Actueel
alle pijlers
Groei moslimbevolking baart PVV zorgen
dinsdag 11 augustus 2009 om 08:11
DEN HAAG - De PVV maakt zich zorgen over de snelle groei van de moslimbevolking in Nederland en de rest van Europa. De partij van Geert Wilders wil dat het kabinet duidelijk maakt hoeveel moslims elk Europees land telt, op dit moment en naar schatting in de komende jaren.
Wilders heeft dit maandag samen met een partijgenoot uit de Tweede Kamer gevraagd aan premier Jan Peter Balkenende en minister Eberhard van der Laan (Integratie). De PVV reageert op een bericht van afgelopen weekend in de Britse krant Daily Telegraph, waarin wordt becijferd dat in 2050 eenvijfde van de Europeanen moslim zal zijn. Nederland loopt binnen de 27 EU-landen voorop en zal al vóór 2050 het percentage van 20 procent van de bevolking bereiken.
Het afgelopen jaar was volgens de berekening 5 procent van de totale EU-bevolking moslim. De groep groeit de komende jaren flink door immigratie en omdat autochtone Europeanen gemiddeld minder kinderen krijgen dan allochtone. PVV-leider Wilders vindt de groeiprognose schokkend.
Voor wie de atrikelen wil nalezen:
http://www.telegraph.co.u ... orming-our-continent.html
http://www.telegraph.co.u ... orming-our-continent.html
Zorgelijke ontwikkeling of haal je je schouders op?
PS. Leuk wel weer die Google adds. Zoals deze:
Ads by Google
How to Convert to Islam
How to convert and become a Muslim with Live Help by chat
www.IslamReligion.com
Wilders heeft dit maandag samen met een partijgenoot uit de Tweede Kamer gevraagd aan premier Jan Peter Balkenende en minister Eberhard van der Laan (Integratie). De PVV reageert op een bericht van afgelopen weekend in de Britse krant Daily Telegraph, waarin wordt becijferd dat in 2050 eenvijfde van de Europeanen moslim zal zijn. Nederland loopt binnen de 27 EU-landen voorop en zal al vóór 2050 het percentage van 20 procent van de bevolking bereiken.
Het afgelopen jaar was volgens de berekening 5 procent van de totale EU-bevolking moslim. De groep groeit de komende jaren flink door immigratie en omdat autochtone Europeanen gemiddeld minder kinderen krijgen dan allochtone. PVV-leider Wilders vindt de groeiprognose schokkend.
Voor wie de atrikelen wil nalezen:
http://www.telegraph.co.u ... orming-our-continent.html
http://www.telegraph.co.u ... orming-our-continent.html
Zorgelijke ontwikkeling of haal je je schouders op?
PS. Leuk wel weer die Google adds. Zoals deze:
Ads by Google
How to Convert to Islam
How to convert and become a Muslim with Live Help by chat
www.IslamReligion.com
dinsdag 11 augustus 2009 om 13:45
Ja hoor Kjong ga je weer op die manier discussiëren? Pleur toch op met je 'net zo schuldig'. Je hebt werkelijk geen idee.
Blijf jij lekker zeiken over een woord dan doe ik ondertussen iets nuttigs voor in ieder geval 2 van dit soort importbruiden, oké?
Blijf jij lekker zeiken over een woord dan doe ik ondertussen iets nuttigs voor in ieder geval 2 van dit soort importbruiden, oké?
Je hoeft me geen gelijk te geven, ik heb het al. Vraag maar aan dangeensuus.
dinsdag 11 augustus 2009 om 13:50
Daar gaan we weer.
Je zou maar een een marokkaan zijn ...of een turk...of een pool..
En je bent een keurig mens,draait mee in de maatschappij.
Maar altijd moet je opboksen tegen de vooroordelen,word je als eenheidsworst in een hoek gezet.
Ben je bang dat je kinderen geen gelijke kans krijgen,of....dat ze doelwit worden van haatzaaierij.
Wat moet je sterk in je schoenen blijven staan om toch in de Nederlandse maatschappij te leven.
Je iedere keer bewijzen?
Heel triest vind ik dat voor de grote groep mensen die gewoon hier geboren en getogen zijn.
En voor de mensen die dat niet zijn maar ook gewoon willen zijn..hier,in Nederland.
En ja rotte appels zijn er ..net als tussen de keurige " echte " Nederlanders.
Je zou maar een een marokkaan zijn ...of een turk...of een pool..
En je bent een keurig mens,draait mee in de maatschappij.
Maar altijd moet je opboksen tegen de vooroordelen,word je als eenheidsworst in een hoek gezet.
Ben je bang dat je kinderen geen gelijke kans krijgen,of....dat ze doelwit worden van haatzaaierij.
Wat moet je sterk in je schoenen blijven staan om toch in de Nederlandse maatschappij te leven.
Je iedere keer bewijzen?
Heel triest vind ik dat voor de grote groep mensen die gewoon hier geboren en getogen zijn.
En voor de mensen die dat niet zijn maar ook gewoon willen zijn..hier,in Nederland.
En ja rotte appels zijn er ..net als tussen de keurige " echte " Nederlanders.
dinsdag 11 augustus 2009 om 13:51
quote:Margaretha2 schreef op 11 augustus 2009 @ 12:58:
[...]
En die Marokkanen en Turken werken hier niet?
Veruit de meeste Nederlanders (en Britten en Duitsers en Noren) die ik hier tegenkom doen trouwens geen fluit hoor, dat zijn pensionado's. In Madrid was dat wel anders, natuurlijk.
Ik zeik trouwens voor de duidelijkheid helemaal geen Nederlanders af hoor. Hoe kom je erbij?!?!
Oef, die verontwaardigde leestekens. Mamalelie had het over die onbeschofte Hollanders en het valt me op dat mensen die juist 100% Hollander zijn zo ontzettend op hun eigen volk afgeven.
Er zijn veel pensionado's in Spanje (maar die zorgen ook voor werkgelegenheid hoor), maar ook veel Nederlanders/Engelsen/etcetera's die daar werken. Ik ken dan weer de andere kant aangezien ik er familie heb die zich helemaal de pleuris hebben gewerkt en nog werken. Ja, nu zijn ze stinkend rijk, maar dat was weleens anders.
Je kunt er niet omheen dat veel buitenlanders hier een uiterking of een watdanook hebben.
[...]
En die Marokkanen en Turken werken hier niet?
Veruit de meeste Nederlanders (en Britten en Duitsers en Noren) die ik hier tegenkom doen trouwens geen fluit hoor, dat zijn pensionado's. In Madrid was dat wel anders, natuurlijk.
Ik zeik trouwens voor de duidelijkheid helemaal geen Nederlanders af hoor. Hoe kom je erbij?!?!
Oef, die verontwaardigde leestekens. Mamalelie had het over die onbeschofte Hollanders en het valt me op dat mensen die juist 100% Hollander zijn zo ontzettend op hun eigen volk afgeven.
Er zijn veel pensionado's in Spanje (maar die zorgen ook voor werkgelegenheid hoor), maar ook veel Nederlanders/Engelsen/etcetera's die daar werken. Ik ken dan weer de andere kant aangezien ik er familie heb die zich helemaal de pleuris hebben gewerkt en nog werken. Ja, nu zijn ze stinkend rijk, maar dat was weleens anders.
