Actueel
alle pijlers
Groei moslimbevolking baart PVV zorgen
dinsdag 11 augustus 2009 om 08:11
DEN HAAG - De PVV maakt zich zorgen over de snelle groei van de moslimbevolking in Nederland en de rest van Europa. De partij van Geert Wilders wil dat het kabinet duidelijk maakt hoeveel moslims elk Europees land telt, op dit moment en naar schatting in de komende jaren.
Wilders heeft dit maandag samen met een partijgenoot uit de Tweede Kamer gevraagd aan premier Jan Peter Balkenende en minister Eberhard van der Laan (Integratie). De PVV reageert op een bericht van afgelopen weekend in de Britse krant Daily Telegraph, waarin wordt becijferd dat in 2050 eenvijfde van de Europeanen moslim zal zijn. Nederland loopt binnen de 27 EU-landen voorop en zal al vóór 2050 het percentage van 20 procent van de bevolking bereiken.
Het afgelopen jaar was volgens de berekening 5 procent van de totale EU-bevolking moslim. De groep groeit de komende jaren flink door immigratie en omdat autochtone Europeanen gemiddeld minder kinderen krijgen dan allochtone. PVV-leider Wilders vindt de groeiprognose schokkend.
Voor wie de atrikelen wil nalezen:
http://www.telegraph.co.u ... orming-our-continent.html
http://www.telegraph.co.u ... orming-our-continent.html
Zorgelijke ontwikkeling of haal je je schouders op?
PS. Leuk wel weer die Google adds. Zoals deze:
Ads by Google
How to Convert to Islam
How to convert and become a Muslim with Live Help by chat
www.IslamReligion.com
Wilders heeft dit maandag samen met een partijgenoot uit de Tweede Kamer gevraagd aan premier Jan Peter Balkenende en minister Eberhard van der Laan (Integratie). De PVV reageert op een bericht van afgelopen weekend in de Britse krant Daily Telegraph, waarin wordt becijferd dat in 2050 eenvijfde van de Europeanen moslim zal zijn. Nederland loopt binnen de 27 EU-landen voorop en zal al vóór 2050 het percentage van 20 procent van de bevolking bereiken.
Het afgelopen jaar was volgens de berekening 5 procent van de totale EU-bevolking moslim. De groep groeit de komende jaren flink door immigratie en omdat autochtone Europeanen gemiddeld minder kinderen krijgen dan allochtone. PVV-leider Wilders vindt de groeiprognose schokkend.
Voor wie de atrikelen wil nalezen:
http://www.telegraph.co.u ... orming-our-continent.html
http://www.telegraph.co.u ... orming-our-continent.html
Zorgelijke ontwikkeling of haal je je schouders op?
PS. Leuk wel weer die Google adds. Zoals deze:
Ads by Google
How to Convert to Islam
How to convert and become a Muslim with Live Help by chat
www.IslamReligion.com
woensdag 12 augustus 2009 om 19:44
quote:Zamirah schreef op 12 augustus 2009 @ 19:26:
Maar Lad, dan bedoel je gewoon Marokkanen, en niet moslims. Daarmee generaliseer je, want dan neem je ook even voor het gemak de Turken, Iraniërs, Libanezen, Irakezen, enzovoorts mee.
Waar ik het heb over de problemen en ergernissen waar ik persoonlijk mee te maken heb, doel ik met name op Marokkaanse jeugd, ja. De problemen met Marokkaanse jeugd zijn verreweg, maar dan ook verreweg het grootst in Nederland. Ja. Algerijnen als goede tweede. Turken zijn - qua jongerenoverlast - van een heel andere categorie.
Waar ik het heb over behoud van identiteit en lokale cultuur, heb ik het uiteraard niet alleen over Marokkanen, maar over alle immigranten - en dan met name die het sterkst contrasteren met de plaatselijke cultuur (dus de niet-westerse).
Ik heb geprobeerd het over Marokkanen te hebben waar ik Marokkanen bedoelde, en over moslims waar ik het ook echt zo breed bedoelde, maar kan me voorstellen dat dat hier en daar wat door elkaar gevloeid is.
(Jij zei zelf ook ergens dat de islam voor jou gelijk staat aan vrouwenonderdrukking, of iets van die strekking, terwijl er - inderdaad - even veel gradaties in de islam zijn als in het christendom: van zwarte kousen die hun baby's niet willen laten inenten en vinden dat de vrouw niet mag stemmen, tot mensen die er 'weinig mee doen' en heel liberaal zijn).
Anyway - ik denk dat inmiddels wel duidelijk is dat ik geen racist ben. En ook geen provinciale Hollander die zijn stad nooit uit komt. En ook geen onredelijke figuur die maar wat ongenuanceerds roept.
Hoop ik, tenminste.
Hiep hoi.
Maar Lad, dan bedoel je gewoon Marokkanen, en niet moslims. Daarmee generaliseer je, want dan neem je ook even voor het gemak de Turken, Iraniërs, Libanezen, Irakezen, enzovoorts mee.
Waar ik het heb over de problemen en ergernissen waar ik persoonlijk mee te maken heb, doel ik met name op Marokkaanse jeugd, ja. De problemen met Marokkaanse jeugd zijn verreweg, maar dan ook verreweg het grootst in Nederland. Ja. Algerijnen als goede tweede. Turken zijn - qua jongerenoverlast - van een heel andere categorie.
