Actueel
alle pijlers
Groei moslimbevolking baart PVV zorgen
dinsdag 11 augustus 2009 om 08:11
DEN HAAG - De PVV maakt zich zorgen over de snelle groei van de moslimbevolking in Nederland en de rest van Europa. De partij van Geert Wilders wil dat het kabinet duidelijk maakt hoeveel moslims elk Europees land telt, op dit moment en naar schatting in de komende jaren.
Wilders heeft dit maandag samen met een partijgenoot uit de Tweede Kamer gevraagd aan premier Jan Peter Balkenende en minister Eberhard van der Laan (Integratie). De PVV reageert op een bericht van afgelopen weekend in de Britse krant Daily Telegraph, waarin wordt becijferd dat in 2050 eenvijfde van de Europeanen moslim zal zijn. Nederland loopt binnen de 27 EU-landen voorop en zal al vóór 2050 het percentage van 20 procent van de bevolking bereiken.
Het afgelopen jaar was volgens de berekening 5 procent van de totale EU-bevolking moslim. De groep groeit de komende jaren flink door immigratie en omdat autochtone Europeanen gemiddeld minder kinderen krijgen dan allochtone. PVV-leider Wilders vindt de groeiprognose schokkend.
Voor wie de atrikelen wil nalezen:
http://www.telegraph.co.u ... orming-our-continent.html
http://www.telegraph.co.u ... orming-our-continent.html
Zorgelijke ontwikkeling of haal je je schouders op?
PS. Leuk wel weer die Google adds. Zoals deze:
Ads by Google
How to Convert to Islam
How to convert and become a Muslim with Live Help by chat
www.IslamReligion.com
Wilders heeft dit maandag samen met een partijgenoot uit de Tweede Kamer gevraagd aan premier Jan Peter Balkenende en minister Eberhard van der Laan (Integratie). De PVV reageert op een bericht van afgelopen weekend in de Britse krant Daily Telegraph, waarin wordt becijferd dat in 2050 eenvijfde van de Europeanen moslim zal zijn. Nederland loopt binnen de 27 EU-landen voorop en zal al vóór 2050 het percentage van 20 procent van de bevolking bereiken.
Het afgelopen jaar was volgens de berekening 5 procent van de totale EU-bevolking moslim. De groep groeit de komende jaren flink door immigratie en omdat autochtone Europeanen gemiddeld minder kinderen krijgen dan allochtone. PVV-leider Wilders vindt de groeiprognose schokkend.
Voor wie de atrikelen wil nalezen:
http://www.telegraph.co.u ... orming-our-continent.html
http://www.telegraph.co.u ... orming-our-continent.html
Zorgelijke ontwikkeling of haal je je schouders op?
PS. Leuk wel weer die Google adds. Zoals deze:
Ads by Google
How to Convert to Islam
How to convert and become a Muslim with Live Help by chat
www.IslamReligion.com
dinsdag 11 augustus 2009 om 21:33
quote:mamalelie schreef op 11 augustus 2009 @ 10:07:
[...]
Door diverse heel simpele voorbeelden waarvan ik hier eentje zal neerzetten:
Met de 'aanslag' op de koninklijke bus waren binnen een half uur alle moslims in heel Nederland paraat om erheen te gaan, voor het geval het een moslim was die het gedaan had, en er heibel zou komen. , Goh dat was dus de aandrang die ik voelde maar op dat moment niet kon plaatsen.
[...]
Door diverse heel simpele voorbeelden waarvan ik hier eentje zal neerzetten:
Met de 'aanslag' op de koninklijke bus waren binnen een half uur alle moslims in heel Nederland paraat om erheen te gaan, voor het geval het een moslim was die het gedaan had, en er heibel zou komen. , Goh dat was dus de aandrang die ik voelde maar op dat moment niet kon plaatsen.
dinsdag 11 augustus 2009 om 21:39
quote:Lad schreef op 11 augustus 2009 @ 10:31:
[...]
in Bos & Lommer. Daar had je op zaterdag een markt, waar je werkelijk geen blanke Hollander zag lopen. Alleen maar hoofddoeken. Alleen maar Marokkaanse producten.
Dan denk ik: ik vind het niet eng, ze doen me niks en zelfs als ze me wél iets deden zou ik nog niet vinden dat ze het land uitgegooid moeten worden... maar ik vind het ook niet leuk, zoals ze het in Marrakech ook niet leuk zouden vinden als er in een wijk 85% Hollanders zou wonen.
Surinamers? In de Bijlmer (waar ik heb gewoond) was er wel eens een probleempje met Surinaamse jongens, maar per saldo vind ik dat de aanwezigheid van Surinamers Amsterdam leuker maakt: ze brengen een kleurrijke, flamboyante, positieve levenshouding mee, die Nederland niet van nature heeft. Lekker eten ook. Leuke muziek op Kwakoe. Hartelijke cultuur. Leuk. Saldo: positief.
