Actueel
alle pijlers
Groei moslimbevolking baart PVV zorgen
dinsdag 11 augustus 2009 om 08:11
DEN HAAG - De PVV maakt zich zorgen over de snelle groei van de moslimbevolking in Nederland en de rest van Europa. De partij van Geert Wilders wil dat het kabinet duidelijk maakt hoeveel moslims elk Europees land telt, op dit moment en naar schatting in de komende jaren.
Wilders heeft dit maandag samen met een partijgenoot uit de Tweede Kamer gevraagd aan premier Jan Peter Balkenende en minister Eberhard van der Laan (Integratie). De PVV reageert op een bericht van afgelopen weekend in de Britse krant Daily Telegraph, waarin wordt becijferd dat in 2050 eenvijfde van de Europeanen moslim zal zijn. Nederland loopt binnen de 27 EU-landen voorop en zal al vóór 2050 het percentage van 20 procent van de bevolking bereiken.
Het afgelopen jaar was volgens de berekening 5 procent van de totale EU-bevolking moslim. De groep groeit de komende jaren flink door immigratie en omdat autochtone Europeanen gemiddeld minder kinderen krijgen dan allochtone. PVV-leider Wilders vindt de groeiprognose schokkend.
Voor wie de atrikelen wil nalezen:
http://www.telegraph.co.u ... orming-our-continent.html
http://www.telegraph.co.u ... orming-our-continent.html
Zorgelijke ontwikkeling of haal je je schouders op?
PS. Leuk wel weer die Google adds. Zoals deze:
Ads by Google
How to Convert to Islam
How to convert and become a Muslim with Live Help by chat
www.IslamReligion.com
Wilders heeft dit maandag samen met een partijgenoot uit de Tweede Kamer gevraagd aan premier Jan Peter Balkenende en minister Eberhard van der Laan (Integratie). De PVV reageert op een bericht van afgelopen weekend in de Britse krant Daily Telegraph, waarin wordt becijferd dat in 2050 eenvijfde van de Europeanen moslim zal zijn. Nederland loopt binnen de 27 EU-landen voorop en zal al vóór 2050 het percentage van 20 procent van de bevolking bereiken.
Het afgelopen jaar was volgens de berekening 5 procent van de totale EU-bevolking moslim. De groep groeit de komende jaren flink door immigratie en omdat autochtone Europeanen gemiddeld minder kinderen krijgen dan allochtone. PVV-leider Wilders vindt de groeiprognose schokkend.
Voor wie de atrikelen wil nalezen:
http://www.telegraph.co.u ... orming-our-continent.html
http://www.telegraph.co.u ... orming-our-continent.html
Zorgelijke ontwikkeling of haal je je schouders op?
PS. Leuk wel weer die Google adds. Zoals deze:
Ads by Google
How to Convert to Islam
How to convert and become a Muslim with Live Help by chat
www.IslamReligion.com
woensdag 12 augustus 2009 om 12:02
quote:Zamirah schreef op 12 augustus 2009 @ 12:00:
Nee, Lad legt het slecht uit. Je toevoegingen van je laatste post had je eerder moeten uitleggen. Dan was het duidelijker geweest wat je vindt.
Het stond er allemaal. Maar jij leest niet, en pas als ik het nog eens drie keer zo expliciet herhaal, pik jij het op.
quote:Ik geloof trouwens niet dat jij het zelfde had gevonden van Zweden. Geen barst zelfs.Weer zo'n emotionele losse flodder... Houd het nou eens inhoudelijk en analyseer wat ik schrijf...
Nee, Lad legt het slecht uit. Je toevoegingen van je laatste post had je eerder moeten uitleggen. Dan was het duidelijker geweest wat je vindt.
Het stond er allemaal. Maar jij leest niet, en pas als ik het nog eens drie keer zo expliciet herhaal, pik jij het op.
quote:Ik geloof trouwens niet dat jij het zelfde had gevonden van Zweden. Geen barst zelfs.Weer zo'n emotionele losse flodder... Houd het nou eens inhoudelijk en analyseer wat ik schrijf...
woensdag 12 augustus 2009 om 12:02
woensdag 12 augustus 2009 om 12:04
woensdag 12 augustus 2009 om 12:06
woensdag 12 augustus 2009 om 12:26
quote:Zamirah schreef op 12 augustus 2009 @ 12:06:
Nee, Lad. Ik lees prima. Hoe jij praat over Marokkanen, getuigt nou eenmaal niet van veel ervaring met hen. Dan zeg je later dat je ook erg veel leuke Marokkanen kent, fijn, maar daar is dan niet veel van te merken. Ik vermoed dat jij wel naast hen leeft, maar niet met hen.
Klein verschilletje.
Ik schreef vanaf het prille begin dat de meeste moslims in mijn ervaring prima lui zijn (staat tamelijk expliciet in mijn allereerste bijdrage aan deze discussie). Dat jij dat er niet uit gehaald hebt, vind ik helemaal niet zo erg. Dan verduidelijk ik dat nog even.