Waar ik het heb over behoud van identiteit en lokale cultuur, heb ik het uiteraard niet alleen over Marokkanen, maar over alle immigranten - en dan met name die het sterkst contrasteren met de plaatselijke cultuur (dus de niet-westerse).
Ik heb geprobeerd het over Marokkanen te hebben waar ik Marokkanen bedoelde, en over moslims waar ik het ook echt zo breed bedoelde, maar kan me voorstellen dat dat hier en daar wat door elkaar gevloeid is.
(Jij zei zelf ook ergens dat de islam voor jou gelijk staat aan vrouwenonderdrukking, of iets van die strekking, terwijl er - inderdaad - even veel gradaties in de islam zijn als in het christendom: van zwarte kousen die hun baby's niet willen laten inenten en vinden dat de vrouw niet mag stemmen, tot mensen die er 'weinig mee doen' en heel liberaal zijn).
Anyway - ik denk dat inmiddels wel duidelijk is dat ik geen racist ben. En ook geen provinciale Hollander die zijn stad nooit uit komt. En ook geen onredelijke figuur die maar wat ongenuanceerds roept.
Hoop ik, tenminste.
Hiep hoi.
woensdag 12 augustus 2009 om 19:55
Okay,
ik wilde nog even zeggen, dat ik het soms lastig vind om duidelijk te reageren op topics als deze, omdat er vaak zoveel verschillende reacties komen van verschillende mensen, en dat maakt het voor mij moeilijker om overal op te reageren .Ik kan het dan gewoon niet allemaal onthouden, en probeer er dingen uit te filteren.
Ik vind het dan een beetje jammer dat je dingen zegt zoals hierboven gequote door Matama, dan denk ik hallo zeg, in de derde persoon praten erg flauw, ik lees mee hoor. Rare conclusies over woede naar jou? las ik ook ergens, beetje jammer.
Dus in het vervolg toch eens wat minder op de persoon spelen, Lad.
ik wilde nog even zeggen, dat ik het soms lastig vind om duidelijk te reageren op topics als deze, omdat er vaak zoveel verschillende reacties komen van verschillende mensen, en dat maakt het voor mij moeilijker om overal op te reageren .Ik kan het dan gewoon niet allemaal onthouden, en probeer er dingen uit te filteren.
Ik vind het dan een beetje jammer dat je dingen zegt zoals hierboven gequote door Matama, dan denk ik hallo zeg, in de derde persoon praten erg flauw, ik lees mee hoor. Rare conclusies over woede naar jou? las ik ook ergens, beetje jammer.
Dus in het vervolg toch eens wat minder op de persoon spelen, Lad.
woensdag 12 augustus 2009 om 20:12
quote:Zamirah schreef op 12 augustus 2009 @ 19:55:
Ik vind het dan een beetje jammer dat je dingen zegt zoals hierboven gequote door Matama, dan denk ik hallo zeg, in de derde persoon praten erg flauw, ik lees mee hoor.
Dus in het vervolg toch eens wat minder op de persoon spelen, Lad.
Nou, daar ben ik het dus nog steeds niet mee eens. Dat in de derde persoon spreken en dingen over jou als persoon zeggen, dat deed ik pas toen jij het ook had gedaan (zeggen dat ik nooit Nederland uit kom, en nooit Amsterdam uit kom) en mijn bijdragen bovendien - volkomen ten onrechte - 'narrow minded' en 'racistisch' had genoemd.
Dus op de persoon spelen, deed jij eerder (en erger, want zelfs toen ik mijn pijlen echt op jou richtte, ging het in elk geval nog over de ongeldigheid van je beweringen, en niet over - bijvoorbeeld - of je je stad wel eens uit komt).
Dus nee, ik vind beslist niet dat ik me erger heb 'misdragen' dan jij. En ik vind dat ik ook steeds concreter en vollediger op jouw bijdragen ben ingegaan (rechtstreeks reageren op quotes enzo), dan jij op die van mij.
Maar goed. Laten we die strijdbijl begraven. Discussie over een delicaat onderwerp; dan wordt er wel eens wat geroepen. Niet te moeilijk over doen. Vrede getekend.
Ik vind het dan een beetje jammer dat je dingen zegt zoals hierboven gequote door Matama, dan denk ik hallo zeg, in de derde persoon praten erg flauw, ik lees mee hoor.
Dus in het vervolg toch eens wat minder op de persoon spelen, Lad.
Nou, daar ben ik het dus nog steeds niet mee eens. Dat in de derde persoon spreken en dingen over jou als persoon zeggen, dat deed ik pas toen jij het ook had gedaan (zeggen dat ik nooit Nederland uit kom, en nooit Amsterdam uit kom) en mijn bijdragen bovendien - volkomen ten onrechte - 'narrow minded' en 'racistisch' had genoemd.
Dus op de persoon spelen, deed jij eerder (en erger, want zelfs toen ik mijn pijlen echt op jou richtte, ging het in elk geval nog over de ongeldigheid van je beweringen, en niet over - bijvoorbeeld - of je je stad wel eens uit komt).
Dus nee, ik vind beslist niet dat ik me erger heb 'misdragen' dan jij. En ik vind dat ik ook steeds concreter en vollediger op jouw bijdragen ben ingegaan (rechtstreeks reageren op quotes enzo), dan jij op die van mij.