Je kunt er niet omheen dat veel buitenlanders hier een uiterking of een watdanook hebben.
dinsdag 11 augustus 2009 om 13:53
quote:Lad schreef op 11 augustus 2009 @ 10:31:
[...]
Zo kijk ik er ook tegenaan.
Of liever gezegd: ik maak me geen zorgen, het is eerder zo dat ik het gewoon niet leuk vind.
In mijn woonplaats (Amsterdam) bestaat de bevolking inmiddels voor 50% uit niet-westerse allochtonen, en van die niet-westerse helft is verreweg het grootste deel moslim. Toen ik mijn vriendin ontmoette, woonde ze in Bos & Lommer. Daar had je op zaterdag een markt, waar je werkelijk geen blanke Hollander zag lopen. Alleen maar hoofddoeken. Alleen maar Marokkaanse producten.
Dan denk ik: ik vind het niet eng, ze doen me niks en zelfs als ze me wél iets deden zou ik nog niet vinden dat ze het land uitgegooid moeten worden... maar ik vind het ook niet leuk, zoals ze het in Marrakech ook niet leuk zouden vinden als er in een wijk 85% Hollanders zou wonen. Dat percentage niet-westerse allochtonen in Amsterdam had van mij ook 15% mogen zijn, in plaats van 50%. Had ik persoonlijk leuker gevonden. Niet meer; niet minder. Is verder geen statement, alleen een persoonlijke opvatting.
Ik zou het leuk hebben gevonden (verder geen woede of wat dan ook) als Amsterdam nog wat Hollandser was geweest. In Berlijn is 86% van de inwoners Duitser.
Overigens stem ik GroenLinks (hoewel volgende keer overweeg ik D66) en vind ik Geert Wilders een halve zool. Zou ik absoluut nooit op stemmen. Als Femke Halsema consequent oppositie zou voeren door te roepen dat het zittende kabinet het 'slechtste ooit' is, dan zou ze me ook kwijt zijn. Met dat soort domme, populistische soundbytes moet je bij mij niet aankomen. Daar wind je misschien volksbuurten vol Telegraaf-lezers en SBS-kijkers mee om je vinger, maar mij niet.
Maar ik ben de beleefdheid wel voorbij, in sommige opzichten.
Van sommige groepen buitenlanders vind ik het, per saldo, leuk dat ze er zijn, in Nederland. Chinezen, bijvoorbeeld: nooit last van, nooit een negatieve ervaring mee gehad, terwijl ze wél een eetcultuur hebben meegenomen waar ik wel eens gebruik van maak, en ze hebben Amsterdam een leuk Chinees nieuwjaarsfeest gebracht, in februari ofzo. Saldo: positief.
Surinamers? In de Bijlmer (waar ik heb gewoond) was er wel eens een probleempje met Surinaamse jongens, maar per saldo vind ik dat de aanwezigheid van Surinamers Amsterdam leuker maakt: ze brengen een kleurrijke, flamboyante, positieve levenshouding mee, die Nederland niet van nature heeft. Lekker eten ook. Leuke muziek op Kwakoe. Hartelijke cultuur. Leuk. Saldo: positief.
Britse, Amerikaanse en Australische expats? Ik die kringen heb ik veel vrienden. Ik houd van de angelsaksische kroegcultuur, hun humor, ze zijn wat vaker te porren voor allerlei dingen dan Nederlanders (Nederlanders zeggen al gauw: ik ben moe, morgen weer vroeg op, etc.). Die expat-gemeenschap beschouw ik als een aanwinst voor mijn stad. Saldo: positief.
En dan nu de Marokkanen... Tja. Om eerlijk te zijn, heeft die cultuur mij weinig gebracht waarvan ik zeg: dát vind ik nou een verrijking. Van verreweg de meeste Marokkanen heb ik geen last, maar ze geven ook geen extra kleur aan mijn Amsterdamse leven. Daar staat een flinke groep jongeren tegenover die ik agressief, irritant en intolerant vind. Dus ja: dat saldo is negatief, als ik eerlijk ben. Mijn ervaringen met een groep Marokkaanse taxichauffeurs, die keer dat ik op vrijdagavond de City-bioscoop ben uitgelopen vanwege die pleurislijers... ik kan zo snel geen overweldigende postieve ervaringen met de Marokkaanse gemeenschap verzinnen die daar tegenwicht aan bieden.
Maar dat is een geheel persoonlijke conclusie, niet te verwarren met een politieke mening. Dat is iets heel anders. Ik vind dus níet dat ze het land uit moeten, of wat dan ook. Absoluut niet. Ze wonen hier net zo goed als ik; ik wil een constructieve oplossing. Alleen zie ik mezelf niet snel vrienden maken, in die cultuur. Want het is, alles bij elkaar, mijn cultuur niet zo.
Zo simpel is het eigenlijk. Niet meer; niet minder.mooi verwoord.
[...]
Zo kijk ik er ook tegenaan.
Of liever gezegd: ik maak me geen zorgen, het is eerder zo dat ik het gewoon niet leuk vind.
In mijn woonplaats (Amsterdam) bestaat de bevolking inmiddels voor 50% uit niet-westerse allochtonen, en van die niet-westerse helft is verreweg het grootste deel moslim. Toen ik mijn vriendin ontmoette, woonde ze in Bos & Lommer. Daar had je op zaterdag een markt, waar je werkelijk geen blanke Hollander zag lopen. Alleen maar hoofddoeken. Alleen maar Marokkaanse producten.
Dan denk ik: ik vind het niet eng, ze doen me niks en zelfs als ze me wél iets deden zou ik nog niet vinden dat ze het land uitgegooid moeten worden... maar ik vind het ook niet leuk, zoals ze het in Marrakech ook niet leuk zouden vinden als er in een wijk 85% Hollanders zou wonen. Dat percentage niet-westerse allochtonen in Amsterdam had van mij ook 15% mogen zijn, in plaats van 50%. Had ik persoonlijk leuker gevonden. Niet meer; niet minder. Is verder geen statement, alleen een persoonlijke opvatting.
Ik zou het leuk hebben gevonden (verder geen woede of wat dan ook) als Amsterdam nog wat Hollandser was geweest. In Berlijn is 86% van de inwoners Duitser.
Overigens stem ik GroenLinks (hoewel volgende keer overweeg ik D66) en vind ik Geert Wilders een halve zool. Zou ik absoluut nooit op stemmen. Als Femke Halsema consequent oppositie zou voeren door te roepen dat het zittende kabinet het 'slechtste ooit' is, dan zou ze me ook kwijt zijn. Met dat soort domme, populistische soundbytes moet je bij mij niet aankomen. Daar wind je misschien volksbuurten vol Telegraaf-lezers en SBS-kijkers mee om je vinger, maar mij niet.
Maar ik ben de beleefdheid wel voorbij, in sommige opzichten.
Van sommige groepen buitenlanders vind ik het, per saldo, leuk dat ze er zijn, in Nederland. Chinezen, bijvoorbeeld: nooit last van, nooit een negatieve ervaring mee gehad, terwijl ze wél een eetcultuur hebben meegenomen waar ik wel eens gebruik van maak, en ze hebben Amsterdam een leuk Chinees nieuwjaarsfeest gebracht, in februari ofzo. Saldo: positief.