Dat je een vrij emotioneel om zich heen maaiende discussiepartner bent, die qua redeneringen en beweringen nogal wat irrationele bokkensprongen maakt, vind ik ook niet zo erg. Dat komt vaak voor. Neem ik je op zichzelf niet kwalijk.
Je moet alleen geen dingen over mijn leven beweren (komt NL nooit uit, komt Amsterdam nooit uit), en vervolgens gaan roepen dat mijn leven er niks mee te maken heeft... Dat is gewoon niet zo heel sterk. Je reageert vrij primair, valt me op. Je analyses van wat de ander beweert kloppen niet.
Maar het is mooi dat de moslimcultuur jouw leven kennelijk wél heeft verrijkt. Dat van mij niet echt.
Dat kan, nietwaar?
99% van mijn ervaringen met de moslimcultuur zijn 'neutraal' (zoals bij elke cultuur), maar het aantal negatieve persoonlijke ervaringen met Marokkanen is iets hoger dan het aantal uitgesproken positieve, en ook hoger dan het aantal negatieve ervaringen met bijvoorbeeld Chinezen of Surinamers.
Dat kan voor jou anders liggen, uiteraard. Ieder zijn eigen ervaringen, per slot van rekening.
Nee, Lad. Ik lees prima. Hoe jij praat over Marokkanen, getuigt nou eenmaal niet van veel ervaring met hen. Dan zeg je later dat je ook erg veel leuke Marokkanen kent, fijn, maar daar is dan niet veel van te merken. Ik vermoed dat jij wel naast hen leeft, maar niet met hen.
Klein verschilletje.
Ik schreef vanaf het prille begin dat de meeste moslims in mijn ervaring prima lui zijn (staat tamelijk expliciet in mijn allereerste bijdrage aan deze discussie). Dat jij dat er niet uit gehaald hebt, vind ik helemaal niet zo erg. Dan verduidelijk ik dat nog even.
Dat je een vrij emotioneel om zich heen maaiende discussiepartner bent, die qua redeneringen en beweringen nogal wat irrationele bokkensprongen maakt, vind ik ook niet zo erg. Dat komt vaak voor. Neem ik je op zichzelf niet kwalijk.
Je moet alleen geen dingen over mijn leven beweren (komt NL nooit uit, komt Amsterdam nooit uit), en vervolgens gaan roepen dat mijn leven er niks mee te maken heeft... Dat is gewoon niet zo heel sterk. Je reageert vrij primair, valt me op. Je analyses van wat de ander beweert kloppen niet.
Maar het is mooi dat de moslimcultuur jouw leven kennelijk wél heeft verrijkt. Dat van mij niet echt.
Dat kan, nietwaar?
99% van mijn ervaringen met de moslimcultuur zijn 'neutraal' (zoals bij elke cultuur), maar het aantal negatieve persoonlijke ervaringen met Marokkanen is iets hoger dan het aantal uitgesproken positieve, en ook hoger dan het aantal negatieve ervaringen met bijvoorbeeld Chinezen of Surinamers.
Dat kan voor jou anders liggen, uiteraard. Ieder zijn eigen ervaringen, per slot van rekening.
woensdag 12 augustus 2009 om 12:41
Wat een neerbuigende onzin nou toch weer uit jouw koker! Nou ja goed ga je gang.
Ik heb niet zulke lange verhalen nodig als jij, om te zeggen wat ik vind. Argumenten? Heb ik al gegeven, maar hey...lezen is voor jou blijkbaar moeilijk.
Als ik zeg dat je stuk enorm stigmatiserend is, snap ik niet zo goed waarom ik daar nog bij moet vermelden waarom ik dat vind en wat mijn 'argumenten' dan zijn....het spreekt voor zich. Je denkt in hokjes; hebt het over "de Surinamers', de "moslimcultuur" ( hell, wat voor cultuur is dat eigenlijk? Er bestaan tig soorten moslims op deze aardkloot.) "de Marokkanen", etc. DE Marokkaan bestaat niet. Ik verbaas me er echt over dat je het serieus meent. Zoiets kan ik mijn opinie bijna niet.
Om je mening goed te praten ga je zeggen dat je het ook jammer zou vinden dat er zoveel Zweden of Canadezen in NL zouden wonen. Geloof je het zelf? Zweden gaan op in de Nederlandse samenleving, die vallen niet eens op omdat ze dezelfde cultuur als wij hebben.
En dan: jammer dat Amsterdam niet wat Nederlandser is...ik vraag me af; waarom jammer? Wat is daar de reden van? Noem eens een argument.
Ik heb niet zulke lange verhalen nodig als jij, om te zeggen wat ik vind. Argumenten? Heb ik al gegeven, maar hey...lezen is voor jou blijkbaar moeilijk.
Als ik zeg dat je stuk enorm stigmatiserend is, snap ik niet zo goed waarom ik daar nog bij moet vermelden waarom ik dat vind en wat mijn 'argumenten' dan zijn....het spreekt voor zich. Je denkt in hokjes; hebt het over "de Surinamers', de "moslimcultuur" ( hell, wat voor cultuur is dat eigenlijk? Er bestaan tig soorten moslims op deze aardkloot.) "de Marokkanen", etc. DE Marokkaan bestaat niet. Ik verbaas me er echt over dat je het serieus meent. Zoiets kan ik mijn opinie bijna niet.
