Actueel
alle pijlers
Groei moslimbevolking baart PVV zorgen
dinsdag 11 augustus 2009 om 08:11
DEN HAAG - De PVV maakt zich zorgen over de snelle groei van de moslimbevolking in Nederland en de rest van Europa. De partij van Geert Wilders wil dat het kabinet duidelijk maakt hoeveel moslims elk Europees land telt, op dit moment en naar schatting in de komende jaren.
Wilders heeft dit maandag samen met een partijgenoot uit de Tweede Kamer gevraagd aan premier Jan Peter Balkenende en minister Eberhard van der Laan (Integratie). De PVV reageert op een bericht van afgelopen weekend in de Britse krant Daily Telegraph, waarin wordt becijferd dat in 2050 eenvijfde van de Europeanen moslim zal zijn. Nederland loopt binnen de 27 EU-landen voorop en zal al vóór 2050 het percentage van 20 procent van de bevolking bereiken.
Het afgelopen jaar was volgens de berekening 5 procent van de totale EU-bevolking moslim. De groep groeit de komende jaren flink door immigratie en omdat autochtone Europeanen gemiddeld minder kinderen krijgen dan allochtone. PVV-leider Wilders vindt de groeiprognose schokkend.
Voor wie de atrikelen wil nalezen:
http://www.telegraph.co.u ... orming-our-continent.html
http://www.telegraph.co.u ... orming-our-continent.html
Zorgelijke ontwikkeling of haal je je schouders op?
PS. Leuk wel weer die Google adds. Zoals deze:
Ads by Google
How to Convert to Islam
How to convert and become a Muslim with Live Help by chat
www.IslamReligion.com
Wilders heeft dit maandag samen met een partijgenoot uit de Tweede Kamer gevraagd aan premier Jan Peter Balkenende en minister Eberhard van der Laan (Integratie). De PVV reageert op een bericht van afgelopen weekend in de Britse krant Daily Telegraph, waarin wordt becijferd dat in 2050 eenvijfde van de Europeanen moslim zal zijn. Nederland loopt binnen de 27 EU-landen voorop en zal al vóór 2050 het percentage van 20 procent van de bevolking bereiken.
Het afgelopen jaar was volgens de berekening 5 procent van de totale EU-bevolking moslim. De groep groeit de komende jaren flink door immigratie en omdat autochtone Europeanen gemiddeld minder kinderen krijgen dan allochtone. PVV-leider Wilders vindt de groeiprognose schokkend.
Voor wie de atrikelen wil nalezen:
http://www.telegraph.co.u ... orming-our-continent.html
http://www.telegraph.co.u ... orming-our-continent.html
Zorgelijke ontwikkeling of haal je je schouders op?
PS. Leuk wel weer die Google adds. Zoals deze:
Ads by Google
How to Convert to Islam
How to convert and become a Muslim with Live Help by chat
www.IslamReligion.com
dinsdag 11 augustus 2009 om 11:13
quote:zeniiba schreef op 11 augustus 2009 @ 10:57:
Ik denk dat de PVV danwel de daily telegraph zich wederom baseert op die cijfers over moslims in Europa waarbij ook heel Rusland en het Europese deel van Turkije zijn meegerekend...Ik heb het artikel (klik hier) even opgezocht, maar het gaat over de populatie in de EU, en met name in Engeland.
Het is natuurlijk de vraag in hoeverre die voorspellingen kloppen. je ziet nu al dat het geboortencijfer onder immigranten ook afneemt en een belangrijke "bron" van groei, namelijk de huwelijksimmigratie, wordt nu behoorlijk afgeknepen door de meeste regeringen in de EU.
Ik denk dat dat laatste goed is. Zoals staatssecretaris Eberhard van der Laan zegt is het absorptievermogen van de Europese samenlevingen nu eenmaal beperkt, zeker als het gaat om het opvangen van laagopgeleiden met weinig kansen die dan weer kinderen krijgen die ook weer een achterstand hebben. Wellicht is gezinsvorming beter te doen in het land waar de importbruid(egom) vandaan komt dan in Europa.
Maar zoals gezegd, de huidige regeringen maken daar al werk van, daar hebben we een PVV met haar extreme denkbeelden niet voor nodig.
Ik denk dat de PVV danwel de daily telegraph zich wederom baseert op die cijfers over moslims in Europa waarbij ook heel Rusland en het Europese deel van Turkije zijn meegerekend...Ik heb het artikel (klik hier) even opgezocht, maar het gaat over de populatie in de EU, en met name in Engeland.
Het is natuurlijk de vraag in hoeverre die voorspellingen kloppen. je ziet nu al dat het geboortencijfer onder immigranten ook afneemt en een belangrijke "bron" van groei, namelijk de huwelijksimmigratie, wordt nu behoorlijk afgeknepen door de meeste regeringen in de EU.
Ik denk dat dat laatste goed is. Zoals staatssecretaris Eberhard van der Laan zegt is het absorptievermogen van de Europese samenlevingen nu eenmaal beperkt, zeker als het gaat om het opvangen van laagopgeleiden met weinig kansen die dan weer kinderen krijgen die ook weer een achterstand hebben. Wellicht is gezinsvorming beter te doen in het land waar de importbruid(egom) vandaan komt dan in Europa.
Maar zoals gezegd, de huidige regeringen maken daar al werk van, daar hebben we een PVV met haar extreme denkbeelden niet voor nodig.
dinsdag 11 augustus 2009 om 12:23
quote:fleurtje schreef op 11 augustus 2009 @ 09:24:
Ik vind dat iedere moslim bij binnenkomst eerst gesteriliseerd moet worden alvorens verder het land in te mogen.
