Actueel
alle pijlers
Halsema pijnlijk getroffen; kwajongensstreek?
woensdag 14 augustus 2019 om 10:19
https://www.telegraaf.nl/nieuws/2894893 ... -getroffen
De zoon van Femke Halsema is opgepakt vanwege baldadigheid, inbreken in een verlaten woonboot met een nepwapen.
In juli.
Wat vinden jullie?
Mag je als baas van de politie jouw agenten vragen dit discreet te behandelen om een kind van 15 jaar oud niet te schaden, of ruikt dat naar een voorkeursbehandeling omdat je eigen reputatie geschaad kan worden?
Ik weet wel dat iedereen een keer domme dingen doet, maar niet voor iedere 15-jarige zijn de gevolgen even groot. Net als voor de ouders.
Doet me een beetje aan Herman Koch's Het Diner denken. Maar dat was wel erger.
De zoon van Femke Halsema is opgepakt vanwege baldadigheid, inbreken in een verlaten woonboot met een nepwapen.
In juli.
Wat vinden jullie?
Mag je als baas van de politie jouw agenten vragen dit discreet te behandelen om een kind van 15 jaar oud niet te schaden, of ruikt dat naar een voorkeursbehandeling omdat je eigen reputatie geschaad kan worden?
Ik weet wel dat iedereen een keer domme dingen doet, maar niet voor iedere 15-jarige zijn de gevolgen even groot. Net als voor de ouders.
Doet me een beetje aan Herman Koch's Het Diner denken. Maar dat was wel erger.
zaterdag 17 augustus 2019 om 15:07
De Telegraaf riooljournalistiek noemen is een pleonasmeMevrouwJack schreef: ↑17-08-2019 14:31Na die actie waarbij een 'journalist' van de Telegraaf dat jongetje in het ziekenhuis belde dat als enige van zijn familie een vliegtuigcrash had overleefd, verbaas ik me nergens meer over.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zaterdag 17 augustus 2019 om 15:37
missie_m schreef: ↑17-08-2019 08:55Eens. Vooral met vetgedrukte.
Mijn vraag nog: Heeft Femke deze brief geschreven om haar zoon te beschermen of om zich zelf te beschermen?
................(gewist)..
ps:Het is niet leuk voor de jongen dat het in de krant kwam, maar eigenlijk ook wel goed dat het genoemd is, want vaak word er gewezen op de afkomst of lage opleiding (zagen we in de discussie oa over de reljongens op Urk) als een puber zoiets heeft uitgehaald, of 'dan zal het wel door de opvoeding komen'. Pubers met een lage opleiding kunnen netter en verstandiger zijn dan een goed opgeleide zoon van een burgemeester of directeur.
dus omdat een deel van de bevolking (toch vaak niet het hogeropgeleide deel) en de rioolkranten de neiging hebben om groepen over een kam te scheren, moet de zoon van Halsema daar nu maar voor boeten? Dat slaat echt helemaal nergens op.Het klinkt alsof je zelf een minderwaardigheidscomplex hebt tov hogeropgeleide mensen en daarom vindt dat ze wel wat tegenspoed verdienen.
zaterdag 17 augustus 2019 om 16:08
15 is bijna 16:
Zou GL nu hun voorstel om 16-jarigen stemrecht te geven, heroverwegen?
"..Wij zijn daarom blij dat de kamerleden Jetten (D66) en Özütok (GroenLinks) Kamervragen hebben gesteld naar aanleiding van een verzoek van Zeeland en Friesland om voor de Provinciale Statenverkiezingen volgend jaar jongeren vanaf 16 jaar stemrecht te geven. Ondanks grondwettelijke bezwaren is het positief dat wordt verkend of ons democratisch stelsel op dit punt kan worden opengebroken en verbeterd..."
https://www.trouw.nl/opinie/geef-jonger ... ~be151f38/
Zou GL nu hun voorstel om 16-jarigen stemrecht te geven, heroverwegen?