En dan nu de Marokkanen... Tja. Om eerlijk te zijn, heeft die cultuur mij weinig gebracht waarvan ik zeg: dát vind ik nou een verrijking. Van verreweg de meeste Marokkanen heb ik geen last, maar ze geven ook geen extra kleur aan mijn Amsterdamse leven. Daar staat een flinke groep jongeren tegenover die ik agressief, irritant en intolerant vind. Dus ja: dat saldo is negatief, als ik eerlijk ben. Mijn ervaringen met een groep Marokkaanse taxichauffeurs, die keer dat ik op vrijdagavond de City-bioscoop ben uitgelopen vanwege die pleurislijers... ik kan zo snel geen overweldigende postieve ervaringen met de Marokkaanse gemeenschap verzinnen die daar tegenwicht aan bieden.
. ..........Wat een bullshit over de Bos en Lommer.
Ik heb daar jaren gewerkt en gewoond en hoewel ik die markt vreselijk vind, maar goed ik hou sowieso niet van markten, is het grote bullshit dat je geen Nederlanders ziet en alleen maar Marokkaanse producten.Er staat welgeteld 1 Marokkaanse kruidenier, al meer dan 20 jaar, die eerlijk zijn producten verkoopt.
Wat betreft de opmerking over Surinamers en de Bijlmer, mijn man is Surinamer, en als er 1 buurt is waar hij mij niet over straat laat gaan 'savonds is het wel de Bijlmer.
De rest van je geblaat over jou afkeer/voorkeur over Marokkanen zal ik maar niet opreageren.
Djezus wat en gezwets zeg.
[...]
in Bos & Lommer. Daar had je op zaterdag een markt, waar je werkelijk geen blanke Hollander zag lopen. Alleen maar hoofddoeken. Alleen maar Marokkaanse producten.
Dan denk ik: ik vind het niet eng, ze doen me niks en zelfs als ze me wél iets deden zou ik nog niet vinden dat ze het land uitgegooid moeten worden... maar ik vind het ook niet leuk, zoals ze het in Marrakech ook niet leuk zouden vinden als er in een wijk 85% Hollanders zou wonen.
Surinamers? In de Bijlmer (waar ik heb gewoond) was er wel eens een probleempje met Surinaamse jongens, maar per saldo vind ik dat de aanwezigheid van Surinamers Amsterdam leuker maakt: ze brengen een kleurrijke, flamboyante, positieve levenshouding mee, die Nederland niet van nature heeft. Lekker eten ook. Leuke muziek op Kwakoe. Hartelijke cultuur. Leuk. Saldo: positief.
En dan nu de Marokkanen... Tja. Om eerlijk te zijn, heeft die cultuur mij weinig gebracht waarvan ik zeg: dát vind ik nou een verrijking. Van verreweg de meeste Marokkanen heb ik geen last, maar ze geven ook geen extra kleur aan mijn Amsterdamse leven. Daar staat een flinke groep jongeren tegenover die ik agressief, irritant en intolerant vind. Dus ja: dat saldo is negatief, als ik eerlijk ben. Mijn ervaringen met een groep Marokkaanse taxichauffeurs, die keer dat ik op vrijdagavond de City-bioscoop ben uitgelopen vanwege die pleurislijers... ik kan zo snel geen overweldigende postieve ervaringen met de Marokkaanse gemeenschap verzinnen die daar tegenwicht aan bieden.
. ..........Wat een bullshit over de Bos en Lommer.
Ik heb daar jaren gewerkt en gewoond en hoewel ik die markt vreselijk vind, maar goed ik hou sowieso niet van markten, is het grote bullshit dat je geen Nederlanders ziet en alleen maar Marokkaanse producten.Er staat welgeteld 1 Marokkaanse kruidenier, al meer dan 20 jaar, die eerlijk zijn producten verkoopt.
Wat betreft de opmerking over Surinamers en de Bijlmer, mijn man is Surinamer, en als er 1 buurt is waar hij mij niet over straat laat gaan 'savonds is het wel de Bijlmer.
De rest van je geblaat over jou afkeer/voorkeur over Marokkanen zal ik maar niet opreageren.
Djezus wat en gezwets zeg.
dinsdag 11 augustus 2009 om 21:41
dinsdag 11 augustus 2009 om 21:42
woensdag 12 augustus 2009 om 02:31
quote:HoiPippiLangkous schreef op 11 augustus 2009 @ 14:43:
Persoonlijk vind ik dat alle geloven buiten de politiek gehouden moeten worden. (en buiten het onderwijs)
precies, ik vind CDA etc net zo erg als een moslimpartij, weg ermee.Het is allemaal net zo achterlijk.
Als je beslissingen neemt in je regeren op basis van je geloof zijn er altijd veel te veel mensen die daarmee benadeeld kunnen worden.
