Actueel
alle pijlers
Grote moskee in Gouda komt er toch.
donderdag 5 februari 2015 om 16:36
Hier krijg ik nou niet zo'n fijn gevoel bij.
http://www.telegraaf.nl/b ... ee_Gouda_gaat_door__.html
http://www.telegraaf.nl/b ... ee_Gouda_gaat_door__.html
Ontbijt: Een Smoothie banaan Lunch: Een cracker/avocado en guinoa salade Diner:57 pizza broodjes,13 donuts,2 bakken gefrituurde kipkluif, 9 Rosé
vrijdag 6 februari 2015 om 14:19
quote:ivankar schreef op 06 februari 2015 @ 12:51:
Ik vind het te bizar voor woorden dat sommige zichzelf 'progessief' of 'liberaal' noemende mensen als struisvogels de kop in het zand steken voor de overduidelijke misstanden in de islam, door elke vorm van kritiek bij voorbaat af te doen als 'racisme', 'xenofobie' of 'haatzaaierij'.
Dezelfde mensen gaan dan wél uit hun plaat als er 'stereotype bevestigende' afbeeldingen in een speelgoed-folder staan (meisjes die met een speelgoed-stofzuiger afgebeeld zijn en jongetjes met speelgoed gereedschap).
Hallo, word wakker. Er wordt actief en onbeschaamd gezaagd aan principes waar we tientallen jaren voor hebben gevochten. En omdat dat uit naam van een (geïmporteerde) religie gebeurt, mag je er vooral geen kritiek op hebben...
Ik zou niet weten waarom je er geen kritiek op zou mogen hebben? Ik zie hier ook niemand zeggen dat je geen kritiek mag hebben. Ik zie ook niemand zeggen dat elke mogelijke kritiek op de islam vooraf wordt afgedaan als racisme. Ik zie ook niemand zeggen dat ze uit hun plaat gaan bij stereotype bevestigende afbeeldingen .. maar misschien lees ik er overheen en kan je me aangeven (wakker maken?) waar dat wel getypt is?
Wat mij betreft mag je in elk geval zeker kritiek hebben op de islam. Ik vind zelf elk geloof zichzelf al belachelijk maken; dus hou je voor mij vooral niet in.
Ik heb er wel moeite mee als er ineens zoveel ophef is over een moskee en niet over een kerk. Ik heb er moeite mee als men ineens bang is voor een moskee en de 'overlast' die dat dan wel niet zou veroorzaken, maar een voetbalstadion met duizenden schreeuwende vernielende dronken mongolen vinden we dan 'nederlandse cultuur'. Ik heb er moeite mee dat men een moskee een haathuis noemt omdat een aantal moslimleiders oproepen tot haat, maar dat men tegelijkertijd de kerk niet een kleine-jongetjes-verkrachtings-huis noemt. Ik heb er moeite mee dat men een moskee vrouw-onvriendelijk noemt maar de SGP een politieke partij.
Wat mij betreft zeg je gewoon wat je belangrijk vind; ik vind het helemaal niet interessant welk geloof mijn buurman heeft als ie maar met z'n poten van mijn autoradio af blijft .. bijvoorbeeld.
Ik vind het te bizar voor woorden dat sommige zichzelf 'progessief' of 'liberaal' noemende mensen als struisvogels de kop in het zand steken voor de overduidelijke misstanden in de islam, door elke vorm van kritiek bij voorbaat af te doen als 'racisme', 'xenofobie' of 'haatzaaierij'.
Dezelfde mensen gaan dan wél uit hun plaat als er 'stereotype bevestigende' afbeeldingen in een speelgoed-folder staan (meisjes die met een speelgoed-stofzuiger afgebeeld zijn en jongetjes met speelgoed gereedschap).
Hallo, word wakker. Er wordt actief en onbeschaamd gezaagd aan principes waar we tientallen jaren voor hebben gevochten. En omdat dat uit naam van een (geïmporteerde) religie gebeurt, mag je er vooral geen kritiek op hebben...
Ik zou niet weten waarom je er geen kritiek op zou mogen hebben? Ik zie hier ook niemand zeggen dat je geen kritiek mag hebben. Ik zie ook niemand zeggen dat elke mogelijke kritiek op de islam vooraf wordt afgedaan als racisme. Ik zie ook niemand zeggen dat ze uit hun plaat gaan bij stereotype bevestigende afbeeldingen .. maar misschien lees ik er overheen en kan je me aangeven (wakker maken?) waar dat wel getypt is?
Wat mij betreft mag je in elk geval zeker kritiek hebben op de islam. Ik vind zelf elk geloof zichzelf al belachelijk maken; dus hou je voor mij vooral niet in.
Ik heb er wel moeite mee als er ineens zoveel ophef is over een moskee en niet over een kerk. Ik heb er moeite mee als men ineens bang is voor een moskee en de 'overlast' die dat dan wel niet zou veroorzaken, maar een voetbalstadion met duizenden schreeuwende vernielende dronken mongolen vinden we dan 'nederlandse cultuur'. Ik heb er moeite mee dat men een moskee een haathuis noemt omdat een aantal moslimleiders oproepen tot haat, maar dat men tegelijkertijd de kerk niet een kleine-jongetjes-verkrachtings-huis noemt. Ik heb er moeite mee dat men een moskee vrouw-onvriendelijk noemt maar de SGP een politieke partij.
Wat mij betreft zeg je gewoon wat je belangrijk vind; ik vind het helemaal niet interessant welk geloof mijn buurman heeft als ie maar met z'n poten van mijn autoradio af blijft .. bijvoorbeeld.
vrijdag 6 februari 2015 om 14:23
quote:MrsStanleyWalker schreef op 06 februari 2015 @ 13:44:
[...]