Om je mening goed te praten ga je zeggen dat je het ook jammer zou vinden dat er zoveel Zweden of Canadezen in NL zouden wonen. Geloof je het zelf? Zweden gaan op in de Nederlandse samenleving, die vallen niet eens op omdat ze dezelfde cultuur als wij hebben.
En dan: jammer dat Amsterdam niet wat Nederlandser is...ik vraag me af; waarom jammer? Wat is daar de reden van? Noem eens een argument.
woensdag 12 augustus 2009 om 12:51
quote:Kier schreef op 12 augustus 2009 @ 10:54:
QUOTE LAD
dat ik het gewoon leuker had gevonden als Amsterdam nog wat Hollandser was geweestUNQUOTE
Vind ik toch wel ietwat racistisch....
Nou, hoewel ik het er niet mee eens ben (ik ben echt een kind van de multiculturele samenleving denk ik) en me er ook niet zoveel bij voor kan stellen, vind ik het niet echt racistisch.
Ik vind dat Lad juist duidelijk uitlegt wat zijn gevoelens bij de multiculturele samenleving zijn.
Het lijkt mij onvermijdelijk dat elke grote groep zijn stempel op een samenleving drukt of dat nou bewust of onbewust gebeurt. Ik denk dan bv. ook aan joden, import-Amsterdammers, enzo. Door de jaren heen zal dat best wel wat veranderd zijn in Nederland, als je naar de cijfers kijkt. Dat mag je toch best jammer vinden, en je mag zelfs vinden dat het geen verrijking was, zonder dat je meteen een racist bent, in mijn ogen dan.
Ik denk dat als Lad hetzelfde anders geformuleerd had ('jammer dat er zo weinig rasechte Amsterdammers meer zijn, jammer dat het straatbeeld niet wat ouderwets Hollandser is, jammer dat visafslag / bloemenmarkt / levenslied verloren gaat') men niet meteen moord en brand zou schreeuwen.
Ik ben zelf 24 en ik ken Amsterdam (en Rotterdam en Den Haag) niet anders dan hoe ze nou zijn, voor mij ís dat Nederland, dáár ben ik mee opgegroeid.
Zamirah, als Nederland geen multiculturele samenleving is, welke samenleving is dat dan wel? Nederlanders van nu groeien van kleins af aan op met kindjes met allerlei achtergronden in de klas, zwarte, gele, paarse juffen en meesters, vakdocenten en hoogleraren uit allerlei culturen, buurvrouwen en mannen, dokters, advocaten, politieagenten met allerlei achtergronden. Wij zijn bekend met jodendom, met islam, met hindoeïsme en boeddhisme, en hoewel die kennis wellicht summier is, moet je eens praten met een Spanjaard en kijken hoeveel hij er van weet, we zijn ons bewust van gevoeligheden van minderheidsgroepen (ik denk bv. aan slavernijverleden, schoenen uit in huis, vanalles), we hebben feesten die nogal beïnvloed zijn door allerlei culturen en dan denk ik niet alleen aan het Zomercarnaval maar ook aan allerlei 'gewone' feestjes, zoals SushiSamba, LatinLovers, wat je maar wilt verzinnen.
Ik denk dat het niet veel multicultureler wordt. Het kan wel versmelten tot een 'nieuwe' samenleving, zoals bv. op veel plekken in het caribisch gebied waar vrijwel geen oorspronkelijke bevolking meer is en men uit alle windstreken aan kwam waaien, maar dat is moeilijk meer 'multicultureel' te noemen, dat is dan gewoon unicultureel. Wat voor samenleving heb jij in je hoofd eigenlijk als je zegt dat Nederland niet multicultureel is?
QUOTE LAD
dat ik het gewoon leuker had gevonden als Amsterdam nog wat Hollandser was geweestUNQUOTE
Vind ik toch wel ietwat racistisch....
Nou, hoewel ik het er niet mee eens ben (ik ben echt een kind van de multiculturele samenleving denk ik) en me er ook niet zoveel bij voor kan stellen, vind ik het niet echt racistisch.
Ik vind dat Lad juist duidelijk uitlegt wat zijn gevoelens bij de multiculturele samenleving zijn.
Het lijkt mij onvermijdelijk dat elke grote groep zijn stempel op een samenleving drukt of dat nou bewust of onbewust gebeurt. Ik denk dan bv. ook aan joden, import-Amsterdammers, enzo. Door de jaren heen zal dat best wel wat veranderd zijn in Nederland, als je naar de cijfers kijkt. Dat mag je toch best jammer vinden, en je mag zelfs vinden dat het geen verrijking was, zonder dat je meteen een racist bent, in mijn ogen dan.
Ik denk dat als Lad hetzelfde anders geformuleerd had ('jammer dat er zo weinig rasechte Amsterdammers meer zijn, jammer dat het straatbeeld niet wat ouderwets Hollandser is, jammer dat visafslag / bloemenmarkt / levenslied verloren gaat') men niet meteen moord en brand zou schreeuwen.
