Actueel
alle pijlers
Groei moslimbevolking baart PVV zorgen
dinsdag 11 augustus 2009 om 08:11
DEN HAAG - De PVV maakt zich zorgen over de snelle groei van de moslimbevolking in Nederland en de rest van Europa. De partij van Geert Wilders wil dat het kabinet duidelijk maakt hoeveel moslims elk Europees land telt, op dit moment en naar schatting in de komende jaren.
Wilders heeft dit maandag samen met een partijgenoot uit de Tweede Kamer gevraagd aan premier Jan Peter Balkenende en minister Eberhard van der Laan (Integratie). De PVV reageert op een bericht van afgelopen weekend in de Britse krant Daily Telegraph, waarin wordt becijferd dat in 2050 eenvijfde van de Europeanen moslim zal zijn. Nederland loopt binnen de 27 EU-landen voorop en zal al vóór 2050 het percentage van 20 procent van de bevolking bereiken.
Het afgelopen jaar was volgens de berekening 5 procent van de totale EU-bevolking moslim. De groep groeit de komende jaren flink door immigratie en omdat autochtone Europeanen gemiddeld minder kinderen krijgen dan allochtone. PVV-leider Wilders vindt de groeiprognose schokkend.
Voor wie de atrikelen wil nalezen:
http://www.telegraph.co.u ... orming-our-continent.html
http://www.telegraph.co.u ... orming-our-continent.html
Zorgelijke ontwikkeling of haal je je schouders op?
PS. Leuk wel weer die Google adds. Zoals deze:
Ads by Google
How to Convert to Islam
How to convert and become a Muslim with Live Help by chat
www.IslamReligion.com
Wilders heeft dit maandag samen met een partijgenoot uit de Tweede Kamer gevraagd aan premier Jan Peter Balkenende en minister Eberhard van der Laan (Integratie). De PVV reageert op een bericht van afgelopen weekend in de Britse krant Daily Telegraph, waarin wordt becijferd dat in 2050 eenvijfde van de Europeanen moslim zal zijn. Nederland loopt binnen de 27 EU-landen voorop en zal al vóór 2050 het percentage van 20 procent van de bevolking bereiken.
Het afgelopen jaar was volgens de berekening 5 procent van de totale EU-bevolking moslim. De groep groeit de komende jaren flink door immigratie en omdat autochtone Europeanen gemiddeld minder kinderen krijgen dan allochtone. PVV-leider Wilders vindt de groeiprognose schokkend.
Voor wie de atrikelen wil nalezen:
http://www.telegraph.co.u ... orming-our-continent.html
http://www.telegraph.co.u ... orming-our-continent.html
Zorgelijke ontwikkeling of haal je je schouders op?
PS. Leuk wel weer die Google adds. Zoals deze:
Ads by Google
How to Convert to Islam
How to convert and become a Muslim with Live Help by chat
www.IslamReligion.com
woensdag 12 augustus 2009 om 15:11
quote:Kier schreef op 12 augustus 2009 @ 15:05:
@ Rollergirl
Het zit je wel dwars he, vind je laatste opmerking nogal sarcastisch.
Enfin....we gaan helemaal aan het eigenlijk topic voorbij:
Groei moslimbevolking baart PVV zorgen
ON TOPIC maar weer :-)Nee, er zit me niets dwars, ondoordachte uitroepen als 'dat is racistisch' vind ik wel behoorlijk irritant. Dat wel.
@ Rollergirl
Het zit je wel dwars he, vind je laatste opmerking nogal sarcastisch.
Enfin....we gaan helemaal aan het eigenlijk topic voorbij:
Groei moslimbevolking baart PVV zorgen
ON TOPIC maar weer :-)Nee, er zit me niets dwars, ondoordachte uitroepen als 'dat is racistisch' vind ik wel behoorlijk irritant. Dat wel.
woensdag 12 augustus 2009 om 15:12
En in Parijs en Londen leven mensen meer samen dan in Amsterdam.....? Ik ben alleen in Londen geweest, in South East toevallig waar mijn (pikzwarte allochtone) vriendin woont, en ik was de enige blanke in de wijk. Even voor het gevoel, ik werd door de buschauffeur zelfs vóór de deur van het huis van mijn vriendin afgezet in plaats van bij de halte.
In Parijs ben ik nooit lang geweest, maar wat ik zo af en toe lees en hoor en zie over de banlieus, daar word ik ook niet al te vrolijk van.
NewYork is wel echt een smeltkroes heb ik gehoord, net als bv. HongKong, maar daar ben ik allebei nooit geweest dus dat heb ik niet uit eerste hand.
Ik denk da thet dus nog wel meevalt.
Zelfs als New York héél multicultureel is, is het grootste deel van de Verenigde Staten dat helemaal niet, heb ik me laten vertellen. Als ze zelfs al moeite hebben hun eigen autochtone bevolking te laten mengen (blank en zwart) kan je ook weinig verwachten voor hispanics bv. Ik lees vaak dat daar weinig problemen zijn omdat mensen heel erg langs elkaar heen leven, blanken op blanke scholen, zwarten op zwarte scholen, in zwarte wijken, en in witte wijken, etc.