Maar goed. Laten we die strijdbijl begraven. Discussie over een delicaat onderwerp; dan wordt er wel eens wat geroepen. Niet te moeilijk over doen. Vrede getekend.
woensdag 12 augustus 2009 om 20:19
woensdag 12 augustus 2009 om 22:19
Lad schreef op 11 augustus 2009 @ 10:31:
[...]
in Bos & Lommer. Daar had je op zaterdag een markt, waar je werkelijk geen blanke Hollander zag lopen. Alleen maar hoofddoeken. Alleen maar Marokkaanse producten.[quote] Naast het feit dat dit ronduit bullshit is vraag ik mij af waarom je deze mensen niet als Nederlander ziet.En waarom je zo'n moeite heb met hoofddoeken en alleen maar ( ronduit gelogen) Marokkaanse producten.
Dan denk ik: ik vind het niet eng, ze doen me niks en zelfs als ze me wél iets deden zou ik nog niet vinden dat ze het land uitgegooid moeten worden... maar ik vind het ook niet leuk, zoals ze het in Marrakech ook niet leuk zouden vinden als er in een wijk 85% Hollanders zou wonen.
En dit heb je uiteraard getoetst in Marrakech, ben je uberhaupt ooit in Marrakech geweest?
Surinamers? In de Bijlmer (waar ik heb gewoond) was er wel eens een probleempje met Surinaamse jongens, maar per saldo vind ik dat de aanwezigheid van Surinamers Amsterdam leuker maakt: ze brengen een kleurrijke, flamboyante, positieve levenshouding mee, die Nederland niet van nature heeft. Lekker eten ook. Leuke muziek op Kwakoe. Hartelijke cultuur. Leuk. Saldo: positief. Misschien moet je je eens meer verdiepen in de problemen van de Bijlmer voor je dit opschrijft ipv alleen maar verdiepen in het kleurrijke flamboyante en lekkere eten....
En dan nu de Marokkanen... Tja. Om eerlijk te zijn, heeft die cultuur mij weinig gebracht waarvan ik zeg: dát vind ik nou een verrijking. Van verreweg de meeste Marokkanen heb ik geen last, maar ze geven ook geen extra kleur aan mijn Amsterdamse leven. Daar staat een flinke groep jongeren tegenover die ik agressief, irritant en intolerant vind. Dus ja: dat saldo is negatief, als ik eerlijk ben. Mijn ervaringen met een groep Marokkaanse taxichauffeurs, die keer dat ik op vrijdagavond de City-bioscoop ben uitgelopen vanwege die pleurislijers... ik kan zo snel geen overweldigende postieve ervaringen met de Marokkaanse gemeenschap verzinnen die daar tegenwicht aan bieden.
Was het dan de bedoeling dat die Marokkanen of welk ander cultuur dan ook jouw leven extra kleur moesten geven?
Over jouw ervaringen kan ik verder niet oordelen, maar om die op het conto van De Marokkaan te schrijven vind ik kortzichtig en dom. Ik heb het ooit al eens eerder geschreven: hier in Almere lopen er ook groepjes Lonsdale jongeren rond die rot geluiden maken als ik langs loop. Geen haar op mijn hoofd die daarbij denkt aan De Hollander.
Ik denk gewoon: kut jochies, ik hoop dat jullie over een paar jaar spijt hebben van jullie dom gedrag en tot inkeer komen.
Kortom, ik vind , jouw, bovenstaande bijdrage nergens op slaan.
[...]
in Bos & Lommer. Daar had je op zaterdag een markt, waar je werkelijk geen blanke Hollander zag lopen. Alleen maar hoofddoeken. Alleen maar Marokkaanse producten.[quote] Naast het feit dat dit ronduit bullshit is vraag ik mij af waarom je deze mensen niet als Nederlander ziet.En waarom je zo'n moeite heb met hoofddoeken en alleen maar ( ronduit gelogen) Marokkaanse producten.
Dan denk ik: ik vind het niet eng, ze doen me niks en zelfs als ze me wél iets deden zou ik nog niet vinden dat ze het land uitgegooid moeten worden... maar ik vind het ook niet leuk, zoals ze het in Marrakech ook niet leuk zouden vinden als er in een wijk 85% Hollanders zou wonen.
En dit heb je uiteraard getoetst in Marrakech, ben je uberhaupt ooit in Marrakech geweest?
Surinamers? In de Bijlmer (waar ik heb gewoond) was er wel eens een probleempje met Surinaamse jongens, maar per saldo vind ik dat de aanwezigheid van Surinamers Amsterdam leuker maakt: ze brengen een kleurrijke, flamboyante, positieve levenshouding mee, die Nederland niet van nature heeft. Lekker eten ook. Leuke muziek op Kwakoe. Hartelijke cultuur. Leuk. Saldo: positief. Misschien moet je je eens meer verdiepen in de problemen van de Bijlmer voor je dit opschrijft ipv alleen maar verdiepen in het kleurrijke flamboyante en lekkere eten....
En dan nu de Marokkanen... Tja. Om eerlijk te zijn, heeft die cultuur mij weinig gebracht waarvan ik zeg: dát vind ik nou een verrijking. Van verreweg de meeste Marokkanen heb ik geen last, maar ze geven ook geen extra kleur aan mijn Amsterdamse leven. Daar staat een flinke groep jongeren tegenover die ik agressief, irritant en intolerant vind. Dus ja: dat saldo is negatief, als ik eerlijk ben. Mijn ervaringen met een groep Marokkaanse taxichauffeurs, die keer dat ik op vrijdagavond de City-bioscoop ben uitgelopen vanwege die pleurislijers... ik kan zo snel geen overweldigende postieve ervaringen met de Marokkaanse gemeenschap verzinnen die daar tegenwicht aan bieden.