Ik ben zelf 24 en ik ken Amsterdam (en Rotterdam en Den Haag) niet anders dan hoe ze nou zijn, voor mij ís dat Nederland, dáár ben ik mee opgegroeid.
Zamirah, als Nederland geen multiculturele samenleving is, welke samenleving is dat dan wel? Nederlanders van nu groeien van kleins af aan op met kindjes met allerlei achtergronden in de klas, zwarte, gele, paarse juffen en meesters, vakdocenten en hoogleraren uit allerlei culturen, buurvrouwen en mannen, dokters, advocaten, politieagenten met allerlei achtergronden. Wij zijn bekend met jodendom, met islam, met hindoeïsme en boeddhisme, en hoewel die kennis wellicht summier is, moet je eens praten met een Spanjaard en kijken hoeveel hij er van weet, we zijn ons bewust van gevoeligheden van minderheidsgroepen (ik denk bv. aan slavernijverleden, schoenen uit in huis, vanalles), we hebben feesten die nogal beïnvloed zijn door allerlei culturen en dan denk ik niet alleen aan het Zomercarnaval maar ook aan allerlei 'gewone' feestjes, zoals SushiSamba, LatinLovers, wat je maar wilt verzinnen.
Ik denk dat het niet veel multicultureler wordt. Het kan wel versmelten tot een 'nieuwe' samenleving, zoals bv. op veel plekken in het caribisch gebied waar vrijwel geen oorspronkelijke bevolking meer is en men uit alle windstreken aan kwam waaien, maar dat is moeilijk meer 'multicultureel' te noemen, dat is dan gewoon unicultureel. Wat voor samenleving heb jij in je hoofd eigenlijk als je zegt dat Nederland niet multicultureel is?
woensdag 12 augustus 2009 om 13:04
quote:Zamirah schreef op 12 augustus 2009 @ 12:00:
Ik geloof trouwens niet dat jij het zelfde had gevonden van Zweden. Geen barst zelfs.
Ik denk het eerlijk gezegd wel.
Er zijn hier bijvoorbeeld enclaves Noren, zoals het dorp Alfas del Pi in Alicante, wat voor meer dan de helft uit buitenlanders bestaat, waaronder een stuk of 5000 Noren (op een bevolking van 20.000, in 1990 was er een bevolking van 6000 dus stel je de 'invasie' voor). Het is de grootste enclave Noren buiten Noorwegen na Londen, en zelfs op de 'nationale dag van Noorwegen' kwam de Spaanse premier samen met de Noorse premier in l'Alfas del Pi om de dag van Noorwegen te vieren.
Je snapt natuurlijk dat die groep zodanig groot is dat ze een zware stempel op het leven in het dorp drukt. Niet alle Spanjaarden vinden dat even leuk. Niet omdat de Noren voor problemen zorgen, niet omdat (individuele) Noren niet aardig zijn, of onopgeleid, of arm of whatever, niet omdat ze negatieve ervaringen hebben met Noren, maar gewoon, omdat het eigen dorp niet meer 'eigen' is. Ik kan me dat ergens best wel voorstellen, en ik verwacht dat iedereen zich dat wel kan voorstellen.
Voor de kinderen die nu geboren worden en opgroeien in L'Alfas del Pi zal het echter normaal zijn, en die zullen dát zoals het nu is als 'hun' dorp zien.
Ik geloof trouwens niet dat jij het zelfde had gevonden van Zweden. Geen barst zelfs.
Ik denk het eerlijk gezegd wel.
Er zijn hier bijvoorbeeld enclaves Noren, zoals het dorp Alfas del Pi in Alicante, wat voor meer dan de helft uit buitenlanders bestaat, waaronder een stuk of 5000 Noren (op een bevolking van 20.000, in 1990 was er een bevolking van 6000 dus stel je de 'invasie' voor). Het is de grootste enclave Noren buiten Noorwegen na Londen, en zelfs op de 'nationale dag van Noorwegen' kwam de Spaanse premier samen met de Noorse premier in l'Alfas del Pi om de dag van Noorwegen te vieren.
Je snapt natuurlijk dat die groep zodanig groot is dat ze een zware stempel op het leven in het dorp drukt. Niet alle Spanjaarden vinden dat even leuk. Niet omdat de Noren voor problemen zorgen, niet omdat (individuele) Noren niet aardig zijn, of onopgeleid, of arm of whatever, niet omdat ze negatieve ervaringen hebben met Noren, maar gewoon, omdat het eigen dorp niet meer 'eigen' is. Ik kan me dat ergens best wel voorstellen, en ik verwacht dat iedereen zich dat wel kan voorstellen.
Voor de kinderen die nu geboren worden en opgroeien in L'Alfas del Pi zal het echter normaal zijn, en die zullen dát zoals het nu is als 'hun' dorp zien.
woensdag 12 augustus 2009 om 13:06
In Nederland leeft men naast elkaar, niet met elkaar. Natuurlijk zijn er in de grotere steden hier mensen van allerlei komaf, maar dat er echt samengeleefd wordt, zie ik niet zo, op wat uitzonderingen na. Een Surinaamse bovenbuurman hebben wil nog niet zeggen dat je de beste man ook goed kent, bij hem thuis komt, hij bij jou.