Surinamers? In de Bijlmer (waar ik heb gewoond) was er wel eens een probleempje met Surinaamse jongens, maar per saldo vind ik dat de aanwezigheid van Surinamers Amsterdam leuker maakt: ze brengen een kleurrijke, flamboyante, positieve levenshouding mee, die Nederland niet van nature heeft. Lekker eten ook. Leuke muziek op Kwakoe. Hartelijke cultuur. Leuk. Saldo: positief.
Britse, Amerikaanse en Australische expats? Ik die kringen heb ik veel vrienden. Ik houd van de angelsaksische kroegcultuur, hun humor, ze zijn wat vaker te porren voor allerlei dingen dan Nederlanders (Nederlanders zeggen al gauw: ik ben moe, morgen weer vroeg op, etc.). Die expat-gemeenschap beschouw ik als een aanwinst voor mijn stad. Saldo: positief.
En dan nu de Marokkanen... Tja. Om eerlijk te zijn, heeft die cultuur mij weinig gebracht waarvan ik zeg: dát vind ik nou een verrijking. Van verreweg de meeste Marokkanen heb ik geen last, maar ze geven ook geen extra kleur aan mijn Amsterdamse leven. Daar staat een flinke groep jongeren tegenover die ik agressief, irritant en intolerant vind. Dus ja: dat saldo is negatief, als ik eerlijk ben. Mijn ervaringen met een groep Marokkaanse taxichauffeurs, die keer dat ik op vrijdagavond de City-bioscoop ben uitgelopen vanwege die pleurislijers... ik kan zo snel geen overweldigende postieve ervaringen met de Marokkaanse gemeenschap verzinnen die daar tegenwicht aan bieden.
Maar dat is een geheel persoonlijke conclusie, niet te verwarren met een politieke mening. Dat is iets heel anders. Ik vind dus níet dat ze het land uit moeten, of wat dan ook. Absoluut niet. Ze wonen hier net zo goed als ik; ik wil een constructieve oplossing. Alleen zie ik mezelf niet snel vrienden maken, in die cultuur. Want het is, alles bij elkaar, mijn cultuur niet zo.
Zo simpel is het eigenlijk. Niet meer; niet minder.mooi verwoord.
dinsdag 11 augustus 2009 om 14:03
Dank je.
Ik voeg daar trouwens nog graag aan toe dat het een vrij irrelevante manier van kijken is, in die posting. Om mijn punt te illustreren, splitste ik de Nederlandse samenleving even op in een paar groepen, om te verduidelijken dat ik weinig heb met de moslimcultuur. In werkelijkheid denk ik niet in groepen en bekijk ik iedereen als individu.
Verder vind ik het van levensbelang dat mensen blijven geloven in de parlementaire democratie, en om dat geloof in stand te houden, moet het aanbod van politieke partijen een afspiegeling van de maatschappij zijn. Ik zou een moslimpartij daarom een goede zaak vinden, zoals ik het ook goed vind dat mensen die vanuit een christelijk of streng calvinistisch perspectief hun leven leiden op een partij kunnen stemmen.
Het wordt pas echt gevaarlijk wanneer bepaalde groepen van de samenleving zich niet vertegenwoordigd voelen, en de indruk krijgen dat ze onmogelijk hun stem kunnen laten horen. Dan raak je ze kwijt en begint de ellende. Dat geldt voor autochtone groepen die zich miskend voelen, maar voor allochtone net zo goed.
Ik denk dat een Nederlandse moslimpartij een heel redelijke, inhoudelijke partij kan worden, zoals het CDA dat ook is. Kan niet zeggen dat ik daartegen ben. En zelfs als ik er wél een gevaar in zou zien, zou ik nog steeds vinden dat iedereen die officieel in Nederland woont een politieke partij mag oprichten van welke kleur dan ook. Als je daar van afstapt om de oprichting van een moslimpartij te verijdelen, dan wordt het hier nog véél enger dan met een paar democratisch gekozen moslimfundamentalisten in de Kamer.
Ik voeg daar trouwens nog graag aan toe dat het een vrij irrelevante manier van kijken is, in die posting. Om mijn punt te illustreren, splitste ik de Nederlandse samenleving even op in een paar groepen, om te verduidelijken dat ik weinig heb met de moslimcultuur. In werkelijkheid denk ik niet in groepen en bekijk ik iedereen als individu.
Verder vind ik het van levensbelang dat mensen blijven geloven in de parlementaire democratie, en om dat geloof in stand te houden, moet het aanbod van politieke partijen een afspiegeling van de maatschappij zijn. Ik zou een moslimpartij daarom een goede zaak vinden, zoals ik het ook goed vind dat mensen die vanuit een christelijk of streng calvinistisch perspectief hun leven leiden op een partij kunnen stemmen.
Het wordt pas echt gevaarlijk wanneer bepaalde groepen van de samenleving zich niet vertegenwoordigd voelen, en de indruk krijgen dat ze onmogelijk hun stem kunnen laten horen. Dan raak je ze kwijt en begint de ellende. Dat geldt voor autochtone groepen die zich miskend voelen, maar voor allochtone net zo goed.
Ik denk dat een Nederlandse moslimpartij een heel redelijke, inhoudelijke partij kan worden, zoals het CDA dat ook is. Kan niet zeggen dat ik daartegen ben. En zelfs als ik er wél een gevaar in zou zien, zou ik nog steeds vinden dat iedereen die officieel in Nederland woont een politieke partij mag oprichten van welke kleur dan ook. Als je daar van afstapt om de oprichting van een moslimpartij te verijdelen, dan wordt het hier nog véél enger dan met een paar democratisch gekozen moslimfundamentalisten in de Kamer.
dinsdag 11 augustus 2009 om 14:03
quote:Digitalis schreef op 11 augustus 2009 @ 13:51:
[...]
Oef, die verontwaardigde leestekens. Mamalelie had het over die onbeschofte Hollanders en het valt me op dat mensen die juist 100% Hollander zijn zo ontzettend op hun eigen volk afgeven.
Er zijn veel pensionado's in Spanje (maar die zorgen ook voor werkgelegenheid hoor), maar ook veel Nederlanders/Engelsen/etcetera's die daar werken. Ik ken dan weer de andere kant aangezien ik er familie heb die zich helemaal de pleuris hebben gewerkt en nog werken. Ja, nu zijn ze stinkend rijk, maar dat was weleens anders.
Je kunt er niet omheen dat veel buitenlanders hier een uiterking of een watdanook hebben.
Heb je daar cijfers van?
Ik snap eigenlijk je hele punt niet over Nederlanders in Spanje.
Mamalelie doet net of 'wij Nederlanders' nooit zouden stemmen op een 'Nederlanderpartij' of daar geen behoefte aan zouden hebben.
Ik stel daar tegenover dat er aan de Spaanse costa's wel gemeenteraden zijn met buitenlanders erin (echte buitenlanders he, nog niet eens genaturaliseerde), en dat toevallig de eerste buitenlandse wethouder een Nederlandse was. Dat vond ik wel een grappig gegeven, maar in mijn ogen is het wel toevallig. Ik zag hier trouwens met de Europese verkiezingen ook affiches gericht op Bolivianen, op Ecuatorianen enzovoort.