"..Wij zijn daarom blij dat de kamerleden Jetten (D66) en Özütok (GroenLinks) Kamervragen hebben gesteld naar aanleiding van een verzoek van Zeeland en Friesland om voor de Provinciale Statenverkiezingen volgend jaar jongeren vanaf 16 jaar stemrecht te geven. Ondanks grondwettelijke bezwaren is het positief dat wordt verkend of ons democratisch stelsel op dit punt kan worden opengebroken en verbeterd..."
https://www.trouw.nl/opinie/geef-jonger ... ~be151f38/
zaterdag 17 augustus 2019 om 16:14
Hoe weet je zo goed dat het een ‘onbetekenende’ agent was? Wat weet jij daar nou van?quadrupel schreef: ↑15-08-2019 11:34Ik heb het over de context waarin dit stuk geschreven wordt, begrijp je wat ik daarmee bedoel?
Je zit nu heel erg te hameren op de openheid voor publicatie. Daar is op zichzelf al genoeg op af te dingen, maar je zou je moeten afvragen of de publicatie wel terecht was. Een stap terug dus nog. Vind je het normaal dat een onbetekende agent (de agent was ergens niet van op de hoogte waar de organisatie als geheel dat wel was) deze vertrouwelijke informatie naar pers lekt?
En die grote onvrede die bedenk je er zelf bij.
zaterdag 17 augustus 2019 om 16:22
De meeste vrouwen zijn minder bereid om hard te werken en veel dagen en uren te maken. Daarnaast zouden zij als parttime leidinggevende ook veel minder aanwezig en bereikbaar zijn op de werkvloer. Dus zou je inderdaad gewoon kunnen stellen dat zij minder geschikt zijn.ikBedoelHetGoed schreef: ↑15-08-2019 20:21Dus vrouwen zijn minder geschikt, volgens jou, omdat ze "minder uren werken". Wat een kletskoek! De dames uit mijn voorbeeld maken belachelijk lange werkdagen en zitten op zaterdag en zondag ook nog achter de PC. Dus ra ra politiepet, waarom komen zij dan niet verder dan hooguit niveau 3 à 4?
Ik heb wel een vermoeden. Jij blijkbaar niet. Jij denkt liever dat als jij net zoveel uren zou maken als een man van dezelfde geschiktheid, jij eerder hogerop komt dan hij. Naar niveau teamleider vast en zeker. En daarna... stoot jij jouw hoofdje aan een glazen plafond. Dus vergeet je helm niet.
zaterdag 17 augustus 2019 om 17:31
Dat GroenLinks kinderen nodig heeft om te blijven bestaan zegt alles over deze club.Gebruna schreef: ↑17-08-2019 16:0815 is bijna 16:
Zou GL nu hun voorstel om 16-jarigen stemrecht te geven, heroverwegen?
"..Wij zijn daarom blij dat de kamerleden Jetten (D66) en Özütok (GroenLinks) Kamervragen hebben gesteld naar aanleiding van een verzoek van Zeeland en Friesland om voor de Provinciale Statenverkiezingen volgend jaar jongeren vanaf 16 jaar stemrecht te geven. Ondanks grondwettelijke bezwaren is het positief dat wordt verkend of ons democratisch stelsel op dit punt kan worden opengebroken en verbeterd..."
https://www.trouw.nl/opinie/geef-jonger ... ~be151f38/
Zo verschrikkelijk de weg kwijt. Triest
zaterdag 17 augustus 2019 om 23:25
quadrupel schreef: ↑17-08-2019 15:37
Het klinkt alsof je zelf een minderwaardigheidscomplex hebt tov hogeropgeleide mensen en daarom vindt dat ze wel wat tegenspoed verdienen.
Nee, de zoon van Halsema heeft daar zelf voor gezorgd.