Ik noem de winkelsluiting op zondag, gebazel, als je gelovig bent dan ga je maar niet winkelen en als je moet werken en je wilt dat niet vanwege je geloof moet je zelf maar de consequenties nemen van je geloof,
tis toch vd achterlijke dat iets beredeneerd moet worden omtrent een geloof, doe je maar lekker in de kerk en je eigen huiskamer en niet verder dan daar.
want wat als er dingen besloten worden naar gelang van het moslimgeloof , wat gaat er dan allemaal veranderen in nederland??
ik ben het dus niet met Margaretha eens dat politiek bedrijven naar geloof goed is, ik wil geen hoofddoek dragen,
Persoonlijk vind ik dat alle geloven buiten de politiek gehouden moeten worden. (en buiten het onderwijs)
precies, ik vind CDA etc net zo erg als een moslimpartij, weg ermee.Het is allemaal net zo achterlijk.
Als je beslissingen neemt in je regeren op basis van je geloof zijn er altijd veel te veel mensen die daarmee benadeeld kunnen worden.
Ik noem de winkelsluiting op zondag, gebazel, als je gelovig bent dan ga je maar niet winkelen en als je moet werken en je wilt dat niet vanwege je geloof moet je zelf maar de consequenties nemen van je geloof,
tis toch vd achterlijke dat iets beredeneerd moet worden omtrent een geloof, doe je maar lekker in de kerk en je eigen huiskamer en niet verder dan daar.
want wat als er dingen besloten worden naar gelang van het moslimgeloof , wat gaat er dan allemaal veranderen in nederland??
ik ben het dus niet met Margaretha eens dat politiek bedrijven naar geloof goed is, ik wil geen hoofddoek dragen,
woensdag 12 augustus 2009 om 06:16
woensdag 12 augustus 2009 om 07:49
Het gaat niet over de winkelsluitingswet (ook SP is tegen de zondagopenstelling, maar dit terzijde). Het gaat over het gevaar van de massale import van moslims en die consequenties.
Dat die instroom vermeerderd is een gegeven, maar ook dat immigranten meer en meer uit niet geindustrialiseerde landen komen. Vertaling dan maar, uit google translate:
De landen van de EU hebben een lange geschiedenis van het verwelkomen van migranten, maar in de afgelopen jaren twee belangrijke tendensen naar voren zijn gekomen. Migranten komen steeds meer van buiten ontwikkelde economieën, en ze zijn gekomen bij het versnellen van nummers.
De groeiende islamitische bevolking is van bijzonder belang. Dit is niet omdat de moslims zijn de enige immigranten naar de EU in grote aantallen, er zijn veel nieuwkomers uit alle punten van het kompas. Maar moslims vertegenwoordigt een bepaalde reeks van onderwerpen buiten het feit dat de wreedheden zijn begaan in het Westen in de naam van de islam.
Dat die instroom vermeerderd is een gegeven, maar ook dat immigranten meer en meer uit niet geindustrialiseerde landen komen. Vertaling dan maar, uit google translate:
De landen van de EU hebben een lange geschiedenis van het verwelkomen van migranten, maar in de afgelopen jaren twee belangrijke tendensen naar voren zijn gekomen. Migranten komen steeds meer van buiten ontwikkelde economieën, en ze zijn gekomen bij het versnellen van nummers.
De groeiende islamitische bevolking is van bijzonder belang. Dit is niet omdat de moslims zijn de enige immigranten naar de EU in grote aantallen, er zijn veel nieuwkomers uit alle punten van het kompas. Maar moslims vertegenwoordigt een bepaalde reeks van onderwerpen buiten het feit dat de wreedheden zijn begaan in het Westen in de naam van de islam.
woensdag 12 augustus 2009 om 09:46
quote:mamalelie schreef op 11 augustus 2009 @ 18:28:
[...]
Dus als ik alles zo eventjes terug lees dan wonen er pakweg 18 miljoen mensen in Nederland waarvan 800,000 allochtoon, en de groep die gebruik maakt van de bijstand is ongeveer even groot....
Intussen moeten 'onze eigen ouderen', die zelf voor het hele verzorgingssysteem gezorgd hebben, het doen met een minimale aow.
Zo, rekenen was zeker niet je sterkste vak vroeger?
18.000.000 / 100 x 12,5 = 2.250.000
800.000 / 100 x 25 = 200.000
(overigens wonen er in werkelijkheid rond de 16,5 miljoen mensen in Nederland en is 11% niet-westerse allochtoon, dus dat houdt in zo'n 1.800.000 allochtonen. Maar zelfs dan zijn de absolute aantallen uitkeringstrekkers niet gelijk:
16.500.000 / 100 x 12,5 = 2.062.500 en 1.800.000 / 100 x 25 = 450.000)
Een allochtoon mag niet persé twee nationaliteiten hebben. Zie www.ind.nl
Dus zoals ik eerder zei, eerst jezelf informeren en dan komen roepen.
Woon jij trouwens buiten de EU?
[...]
Dus als ik alles zo eventjes terug lees dan wonen er pakweg 18 miljoen mensen in Nederland waarvan 800,000 allochtoon, en de groep die gebruik maakt van de bijstand is ongeveer even groot....
Intussen moeten 'onze eigen ouderen', die zelf voor het hele verzorgingssysteem gezorgd hebben, het doen met een minimale aow.
Zo, rekenen was zeker niet je sterkste vak vroeger?