In Parijs ben ik nooit lang geweest, maar wat ik zo af en toe lees en hoor en zie over de banlieus, daar word ik ook niet al te vrolijk van.
NewYork is wel echt een smeltkroes heb ik gehoord, net als bv. HongKong, maar daar ben ik allebei nooit geweest dus dat heb ik niet uit eerste hand.
Ik denk da thet dus nog wel meevalt.
Zelfs als New York héél multicultureel is, is het grootste deel van de Verenigde Staten dat helemaal niet, heb ik me laten vertellen. Als ze zelfs al moeite hebben hun eigen autochtone bevolking te laten mengen (blank en zwart) kan je ook weinig verwachten voor hispanics bv. Ik lees vaak dat daar weinig problemen zijn omdat mensen heel erg langs elkaar heen leven, blanken op blanke scholen, zwarten op zwarte scholen, in zwarte wijken, en in witte wijken, etc.
woensdag 12 augustus 2009 om 15:13
quote:Zamirah schreef op 12 augustus 2009 @ 15:11:
[...]
Dat ik JULLIE even wat kom vertellen..??? Ik zeg hoe ik er over denk. Dat Nederlanders helemaal niet zo'n cosmopolitisch volkje is als ze zelf denken.
Niet zo overdrijven, hè.Kosmopolitisch is iets anders dan multicultureel, zoals ik al eerder zei: je moet eerst bepalen wat multicultureel is voordat je vast kunt stellen of we het wel of niet zijn, en wat anderen denken kun jij niet voor ze bepalen. Dat vind ik altijd arrogant, dat een ander bepaalt hoe een ander ergens over denkt. Dat is wat jij doet met jouw uitspraak.
[...]
Dat ik JULLIE even wat kom vertellen..??? Ik zeg hoe ik er over denk. Dat Nederlanders helemaal niet zo'n cosmopolitisch volkje is als ze zelf denken.
Niet zo overdrijven, hè.Kosmopolitisch is iets anders dan multicultureel, zoals ik al eerder zei: je moet eerst bepalen wat multicultureel is voordat je vast kunt stellen of we het wel of niet zijn, en wat anderen denken kun jij niet voor ze bepalen. Dat vind ik altijd arrogant, dat een ander bepaalt hoe een ander ergens over denkt. Dat is wat jij doet met jouw uitspraak.
woensdag 12 augustus 2009 om 15:17
quote:Rollergirl schreef op 12 augustus 2009 @ 14:37:
Meer balans tussen autochtoon/allochtoon.
Ik denk dat dat vanzelf rechttrekt. Ik denk dat mensen steeds meer mengen. Er zijn nu ongetwijfeld al autochtonen die niet blank zijn (beide ouders geboren in Nederland), ik weet zeker dat kleinkinderen van immigranten uit Indonesië / Nederlands Indië en Suriname al zo ver zijn. Die mensen uit Indië kwamen in de jaren vijftig al, als ze toen kinderen hebben gekregen hebben die kinderen ook alweer volwassen kleinkinderen.
Tegelijkertijd krijgen (blanke) autochtonen ook vaker kinderen met allochtonen. Ik dnek dus dat het niet zozeer gaat om een balans, maar dat het eerder een soort samensmelting zal worden.
Meer balans tussen autochtoon/allochtoon.
Ik denk dat dat vanzelf rechttrekt. Ik denk dat mensen steeds meer mengen. Er zijn nu ongetwijfeld al autochtonen die niet blank zijn (beide ouders geboren in Nederland), ik weet zeker dat kleinkinderen van immigranten uit Indonesië / Nederlands Indië en Suriname al zo ver zijn. Die mensen uit Indië kwamen in de jaren vijftig al, als ze toen kinderen hebben gekregen hebben die kinderen ook alweer volwassen kleinkinderen.
Tegelijkertijd krijgen (blanke) autochtonen ook vaker kinderen met allochtonen. Ik dnek dus dat het niet zozeer gaat om een balans, maar dat het eerder een soort samensmelting zal worden.
woensdag 12 augustus 2009 om 15:19
quote:Margaretha2 schreef op 12 augustus 2009 @ 15:12:
Zelfs als New York héél multicultureel is, is het grootste deel van de Verenigde Staten dat helemaal niet, heb ik me laten vertellen. Als ze zelfs al moeite hebben hun eigen autochtone bevolking te laten mengen (blank en zwart) kan je ook weinig verwachten voor hispanics bv. Ik lees vaak dat daar weinig problemen zijn omdat mensen heel erg langs elkaar heen leven, blanken op blanke scholen, zwarten op zwarte scholen, in zwarte wijken, en in witte wijken, etc.