Ik wens hem helemaal geen 'tegenspoed', het is natuurlijk niet fijn dat het groot in het nieuws was, maar deze discussie is wel goed, zodat niet steeds de vinger naar lageropgeleiden word gewezen als er stront aan de knikker is. Je weet wel discriminatie op gronde van opleiding, afkomst etc.
Dat de kranten er over schrijven is pech voor de jongen. Ik hoorde het nieuws laatst zelfs op de Belgische radiozender. Ik denk dat niemand hem herkend als ze hem tegen zouden komen.
Enne, voor bijvoorbeeld lageropgeleiden is het ook niet fijn om telkens die vooroordelen aan te horen als er iets is gebeurd, en dat men dan zegt (zoals jij) dat het niet de hoogopgeleiden zijn die dit of dat zouden doen.
Ik heb de discussie gevolgd over de Urker jongeren. Dat gedoe in Urk was zeker niet oké, maar in die discussie was men er niet vies van om bv een twitterlinkje te plaatsen met de woorden 'wil je zien hoe die er uit ziet?"
LOEP ME MAAR aub.
zaterdag 17 augustus 2019 om 23:32
Bij nader inzien neem ik dit terug, want je onzint hier gewoon vrolijk verder
Tjezus, wat vals
zaterdag 17 augustus 2019 om 23:34
missie_m schreef: ↑17-08-2019 23:25Nee, de zoon van Halsema heeft daar zelf voor gezorgd.
Ik wens hem helemaal geen 'tegenspoed', het is natuurlijk niet fijn dat het groot in het nieuws was, maar deze discussie is wel goed, zodat niet steeds de vinger naar lageropgeleiden word gewezen als er stront aan de knikker is. Je weet wel discriminatie op gronde van opleiding, afkomst etc.
Dat de kranten er over schrijven is pech voor de jongen. Ik hoorde het nieuws laatst zelfs op de Belgische radiozender. Ik denk dat niemand hem herkend als ze hem tegen zouden komen.
Enne, voor bijvoorbeeld lageropgeleiden is het ook niet fijn om telkens die vooroordelen aan te horen als er iets is gebeurd, en dat men dan zegt (zoals jij) dat het niet de hoogopgeleiden zijn die dit of dat zouden doen.
Ik heb de discussie gevolgd over de Urker jongeren. Dat gedoe in Urk was zeker niet oké, maar in die discussie was men er niet vies van om bv een twitterlinkje te plaatsen met de woorden 'wil je zien hoe die er uit ziet?"
Waar haal je het toch vandaan dat altijd naar lageropgeleiden wordt gewezen 'als er iets gebeurt'? Volgens mij wijs je trouwens zelf maar wat graag naar andere groepen in de samenleving 'als er iets gebeurt'.
Dit riekt gewoon ontzettend naar leedvermaak. Bah.
Such fun!1
zaterdag 17 augustus 2019 om 23:49
ikBedoelHetGoed schreef: ↑15-08-2019 15:57Begin eens, mocht je inderdaad bij de overheid werken, zoals je suggereert, met te bedenken welk geslacht jouw leidinggevende heeft. En diens leidinggevende. Enzovoort.
Ik werk in een "zeer vooruitstrevend" bedrijf (ongeveer de helft van de leidinggevende functies wordt bekleed door een vrouw) en als ik dit doe, kom ik op een laag van voornamelijk vrouwen gevolgd door een laag met bijna alleen mannen. Gevolgd door een laag van alleen mannen. Gevolgd door een laag van alleen mannen. Gevolgd door een man.
Mag jij raden welke laag voornamelijk vrouwen bevat. Juist. De onderste. Wel veel uren maken. Wel veel gedoe. Wel veel verantwoordelijkheid. En een kutsalaris in vergelijking met de lagen erboven.
En uit welke laag komen, denk jij, de ontslagen, bij trammelant? Je raadt het al: niet uit de laag met een topsalaris, want oh oh, wat een verantwoordelijkheid.
Hartstikke leuk voor al die excuus Truusjes mensen die even geschikt zijn maar een piemel missen.