Dus dat alleen in Nederland wonende moslims, vaak hier geboren en getogen, een partij willen die hen vertegenwoordigt, of vinden dat de huidige partijen hen niet genoeg vertegenwoordigt, is onzin. Dat soort dingen gebeurt overal. Nog afgezien van of dat positief zou zijn voor de integratie of negatief, want daar kan je ook nog over twisten (niet als je wij vs. zij als uitgangspunt neemt natuurlijk, zoals Mamalelie in haar post).
Dan kom jij daar vervolgens op met een reactie dat die Hollanders wél meedoen aan de maatschappij omdat ze werken.
Ten eerste: ik denk dat veruit het grootste deel van de Marokkanen en Turken in Nederland ook meedoet aan de maatschappij.
Ten tweede: hier waar ik zit wordt door de meeste noord-europese buitenlanders helemaal niet meer gewerkt
Ten derde: als ze dat al wel hebben gedaan (en inderdaad héél erg hard, bv. in de horeca) kan ik schat een dikke drie kwart nóg geen Spaans (ook niet na 30 jaar een eigen bedrijf gehad te hebben en de benen onder het gat uitgelopen te hebben), dus in hoeverre je dan meedoet aan de maatschappij, daar valt nog over te twisten.
En ten vierde: so what. Mag je alleen een partij oprichten als je x belasting betaalt? Of als je x jaren gewerkt hebt?
Wij hebben gewoon regels over wie wel en niet mag stemmen en wie wel en niet zich verkiesbaar mag stellen.
Dat jij (of ik) warmer wordt van een hardwerkende Volendammer dan van een vroegere gastarbeider, of warmer wordt van een intellectuele Indo dan van een mokkel dat haar hele leven in het buitenland gewoond heeft als diplomatendochter doet daar niets aan af. Ook moslims mogen een partij oprichten, ook moslims mogen zich verkiesbaar stellen, en ook moslims mogen helemaal zelf weten op wie ze vervolgens gaan stemmen.
Dus ik snap je punt niet.
En verontwaardigde leestekens... .tja ik begrijp na je uitleg dat die opmerking niet voor mij bedoeld was, ik dacht van wel aangezien je er geen naam bijzette en mij quote, en in dat geval had ik het een nogal voorbarige conclusie gevonden.
[...]
Oef, die verontwaardigde leestekens. Mamalelie had het over die onbeschofte Hollanders en het valt me op dat mensen die juist 100% Hollander zijn zo ontzettend op hun eigen volk afgeven.
Er zijn veel pensionado's in Spanje (maar die zorgen ook voor werkgelegenheid hoor), maar ook veel Nederlanders/Engelsen/etcetera's die daar werken. Ik ken dan weer de andere kant aangezien ik er familie heb die zich helemaal de pleuris hebben gewerkt en nog werken. Ja, nu zijn ze stinkend rijk, maar dat was weleens anders.
Je kunt er niet omheen dat veel buitenlanders hier een uiterking of een watdanook hebben.
Heb je daar cijfers van?
Ik snap eigenlijk je hele punt niet over Nederlanders in Spanje.
Mamalelie doet net of 'wij Nederlanders' nooit zouden stemmen op een 'Nederlanderpartij' of daar geen behoefte aan zouden hebben.
Ik stel daar tegenover dat er aan de Spaanse costa's wel gemeenteraden zijn met buitenlanders erin (echte buitenlanders he, nog niet eens genaturaliseerde), en dat toevallig de eerste buitenlandse wethouder een Nederlandse was. Dat vond ik wel een grappig gegeven, maar in mijn ogen is het wel toevallig. Ik zag hier trouwens met de Europese verkiezingen ook affiches gericht op Bolivianen, op Ecuatorianen enzovoort.
Dus dat alleen in Nederland wonende moslims, vaak hier geboren en getogen, een partij willen die hen vertegenwoordigt, of vinden dat de huidige partijen hen niet genoeg vertegenwoordigt, is onzin. Dat soort dingen gebeurt overal. Nog afgezien van of dat positief zou zijn voor de integratie of negatief, want daar kan je ook nog over twisten (niet als je wij vs. zij als uitgangspunt neemt natuurlijk, zoals Mamalelie in haar post).
Dan kom jij daar vervolgens op met een reactie dat die Hollanders wél meedoen aan de maatschappij omdat ze werken.
Ten eerste: ik denk dat veruit het grootste deel van de Marokkanen en Turken in Nederland ook meedoet aan de maatschappij.
Ten tweede: hier waar ik zit wordt door de meeste noord-europese buitenlanders helemaal niet meer gewerkt
Ten derde: als ze dat al wel hebben gedaan (en inderdaad héél erg hard, bv. in de horeca) kan ik schat een dikke drie kwart nóg geen Spaans (ook niet na 30 jaar een eigen bedrijf gehad te hebben en de benen onder het gat uitgelopen te hebben), dus in hoeverre je dan meedoet aan de maatschappij, daar valt nog over te twisten.
En ten vierde: so what. Mag je alleen een partij oprichten als je x belasting betaalt? Of als je x jaren gewerkt hebt?
Wij hebben gewoon regels over wie wel en niet mag stemmen en wie wel en niet zich verkiesbaar mag stellen.
Dat jij (of ik) warmer wordt van een hardwerkende Volendammer dan van een vroegere gastarbeider, of warmer wordt van een intellectuele Indo dan van een mokkel dat haar hele leven in het buitenland gewoond heeft als diplomatendochter doet daar niets aan af. Ook moslims mogen een partij oprichten, ook moslims mogen zich verkiesbaar stellen, en ook moslims mogen helemaal zelf weten op wie ze vervolgens gaan stemmen.
Dus ik snap je punt niet.
En verontwaardigde leestekens... .tja ik begrijp na je uitleg dat die opmerking niet voor mij bedoeld was, ik dacht van wel aangezien je er geen naam bijzette en mij quote, en in dat geval had ik het een nogal voorbarige conclusie gevonden.
dinsdag 11 augustus 2009 om 14:04
Kom op HPZ, niet gelijk zo schreeuwen.
Begrijp ik goed: omdat jij een mevrouwtje uit de brand helpt, kun je haar importbruid noemen?
Marg, Ik snap je slaven uit Afrika niet helemaal.
En landen noemen die een Nederlands koloniaal verleden hebben, vind ik een beetje gek, heur.
Ik zie de logica niet zo goed, dat als integratie een probleem is, daar niet gewoon maatregelen tegen genomen worden.
En dan niet bij voorbaat een deur dichtknallen (in de vorm van een INDbeleid of het volhouden van stigmatische woorden als importbruid),maar daadwerkelijk het hier en nu aanpakken. En niet het eventuele glazenbollen gekijk voor de toekomst. Want dat is best gek: schuldig aan niet-integratie voordat je je ook maar 1 sec hebt kunnen bewijzen.
De problematische integratie die dan nú een probleem vormt wordt daar nl niet mee opgelost.
Als die cardiologe een hoofddoek zou dragen en graag voro haar man zorgt ipv gebroken harten lijmt, zie jij op straat niet of zij een importbruid is, of je nieuwe gestudeerde vriendinnetje.
(Dan nu maar weer even aan het werk)
Begrijp ik goed: omdat jij een mevrouwtje uit de brand helpt, kun je haar importbruid noemen?