18.000.000 / 100 x 12,5 = 2.250.000
800.000 / 100 x 25 = 200.000
(overigens wonen er in werkelijkheid rond de 16,5 miljoen mensen in Nederland en is 11% niet-westerse allochtoon, dus dat houdt in zo'n 1.800.000 allochtonen. Maar zelfs dan zijn de absolute aantallen uitkeringstrekkers niet gelijk:
16.500.000 / 100 x 12,5 = 2.062.500 en 1.800.000 / 100 x 25 = 450.000)
Een allochtoon mag niet persé twee nationaliteiten hebben. Zie www.ind.nl
Dus zoals ik eerder zei, eerst jezelf informeren en dan komen roepen.
Woon jij trouwens buiten de EU?
anoniem_128 wijzigde dit bericht op 12-08-2009 09:52
Reden: aanvulling
Reden: aanvulling
% gewijzigd
woensdag 12 augustus 2009 om 10:06
quote:sarah2ndlife schreef op 12 augustus 2009 @ 02:31:
ik ben het dus niet met Margaretha eens dat politiek bedrijven naar geloof goed is, ik wil geen hoofddoek dragen,
Ik vind het niet persé iets wat goed is (ik heb bv. zelf nog nooit op een religieus gestoelde partij gestemd), maar het is denk ik iets wat niet te vermijden is.
Iedereen heeft bepaalde ideeën over hoe we de beste samenleving kunnen maken met zijn allen. Sommigen denken dat er minder regeltjes moeten komen, anderen denken dat er meer solidariteit moet komen, enzovoort. Dat komt ook voort uit hoe je zelf in het leven staat vaak, de meeste mensen kijken niet rationeel naar wat ze denken dat het land op dat moment nodig heeft en de meeste mensen swingen niet van VVD naar SP bijvoorbeeld. Dat komt omdat ze bepaalde basis-ideeën hebben, bijvoorbeeld 'eigen verantwoordelijkheid / kansen' of 'solidariteit / elkaar helpen', om maar wat simpels te noemen.
(Fundamentalistische) gelovigen hebben waarschijnlijk basisideeën die met het geloof overeenkomen: heb je naaste lief, maar ook: huwelijk is een zaak tussen man en vrouw, abortus is moord, enzovoort.
Qua ethische zaken zitten gelovigen vaak heel conservatief ('rechts') terwijl ze qua economische zaken vaak heel sociaal ('links') zitten. Bv. wel goed zorgen voor de zwakkeren van de samenleving, en tegelijkertijd geen euthanasie willen.
In veel rechtse partijen kunnen mensen met dit soort ideeën zich niet vinden omdat die economisch niet ruimhartig genoeg zijn. Tegelijkertijd kunnen ze zich in veel linkse partijen niet vinden omdat die ethisch niet conservatief genoeg zijn.
Dus mensen met zulke ideeën zullen zich meestal wel willen verenigen in een politieke partij. Religie is voor mensen die zwaar religieus zijn iets wat al hun ideeën vormt en bepaalt, dus je kan dat niet achter je laten. Als je dan geen religieuze partij mag hebben, dan zullen mensen met dezelfde ideeën elkaar nog steeds vinden en een partij stichten. Waarschijnlijk zitten daar vooral gelovigen bij. Dan geeft het uiteindelijk toch niets of ze zich christelijke partij of iets belachelijks als 'vrolijke partij' noemen? De inhoud blijft hetzelfde.
Kijk maar naar de republikeinen in de VS, er zit daar een heel extreem gelovige tak, die worden echt niet minder gelovig of fundamentalistisch omdat ze 'republikeinen' heten en niet 'cda'!!!
ik ben het dus niet met Margaretha eens dat politiek bedrijven naar geloof goed is, ik wil geen hoofddoek dragen,
Ik vind het niet persé iets wat goed is (ik heb bv. zelf nog nooit op een religieus gestoelde partij gestemd), maar het is denk ik iets wat niet te vermijden is.
Iedereen heeft bepaalde ideeën over hoe we de beste samenleving kunnen maken met zijn allen. Sommigen denken dat er minder regeltjes moeten komen, anderen denken dat er meer solidariteit moet komen, enzovoort. Dat komt ook voort uit hoe je zelf in het leven staat vaak, de meeste mensen kijken niet rationeel naar wat ze denken dat het land op dat moment nodig heeft en de meeste mensen swingen niet van VVD naar SP bijvoorbeeld. Dat komt omdat ze bepaalde basis-ideeën hebben, bijvoorbeeld 'eigen verantwoordelijkheid / kansen' of 'solidariteit / elkaar helpen', om maar wat simpels te noemen.
(Fundamentalistische) gelovigen hebben waarschijnlijk basisideeën die met het geloof overeenkomen: heb je naaste lief, maar ook: huwelijk is een zaak tussen man en vrouw, abortus is moord, enzovoort.
Qua ethische zaken zitten gelovigen vaak heel conservatief ('rechts') terwijl ze qua economische zaken vaak heel sociaal ('links') zitten. Bv. wel goed zorgen voor de zwakkeren van de samenleving, en tegelijkertijd geen euthanasie willen.