Was het dan de bedoeling dat die Marokkanen of welk ander cultuur dan ook jouw leven extra kleur moesten geven?
Over jouw ervaringen kan ik verder niet oordelen, maar om die op het conto van De Marokkaan te schrijven vind ik kortzichtig en dom. Ik heb het ooit al eens eerder geschreven: hier in Almere lopen er ook groepjes Lonsdale jongeren rond die rot geluiden maken als ik langs loop. Geen haar op mijn hoofd die daarbij denkt aan De Hollander.
Ik denk gewoon: kut jochies, ik hoop dat jullie over een paar jaar spijt hebben van jullie dom gedrag en tot inkeer komen.
Kortom, ik vind , jouw, bovenstaande bijdrage nergens op slaan.
woensdag 12 augustus 2009 om 23:44
quote:Zamirah schreef op 12 augustus 2009 @ 20:19:
Niet mee eens
Het mooie is dat het allemaal gearchiveerd is. Je kunt het zo nalezen. Dus ik zou zeggen: check het eens. Vanaf pagina 2. Wie wordt er het eerst niet-inhoudelijk, en wie speelt er voor het eerst op de man door te zeggen "jij komt nooit het land uit"?
Ik denk dat er weinig twijfel kan bestaan, eigenlijk.
quote:Nog een toevoeging, trouwens: ik vond het vooral stigmatiserend.
Jouw eerste stuk vond ik vooral stigmatiserend, en een beetje racistisch, maar ik heb blijkbaar een andere definitie van racisme dan jij.
Ik zei in mijn eerste posting vrijwel exact hetzelfde als in die lange op pagina 14 waarmee je uiteindelijk wél kon leven. Dus vreemd dat je nu alsnog met dat 'stigmatiserend' en 'racistische' aankomt. Dat is domweg niet waar en ik dacht dat jij inmiddels ook zo ver was dat je dat zag. Tóch helemaal niet, dus. Dan beginnen we weer van voren af aan, en daar heb ik geen zin in.
Iedereen heeft het kunnen lezen; ik denk dat iedereen zijn 'winnaar op punten' nu wel aan kan wijzen. Genoeg zo.
Niet mee eens
Het mooie is dat het allemaal gearchiveerd is. Je kunt het zo nalezen. Dus ik zou zeggen: check het eens. Vanaf pagina 2. Wie wordt er het eerst niet-inhoudelijk, en wie speelt er voor het eerst op de man door te zeggen "jij komt nooit het land uit"?
Ik denk dat er weinig twijfel kan bestaan, eigenlijk.
quote:Nog een toevoeging, trouwens: ik vond het vooral stigmatiserend.
Jouw eerste stuk vond ik vooral stigmatiserend, en een beetje racistisch, maar ik heb blijkbaar een andere definitie van racisme dan jij.
Ik zei in mijn eerste posting vrijwel exact hetzelfde als in die lange op pagina 14 waarmee je uiteindelijk wél kon leven. Dus vreemd dat je nu alsnog met dat 'stigmatiserend' en 'racistische' aankomt. Dat is domweg niet waar en ik dacht dat jij inmiddels ook zo ver was dat je dat zag. Tóch helemaal niet, dus. Dan beginnen we weer van voren af aan, en daar heb ik geen zin in.
Iedereen heeft het kunnen lezen; ik denk dat iedereen zijn 'winnaar op punten' nu wel aan kan wijzen. Genoeg zo.
donderdag 13 augustus 2009 om 00:01
quote:complicated schreef op 12 augustus 2009 @ 20:52:
Kom jij eigenlijk wel eens buiten de stadsgrenzen, Lad? Want je klinkt hier en daar een tikkie racistisch enzo, lijkt het wel.
Komt hij ook nog eens aan, met de vragen van pagina 2.
De antwoorden op je vragen zijn inmiddels een keer of tien de revue gepassseerd, dus ik zou zeggen: lees even. Komt allemaal goed, dan.
Kom jij eigenlijk wel eens buiten de stadsgrenzen, Lad? Want je klinkt hier en daar een tikkie racistisch enzo, lijkt het wel.
Komt hij ook nog eens aan, met de vragen van pagina 2.
De antwoorden op je vragen zijn inmiddels een keer of tien de revue gepassseerd, dus ik zou zeggen: lees even. Komt allemaal goed, dan.
donderdag 13 augustus 2009 om 08:25
quote:Donna schreef op 12 augustus 2009 @ 22:19:
Lad schreef op 11 augustus 2009 @ 10:31:
[...]
in Bos & Lommer. Daar had je op zaterdag een markt, waar je werkelijk geen blanke Hollander zag lopen. Alleen maar hoofddoeken. Alleen maar Marokkaanse producten.[quote] Naast het feit dat dit ronduit bullshit is vraag ik mij af waarom je deze mensen niet als Nederlander ziet.En waarom je zo'n moeite heb met hoofddoeken en alleen maar ( ronduit gelogen) Marokkaanse producten.