De rest van Nederland is behoorlijk wit. Neem eens een kijkje op een willekeurige school in pak hem beet Zutphen. Witter dan wit. Op een school van bijvoorbeeld 1600 leerlingen zitten 9 Turken en een Surinamer. Daar viert racisme ook hoogtij, want onbekend maakt nou eenmaal onbemind.
Toen ik in Arnhem woonde, al weer jaren geleden, woonde ik in een (achterstands) wijk waar het vergeven was van de Surinaamse heroïnedealers. Surinamers hadden daar echt een slechte naam. En natuurlijk ken ik ook het Kwakoe, de salsa, het lekkere eten en de gastvrijheid, maar enige pas op de plaats lijkt me wel op zijn plaats. Dat vind ik het stigmatiserende aan het stuk van Lad. Geen mens is gelijk, om dat in hokjes te denken dat stuit me tegen de borst. Maar voor veel zo niet de meeste mensen is het moeilijk om al die vooroordelen( ook de positieve) los te laten.
Ik hoor wel eens wanneer ik zeg dat ik Indisch ben "o wat leuk, Indische mensen zijn altijd zo gastvrij." Nou dat is ook onzin hoor, ik ken ook Indische mensen die helemaal niet gastvrij zijn.
De rest van Nederland is behoorlijk wit. Neem eens een kijkje op een willekeurige school in pak hem beet Zutphen. Witter dan wit. Op een school van bijvoorbeeld 1600 leerlingen zitten 9 Turken en een Surinamer. Daar viert racisme ook hoogtij, want onbekend maakt nou eenmaal onbemind.
Toen ik in Arnhem woonde, al weer jaren geleden, woonde ik in een (achterstands) wijk waar het vergeven was van de Surinaamse heroïnedealers. Surinamers hadden daar echt een slechte naam. En natuurlijk ken ik ook het Kwakoe, de salsa, het lekkere eten en de gastvrijheid, maar enige pas op de plaats lijkt me wel op zijn plaats. Dat vind ik het stigmatiserende aan het stuk van Lad. Geen mens is gelijk, om dat in hokjes te denken dat stuit me tegen de borst. Maar voor veel zo niet de meeste mensen is het moeilijk om al die vooroordelen( ook de positieve) los te laten.
Ik hoor wel eens wanneer ik zeg dat ik Indisch ben "o wat leuk, Indische mensen zijn altijd zo gastvrij." Nou dat is ook onzin hoor, ik ken ook Indische mensen die helemaal niet gastvrij zijn.
woensdag 12 augustus 2009 om 13:16
quote:Zamirah schreef op 12 augustus 2009 @ 11:59:
[...]
Ik snap even niet wat hier arrogant aan is.Het is gewoon een constatering van een feit. Ben je in je kuif gepikt of zo?Jij bepaalt even in je eentje dat Nedelanders en Amsterdammers niet weten wat een multiculturele samenleving betekent. Dat vind ik arrogant ja, kom jij ons even vertellen wat we wel en niet weten en jij weet alles beter.
[...]
Ik snap even niet wat hier arrogant aan is.Het is gewoon een constatering van een feit. Ben je in je kuif gepikt of zo?Jij bepaalt even in je eentje dat Nedelanders en Amsterdammers niet weten wat een multiculturele samenleving betekent. Dat vind ik arrogant ja, kom jij ons even vertellen wat we wel en niet weten en jij weet alles beter.
woensdag 12 augustus 2009 om 13:34
Ik hoor wel eens wanneer ik zeg dat ik Indisch ben "o wat leuk, Indische mensen zijn altijd zo gastvrij." Nou dat is ook onzin hoor, ik ken ook Indische mensen die helemaal niet gastvrij zijn.
Zamirah, ik vind dit toch ook wel tegen het racistische aanleunen. Bovendien is het niet onderbouwd met officiële cijfers.
Zamirah, ik vind dit toch ook wel tegen het racistische aanleunen. Bovendien is het niet onderbouwd met officiële cijfers.
woensdag 12 augustus 2009 om 13:36
Misschien is dat wel zo Zamirah, maar ik ben zelf nog nooit in een land geweest waar men méér samenleefde, behalve dan landen waar verschillende culturen helemaal versmolten waren tot één nieuwe cultuur, maar dat is wat anders omdat er dan ook geen multiculturaliteit meer bestaat (ik ben er nooit geweest maar weet bv. dat er echt heel grote aantallen Indiërs naar Jamaica zijn gegaan ten tijde van het contractwerk, en schijnbaar zie je daar helemáál niets meer van terug). Welk land heb jij dan voor ogen, daar ben ik oprecht benieuwd naar?
Vooroordelen zijn in mijn ogen altijd dom, zelfs als ze positief zijn zoals: negers kunnen goed dansen, Indische mensen zijn gastvrij, dikke mensen zijn gezellig, en vooral degene die zoiets hardop uitspreekt komt nogal simpel over.