Ik doe geen aannames, ik stel vragen omdat ik wil weten waar jij precies staat wat betreft vrouwenrechten en vrouwenemancipatie. Dat wil ik weten omdat doordat je bronnen die seksisme door een groep gelovigen aan de kaak stellen meteen door jou terzijde geschoven worden vanwege wat populistisch geneuzel over de Telegraaf in plaats van dat jezelf op zoek gaat naar voor jou wel betrouwbare bronnen. Je neemt het net iets te makkelijk aan dat seksisme niet bestaat en niet gefaciliteerd wordt en dat wekt bij mij vragen op.
Je stelt nogal suggestieve vragen, voor iemand met een neuropsychologische achtergrond zou je wel mogen verwachten dat je vragen op een andere wijze formuleert als er daadwerkelijk interesse is in de standpunten van een ander.
Maar om een antwoord te geven op je vraag: Nee, Nee, Nee, Ja.
[...]
Ik doe geen aannames, ik stel vragen omdat ik wil weten waar jij precies staat wat betreft vrouwenrechten en vrouwenemancipatie. Dat wil ik weten omdat doordat je bronnen die seksisme door een groep gelovigen aan de kaak stellen meteen door jou terzijde geschoven worden vanwege wat populistisch geneuzel over de Telegraaf in plaats van dat jezelf op zoek gaat naar voor jou wel betrouwbare bronnen. Je neemt het net iets te makkelijk aan dat seksisme niet bestaat en niet gefaciliteerd wordt en dat wekt bij mij vragen op.
Je stelt nogal suggestieve vragen, voor iemand met een neuropsychologische achtergrond zou je wel mogen verwachten dat je vragen op een andere wijze formuleert als er daadwerkelijk interesse is in de standpunten van een ander.
Maar om een antwoord te geven op je vraag: Nee, Nee, Nee, Ja.
vrijdag 6 februari 2015 om 14:25
quote:Eindeloos schreef op 06 februari 2015 @ 12:11:
[...]
Inderdaad verschrikkelijk.
Maar ja, de PVDA moet natuurlijk wel hun stemvee tevreden houden.
Als ik met zulke maatregelen geconfronteerd zou worden , ik zou het uitvechten tot het Europees Hof.
Laten ze maar een muur om die HAATHUT gooien, opdat wij er geen last van hebben.
Dus zodra er een moskee in jouw buurt staat .. ga jij het 'uitvechten' tot het Europees hof .. ?
Wanneer begin je?
[...]
Inderdaad verschrikkelijk.
Maar ja, de PVDA moet natuurlijk wel hun stemvee tevreden houden.
Als ik met zulke maatregelen geconfronteerd zou worden , ik zou het uitvechten tot het Europees Hof.
Laten ze maar een muur om die HAATHUT gooien, opdat wij er geen last van hebben.
Dus zodra er een moskee in jouw buurt staat .. ga jij het 'uitvechten' tot het Europees hof .. ?
Wanneer begin je?
vrijdag 6 februari 2015 om 14:26
quote:Lujane schreef op 05 februari 2015 @ 16:54:
Synagoges zijn niet nieuwswaardig zoals moskeeën en moslims.
Ik moet het hen ook nageven ze blijven hun geloof trouw in tegenstelling tot de kerken die massaal leeg zijn gelopen.
Ze blijven hun geloof trouw zeg je???
Ze hebben geen keuze toch? Het komt nogal eens voor dat als er iemand weg wilt uit dat geloof dat er dan nog wel eens iets gebeurd met de bewuste " afvallige" vind je ook niet??
Vorige week nog een meisje van een jaar of 16-17. Dat meisje is door haar eigen verwekker , want een vader doet zoiets niet, meegelokt voor een vakantie naar ik meen Tunesië.
Daar heeft hij dat meisje gedood omdat ze te westers zou zijn.
Ben je dan geschift of niet?? Dus ergens snap ik ook wel dat ze deze enge ideologie niet los durven laten. Al is het maar om te kunnen blijven leven. En ja hoor daar komt ie weer: Ook dit is weer een zogenaamde gematigde moslim.
Synagoges zijn niet nieuwswaardig zoals moskeeën en moslims.
Ik moet het hen ook nageven ze blijven hun geloof trouw in tegenstelling tot de kerken die massaal leeg zijn gelopen.
Ze blijven hun geloof trouw zeg je???
Ze hebben geen keuze toch? Het komt nogal eens voor dat als er iemand weg wilt uit dat geloof dat er dan nog wel eens iets gebeurd met de bewuste " afvallige" vind je ook niet??
Vorige week nog een meisje van een jaar of 16-17. Dat meisje is door haar eigen verwekker , want een vader doet zoiets niet, meegelokt voor een vakantie naar ik meen Tunesië.
Daar heeft hij dat meisje gedood omdat ze te westers zou zijn.
Ben je dan geschift of niet?? Dus ergens snap ik ook wel dat ze deze enge ideologie niet los durven laten. Al is het maar om te kunnen blijven leven. En ja hoor daar komt ie weer: Ook dit is weer een zogenaamde gematigde moslim.
vrijdag 6 februari 2015 om 14:26
quote:samosa schreef op 06 februari 2015 @ 13:29:
[...]
Juist wél. Je mag er wel kritiek op hebben. Maar je blind staren op enkel een religie, dat vind ik kortzichtig, het is feitelijk gezien ook dom. Je helpt het proces van emancipatie juist om zeep door alles op religie af te schuiven.Religie staat aan emancipatie in de weg.
[...]
Juist wél. Je mag er wel kritiek op hebben. Maar je blind staren op enkel een religie, dat vind ik kortzichtig, het is feitelijk gezien ook dom. Je helpt het proces van emancipatie juist om zeep door alles op religie af te schuiven.Religie staat aan emancipatie in de weg.
verba volant, scripta manent.
vrijdag 6 februari 2015 om 14:31
quote:jo-elise schreef op 06 februari 2015 @ 14:26:
[...]