Oh maar dat zit er wel aan te komen hoor. Kwestie van tijd.
Momenteel moeten ze eerst een TBCtest doen. En hun vingerafdrukken afstaan.
En pas daarna mogen ze door voor de volgende ronde, waar ze leren dat een fiets twee wielen heeft.
Ik vind dat iedere moslim bij binnenkomst eerst gesteriliseerd moet worden alvorens verder het land in te mogen.
Oh maar dat zit er wel aan te komen hoor. Kwestie van tijd.
Momenteel moeten ze eerst een TBCtest doen. En hun vingerafdrukken afstaan.
En pas daarna mogen ze door voor de volgende ronde, waar ze leren dat een fiets twee wielen heeft.
dinsdag 11 augustus 2009 om 12:25
quote:domnaiefmutsje schreef op 11 augustus 2009 @ 09:42:
[...]
Ik zou dat risico niet eens willen. Ik wil niet de dupe zijn van mensen die niet stemmen en een groeiende partij moslims. Ik wil een partij die Nederland vertegenwoordigd en niet een groepering. Welke het ook is.Dat is buitenlandse politiek, geen binnenlandse.
[...]
Ik zou dat risico niet eens willen. Ik wil niet de dupe zijn van mensen die niet stemmen en een groeiende partij moslims. Ik wil een partij die Nederland vertegenwoordigd en niet een groepering. Welke het ook is.Dat is buitenlandse politiek, geen binnenlandse.
dinsdag 11 augustus 2009 om 12:30
quote:En stel je eens voor dat je zelf in Marokko of Turkije zou wonen, en er zou een Nederlandse politieke partij komen. Hoe groot is dan de kans dat jij op die partij gaat stemmen?
Een Nederlandse politieke partij in het buitenland??
Je bedoelt zeker een christelijke partij?
En de kans is heeel klein dat ik in een buitenland stem, want ik heb nl een Nederlands paspoort waar ik niet vanaf wil.
Een Nederlandse politieke partij in het buitenland??
Je bedoelt zeker een christelijke partij?
En de kans is heeel klein dat ik in een buitenland stem, want ik heb nl een Nederlands paspoort waar ik niet vanaf wil.
dinsdag 11 augustus 2009 om 12:44
quote:mamalelie schreef op 11 augustus 2009 @ 10:07:
Met de 'aanslag' op de koninklijke bus waren binnen een half uur alle moslims in heel Nederland paraat om erheen te gaan, voor het geval het een moslim was die het gedaan had, en er heibel zou komen.
Ach kom op, maak dat de kat wijs
Dat geloof je toch zelf niet hoop ik hè??????????
Lad, mooi verwoord, en eigenlijk helemaal mee eens. Je komt heel erg redelijk en rationeel over vind ik.
En wat betreft stemmen op een Nederlandse partij als je in Marokko woont, in Spanje gebeurt dat gewoon hoor: aan de costa's zijn buitenlanders behoorlijk aanwezig in de politiek. De eerste niet-Spaanse wethouder was (je raadt het vast al) een Hollander
Met de 'aanslag' op de koninklijke bus waren binnen een half uur alle moslims in heel Nederland paraat om erheen te gaan, voor het geval het een moslim was die het gedaan had, en er heibel zou komen.
Ach kom op, maak dat de kat wijs
Dat geloof je toch zelf niet hoop ik hè??????????
Lad, mooi verwoord, en eigenlijk helemaal mee eens. Je komt heel erg redelijk en rationeel over vind ik.
En wat betreft stemmen op een Nederlandse partij als je in Marokko woont, in Spanje gebeurt dat gewoon hoor: aan de costa's zijn buitenlanders behoorlijk aanwezig in de politiek. De eerste niet-Spaanse wethouder was (je raadt het vast al) een Hollander
dinsdag 11 augustus 2009 om 12:51
quote:ravachol schreef op 11 augstus 2009 @ 11:13:
[...]Het is natuurlijk de vraag in hoeverre die voorspellingen kloppen. je ziet nu al dat het geboortencijfer onder immigranten ook afneemt en een belangrijke "bron" van groei, namelijk de huwelijksimmigratie, wordt nu behoorlijk afgeknepen door de meeste regeringen in de EU.
Ik denk dat dat laatste goed is. Zoals staatssecretaris Eberhard van der Laan zegt is het absorptievermogen van de Europese samenlevingen nu eenmaal beperkt, zeker als het gaat om het opvangen van laagopgeleiden met weinig kansen die dan weer kinderen krijgen die ook weer een achterstand hebben. Wellicht is gezinsvorming beter te doen in het land waar de importbruid(egom) vandaan komt dan in Europa.
Maar zoals gezegd, de huidige regeringen maken daar al werk van, daar hebben we een PVV met haar extreme denkbeelden niet voor nodig.
Er was in de begintijd van Verdonk al een dalende lijn te zien in gezinsvorming/hereniging. Die cijfers heeft ze gebruikt om te laten zien dat haar beleid vruchten afwierp. Maar dalen deed het zonder haar ook al.
Behalve Nederland, trekken de huidige regeringen op met de Europese wetgeving wat betreft gezinnen maken (Nederland is de enige die zo'n groot onderscheid maakt tussen gezinsvorming en gezinshereniging).
Een hoop Nederlanders doen de zg Belgieroute, die ook in Frankrijk en Duitsland plaatsvinden. Waardoor gezinsvorming in Nederland minder is, omdat het ineens gezinshereniging heet.
Al die cijfers die iets van afknijppolitiek zouden moeten laten zien, zijn dus vaag. Maar hey, geef er een gezellige politieke babbel bij, en je krijgt een half volk aan PVV.