In veel rechtse partijen kunnen mensen met dit soort ideeën zich niet vinden omdat die economisch niet ruimhartig genoeg zijn. Tegelijkertijd kunnen ze zich in veel linkse partijen niet vinden omdat die ethisch niet conservatief genoeg zijn.
Dus mensen met zulke ideeën zullen zich meestal wel willen verenigen in een politieke partij. Religie is voor mensen die zwaar religieus zijn iets wat al hun ideeën vormt en bepaalt, dus je kan dat niet achter je laten. Als je dan geen religieuze partij mag hebben, dan zullen mensen met dezelfde ideeën elkaar nog steeds vinden en een partij stichten. Waarschijnlijk zitten daar vooral gelovigen bij. Dan geeft het uiteindelijk toch niets of ze zich christelijke partij of iets belachelijks als 'vrolijke partij' noemen? De inhoud blijft hetzelfde.
Kijk maar naar de republikeinen in de VS, er zit daar een heel extreem gelovige tak, die worden echt niet minder gelovig of fundamentalistisch omdat ze 'republikeinen' heten en niet 'cda'!!!
woensdag 12 augustus 2009 om 10:23
quote:Zamirah schreef op 11 augustus 2009 @ 22:22:
Gewoon een heel erg racistisch en stigmatiserend stukje, van Lad.
Moet je me toch eens uitleggen wat er precies racistisch en stigmatiserend aan is... Leek me juist geel genuanceerd.
Ik schreef uitdrukkelijk dat ze me niks doen, en dat ik ook geen last van ze heb, maar dat ik het gewoon leuker had gevonden als Amsterdam nog wat Hollandser was geweest. Had het ook niet leuk gevonden als Amsterdam voor bijna 50% vol Zweden had gezeten.
Had het leuker gevonden als dat percentage 15% was geweest, in plaats van bijna 50%. That's all.
En dan zeg ik er ook nog bij dat dat een persoonlijk gevoel is, dat ik al twintig jaar níet mee laat spelen bij het maken van mijn politieke keuze. Ik stem dus links.
Wat een flauwekul dat dat stigmatiserend of racistisch zou zijn.
Gewoon een heel erg racistisch en stigmatiserend stukje, van Lad.
Moet je me toch eens uitleggen wat er precies racistisch en stigmatiserend aan is... Leek me juist geel genuanceerd.
Ik schreef uitdrukkelijk dat ze me niks doen, en dat ik ook geen last van ze heb, maar dat ik het gewoon leuker had gevonden als Amsterdam nog wat Hollandser was geweest. Had het ook niet leuk gevonden als Amsterdam voor bijna 50% vol Zweden had gezeten.
Had het leuker gevonden als dat percentage 15% was geweest, in plaats van bijna 50%. That's all.
En dan zeg ik er ook nog bij dat dat een persoonlijk gevoel is, dat ik al twintig jaar níet mee laat spelen bij het maken van mijn politieke keuze. Ik stem dus links.
Wat een flauwekul dat dat stigmatiserend of racistisch zou zijn.
woensdag 12 augustus 2009 om 11:26
quote:Kier schreef op 12 augustus 2009 @ 10:54:
QUOTE LAD
dat ik het gewoon leuker had gevonden als Amsterdam nog wat Hollandser was geweestUNQUOTE
Vind ik toch wel ietwat racistisch....
Racisme = discriminatie op grond van ras
Dat zie ik daar absoluut niet in. Ik zou het ook niet leuk vinden als in Geuzenveld en Zeeburg driekwart van de bevolking Zweeds of Canadees was geweest.
Ik vind het niet érg dat ze er zijn, of gevaarlijk c.q. bedreigend en ik zou nóóit stemmen op een partij die vindt dat er voor autochtone Nederlanders andere wetten gelden dan voor allochtone. Het feit dat Amsterdam voor 50% uit niet-westerse allochtonen bestaat, is dus niet van invloed op mijn (linkse) politieke opvattingen
Maar ik had het leuker gevonden (niet beter, of veiliger, maar leuker) als het percentage niet-westerse allochtonen in Amsterdam bijvoorbeeld 15% was geweest, in plaats van 50%.
En nu heb ik het duidelijk genoeg uitgelegd. Wie dit racistisch vindt, snapt er geen fluit van, maar gaat niettemin zijn gezegende gang maar.
QUOTE LAD
dat ik het gewoon leuker had gevonden als Amsterdam nog wat Hollandser was geweestUNQUOTE
Vind ik toch wel ietwat racistisch....
Racisme = discriminatie op grond van ras
Dat zie ik daar absoluut niet in. Ik zou het ook niet leuk vinden als in Geuzenveld en Zeeburg driekwart van de bevolking Zweeds of Canadees was geweest.