Dan denk ik: ik vind het niet eng, ze doen me niks en zelfs als ze me wél iets deden zou ik nog niet vinden dat ze het land uitgegooid moeten worden... maar ik vind het ook niet leuk, zoals ze het in Marrakech ook niet leuk zouden vinden als er in een wijk 85% Hollanders zou wonen.
En dit heb je uiteraard getoetst in Marrakech, ben je uberhaupt ooit in Marrakech geweest?
Surinamers? In de Bijlmer (waar ik heb gewoond) was er wel eens een probleempje met Surinaamse jongens, maar per saldo vind ik dat de aanwezigheid van Surinamers Amsterdam leuker maakt: ze brengen een kleurrijke, flamboyante, positieve levenshouding mee, die Nederland niet van nature heeft. Lekker eten ook. Leuke muziek op Kwakoe. Hartelijke cultuur. Leuk. Saldo: positief. Misschien moet je je eens meer verdiepen in de problemen van de Bijlmer voor je dit opschrijft ipv alleen maar verdiepen in het kleurrijke flamboyante en lekkere eten....
En dan nu de Marokkanen... Tja. Om eerlijk te zijn, heeft die cultuur mij weinig gebracht waarvan ik zeg: dát vind ik nou een verrijking. Van verreweg de meeste Marokkanen heb ik geen last, maar ze geven ook geen extra kleur aan mijn Amsterdamse leven. Daar staat een flinke groep jongeren tegenover die ik agressief, irritant en intolerant vind. Dus ja: dat saldo is negatief, als ik eerlijk ben. Mijn ervaringen met een groep Marokkaanse taxichauffeurs, die keer dat ik op vrijdagavond de City-bioscoop ben uitgelopen vanwege die pleurislijers... ik kan zo snel geen overweldigende postieve ervaringen met de Marokkaanse gemeenschap verzinnen die daar tegenwicht aan bieden.
Was het dan de bedoeling dat die Marokkanen of welk ander cultuur dan ook jouw leven extra kleur moesten geven?
Over jouw ervaringen kan ik verder niet oordelen, maar om die op het conto van De Marokkaan te schrijven vind ik kortzichtig en dom. Ik heb het ooit al eens eerder geschreven: hier in Almere lopen er ook groepjes Lonsdale jongeren rond die rot geluiden maken als ik langs loop. Geen haar op mijn hoofd die daarbij denkt aan De Hollander.
Ik denk gewoon: kut jochies, ik hoop dat jullie over een paar jaar spijt hebben van jullie dom gedrag en tot inkeer komen.
Kortom, ik vind , jouw, bovenstaande bijdrage nergens op slaan.
Hey, iemand die me begrijpt....
In jouw latere stukjes heb je heel veel verduidelijkt, gelukkig, maar ik kan me helaas ook niet aan de gedachte onttrekken, dat het EERSTE stukje van jou bol staat van de stereotypen.
Maar daar denk jij blijkbaar anders over, mag hoor.
Lad schreef op 11 augustus 2009 @ 10:31:
[...]
in Bos & Lommer. Daar had je op zaterdag een markt, waar je werkelijk geen blanke Hollander zag lopen. Alleen maar hoofddoeken. Alleen maar Marokkaanse producten.[quote] Naast het feit dat dit ronduit bullshit is vraag ik mij af waarom je deze mensen niet als Nederlander ziet.En waarom je zo'n moeite heb met hoofddoeken en alleen maar ( ronduit gelogen) Marokkaanse producten.
Dan denk ik: ik vind het niet eng, ze doen me niks en zelfs als ze me wél iets deden zou ik nog niet vinden dat ze het land uitgegooid moeten worden... maar ik vind het ook niet leuk, zoals ze het in Marrakech ook niet leuk zouden vinden als er in een wijk 85% Hollanders zou wonen.
En dit heb je uiteraard getoetst in Marrakech, ben je uberhaupt ooit in Marrakech geweest?
Surinamers? In de Bijlmer (waar ik heb gewoond) was er wel eens een probleempje met Surinaamse jongens, maar per saldo vind ik dat de aanwezigheid van Surinamers Amsterdam leuker maakt: ze brengen een kleurrijke, flamboyante, positieve levenshouding mee, die Nederland niet van nature heeft. Lekker eten ook. Leuke muziek op Kwakoe. Hartelijke cultuur. Leuk. Saldo: positief. Misschien moet je je eens meer verdiepen in de problemen van de Bijlmer voor je dit opschrijft ipv alleen maar verdiepen in het kleurrijke flamboyante en lekkere eten....
En dan nu de Marokkanen... Tja. Om eerlijk te zijn, heeft die cultuur mij weinig gebracht waarvan ik zeg: dát vind ik nou een verrijking. Van verreweg de meeste Marokkanen heb ik geen last, maar ze geven ook geen extra kleur aan mijn Amsterdamse leven. Daar staat een flinke groep jongeren tegenover die ik agressief, irritant en intolerant vind. Dus ja: dat saldo is negatief, als ik eerlijk ben. Mijn ervaringen met een groep Marokkaanse taxichauffeurs, die keer dat ik op vrijdagavond de City-bioscoop ben uitgelopen vanwege die pleurislijers... ik kan zo snel geen overweldigende postieve ervaringen met de Marokkaanse gemeenschap verzinnen die daar tegenwicht aan bieden.
Was het dan de bedoeling dat die Marokkanen of welk ander cultuur dan ook jouw leven extra kleur moesten geven?