Ik zie niet waarom gezinsvorming beter te doen is in het land van de niet-Nederlander.
Waarom laaggeschoolden een probleem zouden vormen (daar hebben we nl een tekort aan).
Of waarom kinderen uit een gezin met een ouder van buiten Nederland ineens een probleem opleveren als ze gewoon in Nederland zijn groot geworden.
Het woord importbruid vind ik trouwens om te kótsen.
Het maakt dat een persoon handelswaar wordt, en ook niet meer menselijk behandeld wordt.
[...]Het is natuurlijk de vraag in hoeverre die voorspellingen kloppen. je ziet nu al dat het geboortencijfer onder immigranten ook afneemt en een belangrijke "bron" van groei, namelijk de huwelijksimmigratie, wordt nu behoorlijk afgeknepen door de meeste regeringen in de EU.
Ik denk dat dat laatste goed is. Zoals staatssecretaris Eberhard van der Laan zegt is het absorptievermogen van de Europese samenlevingen nu eenmaal beperkt, zeker als het gaat om het opvangen van laagopgeleiden met weinig kansen die dan weer kinderen krijgen die ook weer een achterstand hebben. Wellicht is gezinsvorming beter te doen in het land waar de importbruid(egom) vandaan komt dan in Europa.
Maar zoals gezegd, de huidige regeringen maken daar al werk van, daar hebben we een PVV met haar extreme denkbeelden niet voor nodig.
Er was in de begintijd van Verdonk al een dalende lijn te zien in gezinsvorming/hereniging. Die cijfers heeft ze gebruikt om te laten zien dat haar beleid vruchten afwierp. Maar dalen deed het zonder haar ook al.
Behalve Nederland, trekken de huidige regeringen op met de Europese wetgeving wat betreft gezinnen maken (Nederland is de enige die zo'n groot onderscheid maakt tussen gezinsvorming en gezinshereniging).
Een hoop Nederlanders doen de zg Belgieroute, die ook in Frankrijk en Duitsland plaatsvinden. Waardoor gezinsvorming in Nederland minder is, omdat het ineens gezinshereniging heet.
Al die cijfers die iets van afknijppolitiek zouden moeten laten zien, zijn dus vaag. Maar hey, geef er een gezellige politieke babbel bij, en je krijgt een half volk aan PVV.
Ik zie niet waarom gezinsvorming beter te doen is in het land van de niet-Nederlander.
Waarom laaggeschoolden een probleem zouden vormen (daar hebben we nl een tekort aan).
Of waarom kinderen uit een gezin met een ouder van buiten Nederland ineens een probleem opleveren als ze gewoon in Nederland zijn groot geworden.
Het woord importbruid vind ik trouwens om te kótsen.
Het maakt dat een persoon handelswaar wordt, en ook niet meer menselijk behandeld wordt.
dinsdag 11 augustus 2009 om 12:52
Eens met Lad!
Marg, in Spanje nemen die Hollanders wel deel aan het leven. Die werken daar ook echt. En hard. Er zijn aan de costa's hele dorpen met enkel Engelsen bijvoorbeeld, maar ze geven de economie wel een douw. Krijgen voor de rest helemaal niets van de Spaanse staat.
Ik woon overigens ook niet in NL maar ik vind het afzeiken van Nederlanders gewoon zo kinderachtig als je zelf Nederlander bent. Een bepaald type niet tof vinden, dat doe ik ook. Maar dat beperkt zich niet tot de Nederlanders.
Marg, in Spanje nemen die Hollanders wel deel aan het leven. Die werken daar ook echt. En hard. Er zijn aan de costa's hele dorpen met enkel Engelsen bijvoorbeeld, maar ze geven de economie wel een douw. Krijgen voor de rest helemaal niets van de Spaanse staat.
Ik woon overigens ook niet in NL maar ik vind het afzeiken van Nederlanders gewoon zo kinderachtig als je zelf Nederlander bent. Een bepaald type niet tof vinden, dat doe ik ook. Maar dat beperkt zich niet tot de Nederlanders.
dinsdag 11 augustus 2009 om 12:56
quote:mamalelie schreef op 11 augustus 2009 @ 09:30:
Las ik laatst niet ergens dat er een moslimpartij (politiek) komt?
Als dat zo is, realiseer je wel dat iedere moslim daarop zal stemmen, als dat 20% is, en de rest van het land verdeeld wordt over die 15 ofzo andere partijen, dan is die moslimpartij straks wel meteen de grootste.....
Er zijn ongeveer 800.000 moslims in Nederland. Op een bevolking van 16 miljoen gaat dat om een 5%. Stel even for the sake of discussion dat ze allemaal stemgerechtigd zijn en allemaal moslimpartij stemmen, dan halen ze ook grofweg 5% van de zetels: 7,5. Dat is ongeveer net zoveel als GroenLinks (7) en Christen Unie op het moment hebben. Wilders heeft er op het moment 9.
VVD, CDA, SP, en PvdA hebben allemaal héél veel meer zetels: tussen de 22 en 41.
Wat een stemmingmakerij van jou zeg. Bah. Informeer je eerst eens voor je zomaar wat de ether inknalt.
Las ik laatst niet ergens dat er een moslimpartij (politiek) komt?
Als dat zo is, realiseer je wel dat iedere moslim daarop zal stemmen, als dat 20% is, en de rest van het land verdeeld wordt over die 15 ofzo andere partijen, dan is die moslimpartij straks wel meteen de grootste.....