Is multicultureel veel verschillende nationaliteiten met elkaar, of naast elkaar levend? Ik denk het laatste eigenlijk, het idee dat het vermengt is achterhaald.
NYC kent veel verschillende nationaliteiten, maar die leven naast elkaar en volstrekt langs elkaar heen. Zo heb je hispanic wijken, waar praktisch 100% hispanic is, zo heb je zwarte wijken, chinese wijken en ga zo maar door. In NL heb je steden waar het om 50-50 gaat, dat is daar echt ondenkbaar.
Ik heb er een half jaar gewoond/gestudeerd en de enige keer dat ik in een volledig hispanic wijk/deel kon rondlopen, was toen ik door hispanic journalisten mee uit eten werd genomen. We waren met een groepje, de schoolkinderen op straat riepen tegen ons: hey look, white people! Dat kun je hier echt niet voorstellen.
Zelfs als New York héél multicultureel is, is het grootste deel van de Verenigde Staten dat helemaal niet, heb ik me laten vertellen. Als ze zelfs al moeite hebben hun eigen autochtone bevolking te laten mengen (blank en zwart) kan je ook weinig verwachten voor hispanics bv. Ik lees vaak dat daar weinig problemen zijn omdat mensen heel erg langs elkaar heen leven, blanken op blanke scholen, zwarten op zwarte scholen, in zwarte wijken, en in witte wijken, etc.
Is multicultureel veel verschillende nationaliteiten met elkaar, of naast elkaar levend? Ik denk het laatste eigenlijk, het idee dat het vermengt is achterhaald.
NYC kent veel verschillende nationaliteiten, maar die leven naast elkaar en volstrekt langs elkaar heen. Zo heb je hispanic wijken, waar praktisch 100% hispanic is, zo heb je zwarte wijken, chinese wijken en ga zo maar door. In NL heb je steden waar het om 50-50 gaat, dat is daar echt ondenkbaar.
Ik heb er een half jaar gewoond/gestudeerd en de enige keer dat ik in een volledig hispanic wijk/deel kon rondlopen, was toen ik door hispanic journalisten mee uit eten werd genomen. We waren met een groepje, de schoolkinderen op straat riepen tegen ons: hey look, white people! Dat kun je hier echt niet voorstellen.
woensdag 12 augustus 2009 om 15:22
woensdag 12 augustus 2009 om 15:24
@Margaretha1:
Ik wilde enkel genuanceerd zien hoe LAD het dan bedoelde. Ik trek het me helemaal niet persoonlijk aan
Nogmaals: best een lastige materie en helemaal hoe je je moet uitdrukken, wil je niet iedereen boven op de kast vinden. (vind ik)
QUOTE:
Er zijn nu ongetwijfeld al autochtonen die niet blank zijn (beide ouders geboren in Nederland), ik weet zeker dat kleinkinderen van immigranten uit Indonesië / Nederlands Indië en Suriname al zo ver zijn. Die mensen uit Indië kwamen in de jaren vijftig al, als ze toen kinderen hebben gekregen hebben die kinderen ook alweer volwassen kleinkinderen.
UNQUOTE
En dat klopt... mijn overgrootouders kwamen vanuit Indonesie, moeder geboren in Amsterdam (wordt wettelijk gezien als een allochtoon ??)
Dus ik en mijn broertje, zo autochtoon als maar kan zijn... hebben een heel licht kleurtje.
En we mengen ook steeds meer... dat klopt helemaal. Kijk naar al die culturen die we om ons heen zien...
Ik wilde enkel genuanceerd zien hoe LAD het dan bedoelde. Ik trek het me helemaal niet persoonlijk aan
Nogmaals: best een lastige materie en helemaal hoe je je moet uitdrukken, wil je niet iedereen boven op de kast vinden. (vind ik)
QUOTE:
Er zijn nu ongetwijfeld al autochtonen die niet blank zijn (beide ouders geboren in Nederland), ik weet zeker dat kleinkinderen van immigranten uit Indonesië / Nederlands Indië en Suriname al zo ver zijn. Die mensen uit Indië kwamen in de jaren vijftig al, als ze toen kinderen hebben gekregen hebben die kinderen ook alweer volwassen kleinkinderen.
UNQUOTE
En dat klopt... mijn overgrootouders kwamen vanuit Indonesie, moeder geboren in Amsterdam (wordt wettelijk gezien als een allochtoon ??)
Dus ik en mijn broertje, zo autochtoon als maar kan zijn... hebben een heel licht kleurtje.
En we mengen ook steeds meer... dat klopt helemaal. Kijk naar al die culturen die we om ons heen zien...
woensdag 12 augustus 2009 om 15:27
Nee precies Rollergirl!!! Ik dacht dat men in New York ook wel veel meer door elkaar heen leefde.