Over jouw ervaringen kan ik verder niet oordelen, maar om die op het conto van De Marokkaan te schrijven vind ik kortzichtig en dom. Ik heb het ooit al eens eerder geschreven: hier in Almere lopen er ook groepjes Lonsdale jongeren rond die rot geluiden maken als ik langs loop. Geen haar op mijn hoofd die daarbij denkt aan De Hollander.
Ik denk gewoon: kut jochies, ik hoop dat jullie over een paar jaar spijt hebben van jullie dom gedrag en tot inkeer komen.
Kortom, ik vind , jouw, bovenstaande bijdrage nergens op slaan.
Hey, iemand die me begrijpt....
In jouw latere stukjes heb je heel veel verduidelijkt, gelukkig, maar ik kan me helaas ook niet aan de gedachte onttrekken, dat het EERSTE stukje van jou bol staat van de stereotypen.
Maar daar denk jij blijkbaar anders over, mag hoor.
donderdag 13 augustus 2009 om 12:36
quote:Zamirah schreef op 12 augustus 2009 @ 12:41:
Als ik zeg dat je stuk enorm stigmatiserend is,
Je kunt natuurlijk ook gewoon ontkennen of bagatelliseren dat Marrokkaanse jongens een buitenproportioneel aandeel hebben in het veroorzaken van overlast en criminaliteit. Niet dat je het probleem daarmee oplost natuurlijk, integendeel, door je ogen te sluiten maak je het probleem alleen maar erger en jaag je meer kiezers naar de PVV.
De feiten benoemen zijn niet stigmatiserend. hooguit zijn die jongens bezig zelf hun eigen groep te stigmatiseren door bewust een slecht imago neer te zetten.
quote:En dan: jammer dat Amsterdam niet wat Nederlandser is...ik vraag me af; waarom jammer? Wat is daar de reden van? Noem eens een argument.Een argument misschien is dat Amsterdam een Nederlandse stad is, Amsterdam ligt namelijk in Nederland. Eeuwenlang heeft Amsterdam veel immigranten opgevangen, bij de meeste groepen waren de kinderen en kleinkinderen van deze immigranten Nederlander, niet alleen qua paspoort, maar ook qua loyaliteit, taal en basiswaarden. Ze onderscheidden zich niet door een aantal verkeerde lijstjes aan te voeren (percentage werlozen, criminaliteitscijfers, gezinsproblemen etc. ook bij veel immigranten heden ten dage zie je dat de generatie daarna eigenlijk 100% Nederlander is. Bij immigranten met een islamitische achtergrond zie je vaak het dubbele, Ze voelen zich vaak meer verbonden met het land van hun (groot) ouders, halen vaak ook een huwelijkspartner uit dat land, hebben grotere achterstanden en voeren de verkeerde lijstjes aan.
Een en ander zal ook wel komen omdat vroeger het niet-integreren leidde tot werkloosheid en er waren geen uitkeringen. Het huidige stelsel maakt het veel mensen te makkelijk om niet 100% mee te doen. Daarom zie je dat nu voor het eerst immigrantengroepen die niet echt "Nederlander" worden of willen worden.
Als ik zeg dat je stuk enorm stigmatiserend is,
Je kunt natuurlijk ook gewoon ontkennen of bagatelliseren dat Marrokkaanse jongens een buitenproportioneel aandeel hebben in het veroorzaken van overlast en criminaliteit. Niet dat je het probleem daarmee oplost natuurlijk, integendeel, door je ogen te sluiten maak je het probleem alleen maar erger en jaag je meer kiezers naar de PVV.
De feiten benoemen zijn niet stigmatiserend. hooguit zijn die jongens bezig zelf hun eigen groep te stigmatiseren door bewust een slecht imago neer te zetten.
quote:En dan: jammer dat Amsterdam niet wat Nederlandser is...ik vraag me af; waarom jammer? Wat is daar de reden van? Noem eens een argument.Een argument misschien is dat Amsterdam een Nederlandse stad is, Amsterdam ligt namelijk in Nederland. Eeuwenlang heeft Amsterdam veel immigranten opgevangen, bij de meeste groepen waren de kinderen en kleinkinderen van deze immigranten Nederlander, niet alleen qua paspoort, maar ook qua loyaliteit, taal en basiswaarden. Ze onderscheidden zich niet door een aantal verkeerde lijstjes aan te voeren (percentage werlozen, criminaliteitscijfers, gezinsproblemen etc. ook bij veel immigranten heden ten dage zie je dat de generatie daarna eigenlijk 100% Nederlander is. Bij immigranten met een islamitische achtergrond zie je vaak het dubbele, Ze voelen zich vaak meer verbonden met het land van hun (groot) ouders, halen vaak ook een huwelijkspartner uit dat land, hebben grotere achterstanden en voeren de verkeerde lijstjes aan.
