mogen ze dan hier wonen, als je er als gastland iets aan hebt? Ik bedoel dus de cultuur, hè. Niet in economisch opzicht.
woensdag 12 augustus 2009 om 19:04
Ben ik weer. Ik was even een couscous-salade eten, één van de geneugten die de Marokkaanse cultuur mij gebracht heeft... quote:Zamirah schreef op 12 augustus 2009 @ 17:57:
Maar het benoemen van de Marokkaanse probleemjeugd is toch van een heel andere orde dan afgeven op de "moslimcultuur" ( niet mijn woordkeuze) of vergis ik me nu.
Daar ging het mij om in het eerste stuk van Lad. Hij geeft af op de "moslimcultuur" ( weer dat woord) dat die hem niets gebracht heeft...gaat het daarom dan, vraag ik me af, dat importculturen jou iets brengen? Mogen ze dan hier wonen, als je er als gastland iets aan hebt? Ik bedoel dus de cultuur, hè. Niet in economisch opzicht.
Kijk. Hier kan ik iets mee. Ook wij komen er wel.
Ik heb vanaf het begin geprobeerd om duidelijk te maken dat iedereen zich in Nederland mag vestigen en dat iedereen ook het recht heeft om als individu beoordeeld te worden. Een vervelende klootzak uit Marokko die in Nederland woont, heeft net zo veel rechten als een Nederlandse klootzak die hier geboren is. Andere inwoners van Nederland, waar dan ook vandaan, hoeven mij niets te 'brengen'. Ook als ze mij niets 'brengen' hebben ze 100% recht op mijn respect, en het respect van ieder ander. Ik bedoel: ik 'breng' de gemiddelde Marokkaanse Nederlander ook niks.
Maar je hebt van elke cultuur, en elke etnische groep die in Nederland leeft, natuurlijk wel je eigen perceptie. En als we het daar dan toch over hebben, dan constateer ik dat ik - bij het leiden van míjn leven - weinig tot geen problemen heb met de Surinaamse gemeenschap, de Chinese gemeenschap of de Braziliaanse gemeenschap in Amsterdam, terwijl ik wél met enige regelmaat tegen problemen aanloop die de aanwezigheid van de Marokkaanse gemeenschap met zich meebrengen. Noem het maar 'ergernis' of 'overlast'.
Imams die een vrouwelijke minister geen hand wensen te geven. Gesis naar mijn vriendin, 's nachts op straat. Een hufterig kartel van taxichauffeurs. Irritante kutjochies die op vrijdagavond bioscopen onveilig maken. Een aantoonbaar (door islamitische jeugd) toegenomen hoeveelheid geweld tegen homo's en Joden. Opgefokt gedoe op het Leidseplein.
Dat zijn maatschappelijke problemen die op dit moment - in míjn beleving - vrij nadrukkelijk aan bepaalde groepjes Amsterdamse moslims kleven, en die je (bij die specifieke types) met je neus op het vraagstuk drukken hoe tolerant je eigenlijk tegen intolerantie moet zijn. Uiteraard gaat het daarbij maar om kleine groepjes etterstralen, maar om die reden brengt de islamitische cultuur (zoals die op dit moment in Amsterdam bestaat) mij minder vreugde dan de Surinaamse cultuur zoals die op dit moment in Amsterdam bestaat.
Waarmee ik niet wil zeggen dat culturen mij vreugde moeten brengen. Ik constateer het alleen, als we het er dan toch over hebben.
Oké?
Maar het benoemen van de Marokkaanse probleemjeugd is toch van een heel andere orde dan afgeven op de "moslimcultuur" ( niet mijn woordkeuze) of vergis ik me nu.
Daar ging het mij om in het eerste stuk van Lad. Hij geeft af op de "moslimcultuur" ( weer dat woord) dat die hem niets gebracht heeft...gaat het daarom dan, vraag ik me af, dat importculturen jou iets brengen? Mogen ze dan hier wonen, als je er als gastland iets aan hebt? Ik bedoel dus de cultuur, hè. Niet in economisch opzicht.
Kijk. Hier kan ik iets mee. Ook wij komen er wel.