Met 'met elkaar' leven denk je meteen dat het moet gaan om dikke vriendschappen maar ik vind dat je ook met de mensen in je buurt leeft bijvoorbeeld (ook al nodig je ze nooit uit voor een kopje koffie) en met je collega's op het werk. Als dat gemengd is, net zoals schoolklassen, universiteiten, dokterspraktijken enzovoort dan heb je, in mijn ogen, al snel te maken met andere culturen.
Ikzelf kom uit een klein dorpje van 5000 inwoners en heb altijd kinderen uit andere landen of met ouders uit andere landen in de klas gehad, heb altijd buren gehad uit andere landen, en heb altijd gewerkt met mensen van allerlei afkomsten, in de fabriek aan de lopende band, in de zorg, overal. Toen ik naar de Randstad verhuisde was dat nog duidelijker, toen kwam ik echt nergens meer waar er niet tenminste één allochtoon was (en dan schat ik het echt mega laag in). Mijn huis, studentenvereniging, universiteit, evenementen, de kroeg, discotheken, op straat, in winkels, op je werk, overal. Dat je niet met iedereen vrienden wordt is logisch, maar dan leef je behoorlijk samen vind ik.
Ik denk dat in theorie 'naast elkaar leven' zoals jij beschrijft net zo goed slaat op een multiculturele stad bijvoorbeeld, maar je merkt er dan zelf minder van.
Ik vind trouwens Amsterdam wel een kosmopolitische air hebben, ondanks dat het een heel kleine stad is. Eigenlijk veel meer dan bijvoorbeeld Rome of Madrid.
Met 'met elkaar' leven denk je meteen dat het moet gaan om dikke vriendschappen maar ik vind dat je ook met de mensen in je buurt leeft bijvoorbeeld (ook al nodig je ze nooit uit voor een kopje koffie) en met je collega's op het werk. Als dat gemengd is, net zoals schoolklassen, universiteiten, dokterspraktijken enzovoort dan heb je, in mijn ogen, al snel te maken met andere culturen.
Ikzelf kom uit een klein dorpje van 5000 inwoners en heb altijd kinderen uit andere landen of met ouders uit andere landen in de klas gehad, heb altijd buren gehad uit andere landen, en heb altijd gewerkt met mensen van allerlei afkomsten, in de fabriek aan de lopende band, in de zorg, overal. Toen ik naar de Randstad verhuisde was dat nog duidelijker, toen kwam ik echt nergens meer waar er niet tenminste één allochtoon was (en dan schat ik het echt mega laag in). Mijn huis, studentenvereniging, universiteit, evenementen, de kroeg, discotheken, op straat, in winkels, op je werk, overal. Dat je niet met iedereen vrienden wordt is logisch, maar dan leef je behoorlijk samen vind ik.
Ik denk dat in theorie 'naast elkaar leven' zoals jij beschrijft net zo goed slaat op een multiculturele stad bijvoorbeeld, maar je merkt er dan zelf minder van.
Ik vind trouwens Amsterdam wel een kosmopolitische air hebben, ondanks dat het een heel kleine stad is. Eigenlijk veel meer dan bijvoorbeeld Rome of Madrid.
woensdag 12 augustus 2009 om 15:34
Oh zo had ik het ook niet opgepakt hoor of jij het je persoonlijk aantrok. Ik denk dat er ook best wel veel 'verborgen' discriminatie of racisme is, maar ik kan daar Lad toch echt niet op betrappen.
Maar ik kan me wel voorstellen dat het niet leuk overkomt. Ik woon zelf in Spanje en ik vind het zelf al niet eens leuk als hier Spanjaarden zeggen dat ze het wel genoeg vinden met die noord-Europeanen. Terwijl ik me dat héél goed voor kan stellen (integreren niet, spreken de taal niet, een hoop vinden dat ze vanalles mogen want 'ze betalen', etc.). Maar ik ben wél leuk
Maar dat het pijnlijk en rot is wil niet zeggen dat het racistisch is.
Maar ik kan me wel voorstellen dat het niet leuk overkomt. Ik woon zelf in Spanje en ik vind het zelf al niet eens leuk als hier Spanjaarden zeggen dat ze het wel genoeg vinden met die noord-Europeanen. Terwijl ik me dat héél goed voor kan stellen (integreren niet, spreken de taal niet, een hoop vinden dat ze vanalles mogen want 'ze betalen', etc.). Maar ik ben wél leuk
Maar dat het pijnlijk en rot is wil niet zeggen dat het racistisch is.
woensdag 12 augustus 2009 om 15:36
quote:Margaretha2 schreef op 12 augustus 2009 @ 15:27:
Dat je niet met iedereen vrienden wordt is logisch, maar dan leef je behoorlijk samen vind ik.