Er zijn ongeveer 800.000 moslims in Nederland. Op een bevolking van 16 miljoen gaat dat om een 5%. Stel even for the sake of discussion dat ze allemaal stemgerechtigd zijn en allemaal moslimpartij stemmen, dan halen ze ook grofweg 5% van de zetels: 7,5. Dat is ongeveer net zoveel als GroenLinks (7) en Christen Unie op het moment hebben. Wilders heeft er op het moment 9.
VVD, CDA, SP, en PvdA hebben allemaal héél veel meer zetels: tussen de 22 en 41.
Wat een stemmingmakerij van jou zeg. Bah. Informeer je eerst eens voor je zomaar wat de ether inknalt.
dinsdag 11 augustus 2009 om 12:58
quote:Digitalis schreef op 11 augustus 2009 @ 12:52:
Eens met Lad!
Marg, in Spanje nemen die Hollanders wel deel aan het leven. Die werken daar ook echt. En hard. Er zijn aan de costa's hele dorpen met enkel Engelsen bijvoorbeeld, maar ze geven de economie wel een douw. Krijgen voor de rest helemaal niets van de Spaanse staat.
En die Marokkanen en Turken werken hier niet?
Veruit de meeste Nederlanders (en Britten en Duitsers en Noren) die ik hier tegenkom doen trouwens geen fluit hoor, dat zijn pensionado's. In Madrid was dat wel anders, natuurlijk.
Ik zeik trouwens voor de duidelijkheid helemaal geen Nederlanders af hoor. Hoe kom je erbij?!?!
Eens met Lad!
Marg, in Spanje nemen die Hollanders wel deel aan het leven. Die werken daar ook echt. En hard. Er zijn aan de costa's hele dorpen met enkel Engelsen bijvoorbeeld, maar ze geven de economie wel een douw. Krijgen voor de rest helemaal niets van de Spaanse staat.
En die Marokkanen en Turken werken hier niet?
Veruit de meeste Nederlanders (en Britten en Duitsers en Noren) die ik hier tegenkom doen trouwens geen fluit hoor, dat zijn pensionado's. In Madrid was dat wel anders, natuurlijk.
Ik zeik trouwens voor de duidelijkheid helemaal geen Nederlanders af hoor. Hoe kom je erbij?!?!
dinsdag 11 augustus 2009 om 12:58
quote:
Het woord importbruid vind ik trouwens om te kótsen.
Het maakt dat een persoon handelswaar wordt, en ook niet meer menselijk behandeld wordt.
Zonder te willen generaliseren; ik werk met veel Marokkanen en Turken. Bij mijn vorige werkgever vooral met jonge meiden. Van hen hoorde ik de verhalen over hun broers (neven whatever) die in het land van herkomst opeens trouwen.
Die vrouw spreekt amper tot geen NL, heeft geen ruk in te brengen thuis (ja kinderen baren) en dat blijft ook zo.
Daar worden ze ook voor uitgekozen. Het is voor de heren een makkelijker en gezeglijker 'alternatief' dan de meiden die n NL zijn geboren en die voor hun rechten opkomen.
Dat reduceren tot handelswaar dat doen die mannen zelf, dat kun je de NL samenleving in deze gevallen niet verwijten.
Het woord importbruid vind ik trouwens om te kótsen.
Het maakt dat een persoon handelswaar wordt, en ook niet meer menselijk behandeld wordt.
Zonder te willen generaliseren; ik werk met veel Marokkanen en Turken. Bij mijn vorige werkgever vooral met jonge meiden. Van hen hoorde ik de verhalen over hun broers (neven whatever) die in het land van herkomst opeens trouwen.
Die vrouw spreekt amper tot geen NL, heeft geen ruk in te brengen thuis (ja kinderen baren) en dat blijft ook zo.
Daar worden ze ook voor uitgekozen. Het is voor de heren een makkelijker en gezeglijker 'alternatief' dan de meiden die n NL zijn geboren en die voor hun rechten opkomen.
Dat reduceren tot handelswaar dat doen die mannen zelf, dat kun je de NL samenleving in deze gevallen niet verwijten.
Je hoeft me geen gelijk te geven, ik heb het al. Vraag maar aan dangeensuus.
dinsdag 11 augustus 2009 om 13:03
quote:kjong schreef op 11 augustus 2009 @ 12:23:
[...]
Oh maar dat zit er wel aan te komen hoor. Kwestie van tijd.
Momenteel moeten ze eerst een TBCtest doen. En hun vingerafdrukken afstaan.
En pas daarna mogen ze door voor de volgende ronde, waar ze leren dat een fiets twee wielen heeft.
Levensgroot verschil is daarbij voor mij dat het niet om moslims gaat maar om buitenlanders.
Op het moment dat je, zoals Wilders, onderscheid gaat maken op religie, ga je in mijn ogen even een stuk of zevenmiljoen stappen te ver.
Wat betreft importbruiden: ik snap dat het een ander cultuur is and so forth and so on, dus ik neem het niet direct individuen kwalijk, maar mensen die wél eerlijk waar verliefd op een ander worden en een toekomst met diegene willen, zoals jij en ik, zijn (in mijn ogen) toch wel behoooooorlijk de dupe van de praktijk van uithuwelijking.
Wist je dat (tot voor kort, ik ken de huidige cijfers niet) één op de twee hier geboren Nederlanders met Turkse en Marokkaanse ouders een partner uit het buitenland haalde??? Ik vind het heel erg moeilijk te geloven dat dat allemaal mensen waren zoals jij en ik die 'toevallig' op een buitenlander verliefd zijn geworden, een relatie met hem / haar aan zijn gegaan en een toekomst willen bouwen samen.
Shining, ik word ook wel een beetje moe van de discussie, maar over mijn lijk dat 'de ander' een langere adem heeft en zijn zin doordrukt. Niet in de discussie op viva hoor, maar in de maatschappij.