Ik heb vanaf het begin geprobeerd om duidelijk te maken dat iedereen zich in Nederland mag vestigen en dat iedereen ook het recht heeft om als individu beoordeeld te worden. Een vervelende klootzak uit Marokko die in Nederland woont, heeft net zo veel rechten als een Nederlandse klootzak die hier geboren is. Andere inwoners van Nederland, waar dan ook vandaan, hoeven mij niets te 'brengen'. Ook als ze mij niets 'brengen' hebben ze 100% recht op mijn respect, en het respect van ieder ander. Ik bedoel: ik 'breng' de gemiddelde Marokkaanse Nederlander ook niks.
Maar je hebt van elke cultuur, en elke etnische groep die in Nederland leeft, natuurlijk wel je eigen perceptie. En als we het daar dan toch over hebben, dan constateer ik dat ik - bij het leiden van míjn leven - weinig tot geen problemen heb met de Surinaamse gemeenschap, de Chinese gemeenschap of de Braziliaanse gemeenschap in Amsterdam, terwijl ik wél met enige regelmaat tegen problemen aanloop die de aanwezigheid van de Marokkaanse gemeenschap met zich meebrengen. Noem het maar 'ergernis' of 'overlast'.
Imams die een vrouwelijke minister geen hand wensen te geven. Gesis naar mijn vriendin, 's nachts op straat. Een hufterig kartel van taxichauffeurs. Irritante kutjochies die op vrijdagavond bioscopen onveilig maken. Een aantoonbaar (door islamitische jeugd) toegenomen hoeveelheid geweld tegen homo's en Joden. Opgefokt gedoe op het Leidseplein.
Dat zijn maatschappelijke problemen die op dit moment - in míjn beleving - vrij nadrukkelijk aan bepaalde groepjes Amsterdamse moslims kleven, en die je (bij die specifieke types) met je neus op het vraagstuk drukken hoe tolerant je eigenlijk tegen intolerantie moet zijn. Uiteraard gaat het daarbij maar om kleine groepjes etterstralen, maar om die reden brengt de islamitische cultuur (zoals die op dit moment in Amsterdam bestaat) mij minder vreugde dan de Surinaamse cultuur zoals die op dit moment in Amsterdam bestaat.
Waarmee ik niet wil zeggen dat culturen mij vreugde moeten brengen. Ik constateer het alleen, als we het er dan toch over hebben.
Oké?
woensdag 12 augustus 2009 om 19:18
Geheel eensch met Lad.
Ik heb ook liever roti dan piepers met karbonade, dus ik durf ook gerust te stellen dat Suri's beter kunnen koken dan Nederlanders. Ies koeltoer! En wie hier zelf zegt dat-ie dan toch maar liever niet in Slotervaart wil wonen, zegt precies hetzelfde als hij, hoor. Namelijk dat de verhoudingen en gedragingen daar niet okay zijn. En die zijn wel degelijk cultuurbepaald. Ik zou hier ook geen 80 % Afghanen willen hebben, bijvoorbeeld. Liever niet, tenminste.
Lees ook eens wat over het verschil tussen een salad bowl en een melting pot, dat laat juist de problematiek van multiculturele spanningen zien.
Verder kan ik uit eerste hand melden dat Lad wél netjes is, geen racist en hij komt écht wel eens buiten de stads- en landgrenzen. Of er heeft een dubbelganger van 'm naast me gezeten in het vliegtuig, kan ook nog, natuurlijk.
Ik heb ook liever roti dan piepers met karbonade, dus ik durf ook gerust te stellen dat Suri's beter kunnen koken dan Nederlanders. Ies koeltoer! En wie hier zelf zegt dat-ie dan toch maar liever niet in Slotervaart wil wonen, zegt precies hetzelfde als hij, hoor. Namelijk dat de verhoudingen en gedragingen daar niet okay zijn. En die zijn wel degelijk cultuurbepaald. Ik zou hier ook geen 80 % Afghanen willen hebben, bijvoorbeeld. Liever niet, tenminste.
Lees ook eens wat over het verschil tussen een salad bowl en een melting pot, dat laat juist de problematiek van multiculturele spanningen zien.
Verder kan ik uit eerste hand melden dat Lad wél netjes is, geen racist en hij komt écht wel eens buiten de stads- en landgrenzen. Of er heeft een dubbelganger van 'm naast me gezeten in het vliegtuig, kan ook nog, natuurlijk.