Marg, Ik snap je slaven uit Afrika niet helemaal.
En landen noemen die een Nederlands koloniaal verleden hebben, vind ik een beetje gek, heur.
Ik zie de logica niet zo goed, dat als integratie een probleem is, daar niet gewoon maatregelen tegen genomen worden.
En dan niet bij voorbaat een deur dichtknallen (in de vorm van een INDbeleid of het volhouden van stigmatische woorden als importbruid),maar daadwerkelijk het hier en nu aanpakken. En niet het eventuele glazenbollen gekijk voor de toekomst. Want dat is best gek: schuldig aan niet-integratie voordat je je ook maar 1 sec hebt kunnen bewijzen.
De problematische integratie die dan nú een probleem vormt wordt daar nl niet mee opgelost.
Als die cardiologe een hoofddoek zou dragen en graag voro haar man zorgt ipv gebroken harten lijmt, zie jij op straat niet of zij een importbruid is, of je nieuwe gestudeerde vriendinnetje.
(Dan nu maar weer even aan het werk)
dinsdag 11 augustus 2009 om 14:05
quote:kjong schreef op 11 augustus 2009 @ 12:51:
[...]
Er was in de begintijd van Verdonk al een dalende lijn te zien in gezinsvorming/hereniging. Die cijfers heeft ze gebruikt om te laten zien dat haar beleid vruchten afwierp. Maar dalen deed het zonder haar ook al.
Die daling is te danken aan Job Cohen, die als staatssecretaris de wergeving sterk had aangescherpt. Verdonk voerde die wet gewoon uit, evenals haar opvolger Albayrak.
quote:Ik zie niet waarom gezinsvorming beter te doen is in het land van de niet-Nederlander.
Omdat de Nederlander die zijn of haar partner over wil laten komen in veel gevallen tevens de nationaliteit van de aanstaande partner bezit. beiden kunnen dan dus zonder enige juridische belemmering in het land van die partner gaan wonen.
quote:Waarom laaggeschoolden een probleem zouden vormen (daar hebben we nl een tekort aan).
De meesten zijn anders afhankelijk van een of andere uitkering of subsidies. dat is vaak niet omdat ze nu zoveel mogelijkheden op de arbeidsmarkt hebben.
quote:Of waarom kinderen uit een gezin met een ouder van buiten Nederland ineens een probleem opleveren als ze gewoon in Nederland zijn groot geworden.
Omdat in veel gevallen die kinderen geen woord Nederlands leren voordat ze op hun vierde naar school gaan. Die kinderen komen dus al met een enorme achterstand op school aan en ze belasten het toch al zo geplaagde onderwijs nog eens extra, en dat gebeurt niet op kosten van die ouders.
Verder neemt door importhuwelijken het aantal immigranten en eerste generatie nakomelingen zeer sterk toe. 50000 "gastarbeiders" hebben al bijna 1 miljoen nazaten nagelaten. Geen enkele maatschappij kan in zo'n korte tijd zoveel nieuwkomers aan. Zeker niet als het merendeel behoort tot sociale groepen die vaak de verkeerde lijstjes aanvoeren.
quote:
Het woord importbruid vind ik trouwens om te kótsen.
Het maakt dat een persoon handelswaar wordt, en ook niet meer menselijk behandeld wordt.Inderdaad worden veel van die meisjes ook als handelswaar behandeld door de families. Precies zoals HPL ook al aangaf.
[...]
Er was in de begintijd van Verdonk al een dalende lijn te zien in gezinsvorming/hereniging. Die cijfers heeft ze gebruikt om te laten zien dat haar beleid vruchten afwierp. Maar dalen deed het zonder haar ook al.
Die daling is te danken aan Job Cohen, die als staatssecretaris de wergeving sterk had aangescherpt. Verdonk voerde die wet gewoon uit, evenals haar opvolger Albayrak.
quote:Ik zie niet waarom gezinsvorming beter te doen is in het land van de niet-Nederlander.
Omdat de Nederlander die zijn of haar partner over wil laten komen in veel gevallen tevens de nationaliteit van de aanstaande partner bezit. beiden kunnen dan dus zonder enige juridische belemmering in het land van die partner gaan wonen.
quote:Waarom laaggeschoolden een probleem zouden vormen (daar hebben we nl een tekort aan).
De meesten zijn anders afhankelijk van een of andere uitkering of subsidies. dat is vaak niet omdat ze nu zoveel mogelijkheden op de arbeidsmarkt hebben.
quote:Of waarom kinderen uit een gezin met een ouder van buiten Nederland ineens een probleem opleveren als ze gewoon in Nederland zijn groot geworden.
Omdat in veel gevallen die kinderen geen woord Nederlands leren voordat ze op hun vierde naar school gaan. Die kinderen komen dus al met een enorme achterstand op school aan en ze belasten het toch al zo geplaagde onderwijs nog eens extra, en dat gebeurt niet op kosten van die ouders.
Verder neemt door importhuwelijken het aantal immigranten en eerste generatie nakomelingen zeer sterk toe. 50000 "gastarbeiders" hebben al bijna 1 miljoen nazaten nagelaten. Geen enkele maatschappij kan in zo'n korte tijd zoveel nieuwkomers aan. Zeker niet als het merendeel behoort tot sociale groepen die vaak de verkeerde lijstjes aanvoeren.
quote:
Het woord importbruid vind ik trouwens om te kótsen.
Het maakt dat een persoon handelswaar wordt, en ook niet meer menselijk behandeld wordt.Inderdaad worden veel van die meisjes ook als handelswaar behandeld door de families. Precies zoals HPL ook al aangaf.
dinsdag 11 augustus 2009 om 14:11
quote:Als die cardiologe een hoofddoek zou dragen en graag voro haar man zorgt ipv gebroken harten lijmt, zie jij op straat niet of zij een importbruid is, of je nieuwe gestudeerde vriendinnetje.En daar zit precies het probleem he? Die meiden zijn niet zichtbaar dus hun probleem bestaat niet.
Je hoeft me geen gelijk te geven, ik heb het al. Vraag maar aan dangeensuus.
dinsdag 11 augustus 2009 om 14:19
quote:kjong schreef op 11 augustus 2009 @ 14:04:
Als die cardiologe een hoofddoek zou dragen en graag voro haar man zorgt ipv gebroken harten lijmt, zie jij op straat niet of zij een importbruid is, of je nieuwe gestudeerde vriendinnetje.
Ik deel mensen op straat meestal ook niet al in in categorieën
Wat betreft de landen die ik noemde, ik noemde gewoon grote migratielanden. Spanje en Italië zijn geen vroegere koloniën (maar weer Europees dus vergelijkbare cultuur) en zo kun je altijd wel een reden verzinnen om dat verschil te verklaren, maar ik vind het niet overtuigend. Ik weet dat er andere landen zijn waar men wil dat de kinderen binnen de eigen kring trouwen, maar, zo heb ik begrepen, zoeken ze dan meestal een geschikte partner binnen die groep in Nederland. Dat is al een heel andere situatie, omdat je dan toch weer twee in Nederland geboren en getogen ouders hebt. Dat is bij Turken en Marokkanen opvallend vaak anders.