Waarmee ik wil zeggen dat eigenlijk iedereen te maken krijgt met vooroordelen. Wat niet wegneemt dat het mij op het moment helemaal niet makkelijk lijkt Fatima te heten in Nederland.
Vooroordelen zijn in mijn ogen altijd dom, zelfs als ze positief zijn zoals: negers kunnen goed dansen, Indische mensen zijn gastvrij, dikke mensen zijn gezellig, en vooral degene die zoiets hardop uitspreekt komt nogal simpel over.
Waarmee ik wil zeggen dat eigenlijk iedereen te maken krijgt met vooroordelen. Wat niet wegneemt dat het mij op het moment helemaal niet makkelijk lijkt Fatima te heten in Nederland.
woensdag 12 augustus 2009 om 13:53
Voordat je gaat discussiëren over multicultureel ja of nee, zou je eerst moeten overeen komen wat multicultureel nou eigenlijk is. Honderd jaar geleden toen ik in mijn propedeuse jaar een politicologie vak volgde, schreef ik een paper waar het begrip multicultureel in voorkwam. Ik heb veel verschillende interpretaties en definities van dit begrip gevonden vanuit verschillende perspectieven (antropologisch, sociologisch, historisch). Je moet eerst kiezen en motiveren waarvoor en waarom je een bepaalde definitie kiest, voordat je er dieper op in gaat.
woensdag 12 augustus 2009 om 13:53
@Margaretha2
Je schreef dat je LAD zijn opmerking niet racistisch vond.
Nou, ik wel, want LAD wil het allemaal wat meer HOLLANDSER zien, dus geen hoofddoekjes, stippen op het voorhoofd, kroeshaar en weet ik wel watvoor ' smaken' er nog meer zijn.
Ik snap wat LAD bedoelt maar vind het wat ongelukkig uitgedrukt, maar das mijn bescheiden mening
Aan de andere kant... hoe je het ook uitdrukt... tegen het hoofd stoot je velen toch wel...
Je schreef dat je LAD zijn opmerking niet racistisch vond.
Nou, ik wel, want LAD wil het allemaal wat meer HOLLANDSER zien, dus geen hoofddoekjes, stippen op het voorhoofd, kroeshaar en weet ik wel watvoor ' smaken' er nog meer zijn.
Ik snap wat LAD bedoelt maar vind het wat ongelukkig uitgedrukt, maar das mijn bescheiden mening
Aan de andere kant... hoe je het ook uitdrukt... tegen het hoofd stoot je velen toch wel...
woensdag 12 augustus 2009 om 14:04
dom, lui, een dief, ongeschikt etc. Dat is racisme; op basis van iemands uiterlijk/ras iemand beoordelen.
woensdag 12 augustus 2009 om 14:20
Uitleg racisme: uitingen van minachting, vijandigheid en/of haat van het ene ras jegens een ander, die voortkomen uit een gevoel van meerwaarde.
Ik geloof ook wel dat LAD het zo helemaal niet bedoelt en ik benadrukte net al dat je zulke dingen al snel ongelukkig uitdrukt. Gevoelig onderwerp natuurlijk.
Maar goed:
Het mag wel wat HOLLANDSER allemaal, waar moet ik dan aan denken?
Wat moet er dan weg of misschien wel bij, zodat het weer Hollandser wordt?
Let wel:
Dat is NIET mijn mening. Vind mijn Marokkaanse buurman die mij gekdraait met Jan Smit en de toko aan de overkant die Leerdammer kaas verkoopt Hollands genoeg, maar ben even benieuwd hoe mensen dit dan zien.
Ik geloof ook wel dat LAD het zo helemaal niet bedoelt en ik benadrukte net al dat je zulke dingen al snel ongelukkig uitdrukt. Gevoelig onderwerp natuurlijk.
Maar goed:
Het mag wel wat HOLLANDSER allemaal, waar moet ik dan aan denken?
Wat moet er dan weg of misschien wel bij, zodat het weer Hollandser wordt?
Let wel:
Dat is NIET mijn mening. Vind mijn Marokkaanse buurman die mij gekdraait met Jan Smit en de toko aan de overkant die Leerdammer kaas verkoopt Hollands genoeg, maar ben even benieuwd hoe mensen dit dan zien.
