Actueel
alle pijlers
Groningen, hoe solidair ben jij werkelijk ?
zaterdag 18 januari 2014 om 23:10
De aardgasbaten zijn een inkomstenbron voor Nederland. In totaal heeft het Nederland sinds de jaren ‘60 al meer dan ¤ 250 miljard aan aardgasbaten opgeleverd.
Over de periode 2003–2013 lag dit percentage jaarlijks tussen de 5 en 10% van de totale inkomsten van de Nederlandse Staat.
Inmiddels is duidelijk geworden dat de Groningers door de bodem van hun provincie zakken en dat de enige goede oplossing zou zijn stoppen met het winnen van aardgas.
Uiteraard zal er dan nog een periode van naschokken zijn.
Om de terugloop aan inkomsten op te vangen zou iedere Nederlander van jong tot oud een belastingverhoging van circa ¤750,- p.p. tegemoet zien, voor een gemiddeld gezin vader, moeder en 2 kinderen dus een extra aanslag van ¤3000, - per jaar.
Bron
Ik heb een hele zwart/wit poll gemaakt om te voorkomen dat er weer allerlei "oplossingen" komen als het schrappen van ontwikkelingssamenwerkingen en de JSF
Deze poll gaat over onze eigen solidariteit.
Voor wat achtergrond informatie verwijs ik graag naar deze aflevering van Andere Tijden
http://www.geschiedenis24 ... en/2006-2007/Aardgas.html
Daar kan je o.a. dat een deel van de Deltawerken gefinancierd zijn met aardgasgeld: Gronings gas voor Zeeuwse droge voeten.
Over de periode 2003–2013 lag dit percentage jaarlijks tussen de 5 en 10% van de totale inkomsten van de Nederlandse Staat.
Inmiddels is duidelijk geworden dat de Groningers door de bodem van hun provincie zakken en dat de enige goede oplossing zou zijn stoppen met het winnen van aardgas.
Uiteraard zal er dan nog een periode van naschokken zijn.
Om de terugloop aan inkomsten op te vangen zou iedere Nederlander van jong tot oud een belastingverhoging van circa ¤750,- p.p. tegemoet zien, voor een gemiddeld gezin vader, moeder en 2 kinderen dus een extra aanslag van ¤3000, - per jaar.
Bron
Ik heb een hele zwart/wit poll gemaakt om te voorkomen dat er weer allerlei "oplossingen" komen als het schrappen van ontwikkelingssamenwerkingen en de JSF
Deze poll gaat over onze eigen solidariteit.
Voor wat achtergrond informatie verwijs ik graag naar deze aflevering van Andere Tijden
http://www.geschiedenis24 ... en/2006-2007/Aardgas.html
Daar kan je o.a. dat een deel van de Deltawerken gefinancierd zijn met aardgasgeld: Gronings gas voor Zeeuwse droge voeten.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 19 januari 2014 om 00:37
quote:MrsStanleyWalker schreef op 19 januari 2014 @ 00:31:
Solidariteit is inderdaad ver te zoeken in deze ikke-ikke-en-de-rest-kan-stikken-maatschappij, dit was wel te voorzien.
Toch is het veel draaien hier in de draad.
Weinig durven te zeggen: Ik wil geen luxe inleveren voor een Groningen-ver-van-mijn-bed-show
Veel ingewikkeld gedraai
Solidariteit is inderdaad ver te zoeken in deze ikke-ikke-en-de-rest-kan-stikken-maatschappij, dit was wel te voorzien.
Toch is het veel draaien hier in de draad.
Weinig durven te zeggen: Ik wil geen luxe inleveren voor een Groningen-ver-van-mijn-bed-show
Veel ingewikkeld gedraai
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 19 januari 2014 om 00:41
zondag 19 januari 2014 om 00:42
quote:hollebollegijs schreef op 19 januari 2014 @ 00:25:
[...]
Kan toch is er nog genoeg geld onder de Nederlanders.
Even wat cijfers
81,4% van de Nederlanders gaat met vakantie (luxe) en de gemiddelde besteding is ¤692,- voor buitenlandse vakanties en ¤157,- voor binnenlandse trips.
ik ga al jaren niet op vakantie
De gemiddelde Nederlander spaart ¤216,- per maand ik spaar ook al tijden niet
[...]
Kan toch is er nog genoeg geld onder de Nederlanders.