[...]
Oh maar dat zit er wel aan te komen hoor. Kwestie van tijd.
Momenteel moeten ze eerst een TBCtest doen. En hun vingerafdrukken afstaan.
En pas daarna mogen ze door voor de volgende ronde, waar ze leren dat een fiets twee wielen heeft.
Levensgroot verschil is daarbij voor mij dat het niet om moslims gaat maar om buitenlanders.
Op het moment dat je, zoals Wilders, onderscheid gaat maken op religie, ga je in mijn ogen even een stuk of zevenmiljoen stappen te ver.
Wat betreft importbruiden: ik snap dat het een ander cultuur is and so forth and so on, dus ik neem het niet direct individuen kwalijk, maar mensen die wél eerlijk waar verliefd op een ander worden en een toekomst met diegene willen, zoals jij en ik, zijn (in mijn ogen) toch wel behoooooorlijk de dupe van de praktijk van uithuwelijking.
Wist je dat (tot voor kort, ik ken de huidige cijfers niet) één op de twee hier geboren Nederlanders met Turkse en Marokkaanse ouders een partner uit het buitenland haalde??? Ik vind het heel erg moeilijk te geloven dat dat allemaal mensen waren zoals jij en ik die 'toevallig' op een buitenlander verliefd zijn geworden, een relatie met hem / haar aan zijn gegaan en een toekomst willen bouwen samen.
Shining, ik word ook wel een beetje moe van de discussie, maar over mijn lijk dat 'de ander' een langere adem heeft en zijn zin doordrukt. Niet in de discussie op viva hoor, maar in de maatschappij.
dinsdag 11 augustus 2009 om 13:04
Volgens mij is het grootste probleem dat mensen zo hard hun standpunt innemen dat niemand naar elkaar luistert en ALLE informatie afdoet alszijnde onzin. Dat gebeurt in de politiek en dat gebeurt zelfs hier. Geert Wilders heeft een punt en de moslim vertegenwoordigers hebben een punt. De zorgen aan beide kampen zijn vaak terecht, even vaak uit angst en onwetendheid. Omdat allebei de kampen ook nog eens een even grote hoeveelheid onzin uitkraamt wordt de rest ook afgedaan als onzin.
dinsdag 11 augustus 2009 om 13:08
quote:HoiPippiLangkous schreef op 11 augustus 2009 @ 12:58:
[...]
Zonder te willen generaliseren; ik werk met veel Marokkanen en Turken. Bij mijn vorige werkgever vooral met jonge meiden. Van hen hoorde ik de verhalen over hun broers (neven whatever) die in het land van herkomst opeens trouwen.
Die vrouw spreekt amper tot geen NL, heeft geen ruk in te brengen thuis (ja kinderen baren) en dat blijft ook zo.
Daar worden ze ook voor uitgekozen. Het is voor de heren een makkelijker en gezeglijker 'alternatief' dan de meiden die n NL zijn geboren en die voor hun rechten opkomen.
Dat reduceren tot handelswaar dat doen die mannen zelf, dat kun je de NL samenleving in deze gevallen niet verwijten.
Ja hoor, dat kan ik de NLse samenleving wél verwijten, als wij woorden blijven gebruiken als importbruid.En de Nederlandse samenleving dus exact in stand houdt wat ze de ander verwijt.
Alsof zo'n meid, al dan niet met ze alle 10 op een rijtje, niet gewoon méns is. Want DAT zou je moeten zien met je Hollandse moraal:
Mens, en geen waar.
[...]
Zonder te willen generaliseren; ik werk met veel Marokkanen en Turken. Bij mijn vorige werkgever vooral met jonge meiden. Van hen hoorde ik de verhalen over hun broers (neven whatever) die in het land van herkomst opeens trouwen.
Die vrouw spreekt amper tot geen NL, heeft geen ruk in te brengen thuis (ja kinderen baren) en dat blijft ook zo.
Daar worden ze ook voor uitgekozen. Het is voor de heren een makkelijker en gezeglijker 'alternatief' dan de meiden die n NL zijn geboren en die voor hun rechten opkomen.
Dat reduceren tot handelswaar dat doen die mannen zelf, dat kun je de NL samenleving in deze gevallen niet verwijten.
Ja hoor, dat kan ik de NLse samenleving wél verwijten, als wij woorden blijven gebruiken als importbruid.En de Nederlandse samenleving dus exact in stand houdt wat ze de ander verwijt.
Alsof zo'n meid, al dan niet met ze alle 10 op een rijtje, niet gewoon méns is. Want DAT zou je moeten zien met je Hollandse moraal:
Mens, en geen waar.
dinsdag 11 augustus 2009 om 13:09
dinsdag 11 augustus 2009 om 13:15
quote:Margaretha2 schreef op 11 augustus 2009 @ 13:03:
Levensgroot verschil is daarbij voor mij dat het niet om moslims gaat maar om buitenlanders.
Op het moment dat je, zoals Wilders, onderscheid gaat maken op religie, ga je in mijn ogen even een stuk of zevenmiljoen stappen te ver.
Wat betreft importbruiden: ik snap dat het een ander cultuur is and so forth and so on, dus ik neem het niet direct individuen kwalijk, maar mensen die wél eerlijk waar verliefd op een ander worden en een toekomst met diegene willen, zoals jij en ik, zijn (in mijn ogen) toch wel behoooooorlijk de dupe van de praktijk van uithuwelijking.
Wist je dat (tot voor kort, ik ken de huidige cijfers niet) één op de twee hier geboren Nederlanders met Turkse en Marokkaanse ouders een partner uit het buitenland haalde??? Ik vind het heel erg moeilijk te geloven dat dat allemaal mensen waren zoals jij en ik die 'toevallig' op een buitenlander verliefd zijn geworden, een relatie met hem / haar aan zijn gegaan en een toekomst willen bouwen samen.