woensdag 12 augustus 2009 om 14:37
quote:Kier schreef op 12 augustus 2009 @ 14:20:
Uitleg racisme: uitingen van minachting, vijandigheid en/of haat van het ene ras jegens een ander, die voortkomen uit een gevoel van meerwaarde.Precies! En wat lad zegt valt hier niet onder. Hij zegt niet: weg met al die buitenlanders/allochtonen/migranten want wij hollanders zijn beter dan 'die anderen'. Hij zegt: ik had mijn stad wel wat hollandser gezien. Dus meer 'autochtonen', zoals dat heet. Daarmee zeg je niet dat ze allemaal stom zijn en moeten oprotten, maar daarmee zegt hij dat de balans wel een beetje anders zou kunnen, naar zijn voorkeur.quote:Ik geloof ook wel dat LAD het zo helemaal niet bedoelt en ik benadrukte net al dat je zulke dingen al snel ongelukkig uitdrukt. Gevoelig onderwerp natuurlijk.Nee, mensen doen er overgevoelig over, zelfs over opmerkingen die echt niet racistisch zijn staan er gelijk mensen op om met hun vingertje te wijzen. Dat overgevoelige gezever vind ik echt een dooddoener voor een discussie als deze.quote:
Maar goed:
Het mag wel wat HOLLANDSER allemaal, waar moet ik dan aan denken?Meer autochtonen, dan 50% allochtonen in een wijk bijvoorbeeld.quote:Wat moet er dan weg of misschien wel bij, zodat het weer Hollandser wordt?Meer balans tussen autochtoon/allochtoon.quote:
Let wel:
Dat is NIET mijn mening. Vind mijn Marokkaanse buurman die mij gekdraait met Jan Smit en de toko aan de overkant die Leerdammer kaas verkoopt Hollands genoeg, maar ben even benieuwd hoe mensen dit dan zien.Iemand die autochtoon NL is.
Uitleg racisme: uitingen van minachting, vijandigheid en/of haat van het ene ras jegens een ander, die voortkomen uit een gevoel van meerwaarde.Precies! En wat lad zegt valt hier niet onder. Hij zegt niet: weg met al die buitenlanders/allochtonen/migranten want wij hollanders zijn beter dan 'die anderen'. Hij zegt: ik had mijn stad wel wat hollandser gezien. Dus meer 'autochtonen', zoals dat heet. Daarmee zeg je niet dat ze allemaal stom zijn en moeten oprotten, maar daarmee zegt hij dat de balans wel een beetje anders zou kunnen, naar zijn voorkeur.quote:Ik geloof ook wel dat LAD het zo helemaal niet bedoelt en ik benadrukte net al dat je zulke dingen al snel ongelukkig uitdrukt. Gevoelig onderwerp natuurlijk.Nee, mensen doen er overgevoelig over, zelfs over opmerkingen die echt niet racistisch zijn staan er gelijk mensen op om met hun vingertje te wijzen. Dat overgevoelige gezever vind ik echt een dooddoener voor een discussie als deze.quote:
Maar goed:
Het mag wel wat HOLLANDSER allemaal, waar moet ik dan aan denken?Meer autochtonen, dan 50% allochtonen in een wijk bijvoorbeeld.quote:Wat moet er dan weg of misschien wel bij, zodat het weer Hollandser wordt?Meer balans tussen autochtoon/allochtoon.quote:
Let wel:
Dat is NIET mijn mening. Vind mijn Marokkaanse buurman die mij gekdraait met Jan Smit en de toko aan de overkant die Leerdammer kaas verkoopt Hollands genoeg, maar ben even benieuwd hoe mensen dit dan zien.Iemand die autochtoon NL is.
woensdag 12 augustus 2009 om 14:47
Dus:
Allochtonen hoeven niet weg, er moeten meer Nederlanders bij.
Allemaal de pil laten staan en Hollandse kindertjes baren.
Opgelost dus.
En overgevoelig gezever vind je dit? Een dooddoener voor een discussie zoals deze?
Omdat deze meningen je niet aanstaan, vind je het een dooddoener?
Past niet in het Hollandse straatje natuurlijk
Ben niet uit om te rellen, probeer oprecht te begrijpen hoe LAD het bedoelde en ik snap het nu ook wel.
Allochtonen hoeven niet weg, er moeten meer Nederlanders bij.
Allemaal de pil laten staan en Hollandse kindertjes baren.
Opgelost dus.
En overgevoelig gezever vind je dit? Een dooddoener voor een discussie zoals deze?
Omdat deze meningen je niet aanstaan, vind je het een dooddoener?
Past niet in het Hollandse straatje natuurlijk
Ben niet uit om te rellen, probeer oprecht te begrijpen hoe LAD het bedoelde en ik snap het nu ook wel.
woensdag 12 augustus 2009 om 15:00
quote:Kier schreef op 12 augustus 2009 @ 14:47:
Dus:
Allochtonen hoeven niet weg, er moeten meer Nederlanders bij.
Allemaal de pil laten staan en Hollandse kindertjes baren.
Opgelost dus.
Nee, je gaat echt een verkeerde kant op. Lad zegt: ik had mijn stad graag wat hollandser gezien. Geen deportaties van allochtonen nodig, geen fokprogramma voor de autochtonen nodig. Geen oplossing überhaupt nodig, al helemaal niet van dit soort voorstellen. Iemand spreekt een wens uit, die je dondersgoed wel begrijpt. Als lad had gezegd dat dit een absoluut doel is en er moet beleid voor komen, dan had je opmerking nog wel gekund. Maar het ging niet om feitelijke doelen, maar een wens; iemand het graag op een andere manier gezien. Dat is alles.quote:
En overgevoelig gezever vind je dit? Een dooddoener voor een discussie zoals deze?
Omdat deze meningen je niet aanstaan, vind je het een dooddoener?