Ik denk dat de integratie bevorderen van een groep mensen uit een héél andere cultuur, mensen zonder zelfs de elementaire scholing, waar het ook nog eens niet aangemoedigd wordt vanuit de gemeenschap (want vrouwen moeten toch thuiszitten en voor de kinderen zorgen dus waarom zou je meer integreren dan wat je nodig hebt voor de slager en de dokter) heel erg moeilijk is.
Regeren is vooruitzien toch? Als blijkt na een x aantal jaar dat dit één van de redenen is dat het probleem bestaat, vind ik het niet gek dat er dan oplossingen gezocht worden. Persoonlijk vind ik die 500 woorden Nederlands leren heel sterk, analfabeten hou je er sowieso al uit op die manier, maar eenieder die wel kan lezen en schrijven is wel in staat dat te leren.
Natuurlijk blijft het héél erg lullig voor de mensen die nu een buitenlandse partner hebben, zoals ikzelf en zoals jij, dat staat buiten kijf.
Slavernij was slechts een illustratie. Als je steeds een nieuwe groep mensen binnenkrijgt in een land uit hetzelfde 'achterland' dan blijft de cultuur veel meer in tact, dan wanneer er één keer een grote groep immigreert, zelfs als die groep zich alleen binnen de eigen gemeenschap voortplant. Dat was het punt eigenlijk.
Als die cardiologe een hoofddoek zou dragen en graag voro haar man zorgt ipv gebroken harten lijmt, zie jij op straat niet of zij een importbruid is, of je nieuwe gestudeerde vriendinnetje.
Ik deel mensen op straat meestal ook niet al in in categorieën
Wat betreft de landen die ik noemde, ik noemde gewoon grote migratielanden. Spanje en Italië zijn geen vroegere koloniën (maar weer Europees dus vergelijkbare cultuur) en zo kun je altijd wel een reden verzinnen om dat verschil te verklaren, maar ik vind het niet overtuigend. Ik weet dat er andere landen zijn waar men wil dat de kinderen binnen de eigen kring trouwen, maar, zo heb ik begrepen, zoeken ze dan meestal een geschikte partner binnen die groep in Nederland. Dat is al een heel andere situatie, omdat je dan toch weer twee in Nederland geboren en getogen ouders hebt. Dat is bij Turken en Marokkanen opvallend vaak anders.
Ik denk dat de integratie bevorderen van een groep mensen uit een héél andere cultuur, mensen zonder zelfs de elementaire scholing, waar het ook nog eens niet aangemoedigd wordt vanuit de gemeenschap (want vrouwen moeten toch thuiszitten en voor de kinderen zorgen dus waarom zou je meer integreren dan wat je nodig hebt voor de slager en de dokter) heel erg moeilijk is.
Regeren is vooruitzien toch? Als blijkt na een x aantal jaar dat dit één van de redenen is dat het probleem bestaat, vind ik het niet gek dat er dan oplossingen gezocht worden. Persoonlijk vind ik die 500 woorden Nederlands leren heel sterk, analfabeten hou je er sowieso al uit op die manier, maar eenieder die wel kan lezen en schrijven is wel in staat dat te leren.
Natuurlijk blijft het héél erg lullig voor de mensen die nu een buitenlandse partner hebben, zoals ikzelf en zoals jij, dat staat buiten kijf.
Slavernij was slechts een illustratie. Als je steeds een nieuwe groep mensen binnenkrijgt in een land uit hetzelfde 'achterland' dan blijft de cultuur veel meer in tact, dan wanneer er één keer een grote groep immigreert, zelfs als die groep zich alleen binnen de eigen gemeenschap voortplant. Dat was het punt eigenlijk.
dinsdag 11 augustus 2009 om 14:27
Een moslimpartij vind ik een nog slechter idee dan een christelijke partij. Waarom? Omdat het geloof haast niet te scheiden is van de cultuur. En dat is bij christenen van tegenwoordig weer wel meer het geval. Religie hoort sowieso niet in de politiek thuis, maar partijen die zich toeleggen op 1 deel van de samenleving ook niet (ouderenpartij, dierenpartij, etcetera).
Sja Marg, ik ken andere voorbeelden dan jij. Hardwerkende buitenlanders die de taal wel machtig zijn. En er zijn genoeg Marokkanen in NL die wel studeren en wel werken, maar waarvan bijvoorbeeld de ouders helemaal niet werken de taal ook haast niet spreken. Ik heb geen cijfers, maar heb wel uit veel bronnen vernomen (gewoon direct) hoe het gaat bij binnenkomst (eerst naar de sociale dienst in je goorste kloffie) en hoeveel Marokkanen een uitkering hebben.
Die gepensioneerden in Spanje trouwens zijn gepensioneerd. Gewerkt dus, geld genoeg om er een huis te kopen, een tuinman aan te stellen en een werkster in dienst te nemen. Werkgelegenheid wordt dus gecreeerd en dan zie ik het probleem niet zo (al begrijp ik het samenklitten niet helemaal). Misschien is dat enorm fout van me, maar ik vind dat stukken anders dan mensen die binnenkomen in een land en van de staat geld krijgen. Ik kom ook niet in aanmerking voor ook maar een cent van de staat, en mijn tante -destijds met 2 kids en zonder geld- kreeg ook niets van de Spaanse staat. Dat vind ik gewoon eigenlijk niet meer dan logisch, eerlijk gezegd.
Sja Marg, ik ken andere voorbeelden dan jij. Hardwerkende buitenlanders die de taal wel machtig zijn. En er zijn genoeg Marokkanen in NL die wel studeren en wel werken, maar waarvan bijvoorbeeld de ouders helemaal niet werken de taal ook haast niet spreken. Ik heb geen cijfers, maar heb wel uit veel bronnen vernomen (gewoon direct) hoe het gaat bij binnenkomst (eerst naar de sociale dienst in je goorste kloffie) en hoeveel Marokkanen een uitkering hebben.
Die gepensioneerden in Spanje trouwens zijn gepensioneerd. Gewerkt dus, geld genoeg om er een huis te kopen, een tuinman aan te stellen en een werkster in dienst te nemen. Werkgelegenheid wordt dus gecreeerd en dan zie ik het probleem niet zo (al begrijp ik het samenklitten niet helemaal). Misschien is dat enorm fout van me, maar ik vind dat stukken anders dan mensen die binnenkomen in een land en van de staat geld krijgen. Ik kom ook niet in aanmerking voor ook maar een cent van de staat, en mijn tante -destijds met 2 kids en zonder geld- kreeg ook niets van de Spaanse staat. Dat vind ik gewoon eigenlijk niet meer dan logisch, eerlijk gezegd.
dinsdag 11 augustus 2009 om 14:36
Digi, dat is allemaal prima, maar dat heeft toch nog steeds niets te maken met of ze dan wel of niet een politieke partij mogen oprichten of politieke vertegenwoordigers mogen hebben....?
Ik ken ook mensen die de taal wel machtig zijn en hard werken, vooral in Madrid, zoals ik al zei, en hey, verrek, ik ben er zelf één . Maar nogmaals, wat is je punt nou?
Ik ken ook mensen die de taal wel machtig zijn en hard werken, vooral in Madrid, zoals ik al zei, en hey, verrek, ik ben er zelf één . Maar nogmaals, wat is je punt nou?
dinsdag 11 augustus 2009 om 14:39
dinsdag 11 augustus 2009 om 14:41
quote:mamalelie schreef op 11 augustus 2009 @ 09:30:
Las ik laatst niet ergens dat er een moslimpartij (politiek) komt?