Ok, tbconderzoek en vingerafdrukken voor buitenlanders: niet op religie gestoeld.
Maar het is niet voor álle buitenlanders...
En nu er nationaal en internationaal geen tegengas komt met een verplicht gezondheidsonderzoek: wat is dan de volgende stap. Want die staat natuurlijk gewoon om de hoek te wachten.
En ikzelf, als partner van een buitenlander, krijg geen verplicht tbconderzoek. Dat mag nl niet volgens het Nederlandse recht.
Maar ik steek mijn tong en hij de zijne in alle hoeken en gaten van elkaar, zodat als híj tbc heeft, ik het ondertussen ook heb...
Het zal mij aan mijn gevallige billetjes roesten om wat voor reden iemand met een ander wil trouwen.
De een kan lekker koken zoals mama. De ander om kneiterharde bijna moordende smseks. Weer iemand vindt het fortuin van de partner geweldig.
Dus waarom zou iemand niet een gemene deler in de relatie mogen hebben: een buitenland?
HPZ, je hebt ongelijk. Je bent net zo schuldig: je houdt het nl in stand.
Levensgroot verschil is daarbij voor mij dat het niet om moslims gaat maar om buitenlanders.
Op het moment dat je, zoals Wilders, onderscheid gaat maken op religie, ga je in mijn ogen even een stuk of zevenmiljoen stappen te ver.
Wat betreft importbruiden: ik snap dat het een ander cultuur is and so forth and so on, dus ik neem het niet direct individuen kwalijk, maar mensen die wél eerlijk waar verliefd op een ander worden en een toekomst met diegene willen, zoals jij en ik, zijn (in mijn ogen) toch wel behoooooorlijk de dupe van de praktijk van uithuwelijking.
Wist je dat (tot voor kort, ik ken de huidige cijfers niet) één op de twee hier geboren Nederlanders met Turkse en Marokkaanse ouders een partner uit het buitenland haalde??? Ik vind het heel erg moeilijk te geloven dat dat allemaal mensen waren zoals jij en ik die 'toevallig' op een buitenlander verliefd zijn geworden, een relatie met hem / haar aan zijn gegaan en een toekomst willen bouwen samen.
Ok, tbconderzoek en vingerafdrukken voor buitenlanders: niet op religie gestoeld.
Maar het is niet voor álle buitenlanders...
En nu er nationaal en internationaal geen tegengas komt met een verplicht gezondheidsonderzoek: wat is dan de volgende stap. Want die staat natuurlijk gewoon om de hoek te wachten.
En ikzelf, als partner van een buitenlander, krijg geen verplicht tbconderzoek. Dat mag nl niet volgens het Nederlandse recht.
Maar ik steek mijn tong en hij de zijne in alle hoeken en gaten van elkaar, zodat als híj tbc heeft, ik het ondertussen ook heb...
Het zal mij aan mijn gevallige billetjes roesten om wat voor reden iemand met een ander wil trouwen.
De een kan lekker koken zoals mama. De ander om kneiterharde bijna moordende smseks. Weer iemand vindt het fortuin van de partner geweldig.
Dus waarom zou iemand niet een gemene deler in de relatie mogen hebben: een buitenland?
HPZ, je hebt ongelijk. Je bent net zo schuldig: je houdt het nl in stand.
dinsdag 11 augustus 2009 om 13:26
quote:domnaiefmutsje schreef op 11 augustus 2009 @ 13:04:
Volgens mij is het grootste probleem dat mensen zo hard hun standpunt innemen dat niemand naar elkaar luistert en ALLE informatie afdoet alszijnde onzin. Dat gebeurt in de politiek en dat gebeurt zelfs hier. Geert Wilders heeft een punt en de moslim vertegenwoordigers hebben een punt. De zorgen aan beide kampen zijn vaak terecht, even vaak uit angst en onwetendheid. Omdat allebei de kampen ook nog eens een even grote hoeveelheid onzin uitkraamt wordt de rest ook afgedaan als onzin.
Geert Wilders heeft een punt, er zijn problemen met bepaalde groepen Marokkaanse jongens, er is wereldwijd een probleem met militant islamisme, en er is een soort algehele, grotere onvrede in de maatschappij die niet direct aan het één of het ander ligt.
Maar. Op het moment dat Wilders allerlei heel reële dingen gaat misbruiken om zijn discriminerend punt te maken ben ik niet meer van plan om dáár een discussie over aan te gaan.
Want zijn punt is niet: er is overlast van Marokkaanse rotjongens. Zijn punt is zelfs niet: hoe moeten we in Godsnaam zorgen dat er niet nog een Mohammed B. opstaat.
Zijn punt is: de islam is achterlijk, moslims zijn fundamentalistisch van aard, en voor zowel islam als moslims is er geen plaats in onze samenleving. Selectie aan de poort op basis van religie.
Zijn punt is ook, voortbordurend op dit vorige: moslims moeten anders gestraft worden dan niet-moslims, Nederlandse moslims zijn geen echte Nederlanders want zijn altijd loyaal aan een groter iets (hey, waar hebben we dat toch eerder ook al gehoord ?), en zouden dus, wanneer we de kans hebben, de grens over gezet moeten worden.
Ik weiger daar aan mee te doen en ik weiger ook zeker enig begrip te hebben voor zulke standpunten. Ik ga daar niet serieus op in want dan geef je de indruk alsof het gewoon een standpunt is wat te verdedigen of te beargumenteren valt. Voor mij is het zodanig slecht, in alle opzichten, en zo overduidelijk fout, dat ik daar gewoon niet aan mee wil doen.