Even wat cijfers
81,4% van de Nederlanders gaat met vakantie (luxe) en de gemiddelde besteding is ¤692,- voor buitenlandse vakanties en ¤157,- voor binnenlandse trips.
ik ga al jaren niet op vakantie
De gemiddelde Nederlander spaart ¤216,- per maand ik spaar ook al tijden niet
zondag 19 januari 2014 om 00:48
quote:Starshine schreef op 19 januari 2014 @ 00:42:
[...]
ik spaar ook al tijden niet
Mijn cijfers waren ook gemiddelden
Ik las ook dat de gemiddelde Nederlander ¤15,- uitgeeft aan mobiele telefoon abonnementen terwijl ik om me heen hele andere bedragen hoor i.v.m. aanschaf nog luxere telefoon meestal.
quote:Starshine schreef op 19 januari 2014 @ 00:44:
[...]
dat heb ik gedaan. Ik wist niet dat we er verder niet over mochten nadenken en pratenIk heb ook nee gestemd, omdat ik voor mijn solidariteit geen vakantie in wil leveren, zeg maar ¤750,- maar misschien wel ¤100,- of ¤150,- zou accepteren.
[...]
ik spaar ook al tijden niet
Mijn cijfers waren ook gemiddelden
Ik las ook dat de gemiddelde Nederlander ¤15,- uitgeeft aan mobiele telefoon abonnementen terwijl ik om me heen hele andere bedragen hoor i.v.m. aanschaf nog luxere telefoon meestal.
quote:Starshine schreef op 19 januari 2014 @ 00:44:
[...]
dat heb ik gedaan. Ik wist niet dat we er verder niet over mochten nadenken en pratenIk heb ook nee gestemd, omdat ik voor mijn solidariteit geen vakantie in wil leveren, zeg maar ¤750,- maar misschien wel ¤100,- of ¤150,- zou accepteren.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 19 januari 2014 om 01:30
quote:MrsStanleyWalker schreef op 19 januari 2014 @ 00:31:
Solidariteit is inderdaad ver te zoeken in deze ikke-ikke-en-de-rest-kan-stikken-maatschappij, dit was wel te voorzien.Dat is toch niet zo gek? Niet dat dit echt een valide meting is natuurlijk. Maargoed ik woon letterlijke aan de andere kant van Nederland. Dus kan me moeilijk verplaatsen in de situatie en dan klinkt 750,- afstaan niet echt aantrekkelijk nee.
Solidariteit is inderdaad ver te zoeken in deze ikke-ikke-en-de-rest-kan-stikken-maatschappij, dit was wel te voorzien.Dat is toch niet zo gek? Niet dat dit echt een valide meting is natuurlijk. Maargoed ik woon letterlijke aan de andere kant van Nederland. Dus kan me moeilijk verplaatsen in de situatie en dan klinkt 750,- afstaan niet echt aantrekkelijk nee.
zondag 19 januari 2014 om 01:51
Wonderlijk om te zien dat bij het kleinste kritiekpuntje op sociale verzekeringen (uitkeringen) de meeste lezers op dit forum de mond vol hebben van sociaal gedrag en de sterkste schouders dragen de zwaarste lasten.
Zodra het echter de eigen portemonnee betreft verdwijnt deze sociale instelling als sneeuw voor de zon en is het ieder voor zich.
Zodra het echter de eigen portemonnee betreft verdwijnt deze sociale instelling als sneeuw voor de zon en is het ieder voor zich.
zondag 19 januari 2014 om 05:54
Nee,
Ik vind het erg voor de Groningers, maar ik heb niet eens het geld ervoor om dat bedrag te moeten missen.
Ik heb thuis ( stadsverwarming dus niet eens gas) de verwarming nooit aan, of alleen als er visite is. Dit doen we al om geld te besparen, zou echt niet weten waar ik dat geld vandaan zou moeten halen.
Ik vind het erg voor de Groningers, maar ik heb niet eens het geld ervoor om dat bedrag te moeten missen.
Ik heb thuis ( stadsverwarming dus niet eens gas) de verwarming nooit aan, of alleen als er visite is. Dit doen we al om geld te besparen, zou echt niet weten waar ik dat geld vandaan zou moeten halen.
zondag 19 januari 2014 om 05:58
quote:hollebollegijs schreef op zondag 19 januari 2014 00:15 <blockquote><div>quote:</div><div class="message-quote-div"><b><a href="momodoe in "Groningen, hoe solidair ben jij werkelijk ?"" class="messagelink">momodoe schreef op 19 januari 2014 @ 00:13</a>:</b>
Ik begrijp die mensen volkomen. Zou ook in angst zitten, maar om dan nog meer belasting te moeten betalen??
Dat gaat het niet worden, dan kan ik niet rondkomen. Lukt nu al amper.</div></blockquote>Dan zullen we, ik ook, veel luxe moeten inleveren.
Welke luxe?
Die van een aantal jaren terug?
Ik en man zijn beide zelfstandig, en om niet over de kop te gaan, leven we op bijstand nivo, dus luxe inleveren?