De conclusie over NL was dat de multiculti samenleving een sprookje was, oftewel: mensen integreren niet maar leven in groepen van gelijke/dezelfde afkomst in de NL samenleving. Men leeft dus niet echt samen met de 'autochtone' bevolking. Ik woon dan in een stad en in een wijk, waarin 50% niet-westers allochtoon is, toch vind ik niet dat ik samen met ze leef. Het is toch behoorlijk 'apart', niet helemaal, het mengt een beetje in de zin van: we doen boodschappen op dezelfde plekken, we wonen in hetzelfde gebouw. Maar daar houdt het ook mee op. Ik vind dat er op de Uni echt bedroevend weinig allochtonen rondlopen, die vind je in veel grotere aantallen op de ROC's e.d.
Dat je niet met iedereen vrienden wordt is logisch, maar dan leef je behoorlijk samen vind ik.
De conclusie over NL was dat de multiculti samenleving een sprookje was, oftewel: mensen integreren niet maar leven in groepen van gelijke/dezelfde afkomst in de NL samenleving. Men leeft dus niet echt samen met de 'autochtone' bevolking. Ik woon dan in een stad en in een wijk, waarin 50% niet-westers allochtoon is, toch vind ik niet dat ik samen met ze leef. Het is toch behoorlijk 'apart', niet helemaal, het mengt een beetje in de zin van: we doen boodschappen op dezelfde plekken, we wonen in hetzelfde gebouw. Maar daar houdt het ook mee op. Ik vind dat er op de Uni echt bedroevend weinig allochtonen rondlopen, die vind je in veel grotere aantallen op de ROC's e.d.
woensdag 12 augustus 2009 om 15:47
Dat was idd jouw conclusie
Ikzelf leef niet samen met bv. de bewoners van Bos en Lommer, niet met moslimfundamentalisten, etc. Maar ik leef ook niet echt samen met mensen die in de fabriek werken hun hele loopbaan, niet met 35+ ers die niet deel van mijn familie zijn, niet met beroeps-uitkeringstrekkers, niet met mensen met Oud Geld, enzovoort. Dat ik al die mensen wel tegen kom in het sociale verkeer, maakt voor mij dat we in dezelfde samenleving leven. En zo is het voor mij ook met allochtonen en immigranten.
Mijn vrienden zijn erg vergelijkbaar met mezelf (hebben gestudeerd, zijn nu bezig met hun carrière, hebben dezelfde interesses, zelfde 'problemen', etc.), en bij mijn Nederlandse vrienden zitten toch wel een aantal allochtonen, een stuk of vijf. Autochtone vrienden een stuk of acht. Gewoon toevallig.
Ikzelf leef niet samen met bv. de bewoners van Bos en Lommer, niet met moslimfundamentalisten, etc. Maar ik leef ook niet echt samen met mensen die in de fabriek werken hun hele loopbaan, niet met 35+ ers die niet deel van mijn familie zijn, niet met beroeps-uitkeringstrekkers, niet met mensen met Oud Geld, enzovoort. Dat ik al die mensen wel tegen kom in het sociale verkeer, maakt voor mij dat we in dezelfde samenleving leven. En zo is het voor mij ook met allochtonen en immigranten.
Mijn vrienden zijn erg vergelijkbaar met mezelf (hebben gestudeerd, zijn nu bezig met hun carrière, hebben dezelfde interesses, zelfde 'problemen', etc.), en bij mijn Nederlandse vrienden zitten toch wel een aantal allochtonen, een stuk of vijf. Autochtone vrienden een stuk of acht. Gewoon toevallig.
woensdag 12 augustus 2009 om 15:51
Rollergirl, even op lange termijn, denk je dan ook dat het idee dat het vermengd achterhaald is? Ik kan me dat niet voorstellen. Als je kijkt naar de geschiedenis hebben alle immigrantengroepen uiteindelijk gemengd, volgens mij overal ter wereld.
Ik las een paar jaar terug dat er heel veel jonge gezinnen van mensen met Turkse ouders naar vinexwijken verkassen. Hun ouders, die uit Turkije kwamen, woonden in slechtere wijken, deze jongeren hebben nu allemaal een diploma behaald of gestudeerd, hebben een goeie baan, trouwen, krijgen kinderen, en verhuizen naar vinexwijken. Ze spreken beter Nederlands dan Turks en zo zal dat met hun kinderen al helemáál zijn. Waar zij eerst woonden komen weer nieuwe 'zwakkere groepen' zoals nieuwe immigranten.
Zo gaat het volgens mij vanzelf. (wat me weer terugbrengt bij een punt eerder in de discussie, zo gaat het dus niet als steeds één van de twee nog 'vers' uit het buitenland komt).
Ik las een paar jaar terug dat er heel veel jonge gezinnen van mensen met Turkse ouders naar vinexwijken verkassen. Hun ouders, die uit Turkije kwamen, woonden in slechtere wijken, deze jongeren hebben nu allemaal een diploma behaald of gestudeerd, hebben een goeie baan, trouwen, krijgen kinderen, en verhuizen naar vinexwijken. Ze spreken beter Nederlands dan Turks en zo zal dat met hun kinderen al helemáál zijn. Waar zij eerst woonden komen weer nieuwe 'zwakkere groepen' zoals nieuwe immigranten.