Als je een discussie aangaat over de multiculturele samenleving ben ik heus niet onverdeeld positief hoor, maar dat is (in mijn ogen) héél wat anders dan wat Wilders hier probeert.
Volgens mij is het grootste probleem dat mensen zo hard hun standpunt innemen dat niemand naar elkaar luistert en ALLE informatie afdoet alszijnde onzin. Dat gebeurt in de politiek en dat gebeurt zelfs hier. Geert Wilders heeft een punt en de moslim vertegenwoordigers hebben een punt. De zorgen aan beide kampen zijn vaak terecht, even vaak uit angst en onwetendheid. Omdat allebei de kampen ook nog eens een even grote hoeveelheid onzin uitkraamt wordt de rest ook afgedaan als onzin.
Geert Wilders heeft een punt, er zijn problemen met bepaalde groepen Marokkaanse jongens, er is wereldwijd een probleem met militant islamisme, en er is een soort algehele, grotere onvrede in de maatschappij die niet direct aan het één of het ander ligt.
Maar. Op het moment dat Wilders allerlei heel reële dingen gaat misbruiken om zijn discriminerend punt te maken ben ik niet meer van plan om dáár een discussie over aan te gaan.
Want zijn punt is niet: er is overlast van Marokkaanse rotjongens. Zijn punt is zelfs niet: hoe moeten we in Godsnaam zorgen dat er niet nog een Mohammed B. opstaat.
Zijn punt is: de islam is achterlijk, moslims zijn fundamentalistisch van aard, en voor zowel islam als moslims is er geen plaats in onze samenleving. Selectie aan de poort op basis van religie.
Zijn punt is ook, voortbordurend op dit vorige: moslims moeten anders gestraft worden dan niet-moslims, Nederlandse moslims zijn geen echte Nederlanders want zijn altijd loyaal aan een groter iets (hey, waar hebben we dat toch eerder ook al gehoord ?), en zouden dus, wanneer we de kans hebben, de grens over gezet moeten worden.
Ik weiger daar aan mee te doen en ik weiger ook zeker enig begrip te hebben voor zulke standpunten. Ik ga daar niet serieus op in want dan geef je de indruk alsof het gewoon een standpunt is wat te verdedigen of te beargumenteren valt. Voor mij is het zodanig slecht, in alle opzichten, en zo overduidelijk fout, dat ik daar gewoon niet aan mee wil doen.
Als je een discussie aangaat over de multiculturele samenleving ben ik heus niet onverdeeld positief hoor, maar dat is (in mijn ogen) héél wat anders dan wat Wilders hier probeert.
dinsdag 11 augustus 2009 om 13:32
Nou, in principe moet iedereen in individuele gevallen natuurlijk helemaal zelf weten met wie hij een relatie wil beginnen en waarom.
Op het moment dat er een dusdanige instroom is van immigranten, houdt dat, denk ik, de integratie tegen. Als 75% van de kinderen een ouder heeft die rechtstreeks uit het buitenland komt, dan is die cultuur (natuurlijk) vele malen meer present in de opvoeding dan wanneer beide ouders uit Nederland komen (ongeacht waar de grootouders dan weer vandaan komen). Dat vind ik heel logisch klinken. De eerste keer dat ik het hoorde was dat niet vanwege huwelijksmigratie, maar in het kader van slavernij, bepaalde culturele zaken zijn tot nu toe bewaard gebleven uit Afrika, doordat er steeds een nieuwe, verse aanvoer was van Afrikanen.
Op het moment dat dat feit (minder integratie) een maatschappelijk probleem wordt, moet de overheid natuurlijk wel reageren. Dat heeft niet zozeer met de individuele gevallen te maken, als wel met de druk die er op deze manier op de samenleving komt.
Nederlanders met ouders uit Suriname, de Antillen, Indonesië / Nederlands Indië, Italië en Spanje, om nog maar eens wat grote immigratielanden te noemen, doen dit niet (of in véél mindere mate).
Op het moment dat er een dusdanige instroom is van immigranten, houdt dat, denk ik, de integratie tegen. Als 75% van de kinderen een ouder heeft die rechtstreeks uit het buitenland komt, dan is die cultuur (natuurlijk) vele malen meer present in de opvoeding dan wanneer beide ouders uit Nederland komen (ongeacht waar de grootouders dan weer vandaan komen). Dat vind ik heel logisch klinken. De eerste keer dat ik het hoorde was dat niet vanwege huwelijksmigratie, maar in het kader van slavernij, bepaalde culturele zaken zijn tot nu toe bewaard gebleven uit Afrika, doordat er steeds een nieuwe, verse aanvoer was van Afrikanen.
Op het moment dat dat feit (minder integratie) een maatschappelijk probleem wordt, moet de overheid natuurlijk wel reageren. Dat heeft niet zozeer met de individuele gevallen te maken, als wel met de druk die er op deze manier op de samenleving komt.
Nederlanders met ouders uit Suriname, de Antillen, Indonesië / Nederlands Indië, Italië en Spanje, om nog maar eens wat grote immigratielanden te noemen, doen dit niet (of in véél mindere mate).
dinsdag 11 augustus 2009 om 13:35
Importbruid vind ik denigrerend en beledigend, maar ik ben het met HPL eens dat het de lading wel dekt. Een cardiologe uit Istanboel zou ik nóóit importbruid noemen trouwens. De wereldvreemde moppies uit het Rif die alleen naar Nederland komen omdat hun vader besloten heeft dat ze met een kerel gaan trouwen die ze amper kennen.... wel. En natuurlijk zijn het mensen en zit er een persoon achter elk verhaal (achter elke hoofddoek wou ik typen ), dat doet daar niets aan af.
dinsdag 11 augustus 2009 om 13:44
Ok, ik had ook één post kunnen maken ja, maar goed.