Ik begrijp die mensen volkomen. Zou ook in angst zitten, maar om dan nog meer belasting te moeten betalen??
Dat gaat het niet worden, dan kan ik niet rondkomen. Lukt nu al amper.</div></blockquote>Dan zullen we, ik ook, veel luxe moeten inleveren.
Welke luxe?
Die van een aantal jaren terug?
Ik en man zijn beide zelfstandig, en om niet over de kop te gaan, leven we op bijstand nivo, dus luxe inleveren?
zondag 19 januari 2014 om 07:21
quote:oscarzetaacosta schreef op 19 januari 2014 @ 01:51:
Wonderlijk om te zien dat bij het kleinste kritiekpuntje op sociale verzekeringen (uitkeringen) de meeste lezers op dit forum de mond vol hebben van sociaal gedrag en de sterkste schouders dragen de zwaarste lasten.
Zodra het echter de eigen portemonnee betreft verdwijnt deze sociale instelling als sneeuw voor de zon en is het ieder voor zich.Dat lees ik nou nooit hier eigenlijk, daarnaast draaien de lage en middeninkomens in verhouding het meest op voor deze verzekeringen.
Wonderlijk om te zien dat bij het kleinste kritiekpuntje op sociale verzekeringen (uitkeringen) de meeste lezers op dit forum de mond vol hebben van sociaal gedrag en de sterkste schouders dragen de zwaarste lasten.
Zodra het echter de eigen portemonnee betreft verdwijnt deze sociale instelling als sneeuw voor de zon en is het ieder voor zich.Dat lees ik nou nooit hier eigenlijk, daarnaast draaien de lage en middeninkomens in verhouding het meest op voor deze verzekeringen.
zondag 19 januari 2014 om 07:37
zondag 19 januari 2014 om 08:24
quote:roeleboel schreef op 19 januari 2014 @ 06:58:
Ik als Groningse zeg nee, laat de NAM, en aandeelhouders zoals Shell en Esso het maar terugbetalen, deze hebben decennia lang de miljarden winsten opgestreken.
Het gaat om ¤13 miljard per jaar die naar de schatkist gaat, de miljarden opbrengsten gaan naar de Nederlandse burger.
Zoals ik al schreef, een deel van de Deltawerken (Zeeland) is er van betaald.
Nogmaals, de vraag is: Ben je bereid ¤750,- p.p. per jaar meer belasting te betalen zodat de gaswinning in Groningen kan stoppen
Ik als Groningse zeg nee, laat de NAM, en aandeelhouders zoals Shell en Esso het maar terugbetalen, deze hebben decennia lang de miljarden winsten opgestreken.
Het gaat om ¤13 miljard per jaar die naar de schatkist gaat, de miljarden opbrengsten gaan naar de Nederlandse burger.
Zoals ik al schreef, een deel van de Deltawerken (Zeeland) is er van betaald.
Nogmaals, de vraag is: Ben je bereid ¤750,- p.p. per jaar meer belasting te betalen zodat de gaswinning in Groningen kan stoppen
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 19 januari 2014 om 08:33
Ik kan niet stemmen (mobiel), maar ik zeg nee. Zonder onze eigen gaswinning moeten we het gas uit bijvoorbeeld Rusland halen, die dan de prijs kan bepalen en een machtspositie heeft. Of er moet dan in een groot deel van Nederland de energie infrastructuur aangepast worden, wat ook veel geld kost.
Misschien als de crisis voorbij is kan de gaswinning langzaam verminderd worden, maar op dit moment is het niet de goede tijd hiervoor.
Misschien als de crisis voorbij is kan de gaswinning langzaam verminderd worden, maar op dit moment is het niet de goede tijd hiervoor.
zondag 19 januari 2014 om 09:01
quote:hollebollegijs schreef op 19 januari 2014 @ 08:24:
[...]
Het gaat om ¤13 miljard per jaar die naar de schatkist gaat, de miljarden opbrengsten gaan naar de Nederlandse burger.
Zoals ik al schreef, een deel van de Deltawerken (Zeeland) is er van betaald.
Nogmaals, de vraag is: Ben je bereid ¤750,- p.p. per jaar meer belasting te betalen zodat de gaswinning in Groningen kan stoppen Hoeveel heeft de NAM eraan verdient?
[...]
Het gaat om ¤13 miljard per jaar die naar de schatkist gaat, de miljarden opbrengsten gaan naar de Nederlandse burger.
Zoals ik al schreef, een deel van de Deltawerken (Zeeland) is er van betaald.