Ze blijven hun geloof trouw zeg je???
Ze hebben geen keuze toch? Het komt nogal eens voor dat als er iemand weg wilt uit dat geloof dat er dan nog wel eens iets gebeurd met de bewuste " afvallige" vind je ook niet??
Vorige week nog een meisje van een jaar of 16-17. Dat meisje is door haar eigen verwekker , want een vader doet zoiets niet, meegelokt voor een vakantie naar ik meen Tunesië.
Daar heeft hij dat meisje gedood omdat ze te westers zou zijn.
Ben je dan geschift of niet?? Dus ergens snap ik ook wel dat ze deze enge ideologie niet los durven laten. Al is het maar om te kunnen blijven leven. En ja hoor daar komt ie weer: Ook dit is weer een zogenaamde gematigde moslim. Ziek he, in Nederland wonen, hier een kind krijgen en dan niet kunnen accepteren dat ze westers opgroeit. Ga dan meteen in Tunesië wonen voordat je kinderen krijgt. Natuurlijk is (daar komt het cliché weer) lang niet elke Moslim zo, maar je hoort het wel verdomd veel vaker dan bij allochtone Nederlanders. Hier kan je gewoon geloven wat je zelf wil, al zijn je ouder zwaar katholiek of zo.
[...]
Ze blijven hun geloof trouw zeg je???
Ze hebben geen keuze toch? Het komt nogal eens voor dat als er iemand weg wilt uit dat geloof dat er dan nog wel eens iets gebeurd met de bewuste " afvallige" vind je ook niet??
Vorige week nog een meisje van een jaar of 16-17. Dat meisje is door haar eigen verwekker , want een vader doet zoiets niet, meegelokt voor een vakantie naar ik meen Tunesië.
Daar heeft hij dat meisje gedood omdat ze te westers zou zijn.
Ben je dan geschift of niet?? Dus ergens snap ik ook wel dat ze deze enge ideologie niet los durven laten. Al is het maar om te kunnen blijven leven. En ja hoor daar komt ie weer: Ook dit is weer een zogenaamde gematigde moslim. Ziek he, in Nederland wonen, hier een kind krijgen en dan niet kunnen accepteren dat ze westers opgroeit. Ga dan meteen in Tunesië wonen voordat je kinderen krijgt. Natuurlijk is (daar komt het cliché weer) lang niet elke Moslim zo, maar je hoort het wel verdomd veel vaker dan bij allochtone Nederlanders. Hier kan je gewoon geloven wat je zelf wil, al zijn je ouder zwaar katholiek of zo.
vrijdag 6 februari 2015 om 14:32
quote:samosa schreef op 06 februari 2015 @ 14:23:
[...]
Je stelt nogal suggestieve vragen, voor iemand met een neuropsychologische achtergrond zou je wel mogen verwachten dat je vragen op een andere wijze formuleert als er daadwerkelijk interesse is in de standpunten van een ander.
Maar om een antwoord te geven op je vraag: Nee, Nee, Nee, Ja.Je kunt het op de persoon spelen nog steeds niet laten, o, mea maxima culpa, ik bedoel natuurlijk ad hominem.
[...]
Je stelt nogal suggestieve vragen, voor iemand met een neuropsychologische achtergrond zou je wel mogen verwachten dat je vragen op een andere wijze formuleert als er daadwerkelijk interesse is in de standpunten van een ander.
Maar om een antwoord te geven op je vraag: Nee, Nee, Nee, Ja.Je kunt het op de persoon spelen nog steeds niet laten, o, mea maxima culpa, ik bedoel natuurlijk ad hominem.
verba volant, scripta manent.
vrijdag 6 februari 2015 om 14:49
quote:MrsStanleyWalker schreef op 06 februari 2015 @ 12:17:
[...]
De politiek komt heus niet in actie voor vrouwen, het enige wat zij kunnen is schermen met de vrijheid van Godsdienst. Die wet maakt het mogelijk om vrouwen als tweederangsburgers te behandelen en een muur om ze heen te zetten.
Diezelfde overheid wilde destijds absoluut dat de SGP ook vrouwen op de kieslijst zouden zetten. Wat hun geloof ervan zei, deed er niet toe, was niet belangrijk. Want men discrimineerde de vrouwen vond de overheid. En de wetis de wet, dus de SGP pastte zich wel aan.
En nu de islam.
Nu gaat het om de moslims en ja hoor, ze krijgen het weer voor elkaar dat de overheid weer slappe knieën krijgt. En dat iedere keer zodra een moslim iets wilt. Wat wordt er ongelooflijk vaak met 2 maten gemeten en altijd zijn de moslims in het voordeel. Ik snap er geen barst meer van.
Een gigantische moskee en die kerels lopen daar de godganse dag rond, waarschijnlijk in die jurken gok ik zo. Laten ze zich nu eens westers kleden , een baan nemen , zoals die dames dat ook doen in dat kinderdagverblijf.
Als ze de hele dag werken, hoeven ze die dames ook niet tegen te komen.
En waarom mag je de dames niet zien?? Wat gaat er dan in het hoofd om van zo'n moslim als ze een vrouw zien? Alleen maar sex? Of ook nog wat anders. Lieve hemel, wat een vermoeiend gedrag laten ze zien.
Ik vind het ook werkelijk van de zotte dat dit land , met onze normen en waarden, gewoontes etc, dat dit allerlei regeltjes opgelegd krijgt vanuit de moslimbeweging.
Waarom dan hier wonen, alles vervloeken wat westers is , maar wel de samenleving ontwrichten.