Weet jij waar dat TB onderzoek op gebaseerd is eigenlijk Kjong? Ik niet hoor, maar het lijkt me logisch dat het gebaseerd is op of TB nog veel voorkomt in de streek waar de persoon vandaan komt...? In dat geval vind ik het niet discriminerend. Idd. wel zinloos als je het met iemand doet die geïnfecteerd kan zijn en dat jij dan niet getest wordt, laat dan die test in het buitenland doen.
Wat zijn de gevolgen als je positief test (doordat je bv. bent ingeënt ). Heeft dat gevolgen voor je visum? Dat zou ik wel heel belachelijk vinden.
En wat betreft de vingerafdrukken, tja, dat is gewoon internationale verdragen, daar heb ik dan weer minder moeite mee. Ik weet nog dat ik op het vliegveld van Atlanta me rot schrok van die foto die gemaakt wordt (Irisscan), dat ik nog snel probeerde mijn wenkbrauwen in model te duwen en wat kleur op mijn wangen te krijgen, en dat toen ik aan de beurt was werd gezegd: Nederland? Loop maar door.
In individuele gevallen is het natuurlijk wel hard, één keer mocht mijn vriend zelfs een land niet in en ik wel, gewoon bij de grens, terwijl we de papieren hadden (dachten te hebben) en er werd ronduit gezegd: sorry vriend, jij bent een Cubaan je komt er niet in. Ik hoorde hem toen later aan de telefoon tegen een vriend zeggen: Margaretha? Ja, Margaretha wel. Margaretha wordt overal ontvangen of ze aan de deur van haar eigen huis staat.
Dat is wel hard. In individuele gevallen. En daar kan ik ook best de onrechtvaardigheid van inzien en heel verdrietig van worden. Maar ik zie wel waarom het zo is, gewoon verdragen en overeenkomsten. Dat vind ik heel wat anders dan iemand weigeren omdat hij jood is of omdat hij spleetogen heeft.
Wist je trouwens dat men voor de Eerste Wereldoorlog zonder paspoort reisde???
Dat las ik in de memoires van Stefan Zweig (De Wereld van Gisteren), en maakte veel indruk op mij. Ik weet niet anders dan dat je overal met je pas moet komen, je moet identificeren, een ander op basis daarvan kan beslissen of je door mag lopen of niet, of jij op dat stukje aarde mag komen of niet......... en heb het altijd voor 'zo is dat nou eenmaal' aangenomen. Maar zo'n vaststaand feit is het dus helemaal niet. Sindsdien fantaseer ik regelmatig over hoe de wereld eruit zou zien als we weer teruggingen naar die tijd wat betreft paspoort en hoe dat in onze tijd ingericht zou kunnen worden.
Weet jij waar dat TB onderzoek op gebaseerd is eigenlijk Kjong? Ik niet hoor, maar het lijkt me logisch dat het gebaseerd is op of TB nog veel voorkomt in de streek waar de persoon vandaan komt...? In dat geval vind ik het niet discriminerend. Idd. wel zinloos als je het met iemand doet die geïnfecteerd kan zijn en dat jij dan niet getest wordt, laat dan die test in het buitenland doen.
Wat zijn de gevolgen als je positief test (doordat je bv. bent ingeënt ). Heeft dat gevolgen voor je visum? Dat zou ik wel heel belachelijk vinden.
En wat betreft de vingerafdrukken, tja, dat is gewoon internationale verdragen, daar heb ik dan weer minder moeite mee. Ik weet nog dat ik op het vliegveld van Atlanta me rot schrok van die foto die gemaakt wordt (Irisscan), dat ik nog snel probeerde mijn wenkbrauwen in model te duwen en wat kleur op mijn wangen te krijgen, en dat toen ik aan de beurt was werd gezegd: Nederland? Loop maar door.
In individuele gevallen is het natuurlijk wel hard, één keer mocht mijn vriend zelfs een land niet in en ik wel, gewoon bij de grens, terwijl we de papieren hadden (dachten te hebben) en er werd ronduit gezegd: sorry vriend, jij bent een Cubaan je komt er niet in. Ik hoorde hem toen later aan de telefoon tegen een vriend zeggen: Margaretha? Ja, Margaretha wel. Margaretha wordt overal ontvangen of ze aan de deur van haar eigen huis staat.
Dat is wel hard. In individuele gevallen. En daar kan ik ook best de onrechtvaardigheid van inzien en heel verdrietig van worden. Maar ik zie wel waarom het zo is, gewoon verdragen en overeenkomsten. Dat vind ik heel wat anders dan iemand weigeren omdat hij jood is of omdat hij spleetogen heeft.
Wist je trouwens dat men voor de Eerste Wereldoorlog zonder paspoort reisde???
Dat las ik in de memoires van Stefan Zweig (De Wereld van Gisteren), en maakte veel indruk op mij. Ik weet niet anders dan dat je overal met je pas moet komen, je moet identificeren, een ander op basis daarvan kan beslissen of je door mag lopen of niet, of jij op dat stukje aarde mag komen of niet......... en heb het altijd voor 'zo is dat nou eenmaal' aangenomen. Maar zo'n vaststaand feit is het dus helemaal niet. Sindsdien fantaseer ik regelmatig over hoe de wereld eruit zou zien als we weer teruggingen naar die tijd wat betreft paspoort en hoe dat in onze tijd ingericht zou kunnen worden.