Nogmaals, de vraag is: Ben je bereid ¤750,- p.p. per jaar meer belasting te betalen zodat de gaswinning in Groningen kan stoppen Hoeveel heeft de NAM eraan verdient?
zondag 19 januari 2014 om 09:16
lastig, wij hebben al gekozen voor een huis zonder gas!
we maken gebruik van de warmtepomp!
Ik vind belachelijk dat de Groningers hier zoveel last van hebben.
Maar de andere kant, hebben we afgelopen jaren zoveel in moeten leveren, dat we nog maar net rond kunnen komen.
Dus 3000 euro missen, nee dat kunnen we niet.
we maken gebruik van de warmtepomp!
Ik vind belachelijk dat de Groningers hier zoveel last van hebben.
Maar de andere kant, hebben we afgelopen jaren zoveel in moeten leveren, dat we nog maar net rond kunnen komen.
Dus 3000 euro missen, nee dat kunnen we niet.
zondag 19 januari 2014 om 09:21
Ik heb nog niet alles gelezen maar ik heb er wel veel over nagedacht door alle berichtgeving van de laatste tijd. Ik heb "ja" gestemd (al weet ik eerlijk gezegd nog niet hoe ik die ¤ 3000,= zou moeten opbrengen) omdat ik het belachelijk vind dat de mensen die daar toevallig wonen voor alle schade zouden moeten opdraaien. Verhuizen is makkelijk gezegd, maar je kunt toch moeilijk een halve provincie ontvolken? Zelf woon ik zes meter onder de zeespiegel. Ik mag hopen dat de Groningers, en de rest van Nederland mee willen blijven betalen aan het onderhoud van de dijken. We moeten in al deze gevallen solidair zijn met elkaar en als we doorgaan met aardgas winnen, dan zullen we moeten investeren wat nodig is om de veiligheid van de mensen daar te waarborgen.
zondag 19 januari 2014 om 09:29
Antwoord op de poll: nee, ik ben niet bereid 250 euro per mnd extra belasting te betalen.
Ik ben wel bereid iets extra te betalen, maar niet zoveel.
Wel vind ik dat er snel wat moet gebeuren en dat we het leed en de schade van de groningers serieus moeten nemen.
Natuurlijk moeten we dat als samenleving betalen, net zoals we als samenleving jarenlang de winst hebben opgestreken.
Dat heeft er niks mee te maken op welke partij je hebt gestemd of of je zelf gas gebruikt. Die miljarden winst hebben we allemaal baat bij gehad.
Ik ben wel bereid iets extra te betalen, maar niet zoveel.
Wel vind ik dat er snel wat moet gebeuren en dat we het leed en de schade van de groningers serieus moeten nemen.
Natuurlijk moeten we dat als samenleving betalen, net zoals we als samenleving jarenlang de winst hebben opgestreken.
Dat heeft er niks mee te maken op welke partij je hebt gestemd of of je zelf gas gebruikt. Die miljarden winst hebben we allemaal baat bij gehad.
Wees altijd jezelf. Tenzij je een eenhoorn kan zijn. Wees dan een eenhoorn.
zondag 19 januari 2014 om 09:40
quote:roeleboel schreef op 19 januari 2014 @ 06:58:
Ik als Groningse zeg nee, laat de NAM, en aandeelhouders zoals Shell en Esso het maar terugbetalen, deze hebben decennia lang de miljarden winsten opgestreken.Iets zegt me dat ze dat niet uit hun eigen zak gaan betalen, maar dat de rekening dan op de een of andere manier toch weer bij de burgers terecht komt, in de vorm van verhoogde prijzen, ontslagen en dergelijke.
Ik als Groningse zeg nee, laat de NAM, en aandeelhouders zoals Shell en Esso het maar terugbetalen, deze hebben decennia lang de miljarden winsten opgestreken.Iets zegt me dat ze dat niet uit hun eigen zak gaan betalen, maar dat de rekening dan op de een of andere manier toch weer bij de burgers terecht komt, in de vorm van verhoogde prijzen, ontslagen en dergelijke.
zondag 19 januari 2014 om 10:33
quote:vittello schreef op 19 januari 2014 @ 01:46:
Nee!
Nederland = Holland.... Buiten de randstad vind in het niet zo.....
Ga niet betalen voor een achtergebleven gebied wat alleen bestaat bij aardgaswinning en mega subsidies
Mooi zo !
Holland afscheiden graag, en zichzelf bedruipen alstublieft.
Nee!
Nederland = Holland.... Buiten de randstad vind in het niet zo.....
Ga niet betalen voor een achtergebleven gebied wat alleen bestaat bij aardgaswinning en mega subsidies
Mooi zo !
Holland afscheiden graag, en zichzelf bedruipen alstublieft.
Betty White: "Once you go blackberry... Hmmmmmhmmmm"