Ik vind het niet érg dat ze er zijn, of gevaarlijk c.q. bedreigend en ik zou nóóit stemmen op een partij die vindt dat er voor autochtone Nederlanders andere wetten gelden dan voor allochtone. Het feit dat Amsterdam voor 50% uit niet-westerse allochtonen bestaat, is dus niet van invloed op mijn (linkse) politieke opvattingen
Maar ik had het leuker gevonden (niet beter, of veiliger, maar leuker) als het percentage niet-westerse allochtonen in Amsterdam bijvoorbeeld 15% was geweest, in plaats van 50%.
En nu heb ik het duidelijk genoeg uitgelegd. Wie dit racistisch vindt, snapt er geen fluit van, maar gaat niettemin zijn gezegende gang maar.
woensdag 12 augustus 2009 om 11:35
Lad, racisme is niet 'discriminatie op grond van ras', racisme is op grond van ras (be)oordelen.
Jouw stukje is helemaal niet genuanceerd maar ontzettend narrow-minded. Lees je stukje over Surinamers nog eens door, Lad...volgens jou zijn Surinamers allemaal muzikaal, kunnen lekker eten maken, zijn kleurrijk, flamboyant en hebben een positieve levenshouding??? My ass. Surinamers ( en Antillianen) nemen een groot deel van de drugshandel voor hun rekening in NL.
Stuk over de Marokkanen idem dito. Wat een gezwam en enorm generaliserend stuk. En dan zeg jij genuanceerd....rest my case. Ken jij geen enkele Marokkaan die niet aan dat beeld voldoet dat jij schetst? Zegt iets over jou schrale contacten.
En dan nog dit: Nederlanders weten helemaal niet waar ze over praten als het gaat over een multiculturele samenleving. Ook Amsterdammers niet.
Jouw stukje is helemaal niet genuanceerd maar ontzettend narrow-minded. Lees je stukje over Surinamers nog eens door, Lad...volgens jou zijn Surinamers allemaal muzikaal, kunnen lekker eten maken, zijn kleurrijk, flamboyant en hebben een positieve levenshouding??? My ass. Surinamers ( en Antillianen) nemen een groot deel van de drugshandel voor hun rekening in NL.
Stuk over de Marokkanen idem dito. Wat een gezwam en enorm generaliserend stuk. En dan zeg jij genuanceerd....rest my case. Ken jij geen enkele Marokkaan die niet aan dat beeld voldoet dat jij schetst? Zegt iets over jou schrale contacten.
En dan nog dit: Nederlanders weten helemaal niet waar ze over praten als het gaat over een multiculturele samenleving. Ook Amsterdammers niet.
woensdag 12 augustus 2009 om 11:38
quote:Lad schreef op 12 augustus 2009 @ 11:26:[/
En nu heb ik het duidelijk genoeg uitgelegd. Wie dit racistisch vindt, snapt er geen fluit van, maar gaat niettemin zijn gezegende gang maar.Je hoeft niks uit te leggen, hoor. Het was me allang duidelijk dat jij niet buiten de grenzen van Amsterdam en NL komt.
En nu heb ik het duidelijk genoeg uitgelegd. Wie dit racistisch vindt, snapt er geen fluit van, maar gaat niettemin zijn gezegende gang maar.Je hoeft niks uit te leggen, hoor. Het was me allang duidelijk dat jij niet buiten de grenzen van Amsterdam en NL komt.
woensdag 12 augustus 2009 om 11:51
Ik vraag me af wie er allemaal als moslim 'geteld' gaan worden door Geert en zijn vriendjes. Mijn man, die weliswaar uit Turkije komt maar nooit naar de moskee gaat, nooit bidt, niet vast tijdens de ramadan, alcohol drinkt en spareribs eet en die de grootste tegenstader is van hoofddoeken en vrouwen die in een ondergeschikte rol thuiszitten? En zo ja, is dat dan een 'moslim' waar je je zorgen om moet maken? En onze kinderen straks? Die als het aan ons ligt nog geen flintertje islam meekrijgen vanuit huis?
En een moslimpartij die 20% van de stemmen haalt, daar geloof ik al helemaal niet in. Alsof alle moslims blindelings op zo'n partij zouden stemmen...
En een moslimpartij die 20% van de stemmen haalt, daar geloof ik al helemaal niet in. Alsof alle moslims blindelings op zo'n partij zouden stemmen...
if we all light up, we can scare away the dark...
woensdag 12 augustus 2009 om 11:55
Jij kunt niet lezen, Zamirah. Je legt me allemaal opmerkingen en suggesties in de mond die ik helemaal niet heb gedaan.quote:Zamirah schreef op 12 augustus 2009 @ 11:35:
Lad, racisme is niet 'discriminatie op grond van ras', racisme is op grond van ras (be)oordelen.
Da's hetzelfde. Want 'discriminatie' komt van het Grieks/Latijnse 'discrimen', wat 'onderscheid' betekent. Discrimineren is 'onderscheid maken', in dit geval op basis van ras.
En als je nou nóg niet ziet dat ik dat niet doe, dan heb je echt niet gelezen. Ik zeg toch heel duidelijk dat ik het ook niet leuk zou hebben gevonden als Amsterdam voor 50% vol Zweden had gezeten. Da's hetzelfde ras als wij. Kortom: om het ras gaat het me niet. De Turken zijn niet eens een ander ras dan wij.