Dat is wat er gebeurd nu . Voor de zoveelste keer. En ja , ik vrees met grote vreze dat de islam over een aantal jaren het voor het zeggen heeft. Ze krijgen werkelijk alle ruimte en de niet moslims moeten zich constant aanpassen.
[...]
De politiek komt heus niet in actie voor vrouwen, het enige wat zij kunnen is schermen met de vrijheid van Godsdienst. Die wet maakt het mogelijk om vrouwen als tweederangsburgers te behandelen en een muur om ze heen te zetten.
Diezelfde overheid wilde destijds absoluut dat de SGP ook vrouwen op de kieslijst zouden zetten. Wat hun geloof ervan zei, deed er niet toe, was niet belangrijk. Want men discrimineerde de vrouwen vond de overheid. En de wetis de wet, dus de SGP pastte zich wel aan.
En nu de islam.
Nu gaat het om de moslims en ja hoor, ze krijgen het weer voor elkaar dat de overheid weer slappe knieën krijgt. En dat iedere keer zodra een moslim iets wilt. Wat wordt er ongelooflijk vaak met 2 maten gemeten en altijd zijn de moslims in het voordeel. Ik snap er geen barst meer van.
Een gigantische moskee en die kerels lopen daar de godganse dag rond, waarschijnlijk in die jurken gok ik zo. Laten ze zich nu eens westers kleden , een baan nemen , zoals die dames dat ook doen in dat kinderdagverblijf.
Als ze de hele dag werken, hoeven ze die dames ook niet tegen te komen.
En waarom mag je de dames niet zien?? Wat gaat er dan in het hoofd om van zo'n moslim als ze een vrouw zien? Alleen maar sex? Of ook nog wat anders. Lieve hemel, wat een vermoeiend gedrag laten ze zien.
Ik vind het ook werkelijk van de zotte dat dit land , met onze normen en waarden, gewoontes etc, dat dit allerlei regeltjes opgelegd krijgt vanuit de moslimbeweging.
Waarom dan hier wonen, alles vervloeken wat westers is , maar wel de samenleving ontwrichten.
Dat is wat er gebeurd nu . Voor de zoveelste keer. En ja , ik vrees met grote vreze dat de islam over een aantal jaren het voor het zeggen heeft. Ze krijgen werkelijk alle ruimte en de niet moslims moeten zich constant aanpassen.
vrijdag 6 februari 2015 om 15:01
Ik heb hetzelfde gevoel Malu. Het is ook niet zo dat er dan met legitieme argumenten opgekomen wordt voor moslims, maar de criticus wordt gewoon neergeslagen als racist, hersenloos etc.
Ik - we - kunnen het best mis hebben, hey, we zijn mensen. Maar dan hoor ik graag goede argumenten, want onze zorg is niet dom, idioot, onzinnig of wat dan ook. (wat wel goed te beargumenteren is dmv alleen al het wereldnieuws)
Ik - we - kunnen het best mis hebben, hey, we zijn mensen. Maar dan hoor ik graag goede argumenten, want onze zorg is niet dom, idioot, onzinnig of wat dan ook. (wat wel goed te beargumenteren is dmv alleen al het wereldnieuws)
vrijdag 6 februari 2015 om 15:14
Het Zweedse kabinet heeft eind december een wet aangenomen die het strafbaar stelt kritisch te zijn op immigranten en het immigratiebeleid. Het is een kwestie van tijd dat dit ook ons te wachten staat. Ik ben die politiek correcte idioten die wegkijken bij vrouwen-, homo- en jodenhaat spuugzat. Wat bezielt die lui om de islam te willen faciliteren ten koste van alles en iedereen. Hier is hard gestreden om ervoor te zorgen dat vrouwen dezelfde rechten als mannen hebben en dat moet wat mij betreft met alles verdedigd worden. PvdA, D66, Groenlinks en ga zo maar door spoelen onze vrouwenrechten gewoon door de plee. Alles moet wijken voor de stem van de moslims.
vrijdag 6 februari 2015 om 15:28
De grootste moskee van Nederland in Gouda, wat eigenlijk maar een klein stadje is.
Dat idee van die muur is om te janken
Waar ze die moskee gaan bouwen staan allemaal middelbare scholen en een MBO. Binnen een schaal van een paar honderd meter zeg maar. Eén school kijkt uit op die te komen moskee, er zit misschien net iets meer dan honderd meter tussen. Als ze geen pottenkijkers willen moet die muur wel heel hoog worden, die school telt drie verdiepingen.
Dat idee van die muur is om te janken
Waar ze die moskee gaan bouwen staan allemaal middelbare scholen en een MBO. Binnen een schaal van een paar honderd meter zeg maar. Eén school kijkt uit op die te komen moskee, er zit misschien net iets meer dan honderd meter tussen. Als ze geen pottenkijkers willen moet die muur wel heel hoog worden, die school telt drie verdiepingen.
vrijdag 6 februari 2015 om 15:28
quote:malu3 schreef op 06 februari 2015 @ 15:14:
Het Zweedse kabinet heeft eind december een wet aangenomen die het strafbaar stelt kritisch te zijn op immigranten en het immigratiebeleid. Het is een kwestie van tijd dat dit ook ons te wachten staat. Ik ben die politiek correcte idioten die wegkijken bij vrouwen-, homo- en jodenhaat spuugzat. Wat bezielt die lui om de islam te willen faciliteren ten koste van alles en iedereen. Hier is hard gestreden om ervoor te zorgen dat vrouwen dezelfde rechten als mannen hebben en dat moet wat mij betreft met alles verdedigd worden. PvdA, D66, Groenlinks en ga zo maar door spoelen onze vrouwenrechten gewoon door de plee. Alles moet wijken voor de stem van de moslims.