Een en ander zal ook wel komen omdat vroeger het niet-integreren leidde tot werkloosheid en er waren geen uitkeringen. Het huidige stelsel maakt het veel mensen te makkelijk om niet 100% mee te doen. Daarom zie je dat nu voor het eerst immigrantengroepen die niet echt "Nederlander" worden of willen worden.
donderdag 13 augustus 2009 om 12:40
donderdag 13 augustus 2009 om 12:43
quote:Zamirah schreef op 12 augustus 2009 @ 13:06:
In Nederland leeft men naast elkaar, niet met elkaar.Maar waar ligt dat aan? Komt die afstand ook niet vanuit sommige migrantengemeenschappen, willen zij wel samenleven? Hoeveel vaders van Turkse of Marrokaanse komaf zullen accepteren als hun dochter met een blonde niet-gelovige Nederlandse jongen thuiskomt bijvoorbeeld? Hoeveel meisjes met een islamitische achtergrond mogen van hun ouders mee op een meerdaags schoolreisje? Hoevaak heb ik bij buurtfeesten gezien dat Turkse en Marokkaanse mannen wel komen, maar dat de vrouwen vaak, al dan niet gedwongen, verstek laten gaan?
In Nederland leeft men naast elkaar, niet met elkaar.Maar waar ligt dat aan? Komt die afstand ook niet vanuit sommige migrantengemeenschappen, willen zij wel samenleven? Hoeveel vaders van Turkse of Marrokaanse komaf zullen accepteren als hun dochter met een blonde niet-gelovige Nederlandse jongen thuiskomt bijvoorbeeld? Hoeveel meisjes met een islamitische achtergrond mogen van hun ouders mee op een meerdaags schoolreisje? Hoevaak heb ik bij buurtfeesten gezien dat Turkse en Marokkaanse mannen wel komen, maar dat de vrouwen vaak, al dan niet gedwongen, verstek laten gaan?
donderdag 13 augustus 2009 om 12:48
quote:Margaretha2 schreef op 13 augustus 2009 @ 12:40:
Vraagje, immigranten uit Indonesië, zijn dat meestal geen moslims? Volgens mij is het probleem namelijk niet zozeer met moslims als wel met Marokkanen. Surinamers zijn soms ook moslim dacht ik maar dat zal wel een heel kleine groep zijn.
De Immigranten uit Indonesië die in de jaren 1950 kwamen waren veelal christelijk en deels van Europese komaf. Ook de Molukkers waren christelijk.
Surinaamse moslims zijn de meest relaxte moslims die er zijn. In Paramaribo staat de synagoge broederlijk naast de grote moskee, en de gelovigen mogen op feestdagen van elkaars parkeerplaatsen gebruik maken, Met het Suikerfeest wordt door moslims voor de niet islamtische gasten ook gewoon bier geschonken. ooit was er eens een Pakistaans heethoofd die dat allemaal niks vond en probeerde de Surinaamse moslims "zuiver in de leer" te krijgen. Op verzoek van de islamitische gemeenschap is deze meneer in een taxi gezet en naar Zanderij (de luchthaven) afgevoerd.
Vraagje, immigranten uit Indonesië, zijn dat meestal geen moslims? Volgens mij is het probleem namelijk niet zozeer met moslims als wel met Marokkanen. Surinamers zijn soms ook moslim dacht ik maar dat zal wel een heel kleine groep zijn.
De Immigranten uit Indonesië die in de jaren 1950 kwamen waren veelal christelijk en deels van Europese komaf. Ook de Molukkers waren christelijk.
Surinaamse moslims zijn de meest relaxte moslims die er zijn. In Paramaribo staat de synagoge broederlijk naast de grote moskee, en de gelovigen mogen op feestdagen van elkaars parkeerplaatsen gebruik maken, Met het Suikerfeest wordt door moslims voor de niet islamtische gasten ook gewoon bier geschonken. ooit was er eens een Pakistaans heethoofd die dat allemaal niks vond en probeerde de Surinaamse moslims "zuiver in de leer" te krijgen. Op verzoek van de islamitische gemeenschap is deze meneer in een taxi gezet en naar Zanderij (de luchthaven) afgevoerd.
donderdag 13 augustus 2009 om 12:51
quote:Zamirah schreef op 12 augustus 2009 @ 15:51:
[...]
Racisme is onderscheid maken op grond van ras. Niets meer en niets minder.
Dus als men beweert dat Surinamers zo lekker kunnen koken, goed kunnen dansen, zo hartelijk zijn en altijd vreemd gaan, ja dat is in principe gewoon een racistische gedachtengang.Surinamers zijn geen ras. Alle "rassen" uit de wereld zijn vertegenwoordigd in Suriname. Suriname is eigenlijk wel een goed voorbeeld van een geslaagde multiculturele samenleving. Men leeft wel vaak apart in de "eigen" groep, maar men respecteert elkaar en deelt een aantal kernwaarden, en heeft een aantal gemenschappelijke gewoontes, waaronder lekker kunnen koken
[...]
Racisme is onderscheid maken op grond van ras. Niets meer en niets minder.
Dus als men beweert dat Surinamers zo lekker kunnen koken, goed kunnen dansen, zo hartelijk zijn en altijd vreemd gaan, ja dat is in principe gewoon een racistische gedachtengang.Surinamers zijn geen ras. Alle "rassen" uit de wereld zijn vertegenwoordigd in Suriname. Suriname is eigenlijk wel een goed voorbeeld van een geslaagde multiculturele samenleving. Men leeft wel vaak apart in de "eigen" groep, maar men respecteert elkaar en deelt een aantal kernwaarden, en heeft een aantal gemenschappelijke gewoontes, waaronder lekker kunnen koken
donderdag 13 augustus 2009 om 13:01
quote:Margaretha2 schreef op 12 augustus 2009 @ 16:43:
Maar wie zorgen er dan voor de islamisering in Nederland?