Als dat zo is, realiseer je wel dat iedere moslim daarop zal stemmen, als dat 20% is, en de rest van het land verdeeld wordt over die 15 ofzo andere partijen, dan is die moslimpartij straks wel meteen de grootste.....Al zou dat zou zijn... wat dan nog?
Las ik laatst niet ergens dat er een moslimpartij (politiek) komt?
Als dat zo is, realiseer je wel dat iedere moslim daarop zal stemmen, als dat 20% is, en de rest van het land verdeeld wordt over die 15 ofzo andere partijen, dan is die moslimpartij straks wel meteen de grootste.....Al zou dat zou zijn... wat dan nog?
dinsdag 11 augustus 2009 om 14:42
Ik heb inmiddels de cijfers zelf gezocht.
Een kwart van de niet-westerse allochtonen heeft een uitkering, vooral Turken en Marokkanen. Dit gaat bijna altijd om de bijstand, er zitten evenveel autochtonen als niet-westerse allochtonen in de bijstand en er zitten minder niet-westerse allochtonen in de WW dan autochtonen. Dat is dus een heel grote groep (het dubbele van autochtonen, wat ik tussendoor ook een heel grote groep vind hoor, 12 procent!!) en ik snap dat daar oplossingen voor gezocht worden vanuit de overheid.
Opvallend vond ik dit:
Onder de tweede generatie niet-westerse allochtonen bevinden zich aanzienlijk minder uitkeringsontvangers dan onder de eerste generatie. Van de tweede generatie had 8 procent eind 2000 een uitkering, tegen 27 procent van de eerste generatie.
Het zijn wel cijfers van 10 jaar geleden. Hier te vinden.
Een kwart van de niet-westerse allochtonen heeft een uitkering, vooral Turken en Marokkanen. Dit gaat bijna altijd om de bijstand, er zitten evenveel autochtonen als niet-westerse allochtonen in de bijstand en er zitten minder niet-westerse allochtonen in de WW dan autochtonen. Dat is dus een heel grote groep (het dubbele van autochtonen, wat ik tussendoor ook een heel grote groep vind hoor, 12 procent!!) en ik snap dat daar oplossingen voor gezocht worden vanuit de overheid.
Opvallend vond ik dit:
Onder de tweede generatie niet-westerse allochtonen bevinden zich aanzienlijk minder uitkeringsontvangers dan onder de eerste generatie. Van de tweede generatie had 8 procent eind 2000 een uitkering, tegen 27 procent van de eerste generatie.
Het zijn wel cijfers van 10 jaar geleden. Hier te vinden.
dinsdag 11 augustus 2009 om 14:45
quote:Digitalis schreef op 11 augustus 2009 @ 14:39:
Sja, als je er geen punten uit kunt halen, is dat mijn fout nu? Ik reageerde gewoon op een aantal zaken en heb aangegeven waarom ik een moslimpartij geen goed plan vind. En dat ik het eens was met Lad. Voor de rest gewoon desinteresse, wellicht dat ik daarom geen ijzersterke punten heb, ofzo.
Eh.....
Ik dacht dat er een punt zou komen inderdaad, omdat je reageert op mij en zegt: Nederlanders doen wél mee aan de maatschappij etc.
Het lijkt dan of je suggereert dat dat iets te maken heeft met mijn post
Dat je gewoon effe dat gezegd wilde hebben, had ik niet begrepen.
Sja, als je er geen punten uit kunt halen, is dat mijn fout nu? Ik reageerde gewoon op een aantal zaken en heb aangegeven waarom ik een moslimpartij geen goed plan vind. En dat ik het eens was met Lad. Voor de rest gewoon desinteresse, wellicht dat ik daarom geen ijzersterke punten heb, ofzo.
Eh.....
Ik dacht dat er een punt zou komen inderdaad, omdat je reageert op mij en zegt: Nederlanders doen wél mee aan de maatschappij etc.
Het lijkt dan of je suggereert dat dat iets te maken heeft met mijn post
Dat je gewoon effe dat gezegd wilde hebben, had ik niet begrepen.
dinsdag 11 augustus 2009 om 14:49
HPL, mee eens wat onderwijs betreft, wat politiek betreft niet.
Ik vind een ideologie nastreven en daarop gebaseerd je beslissingen nemen juist uitermate politiek. Ik zie dan ook niet wat het verschil is tussen iemand die het doet vanuit de overtuiging dat alles beter wordt als de beslissingen genomen worden gebaseerd op het christendom, en iemand die het doet vanuit de overtuiging dat alles beter wordt als de beslissingen genomen worden gebaseerd op het communisme, om maar eens iets heel a-religieus te noemen.
Politiek draait helemaal om je persoonlijke overtuigingen.
Dan kan je wel christelijke partijen zoals CDA verbieden, maar die mensen verenigen zich dan wel weer onder een andere, niet religieuze naam, want uiteindelijk delen ze een ideologie en denken ze dat de samenleving beter wordt als beslissingen in overeenstemming met díe ideologie genomen worden. Of ze dan 'conservatief', 'republikeins' of 'christelijk' genoemd worden is, denk ik net zo lang als het breed is.
Ik vind een ideologie nastreven en daarop gebaseerd je beslissingen nemen juist uitermate politiek. Ik zie dan ook niet wat het verschil is tussen iemand die het doet vanuit de overtuiging dat alles beter wordt als de beslissingen genomen worden gebaseerd op het christendom, en iemand die het doet vanuit de overtuiging dat alles beter wordt als de beslissingen genomen worden gebaseerd op het communisme, om maar eens iets heel a-religieus te noemen.
Politiek draait helemaal om je persoonlijke overtuigingen.
Dan kan je wel christelijke partijen zoals CDA verbieden, maar die mensen verenigen zich dan wel weer onder een andere, niet religieuze naam, want uiteindelijk delen ze een ideologie en denken ze dat de samenleving beter wordt als beslissingen in overeenstemming met díe ideologie genomen worden. Of ze dan 'conservatief', 'republikeins' of 'christelijk' genoemd worden is, denk ik net zo lang als het breed is.
dinsdag 11 augustus 2009 om 18:28
quote:Margaretha2 schreef op 11 augustus 2009 @ 14:42:
Ik heb inmiddels de cijfers zelf gezocht.
Een kwart van de niet-westerse allochtonen heeft een uitkering, vooral Turken en Marokkanen. Dit gaat bijna altijd om de bijstand, er zitten evenveel autochtonen als niet-westerse allochtonen in de bijstand en er zitten minder niet-westerse allochtonen in de WW dan autochtonen. Dat is dus een heel grote groep (het dubbele van autochtonen, wat ik tussendoor ook een heel grote groep vind hoor, 12 procent!!) en ik snap dat daar oplossingen voor gezocht worden vanuit de overheid.
Dus als ik alles zo eventjes terug lees dan wonen er pakweg 18 miljoen mensen in Nederland waarvan 800,000 allochtoon, en de groep die gebruik maakt van de bijstand is ongeveer even groot....