Dat gaat om on-line kritiek maar goed, via het web komt ook de meeste kritiek naar buiten.
Ik begrijp dat immigrantenorganisaties behulpzaam zijn geweest bij de ontwikkeling van die nieuwe wet.
http://www.franklinterhor ... onder%20moslimterreur.htm
Ook een leerzaam stukje.
Het Zweedse kabinet heeft eind december een wet aangenomen die het strafbaar stelt kritisch te zijn op immigranten en het immigratiebeleid. Het is een kwestie van tijd dat dit ook ons te wachten staat. Ik ben die politiek correcte idioten die wegkijken bij vrouwen-, homo- en jodenhaat spuugzat. Wat bezielt die lui om de islam te willen faciliteren ten koste van alles en iedereen. Hier is hard gestreden om ervoor te zorgen dat vrouwen dezelfde rechten als mannen hebben en dat moet wat mij betreft met alles verdedigd worden. PvdA, D66, Groenlinks en ga zo maar door spoelen onze vrouwenrechten gewoon door de plee. Alles moet wijken voor de stem van de moslims.
Dat gaat om on-line kritiek maar goed, via het web komt ook de meeste kritiek naar buiten.
Ik begrijp dat immigrantenorganisaties behulpzaam zijn geweest bij de ontwikkeling van die nieuwe wet.
http://www.franklinterhor ... onder%20moslimterreur.htm
Ook een leerzaam stukje.
verba volant, scripta manent.
vrijdag 6 februari 2015 om 16:25
quote:tekenis schreef op 06 februari 2015 @ 14:52:
Samosa,
Hoe zie jij de gelijkwaardigheid van man/vrouw terug in de Islam?Ik zie om mij heen dat er een ware revolutie gaande is onder Moslimvrouwen. Ze doen het sociaal-maatschappelijk erg goed, vaak beter dan Nederlanders uit lagere sociaal-economische klassen. Met of zonder hoofddoek, deze vrouwen moderniseren snel. Neemt niet weg dat er nog veel winst te behalen valt wat betreft rechten man/vrouw binnen de Moslimgemeenschap en ik zal de laatste zijn die dit zal ontkennen, maar dat is een ontwikkelingsgang zoals wij dat ook in de jaren 60/70 hebben meegemaakt. En bovendien ook voor Nederlandse vrouwen nog steeds actueel is, wij zijn helaas ook nog niet op het punt dat er gelijke rechten gelden voor zowel mannen als vrouwen. Telkens met het vingertje wijzen naar de Islam als grote boosdoener is gewoonweg kortzichtig en draagt enkel bij aan de totstandkoming van een stereotiep vijandsbeeld. Je ziet hier al dat een groot deel van de zogenaamde Islam-critici zeer selectief waarneemt en alles wat niet strookt met het eigen Islambeeld niet wordt gelezen. Ik heb in diverse topics vrij helder mijn kritiek geuit tegen de Islam, want die heb ik ook. Maar daar wordt vrijwel niet op gereageerd. Niet dat het voor mij noodzaak is, maar het illustreert wel hoe dat selectieve waarnemen werkt. Het is alleen vrij treurig (maar niet verrassend) dat er mensen zijn die niet blijkbaar niet doorhebben dat juist dat vijandsbeeld processen zoals emancipatie onder Moslimvrouwen doet stagneren. Maar misschien willen we dat eigenlijk wel. Al denk ik dat een groot deel die een dergelijk vijandsbeeld er op na houden gewoonweg kuddeschapen zijn, maar een deel zal vast wel zo pienter zijn om te voorzien wat voor effect dit op de lange termijn zou kunnen sorteren. En dat is niet het verbeteren van de positie van tweede/derdegeneratie migranten.
Samosa,
Hoe zie jij de gelijkwaardigheid van man/vrouw terug in de Islam?Ik zie om mij heen dat er een ware revolutie gaande is onder Moslimvrouwen. Ze doen het sociaal-maatschappelijk erg goed, vaak beter dan Nederlanders uit lagere sociaal-economische klassen. Met of zonder hoofddoek, deze vrouwen moderniseren snel. Neemt niet weg dat er nog veel winst te behalen valt wat betreft rechten man/vrouw binnen de Moslimgemeenschap en ik zal de laatste zijn die dit zal ontkennen, maar dat is een ontwikkelingsgang zoals wij dat ook in de jaren 60/70 hebben meegemaakt. En bovendien ook voor Nederlandse vrouwen nog steeds actueel is, wij zijn helaas ook nog niet op het punt dat er gelijke rechten gelden voor zowel mannen als vrouwen. Telkens met het vingertje wijzen naar de Islam als grote boosdoener is gewoonweg kortzichtig en draagt enkel bij aan de totstandkoming van een stereotiep vijandsbeeld. Je ziet hier al dat een groot deel van de zogenaamde Islam-critici zeer selectief waarneemt en alles wat niet strookt met het eigen Islambeeld niet wordt gelezen. Ik heb in diverse topics vrij helder mijn kritiek geuit tegen de Islam, want die heb ik ook. Maar daar wordt vrijwel niet op gereageerd. Niet dat het voor mij noodzaak is, maar het illustreert wel hoe dat selectieve waarnemen werkt. Het is alleen vrij treurig (maar niet verrassend) dat er mensen zijn die niet blijkbaar niet doorhebben dat juist dat vijandsbeeld processen zoals emancipatie onder Moslimvrouwen doet stagneren. Maar misschien willen we dat eigenlijk wel. Al denk ik dat een groot deel die een dergelijk vijandsbeeld er op na houden gewoonweg kuddeschapen zijn, maar een deel zal vast wel zo pienter zijn om te voorzien wat voor effect dit op de lange termijn zou kunnen sorteren. En dat is niet het verbeteren van de positie van tweede/derdegeneratie migranten.
vrijdag 6 februari 2015 om 17:12
quote:samosa schreef op 06 februari 2015 @ 16:25:
[...]