Het gaat me om cultuur. Ik had het leuk gevonden als bepaalde delen van Amsterdam qua cultuur wat Hollandser waren gebleven.
Zamirah schreef: "Lees je stukje over Surinamers nog eens door, Lad...volgens jou zijn Surinamers allemaal muzikaal, kunnen lekker eten maken, zijn kleurrijk, flamboyant en hebben een positieve levenshouding???"
Nee, dat schrijf ik niet. Ik schrijf nergens 'allemaal'. Ik heb het daar over persoonlijke ervaringen, en dat die persoonlijke ervaringen (voor mij!) per saldo positief zijn. Van die drugshandel heb ik geen last. Nooit gemerkt (ik weet wel dat het zo is, da's een ander verhaal), maar wat ik wél merk is dat de Surinaamse cultuur voor mij iets heeft toegevoegd aan Nederland dat ik een verrijking vind.
Zamirah schreef: "Stuk over de Marokkanen idem dito. Wat een gezwam en enorm generaliserend stuk. En dan zeg jij genuanceerd....rest my case. Ken jij geen enkele Marokkaan die niet aan dat beeld voldoet dat jij schetst? Zegt iets over jou schrale contacten."
Wederom: buitengewoon slecht gelezen. Ik ken heel veel Marokkanen en heb jaren met Marokkanen gewerkt. Geen enkele negatieve ervaring. Verreweg de meesten zijn hartstikke sympathiek en leven gewoon hun leventje. Niks aan de hand. Maar de moslimcultuur is - als cultuur! - geen cultuur die aan mijn leven iets toevoegt dat er zonder moslimcultuur niet zou zijn geweest. Dat vind ik van de Surinaamse cultuur en de Angelsaksische expat-cultuur bijvoorbeeld wél. Als ik zou moeten zeggen op welke manier de moslimcultuur mijn leven verrijkt heeft, dan weet ik het zo 1-2-3 niet. Prima mensen, maar da's iets anders.
Daar staat tegenover dat ik (persoonlijk!) wel negatieve ervaringen heb met een bepaald categorietje Marokkaanse rotjongens. Heb ik af en toe last van. Erger ik me regelmatig aan. Dus welbeschouwd heb ik met de moslimcultuur meer negatieve dan uitgesproken positieve ervaringen. Feit. En dat geldt {voor mij persoonlijk!) voor de Chinese, Surinaamse en Angelsaksische expat-culturen niet. Daar heb ik per saldo een positieve persoonlijke ervaring mee. Reden genoeg om 100% voor een multiculturele samenleving te zijn (alsof we daar überhaupt een keuze in hebben, trouwens).
In de posting daarna legde ik meteen uit dat ik helemaal niet in groepen denk, maar dat alleen in deze discussie even (zuiver theoretisch) deed.
Kortom: wijs mij het racisme maar aan...
quote:En dan nog dit: Nederlanders weten helemaal niet waar ze over praten als het gaat over een multiculturele samenleving. Ook Amsterdammers niet.Wat een flauwekul. Eén van de meest multiculturele steden ter wereld (en da's gewoon een feit). Zo'n stelling moet je wel uitleggen. Zoals ik ook de moeite neem om alles uit te leggen wat ik beweer.
Lad, racisme is niet 'discriminatie op grond van ras', racisme is op grond van ras (be)oordelen.
Da's hetzelfde. Want 'discriminatie' komt van het Grieks/Latijnse 'discrimen', wat 'onderscheid' betekent. Discrimineren is 'onderscheid maken', in dit geval op basis van ras.
En als je nou nóg niet ziet dat ik dat niet doe, dan heb je echt niet gelezen. Ik zeg toch heel duidelijk dat ik het ook niet leuk zou hebben gevonden als Amsterdam voor 50% vol Zweden had gezeten. Da's hetzelfde ras als wij. Kortom: om het ras gaat het me niet. De Turken zijn niet eens een ander ras dan wij.
Het gaat me om cultuur. Ik had het leuk gevonden als bepaalde delen van Amsterdam qua cultuur wat Hollandser waren gebleven.
Zamirah schreef: "Lees je stukje over Surinamers nog eens door, Lad...volgens jou zijn Surinamers allemaal muzikaal, kunnen lekker eten maken, zijn kleurrijk, flamboyant en hebben een positieve levenshouding???"
Nee, dat schrijf ik niet. Ik schrijf nergens 'allemaal'. Ik heb het daar over persoonlijke ervaringen, en dat die persoonlijke ervaringen (voor mij!) per saldo positief zijn. Van die drugshandel heb ik geen last. Nooit gemerkt (ik weet wel dat het zo is, da's een ander verhaal), maar wat ik wél merk is dat de Surinaamse cultuur voor mij iets heeft toegevoegd aan Nederland dat ik een verrijking vind.