Zo gaat het volgens mij vanzelf. (wat me weer terugbrengt bij een punt eerder in de discussie, zo gaat het dus niet als steeds één van de twee nog 'vers' uit het buitenland komt).
woensdag 12 augustus 2009 om 15:51
quote:HoiPippiLangkous schreef op 12 augustus 2009 @ 15:12:
Zam, ik vind dat je de racismekaart te makkelijk trekt.
Racisme is onderscheid maken op grond van ras. Niets meer en niets minder.
Dus als men beweert dat Surinamers zo lekker kunnen koken, goed kunnen dansen, zo hartelijk zijn en altijd vreemd gaan, ja dat is in principe gewoon een racistische gedachtengang.
Zam, ik vind dat je de racismekaart te makkelijk trekt.
Racisme is onderscheid maken op grond van ras. Niets meer en niets minder.
Dus als men beweert dat Surinamers zo lekker kunnen koken, goed kunnen dansen, zo hartelijk zijn en altijd vreemd gaan, ja dat is in principe gewoon een racistische gedachtengang.
woensdag 12 augustus 2009 om 15:53
Rollergirl snapt het. En met de aanmerkingen van Kier heb ik helemaal geen problemen. Die zijn helder, tot op zekere hoogte begrijpelijk en in elk geval gebaseerd op belangstelling voor wat ik beweer, en bereidheid om elkaar te begrijpen.
Wanneer ik zeg dat Amsterdam van mij wat Hollandser had mogen blijven, bedoel ik dat het leuker had gevonden als het percentage niet-westerse allochtonen 15% of voor mijn part 25% was geweest, in plaats van 50%.
Niet meer; niet minder.
Ik zou dat leuker hebben gevonden, maar ik heb daar vanaf mijn allereerste bijdrage aan deze discussie nadrukkelijk bij gezegd dat ik niet vind dat dat lage percentage van 15% door strenge immigratiewetten veiliggesteld had moeten worden, of dat er voor de toekomst naar gestreefd moet worden.
De crux is: ik kan vrede hebben, en het zelfs eens zijn, met iets dat ik persoonlijk misschien niet leuk vind.
Ik ben in grote lijnen een voorstander van de regels zoals Nederland ze de voorbije decennia gehad heeft. Die zijn ongeveer in overeenstemming met mijn principes (de lijn Verdonk/Wilders is de mijne niet), en ik accepteer de samenleving die dat tot gevolg heeft, óók als die samenleving een hoger percentage niet-westerse allochtonen zal krijgen dan ik (persoonlijk) graag had gezien.
Zo zouden meer mensen moeten denken. Ik heb principes, bepaal op basis daarvan mijn politieke visie en accepteer vervolgens de wereld die dat oplevert. De meeste mensen redeneren andersom: die kijken om zich heen, registreren wat ze niet aanstaat en maken daar hun politieke visie van. Wat ze niet leuk vinden, daar zijn ze tegen. Wat ze wel leuk vinden, daar zijn ze voor.
Dat ligt bij mij gecompliceerder. Mijn persoonlijke voorkeur is niet per definitie mijn politieke standpunt. Mijn persoonlijke voorkeur vorm ik op micro-niveau (het niveau van mijn eigen leven en omgeving). Mijn politieke standpunt bepaal ik op macro-niveau, aan de hand van 'meta-vragen' over maatschappelijke vraagstukken. Gaat om dieper liggende principes, in feite.
Dus: ik had persoonlijk het percentage van 50% niet-westerse allochtonen in Amsterdam graag wat lager gezien, maar ik ben faliekant tegen maatregelen die het percentage omlaag zouden moeten brengen. Dat strookt namelijk niet met mijn kijk op de wereld en de mensheid. Dat mijn kijk op wereld en mensheid een stad oplevert met 50% niet-westerse allochtonen? Vind ik persoonlijk betreurenswaardig, maar het zij zo.
Er zijn ook meer autobezitters in Nederland dan ik zou willen, maar daar zou ik ook geen maatregelen tegen willen. En ik vind het niet leuk om beledigd te worden, maar ik wil wel alleen in een land leven waar het is toegestaan om mij te beledigen.
Wanneer ik zeg dat Amsterdam van mij wat Hollandser had mogen blijven, bedoel ik dat het leuker had gevonden als het percentage niet-westerse allochtonen 15% of voor mijn part 25% was geweest, in plaats van 50%.
Niet meer; niet minder.
Ik zou dat leuker hebben gevonden, maar ik heb daar vanaf mijn allereerste bijdrage aan deze discussie nadrukkelijk bij gezegd dat ik niet vind dat dat lage percentage van 15% door strenge immigratiewetten veiliggesteld had moeten worden, of dat er voor de toekomst naar gestreefd moet worden.
De crux is: ik kan vrede hebben, en het zelfs eens zijn, met iets dat ik persoonlijk misschien niet leuk vind.