Dank je wel voor je uitgebreide antwoord. Ik reageer in de tekst
Ik zie om mij heen dat er een ware revolutie gaande is onder Moslimvrouwen. Ze doen het sociaal-maatschappelijk erg goed, vaak beter dan Nederlanders uit lagere sociaal-economische klassen. Met of zonder hoofddoek, deze vrouwen moderniseren snel.
Dit zie ik ook. Dat is natuurlijk een positief iets. Ik neem echter ook waar dat deze vrouwen feller opkomen voor de ouderwetse waarden. Dus met zelfvertrouwen verdedigen ze ouderwetse zaken. Ze kiezen bewust voor die situatie. Dat is ook een onderdeel van emancipatie natuurlijk, kiezen voor wat jij zelf wil. En wat ze zelf willen, is submission in veel gevallen. Niet kwa school en werk, maar wel voor religie, familie en thuis. Dat op zichzelf is ook niet zo een groot probleem, want ze draaien wel mee in de maatschappij, echter hoor ik ook daar radicale standpunten die niet voor de poes zijn.
Ik hoor echter ook wat jij zegt, hoe meer kritiek op de Islam, hoe meer men zich in een hoek gedrukt voelt, hoe groter de verdediging en verwijdering.
Neemt niet weg dat er nog veel winst te behalen valt wat betreft rechten man/vrouw binnen de Moslimgemeenschap en ik zal de laatste zijn die dit zal ontkennen, maar dat is een ontwikkelingsgang zoals wij dat ook in de jaren 60/70 hebben meegemaakt. En bovendien ook voor Nederlandse vrouwen nog steeds actueel is, wij zijn helaas ook nog niet op het punt dat er gelijke rechten gelden voor zowel mannen als vrouwen.
Hier ben ik het ook mee eens, ware het niet dat het lijkt alsof de Islam niet vanuit de jaren 60/70 richting het jaar 2015 willen, maar liever terug naar de Middeleeuwen. En Europa fasciliteert hierin. En dan kom ik terug op de Islam waar ik het niet mee eens ben, het is heel lastig een progressief geloof hiervan te maken. Het is wel eenvoudig om daar een middeleeuwse draai aan te geven met alle gevolgen van dien. Dit wordt nog eens een tandje bijgezet door de afkeer van westerse waarden. Geld, meer economische voordelen, helpen dit niet weg te nemen is mijn ervaring binnen de moslimwereld.
Telkens met het vingertje wijzen naar de Islam als grote boosdoener is gewoonweg kortzichtig en draagt enkel bij aan de totstandkoming van een stereotiep vijandsbeeld. Je ziet hier al dat een groot deel van de zogenaamde Islam-critici zeer selectief waarneemt en alles wat niet strookt met het eigen Islambeeld niet wordt gelezen.
Hier verschillen wij van mening, want Islam is in deze wel de grote boosdoener. Of ik zeg het verkeerd, Mohammed is in deze de grote boosdoener. Ik ben wel van mening dat er mensen zijn die zichzelf moslim noemen, maar Mohammed niet zo serieus nemen. Voor deze mensen ben ik ook niet zo 'bang'. Jezus zou net zo een groot gevaar zijn als hij tot dezelfde zaken zou oproepen met zoveel volgelingen, maar dat deed Hij niet. De Paus daarentegen zet zichzelf op de plaats van Jezus met de mogelijkheid de hele doctrine te beinvloeden (zoals door de gehele geschiedenis is gebeurd) en die zet ik op hetzelfde level van gevaar als Mohammed. Met als voordeel dat de Paus nog wel in de westerse tradities past, de middeleeuwen voorbij zijn en geen gevaar meer is voor directe politieke overname. (Doch teveel macht heeft, dat veel minder mag en dat nooit, nooit meer zover mag komen. Als dat wel gebeurd sta ik net zo hard te roepen als bij de Islam)
Ik heb in diverse topics vrij helder mijn kritiek geuit tegen de Islam, want die heb ik ook. Maar daar wordt vrijwel niet op gereageerd. Niet dat het voor mij noodzaak is, maar het illustreert wel hoe dat selectieve waarnemen werkt. Het is alleen vrij treurig (maar niet verrassend) dat er mensen zijn die niet blijkbaar niet doorhebben dat juist dat vijandsbeeld processen zoals emancipatie onder Moslimvrouwen doet stagneren.
Ik begrijp wat je hier zegt en ben het gedeeltelijk mee eens. Gedeeltelijk omdat de Islam zelf een veel groter duit in het zakje doet kwa emancipatie idiotie dan wie dan ook (zie de moskee muur). Ik begrijp wel dat als je mensen in een hoek duwt, zij radicaler kunnen worden. Ik heb eerder het voorbeeld gegeven over mezelf. Ik ben geen fan van de VS, maar als het het Oosten vs het Westen wordt, hoor ik wel bij Amerika. Zo zal dat niet anders zijn voor een moslim. Dat begrijp ik. Daarom ben ik richting een individu in real life veel voorzichtiger. (al heb ik heus pittige discussies)
Maar misschien willen we dat eigenlijk wel. Al denk ik dat een groot deel die een dergelijk vijandsbeeld er op na houden gewoonweg kuddeschapen zijn, maar een deel zal vast wel zo pienter zijn om te voorzien wat voor effect dit op de lange termijn zou kunnen sorteren. En dat is niet het verbeteren van de positie van tweede/derdegeneratie migranten.