Als er al sprake is van islamisering dan wordt dat mede veroorzaakt door politiek-correcte nep-linksen© . Zij doen vaak consessies voordat er vanuit de islamitische gemeenschap om wordt gevraagd. Denk maar aan het weghalen van die schilderijen in Huizen, het tegengaan van naaktrecreatie in Amsterdamse groengebieden, of het ongevraagd halal hapjes serveren e.d.
(© Eddy Terstall tijdens zijn speech (link) in New York)
Maar wie zorgen er dan voor de islamisering in Nederland?
Als er al sprake is van islamisering dan wordt dat mede veroorzaakt door politiek-correcte nep-linksen© . Zij doen vaak consessies voordat er vanuit de islamitische gemeenschap om wordt gevraagd. Denk maar aan het weghalen van die schilderijen in Huizen, het tegengaan van naaktrecreatie in Amsterdamse groengebieden, of het ongevraagd halal hapjes serveren e.d.
(© Eddy Terstall tijdens zijn speech (link) in New York)
donderdag 13 augustus 2009 om 13:31
quote:ravachol schreef op 13 augustus 2009 @ 12:36:
[...]
Je kunt natuurlijk ook gewoon ontkennen of bagatelliseren dat Marrokkaanse jongens een buitenproportioneel aandeel hebben in het veroorzaken van overlast en criminaliteit. Niet dat je het probleem daarmee oplost natuurlijk, integendeel, door je ogen te sluiten maak je het probleem alleen maar erger en jaag je meer kiezers naar de PVV.
De feiten benoemen zijn niet stigmatiserend. hooguit zijn die jongens bezig zelf hun eigen groep te stigmatiseren door bewust een slecht imago neer te zetten.
[...]
Een argument misschien is dat Amsterdam een Nederlandse stad is, Amsterdam ligt namelijk in Nederland. Eeuwenlang heeft Amsterdam veel immigranten opgevangen, bij de meeste groepen waren de kinderen en kleinkinderen van deze immigranten Nederlander, niet alleen qua paspoort, maar ook qua loyaliteit, taal en basiswaarden. Ze onderscheidden zich niet door een aantal verkeerde lijstjes aan te voeren (percentage werlozen, criminaliteitscijfers, gezinsproblemen etc. ook bij veel immigranten heden ten dage zie je dat de generatie daarna eigenlijk 100% Nederlander is. Bij immigranten met een islamitische achtergrond zie je vaak het dubbele, Ze voelen zich vaak meer verbonden met het land van hun (groot) ouders, halen vaak ook een huwelijkspartner uit dat land, hebben grotere achterstanden ...Er werd niet gesproken over Marokkanen, maar over Moslims.
[...]
Je kunt natuurlijk ook gewoon ontkennen of bagatelliseren dat Marrokkaanse jongens een buitenproportioneel aandeel hebben in het veroorzaken van overlast en criminaliteit. Niet dat je het probleem daarmee oplost natuurlijk, integendeel, door je ogen te sluiten maak je het probleem alleen maar erger en jaag je meer kiezers naar de PVV.
De feiten benoemen zijn niet stigmatiserend. hooguit zijn die jongens bezig zelf hun eigen groep te stigmatiseren door bewust een slecht imago neer te zetten.
[...]
Een argument misschien is dat Amsterdam een Nederlandse stad is, Amsterdam ligt namelijk in Nederland. Eeuwenlang heeft Amsterdam veel immigranten opgevangen, bij de meeste groepen waren de kinderen en kleinkinderen van deze immigranten Nederlander, niet alleen qua paspoort, maar ook qua loyaliteit, taal en basiswaarden. Ze onderscheidden zich niet door een aantal verkeerde lijstjes aan te voeren (percentage werlozen, criminaliteitscijfers, gezinsproblemen etc. ook bij veel immigranten heden ten dage zie je dat de generatie daarna eigenlijk 100% Nederlander is. Bij immigranten met een islamitische achtergrond zie je vaak het dubbele, Ze voelen zich vaak meer verbonden met het land van hun (groot) ouders, halen vaak ook een huwelijkspartner uit dat land, hebben grotere achterstanden ...Er werd niet gesproken over Marokkanen, maar over Moslims.
donderdag 13 augustus 2009 om 13:32
quote:ravachol schreef op 13 augustus 2009 @ 12:51:
[...]
Surinamers zijn geen ras. Alle "rassen" uit de wereld zijn vertegenwoordigd in Suriname. Suriname is eigenlijk wel een goed voorbeeld van een geslaagde multiculturele samenleving. Men leeft wel vaak apart in de "eigen" groep, maar men respecteert elkaar en deelt een aantal kernwaarden, en heeft een aantal gemenschappelijke gewoontes, waaronder lekker kunnen koken :-)Dat was allang besproken, misschien toch handiger om even alle reacties te lezen.
[...]
Surinamers zijn geen ras. Alle "rassen" uit de wereld zijn vertegenwoordigd in Suriname. Suriname is eigenlijk wel een goed voorbeeld van een geslaagde multiculturele samenleving. Men leeft wel vaak apart in de "eigen" groep, maar men respecteert elkaar en deelt een aantal kernwaarden, en heeft een aantal gemenschappelijke gewoontes, waaronder lekker kunnen koken :-)Dat was allang besproken, misschien toch handiger om even alle reacties te lezen.