Ik ben in grote lijnen een voorstander van de regels zoals Nederland ze de voorbije decennia gehad heeft. Die zijn ongeveer in overeenstemming met mijn principes (de lijn Verdonk/Wilders is de mijne niet), en ik accepteer de samenleving die dat tot gevolg heeft, óók als die samenleving een hoger percentage niet-westerse allochtonen zal krijgen dan ik (persoonlijk) graag had gezien.
Zo zouden meer mensen moeten denken. Ik heb principes, bepaal op basis daarvan mijn politieke visie en accepteer vervolgens de wereld die dat oplevert. De meeste mensen redeneren andersom: die kijken om zich heen, registreren wat ze niet aanstaat en maken daar hun politieke visie van. Wat ze niet leuk vinden, daar zijn ze tegen. Wat ze wel leuk vinden, daar zijn ze voor.
Dat ligt bij mij gecompliceerder. Mijn persoonlijke voorkeur is niet per definitie mijn politieke standpunt. Mijn persoonlijke voorkeur vorm ik op micro-niveau (het niveau van mijn eigen leven en omgeving). Mijn politieke standpunt bepaal ik op macro-niveau, aan de hand van 'meta-vragen' over maatschappelijke vraagstukken. Gaat om dieper liggende principes, in feite.
Dus: ik had persoonlijk het percentage van 50% niet-westerse allochtonen in Amsterdam graag wat lager gezien, maar ik ben faliekant tegen maatregelen die het percentage omlaag zouden moeten brengen. Dat strookt namelijk niet met mijn kijk op de wereld en de mensheid. Dat mijn kijk op wereld en mensheid een stad oplevert met 50% niet-westerse allochtonen? Vind ik persoonlijk betreurenswaardig, maar het zij zo.
Er zijn ook meer autobezitters in Nederland dan ik zou willen, maar daar zou ik ook geen maatregelen tegen willen. En ik vind het niet leuk om beledigd te worden, maar ik wil wel alleen in een land leven waar het is toegestaan om mij te beledigen.
woensdag 12 augustus 2009 om 15:54
quote:Zamirah schreef op 12 augustus 2009 @ 15:51:
[...]
Racisme is onderscheid maken op grond van ras. Niets meer en niets minder.
Dus als men beweert dat Surinamers zo lekker kunnen koken, goed kunnen dansen, zo hartelijk zijn en altijd vreemd gaan, ja dat is in principe gewoon een racistische gedachtengang.
Ja, die is goed... Deze posting is echt een giller, hoor...
Surinamers kunnen lekker koken... Hop: racisme!
Daaaaaag. Hou toch op.
[...]
Racisme is onderscheid maken op grond van ras. Niets meer en niets minder.
Dus als men beweert dat Surinamers zo lekker kunnen koken, goed kunnen dansen, zo hartelijk zijn en altijd vreemd gaan, ja dat is in principe gewoon een racistische gedachtengang.
Ja, die is goed... Deze posting is echt een giller, hoor...
Surinamers kunnen lekker koken... Hop: racisme!
Daaaaaag. Hou toch op.
woensdag 12 augustus 2009 om 15:55
quote:Rollergirl schreef op 12 augustus 2009 @ 15:13:
[...]
Kosmopolitisch is iets anders dan multicultureel, zoals ik al eerder zei: je moet eerst bepalen wat multicultureel is voordat je vast kunt stellen of we het wel of niet zijn, en wat anderen denken kun jij niet voor ze bepalen. Dat vind ik altijd arrogant, dat een ander bepaalt hoe een ander ergens over denkt. Dat is wat jij doet met jouw uitspraak.
Ik snap natuurlijk dat dat iets totaal anders is, geen conclusies trekken die er niet staan.
Het gros van de Nederlanders met een grote bek over "die buitenlanders" ( zoals de term moslimcultuur, sjezus, geef de definitatie daarvan eens, volgens mij bestaat die namelijk niet) zijn weet niet waar ze over praat. Van de klok en de klepel en zo, en komen niet verder dan België.
[...]
Kosmopolitisch is iets anders dan multicultureel, zoals ik al eerder zei: je moet eerst bepalen wat multicultureel is voordat je vast kunt stellen of we het wel of niet zijn, en wat anderen denken kun jij niet voor ze bepalen. Dat vind ik altijd arrogant, dat een ander bepaalt hoe een ander ergens over denkt. Dat is wat jij doet met jouw uitspraak.
Ik snap natuurlijk dat dat iets totaal anders is, geen conclusies trekken die er niet staan.
Het gros van de Nederlanders met een grote bek over "die buitenlanders" ( zoals de term moslimcultuur, sjezus, geef de definitatie daarvan eens, volgens mij bestaat die namelijk niet) zijn weet niet waar ze over praat. Van de klok en de klepel en zo, en komen niet verder dan België.
woensdag 12 augustus 2009 om 15:55
quote:Zamirah schreef op 12 augustus 2009 @ 15:51:
[...]