Ik ben er niet op uit een vijandsbeeld te hebben, maar ik we hebben dat wel andersom. En zeg je daar iets over, dan wordt daar redelijk hard overheen gegaan. Dat is niet goed. Het luisteren naar elkaar is heel belangrijk in deze want er IS weldegelijk een groot risico. Dat wegwuiven en het niet serieus nemen van dat signaal is wat al tientallen jaren gebeurd met als gevolg dat poppetjes als Geert Wilders 'de stem van het volk' gaat worden.
Waar ik voor pleit is gelijke behandeling en een absolute no go voor indoctrinatie, ruimte innemen van anderen, overheersing al is het in de kantine (prima halal vlees, maar broodje ham moet kunnen), vrouwen die zich niet meer vrij kunnen bewegen, geen ruimte meer voor joden haat en moslimhaat (en daar heeft het christendom ook geschiedenis mee geschreven, dat WILLEN WE DUS NIET EN NOOIT MEER, ook niet vanuit het Midden Oosten. Geen voorkeurs positie voor religieuzen. Niet voor moslim, niet voor mij als christen, gewoon hoge standaarden waar IEDEREEN aan moet voldoen.
Helaas pikt de Islam dat niet en hebben we daarom een fors probleem.
[...]
Dank je wel voor je uitgebreide antwoord. Ik reageer in de tekst
Ik zie om mij heen dat er een ware revolutie gaande is onder Moslimvrouwen. Ze doen het sociaal-maatschappelijk erg goed, vaak beter dan Nederlanders uit lagere sociaal-economische klassen. Met of zonder hoofddoek, deze vrouwen moderniseren snel.
Dit zie ik ook. Dat is natuurlijk een positief iets. Ik neem echter ook waar dat deze vrouwen feller opkomen voor de ouderwetse waarden. Dus met zelfvertrouwen verdedigen ze ouderwetse zaken. Ze kiezen bewust voor die situatie. Dat is ook een onderdeel van emancipatie natuurlijk, kiezen voor wat jij zelf wil. En wat ze zelf willen, is submission in veel gevallen. Niet kwa school en werk, maar wel voor religie, familie en thuis. Dat op zichzelf is ook niet zo een groot probleem, want ze draaien wel mee in de maatschappij, echter hoor ik ook daar radicale standpunten die niet voor de poes zijn.
Ik hoor echter ook wat jij zegt, hoe meer kritiek op de Islam, hoe meer men zich in een hoek gedrukt voelt, hoe groter de verdediging en verwijdering.
Neemt niet weg dat er nog veel winst te behalen valt wat betreft rechten man/vrouw binnen de Moslimgemeenschap en ik zal de laatste zijn die dit zal ontkennen, maar dat is een ontwikkelingsgang zoals wij dat ook in de jaren 60/70 hebben meegemaakt. En bovendien ook voor Nederlandse vrouwen nog steeds actueel is, wij zijn helaas ook nog niet op het punt dat er gelijke rechten gelden voor zowel mannen als vrouwen.
Hier ben ik het ook mee eens, ware het niet dat het lijkt alsof de Islam niet vanuit de jaren 60/70 richting het jaar 2015 willen, maar liever terug naar de Middeleeuwen. En Europa fasciliteert hierin. En dan kom ik terug op de Islam waar ik het niet mee eens ben, het is heel lastig een progressief geloof hiervan te maken. Het is wel eenvoudig om daar een middeleeuwse draai aan te geven met alle gevolgen van dien. Dit wordt nog eens een tandje bijgezet door de afkeer van westerse waarden. Geld, meer economische voordelen, helpen dit niet weg te nemen is mijn ervaring binnen de moslimwereld.
Telkens met het vingertje wijzen naar de Islam als grote boosdoener is gewoonweg kortzichtig en draagt enkel bij aan de totstandkoming van een stereotiep vijandsbeeld. Je ziet hier al dat een groot deel van de zogenaamde Islam-critici zeer selectief waarneemt en alles wat niet strookt met het eigen Islambeeld niet wordt gelezen.
Hier verschillen wij van mening, want Islam is in deze wel de grote boosdoener. Of ik zeg het verkeerd, Mohammed is in deze de grote boosdoener. Ik ben wel van mening dat er mensen zijn die zichzelf moslim noemen, maar Mohammed niet zo serieus nemen. Voor deze mensen ben ik ook niet zo 'bang'. Jezus zou net zo een groot gevaar zijn als hij tot dezelfde zaken zou oproepen met zoveel volgelingen, maar dat deed Hij niet. De Paus daarentegen zet zichzelf op de plaats van Jezus met de mogelijkheid de hele doctrine te beinvloeden (zoals door de gehele geschiedenis is gebeurd) en die zet ik op hetzelfde level van gevaar als Mohammed. Met als voordeel dat de Paus nog wel in de westerse tradities past, de middeleeuwen voorbij zijn en geen gevaar meer is voor directe politieke overname. (Doch teveel macht heeft, dat veel minder mag en dat nooit, nooit meer zover mag komen. Als dat wel gebeurd sta ik net zo hard te roepen als bij de Islam)
Ik heb in diverse topics vrij helder mijn kritiek geuit tegen de Islam, want die heb ik ook. Maar daar wordt vrijwel niet op gereageerd. Niet dat het voor mij noodzaak is, maar het illustreert wel hoe dat selectieve waarnemen werkt. Het is alleen vrij treurig (maar niet verrassend) dat er mensen zijn die niet blijkbaar niet doorhebben dat juist dat vijandsbeeld processen zoals emancipatie onder Moslimvrouwen doet stagneren.