Past niet in het Hollandse straatje natuurlijk Nee, het gaat niet om meningen en meningen anders dan die van mij. Maar om overgevoelige reacties en alles maar bestempelen met 'racisme'. Daarbij komt dat de wens voor 'een hollandser stad' van lad komt, niet van mij. Dus die laatste opmerking over 'het hollandse straatje' kun je aan Lad richten, niet aan mij.quote:Ben niet uit om te rellen, probeer oprecht te begrijpen hoe LAD het bedoelde en ik snap het nu ook wel.Mooi, zijn we daar ook weer over uit.
Dus:
Allochtonen hoeven niet weg, er moeten meer Nederlanders bij.
Allemaal de pil laten staan en Hollandse kindertjes baren.
Opgelost dus.
Nee, je gaat echt een verkeerde kant op. Lad zegt: ik had mijn stad graag wat hollandser gezien. Geen deportaties van allochtonen nodig, geen fokprogramma voor de autochtonen nodig. Geen oplossing überhaupt nodig, al helemaal niet van dit soort voorstellen. Iemand spreekt een wens uit, die je dondersgoed wel begrijpt. Als lad had gezegd dat dit een absoluut doel is en er moet beleid voor komen, dan had je opmerking nog wel gekund. Maar het ging niet om feitelijke doelen, maar een wens; iemand het graag op een andere manier gezien. Dat is alles.quote:
En overgevoelig gezever vind je dit? Een dooddoener voor een discussie zoals deze?
Omdat deze meningen je niet aanstaan, vind je het een dooddoener?
Past niet in het Hollandse straatje natuurlijk
Nee, het gaat niet om meningen en meningen anders dan die van mij. Maar om overgevoelige reacties en alles maar bestempelen met 'racisme'. Daarbij komt dat de wens voor 'een hollandser stad' van lad komt, niet van mij. Dus die laatste opmerking over 'het hollandse straatje' kun je aan Lad richten, niet aan mij.quote:Ben niet uit om te rellen, probeer oprecht te begrijpen hoe LAD het bedoelde en ik snap het nu ook wel.Mooi, zijn we daar ook weer over uit.
woensdag 12 augustus 2009 om 15:09
Rollergirl, gelijk natuurlijk wat betreft multicultureel. Ik heb gewoon altijd de definitie gebruikt die mij logisch leek en verder niet over nagedacht: een aantal verschillende culturen.
Kier, volgens mij zegt Lad niet: hoofddoekjes eruit kaaskoppen erin, hij zegt ook niet dat er minder allochtonen moeten komen (en dat er dus allochtonen uitmoeten of dat er een immigratiestop moet komen - sterker nog hij zegt zelfs expliciet dat hij daar tegen is), hij zegt ook niet dat er meer autochtonen moeten komen. Volgens mij zegt hij dat hij het geen probleem had gevonden als er minder immigratie geweest zou zijn vroeger en er nu een minder zware stempel van andere culturen op Nederland zou drukken.
Ik ben best wel gevoelig wat discriminatie en racisme betreft, maar hier kan ik het toch echt niet in vinden. Hoewel ik me best voor kan stellen dat je ook kan denken 'oh, dus hij moet mij / mijn buurvrouw / mijn tante niet!', maar dat staat er natuurlijk niet.
Kier, volgens mij zegt Lad niet: hoofddoekjes eruit kaaskoppen erin, hij zegt ook niet dat er minder allochtonen moeten komen (en dat er dus allochtonen uitmoeten of dat er een immigratiestop moet komen - sterker nog hij zegt zelfs expliciet dat hij daar tegen is), hij zegt ook niet dat er meer autochtonen moeten komen. Volgens mij zegt hij dat hij het geen probleem had gevonden als er minder immigratie geweest zou zijn vroeger en er nu een minder zware stempel van andere culturen op Nederland zou drukken.
Ik ben best wel gevoelig wat discriminatie en racisme betreft, maar hier kan ik het toch echt niet in vinden. Hoewel ik me best voor kan stellen dat je ook kan denken 'oh, dus hij moet mij / mijn buurvrouw / mijn tante niet!', maar dat staat er natuurlijk niet.
woensdag 12 augustus 2009 om 15:11
quote:Rollergirl schreef op 12 augustus 2009 @ 13:16:
[...]
Jij bepaalt even in je eentje dat Nedelanders en Amsterdammers niet weten wat een multiculturele samenleving betekent. Dat vind ik arrogant ja, kom jij ons even vertellen wat we wel en niet weten en jij weet alles beter.
Dat ik JULLIE even wat kom vertellen..??? Ik zeg hoe ik er over denk. Dat Nederlanders helemaal niet zo'n cosmopolitisch volkje is als ze zelf denken.
Niet zo overdrijven, hè.
[...]
Jij bepaalt even in je eentje dat Nedelanders en Amsterdammers niet weten wat een multiculturele samenleving betekent. Dat vind ik arrogant ja, kom jij ons even vertellen wat we wel en niet weten en jij weet alles beter.
Dat ik JULLIE even wat kom vertellen..??? Ik zeg hoe ik er over denk. Dat Nederlanders helemaal niet zo'n cosmopolitisch volkje is als ze zelf denken.
Niet zo overdrijven, hè.