Racisme is onderscheid maken op grond van ras. Niets meer en niets minder.
Dus als men beweert dat Surinamers zo lekker kunnen koken, goed kunnen dansen, zo hartelijk zijn en altijd vreemd gaan, ja dat is in principe gewoon een racistische gedachtengang.
Jij bent echt ziek zeg.
Geen wonder dat nederland vol racisten zit.
Nederlanders kunnen niets meer zeggen of ze worden voor racist uitgemaakt.
Of is dit zeggen ook weer racistisch?
[...]
Racisme is onderscheid maken op grond van ras. Niets meer en niets minder.
Dus als men beweert dat Surinamers zo lekker kunnen koken, goed kunnen dansen, zo hartelijk zijn en altijd vreemd gaan, ja dat is in principe gewoon een racistische gedachtengang.
Jij bent echt ziek zeg.
Geen wonder dat nederland vol racisten zit.
Nederlanders kunnen niets meer zeggen of ze worden voor racist uitgemaakt.
Of is dit zeggen ook weer racistisch?
woensdag 12 augustus 2009 om 15:56
Ik ga even mierenneuken: Surinamers is geen ras maar een nationaliteit (die voor zover ik weet ook nog eens uit verschillende etnische groepen bestaat en deze vooroordelen slaan op Creolen).
Ik hoor bv. niet hetzelfde over Ethiopiërs (om maar eens een andere groep negers te noemen).
Maar volgens mij bedoelt Lad, dat elke cultuur gewoontes, gebruiken, ideeën, levensstijlen enzovoort met zich meeneemt. Als het een grote groep is, dan hebben die culturen een bepaalde invloed op de groep die er al is.
Ik hoor bv. niet hetzelfde over Ethiopiërs (om maar eens een andere groep negers te noemen).
Maar volgens mij bedoelt Lad, dat elke cultuur gewoontes, gebruiken, ideeën, levensstijlen enzovoort met zich meeneemt. Als het een grote groep is, dan hebben die culturen een bepaalde invloed op de groep die er al is.
woensdag 12 augustus 2009 om 15:59
quote:Lad schreef op 12 augustus 2009 @ 15:53:
De meeste mensen redeneren andersom: die kijken om zich heen, registreren wat ze niet aanstaat en maken daar hun politieke visie van. Wat ze niet leuk vinden, daar zijn ze tegen. Wat ze wel leuk vinden, daar zijn ze voor.
Ja dat natuurlijk sowieso. Kijk alleen maar naar de groep mensen die VVD stemt omdat ze een eigen huis hebben.
De meeste mensen redeneren andersom: die kijken om zich heen, registreren wat ze niet aanstaat en maken daar hun politieke visie van. Wat ze niet leuk vinden, daar zijn ze tegen. Wat ze wel leuk vinden, daar zijn ze voor.
Ja dat natuurlijk sowieso. Kijk alleen maar naar de groep mensen die VVD stemt omdat ze een eigen huis hebben.
woensdag 12 augustus 2009 om 16:01
quote:Zamirah schreef op 12 augustus 2009 @ 15:55:
Het gros van de Nederlanders met een grote bek over "die buitenlanders" ( zoals de term moslimcultuur, sjezus, geef de definitatie daarvan eens, volgens mij bestaat die namelijk niet) zijn weet niet waar ze over praat. Van de klok en de klepel en zo, en komen niet verder dan België.
Maar die mensen noemen zichzelf toch neem ik aan ook niet kosmopolitisch?
Verder wel mee eens, hilarisch en triest tegelijk. De grootste bek over Marokkanen hoor ik van mensen die nooit met Marokkanen in aanraking komen. Ik vraag weleens 'hoeveel Marokkanen ken je dan?' of 'hoe vaak kom je Marokkanen tegen?' en dan komen ze altijd met 'ja maar op tv... / ja maar in de krant... '
Maar het is niet het slag mensen dat zichzelf zou beschrijven als kosmopolitisch denk ik.
Het gros van de Nederlanders met een grote bek over "die buitenlanders" ( zoals de term moslimcultuur, sjezus, geef de definitatie daarvan eens, volgens mij bestaat die namelijk niet) zijn weet niet waar ze over praat. Van de klok en de klepel en zo, en komen niet verder dan België.
Maar die mensen noemen zichzelf toch neem ik aan ook niet kosmopolitisch?
Verder wel mee eens, hilarisch en triest tegelijk. De grootste bek over Marokkanen hoor ik van mensen die nooit met Marokkanen in aanraking komen. Ik vraag weleens 'hoeveel Marokkanen ken je dan?' of 'hoe vaak kom je Marokkanen tegen?' en dan komen ze altijd met 'ja maar op tv... / ja maar in de krant... '
Maar het is niet het slag mensen dat zichzelf zou beschrijven als kosmopolitisch denk ik.