Zamirah schreef: "Stuk over de Marokkanen idem dito. Wat een gezwam en enorm generaliserend stuk. En dan zeg jij genuanceerd....rest my case. Ken jij geen enkele Marokkaan die niet aan dat beeld voldoet dat jij schetst? Zegt iets over jou schrale contacten."
Wederom: buitengewoon slecht gelezen. Ik ken heel veel Marokkanen en heb jaren met Marokkanen gewerkt. Geen enkele negatieve ervaring. Verreweg de meesten zijn hartstikke sympathiek en leven gewoon hun leventje. Niks aan de hand. Maar de moslimcultuur is - als cultuur! - geen cultuur die aan mijn leven iets toevoegt dat er zonder moslimcultuur niet zou zijn geweest. Dat vind ik van de Surinaamse cultuur en de Angelsaksische expat-cultuur bijvoorbeeld wél. Als ik zou moeten zeggen op welke manier de moslimcultuur mijn leven verrijkt heeft, dan weet ik het zo 1-2-3 niet. Prima mensen, maar da's iets anders.
Daar staat tegenover dat ik (persoonlijk!) wel negatieve ervaringen heb met een bepaald categorietje Marokkaanse rotjongens. Heb ik af en toe last van. Erger ik me regelmatig aan. Dus welbeschouwd heb ik met de moslimcultuur meer negatieve dan uitgesproken positieve ervaringen. Feit. En dat geldt {voor mij persoonlijk!) voor de Chinese, Surinaamse en Angelsaksische expat-culturen niet. Daar heb ik per saldo een positieve persoonlijke ervaring mee. Reden genoeg om 100% voor een multiculturele samenleving te zijn (alsof we daar überhaupt een keuze in hebben, trouwens).
In de posting daarna legde ik meteen uit dat ik helemaal niet in groepen denk, maar dat alleen in deze discussie even (zuiver theoretisch) deed.
Kortom: wijs mij het racisme maar aan...
quote:En dan nog dit: Nederlanders weten helemaal niet waar ze over praten als het gaat over een multiculturele samenleving. Ook Amsterdammers niet.Wat een flauwekul. Eén van de meest multiculturele steden ter wereld (en da's gewoon een feit). Zo'n stelling moet je wel uitleggen. Zoals ik ook de moeite neem om alles uit te leggen wat ik beweer.
woensdag 12 augustus 2009 om 11:56
quote:Kier schreef op 12 augustus 2009 @ 10:54:
QUOTE LAD
dat ik het gewoon leuker had gevonden als Amsterdam nog wat Hollandser was geweestUNQUOTE
Vind ik toch wel ietwat racistisch....VInd ik niet, niks mis mee om te vinden dat je eigen land en stad een beetje authentiek blijven. Genoeg volken en samenlevingen op deze wereld, die graag hun volk en tradities in stand willen houden, waarom dan NL niet?
QUOTE LAD
dat ik het gewoon leuker had gevonden als Amsterdam nog wat Hollandser was geweestUNQUOTE
Vind ik toch wel ietwat racistisch....VInd ik niet, niks mis mee om te vinden dat je eigen land en stad een beetje authentiek blijven. Genoeg volken en samenlevingen op deze wereld, die graag hun volk en tradities in stand willen houden, waarom dan NL niet?
woensdag 12 augustus 2009 om 12:00
quote:Zamirah schreef op 12 augustus 2009 @ 11:38:
[...]
Je hoeft niks uit te leggen, hoor. Het was me allang duidelijk dat jij niet buiten de grenzen van Amsterdam en NL komt.
Wat schiet jij veel losse flodders vanuit de heup af, zonder ook maar enigszins te onderbouwen... De ene rammelende redenering na de andere. Je doet tegen mij hooghartiger dan ik tegen jou.
Waar sláát dit op...?
Ik kan nu wel gaan betogen dat ik juist heel veel reis, voor mijn werk én privé, dat ik in een zeer multiculturele wijk in een zeer multiculturele stad woon, dat ik Turken naast me en Antillianen boven me heb en dat ik ongelooflijk van onze prachtige, kleurrijke planeet houd, met al zijn landen, culturen en mensen.
Maar dan blijft de vraag: waar sláát het op wat je over me beweert? Je begrijpt mijn postings niet eens, laat staan de rest van mijn leven.
[...]
Je hoeft niks uit te leggen, hoor. Het was me allang duidelijk dat jij niet buiten de grenzen van Amsterdam en NL komt.
Wat schiet jij veel losse flodders vanuit de heup af, zonder ook maar enigszins te onderbouwen... De ene rammelende redenering na de andere. Je doet tegen mij hooghartiger dan ik tegen jou.
Waar sláát dit op...?
Ik kan nu wel gaan betogen dat ik juist heel veel reis, voor mijn werk én privé, dat ik in een zeer multiculturele wijk in een zeer multiculturele stad woon, dat ik Turken naast me en Antillianen boven me heb en dat ik ongelooflijk van onze prachtige, kleurrijke planeet houd, met al zijn landen, culturen en mensen.
Maar dan blijft de vraag: waar sláát het op wat je over me beweert? Je begrijpt mijn postings niet eens, laat staan de rest van mijn leven.