Ik begrijp wat je hier zegt en ben het gedeeltelijk mee eens. Gedeeltelijk omdat de Islam zelf een veel groter duit in het zakje doet kwa emancipatie idiotie dan wie dan ook (zie de moskee muur). Ik begrijp wel dat als je mensen in een hoek duwt, zij radicaler kunnen worden. Ik heb eerder het voorbeeld gegeven over mezelf. Ik ben geen fan van de VS, maar als het het Oosten vs het Westen wordt, hoor ik wel bij Amerika. Zo zal dat niet anders zijn voor een moslim. Dat begrijp ik. Daarom ben ik richting een individu in real life veel voorzichtiger. (al heb ik heus pittige discussies)
Maar misschien willen we dat eigenlijk wel. Al denk ik dat een groot deel die een dergelijk vijandsbeeld er op na houden gewoonweg kuddeschapen zijn, maar een deel zal vast wel zo pienter zijn om te voorzien wat voor effect dit op de lange termijn zou kunnen sorteren. En dat is niet het verbeteren van de positie van tweede/derdegeneratie migranten.
Ik ben er niet op uit een vijandsbeeld te hebben, maar ik we hebben dat wel andersom. En zeg je daar iets over, dan wordt daar redelijk hard overheen gegaan. Dat is niet goed. Het luisteren naar elkaar is heel belangrijk in deze want er IS weldegelijk een groot risico. Dat wegwuiven en het niet serieus nemen van dat signaal is wat al tientallen jaren gebeurd met als gevolg dat poppetjes als Geert Wilders 'de stem van het volk' gaat worden.
Waar ik voor pleit is gelijke behandeling en een absolute no go voor indoctrinatie, ruimte innemen van anderen, overheersing al is het in de kantine (prima halal vlees, maar broodje ham moet kunnen), vrouwen die zich niet meer vrij kunnen bewegen, geen ruimte meer voor joden haat en moslimhaat (en daar heeft het christendom ook geschiedenis mee geschreven, dat WILLEN WE DUS NIET EN NOOIT MEER, ook niet vanuit het Midden Oosten. Geen voorkeurs positie voor religieuzen. Niet voor moslim, niet voor mij als christen, gewoon hoge standaarden waar IEDEREEN aan moet voldoen.
Helaas pikt de Islam dat niet en hebben we daarom een fors probleem.
vrijdag 6 februari 2015 om 20:12
quote:tekenis schreef op 06 februari 2015 @ 17:12:
[...]
Ik ben er niet op uit een vijandsbeeld te hebben, maar ik we hebben dat wel andersom. En zeg je daar iets over, dan wordt daar redelijk hard overheen gegaan. Dat is niet goed. Het luisteren naar elkaar is heel belangrijk in deze want er IS weldegelijk een groot risico. Dat wegwuiven en het niet serieus nemen van dat signaal is wat al tientallen jaren gebeurd met als gevolg dat poppetjes als Geert Wilders 'de stem van het volk' gaat worden.
Waar ik voor pleit is gelijke behandeling en een absolute no go voor indoctrinatie, ruimte innemen van anderen, overheersing al is het in de kantine (prima halal vlees, maar broodje ham moet kunnen), vrouwen die zich niet meer vrij kunnen bewegen, geen ruimte meer voor joden haat en moslimhaat (en daar heeft het christendom ook geschiedenis mee geschreven, dat WILLEN WE DUS NIET EN NOOIT MEER, ook niet vanuit het Midden Oosten. Geen voorkeurs positie voor religieuzen. Niet voor moslim, niet voor mij als christen, gewoon hoge standaarden waar IEDEREEN aan moet voldoen.
Helaas pikt de Islam dat niet en hebben we daarom een fors probleem.Goed weergegeven.
[...]
Ik ben er niet op uit een vijandsbeeld te hebben, maar ik we hebben dat wel andersom. En zeg je daar iets over, dan wordt daar redelijk hard overheen gegaan. Dat is niet goed. Het luisteren naar elkaar is heel belangrijk in deze want er IS weldegelijk een groot risico. Dat wegwuiven en het niet serieus nemen van dat signaal is wat al tientallen jaren gebeurd met als gevolg dat poppetjes als Geert Wilders 'de stem van het volk' gaat worden.
Waar ik voor pleit is gelijke behandeling en een absolute no go voor indoctrinatie, ruimte innemen van anderen, overheersing al is het in de kantine (prima halal vlees, maar broodje ham moet kunnen), vrouwen die zich niet meer vrij kunnen bewegen, geen ruimte meer voor joden haat en moslimhaat (en daar heeft het christendom ook geschiedenis mee geschreven, dat WILLEN WE DUS NIET EN NOOIT MEER, ook niet vanuit het Midden Oosten. Geen voorkeurs positie voor religieuzen. Niet voor moslim, niet voor mij als christen, gewoon hoge standaarden waar IEDEREEN aan moet voldoen.
Helaas pikt de Islam dat niet en hebben we daarom een fors probleem.Goed weergegeven.
vrijdag 6 februari 2015 om 23:36
quote:caviadier schreef op 05 februari 2015 @ 17:11:
O please,als bewoner heb je nergens last van.
Ik woon vlakbij 2 moskee's maar ik hoor zondags de kerk toch echt veel luider met dat geklingel.
En ook dan nog heb ik als bewoner geen last van.
Ligt eraan.
Ik ben er voor verhuisd.
Maar de moskee heeft dan ook minaretten en ik werdt gestoord op vrijdag.
Het oproepen tot gebed meerdere malen per dag vindt ik hinderlijker dan de kerktoren die op zondag vijf minuten klingelt.
O please,als bewoner heb je nergens last van.
Ik woon vlakbij 2 moskee's maar ik hoor zondags de kerk toch echt veel luider met dat geklingel.
En ook dan nog heb ik als bewoner geen last van.
Ligt eraan.
Ik ben er voor verhuisd.
Maar de moskee heeft dan ook minaretten en ik werdt gestoord op vrijdag.
Het oproepen tot gebed meerdere malen per dag vindt ik hinderlijker dan de kerktoren die op zondag vijf minuten klingelt.