Intussen moeten 'onze eigen ouderen', die zelf voor het hele verzorgingssysteem gezorgd hebben, het doen met een minimale aow.
Persoonlijk heb ik echt geen moeite met een buitenlander die zelf voor zijn inkomen zorgt. Toen wij emigreerden konden we een verblijfsvergunning krijgen mits we een woonruimte én een eigen inkomen hadden. Zelf te regelen vóórdat we ons lieten uitschrijven in onze oude gemeente. Als we nou eens onverhoopt zonder inkomen komen te zitten worden wij vriendelijk verzocht om binnen een bepaalde tijd een nieuw inkomen te hebben, of om op te hoepelen (maar dan wel in ambtelijke taal).
Men wil zelfs zover gaan om het suikerfeest in de officiele feestdagen op te nemen. Dat is prima hoor, leuk zelfs. Maar waarom niet zeggen: Als je vrij wilt hebben met kerst, werk je tijdens het suikerfeest, en andersom. Geef dan mensen de vrijheid, lijkt me voor bazen ook makkelijker. En dat hoeft niet perse kerst te zijn, we hebben ook nog pasen, pinksteren en hemelvaart. Dagen waarop we vrij zijn (nouja, een deel van ons) en meteen ook dagen die nog maar weinig mensen interesseren.
Mijn punt is: In Nederland houdt men rekening met iedereen, maar inmiddels krijg ik steeds meer de indruk dat dat iedereen behalve de Nederlanders zelf is. En dat vind ik jammer.
En ja, ik heb nog steeds de Nederlandse identiteit. Een allochtoon mag namelijk beide hebben, maar ik als Nederlandse moet kiezen. Of is dat in de afgelopen 2 maanden veranderd?
Ik heb inmiddels de cijfers zelf gezocht.
Een kwart van de niet-westerse allochtonen heeft een uitkering, vooral Turken en Marokkanen. Dit gaat bijna altijd om de bijstand, er zitten evenveel autochtonen als niet-westerse allochtonen in de bijstand en er zitten minder niet-westerse allochtonen in de WW dan autochtonen. Dat is dus een heel grote groep (het dubbele van autochtonen, wat ik tussendoor ook een heel grote groep vind hoor, 12 procent!!) en ik snap dat daar oplossingen voor gezocht worden vanuit de overheid.
Dus als ik alles zo eventjes terug lees dan wonen er pakweg 18 miljoen mensen in Nederland waarvan 800,000 allochtoon, en de groep die gebruik maakt van de bijstand is ongeveer even groot....
Intussen moeten 'onze eigen ouderen', die zelf voor het hele verzorgingssysteem gezorgd hebben, het doen met een minimale aow.
Persoonlijk heb ik echt geen moeite met een buitenlander die zelf voor zijn inkomen zorgt. Toen wij emigreerden konden we een verblijfsvergunning krijgen mits we een woonruimte én een eigen inkomen hadden. Zelf te regelen vóórdat we ons lieten uitschrijven in onze oude gemeente. Als we nou eens onverhoopt zonder inkomen komen te zitten worden wij vriendelijk verzocht om binnen een bepaalde tijd een nieuw inkomen te hebben, of om op te hoepelen (maar dan wel in ambtelijke taal).
Men wil zelfs zover gaan om het suikerfeest in de officiele feestdagen op te nemen. Dat is prima hoor, leuk zelfs. Maar waarom niet zeggen: Als je vrij wilt hebben met kerst, werk je tijdens het suikerfeest, en andersom. Geef dan mensen de vrijheid, lijkt me voor bazen ook makkelijker. En dat hoeft niet perse kerst te zijn, we hebben ook nog pasen, pinksteren en hemelvaart. Dagen waarop we vrij zijn (nouja, een deel van ons) en meteen ook dagen die nog maar weinig mensen interesseren.
Mijn punt is: In Nederland houdt men rekening met iedereen, maar inmiddels krijg ik steeds meer de indruk dat dat iedereen behalve de Nederlanders zelf is. En dat vind ik jammer.
En ja, ik heb nog steeds de Nederlandse identiteit. Een allochtoon mag namelijk beide hebben, maar ik als Nederlandse moet kiezen. Of is dat in de afgelopen 2 maanden veranderd?
dinsdag 11 augustus 2009 om 20:03
Goedenavond. Dat is een hoop lezen na een dag hard werken.
Om de discussie een beetje te sturen en niet teveel op kleine details te focussen kopieer ik een paar korte stukjes uit het artikel van de Daily Telegraph.
Britain and the rest of the European Union are ignoring a demographic time bomb: a recent rush into the EU by migrants, including millions of Muslims, will change the continent beyond recognition over the next two decades, and almost no policy-makers are talking about it.
The countries of the EU have long histories of welcoming migrants, but in recent years two significant trends have emerged. Migrants have come increasingly from outside developed economies, and they have come in accelerating numbers.
The growing Muslim population is of particular interest. This is not because Muslims are the only immigrants coming into the EU in large numbers; there are plenty of entrants from all points of the compass. But Muslims represent a particular set of issues beyond the fact that atrocities have been committed in the West in the name of Islam.
The study for the US Air Force by Leon Perkowski in 2006 found that there were at least 15 million Muslims in the EU, and possibly as many as 23 million. They are not uniformly distributed, of course. According to the US's Migration Policy Institute, residents of Muslim faith will account for more than 20 per cent of the EU population by 2050 but already do so in a number of cities. Whites will be in a minority in Birmingham by 2026, says Christopher Caldwell, an American journalist, and even sooner in Leicester.
Muslims, who are a hugely diverse group, have so far shown little inclination to organise politically on lines of race or religion. But that does not mean their voices are being ignored. Germany started to reform its voting laws 10 years ago, granting certain franchise rights to the large Turkish population. It would be odd if that did not alter the country's stance on Turkey's application to join the EU.
Om de discussie een beetje te sturen en niet teveel op kleine details te focussen kopieer ik een paar korte stukjes uit het artikel van de Daily Telegraph.
Britain and the rest of the European Union are ignoring a demographic time bomb: a recent rush into the EU by migrants, including millions of Muslims, will change the continent beyond recognition over the next two decades, and almost no policy-makers are talking about it.
The countries of the EU have long histories of welcoming migrants, but in recent years two significant trends have emerged. Migrants have come increasingly from outside developed economies, and they have come in accelerating numbers.
The growing Muslim population is of particular interest. This is not because Muslims are the only immigrants coming into the EU in large numbers; there are plenty of entrants from all points of the compass. But Muslims represent a particular set of issues beyond the fact that atrocities have been committed in the West in the name of Islam.
The study for the US Air Force by Leon Perkowski in 2006 found that there were at least 15 million Muslims in the EU, and possibly as many as 23 million. They are not uniformly distributed, of course. According to the US's Migration Policy Institute, residents of Muslim faith will account for more than 20 per cent of the EU population by 2050 but already do so in a number of cities. Whites will be in a minority in Birmingham by 2026, says Christopher Caldwell, an American journalist, and even sooner in Leicester.
Muslims, who are a hugely diverse group, have so far shown little inclination to organise politically on lines of race or religion. But that does not mean their voices are being ignored. Germany started to reform its voting laws 10 years ago, granting certain franchise rights to the large Turkish population. It would be odd if that did not alter the country's stance on Turkey's application to join the EU.