Ik zou zeggen 'verkeerd bedrijf'" met erg veel lagen.
Waarom worden er alleen vrouwen ontslagen? Is het een typisch mannenbedrijf of zijn de vrouwen parttimers en de mannen kostwinners?
LOEP ME MAAR aub.
zaterdag 17 augustus 2019 om 23:52
NoName1983 schreef: ↑15-08-2019 16:07Ik zeg niet dat ik bij de overheid werk, maar zij proberen wel een zo goed mogelijke afspiegeling van de samenleving te zijn.
En ja wat ik al eerder zei, er zijn gewoon minder vrouwen die fulltime werken dan mannen.
24 uur per week werken en een topfunctie bekleden gaat 'm vaak niet worden.
Dit
LOEP ME MAAR aub.
zondag 18 augustus 2019 om 00:01
ikBedoelHetGoed schreef: ↑15-08-2019 20:21Dus vrouwen zijn minder geschikt, volgens jou, omdat ze "minder uren werken". Wat een kletskoek! De dames uit mijn voorbeeld maken belachelijk lange werkdagen en zitten op zaterdag en zondag ook nog achter de PC. Dus ra ra politiepet, waarom komen zij dan niet verder dan hooguit niveau 3 à 4?
Ik heb wel een vermoeden. Jij blijkbaar niet. Jij denkt liever dat als jij net zoveel uren zou maken als een man van dezelfde geschiktheid, jij eerder hogerop komt dan hij. Naar niveau teamleider vast en zeker. En daarna... stoot jij jouw hoofdje aan een glazen plafond. Dus vergeet je helm niet.
Tegenstrijdig die eerste regel met de regel daaropvolgend.
Jij werkt op dat bedrijf, dan kan alleen jij dat vermoeden hebben, en als je slim bent dan stap je met een goed verhaal daarover naar de bovenste lagen.
LOEP ME MAAR aub.
zondag 18 augustus 2019 om 00:18
hoezoos schreef: ↑17-08-2019 16:22De meeste vrouwen zijn minder bereid om hard te werken en veel dagen en uren te maken. Daarnaast zouden zij als parttime leidinggevende ook veel minder aanwezig en bereikbaar zijn op de werkvloer. Dus zou je inderdaad gewoon kunnen stellen dat zij minder geschikt zijn.
Niet mee eens. Vrouwen weten van flink aanpakken. Als ze minder uren buitenshuis werken is dat vaak omdat ze het niet goed kunnen combineren met een gezin met kinderen. En niet iedere vrouw heeft twee paar opa's en oma's die het huishouden zo'n beetje overnemen. Oké manlief kan meer mee aanpakken, maar als hij het ook niet kan combineren met werk, afstand etc. Dan kun je als vrouw er voor kiezen om een stap terug te doen tot dat de kindjes iets groter zijn.
Wat heeft dat met dit onderwerp te maken, de zoon van de burgemeester is 15. Groot genoeg.
LOEP ME MAAR aub.
zondag 18 augustus 2019 om 07:27
zondag 18 augustus 2019 om 07:41
Onzin. De zoon van Halsema heeft zijn gegevens niet gelekt aan de Telegraaf. Dit ging er over dat het terecht zou zijn dat hij in het nieuws kwam hiermee.
Dit raakt kant noch wal. Er wordt nooit naar lageropgeleiden gewezen in de media. Ik heb nog nooit een bericht gelezen waarbij het opleidingsniveau van een verdachte wordt genoemd.Ik wens hem helemaal geen 'tegenspoed', het is natuurlijk niet fijn dat het groot in het nieuws was, maar deze discussie is wel goed, zodat niet steeds de vinger naar lageropgeleiden word gewezen als er stront aan de knikker is. Je weet wel discriminatie op gronde van opleiding, afkomst etc.
Wel is het zo dat mensen die minder intelligent zijn over het algemeen meer moeite hebben om hun impulsen onder controle te houden en daardoor bepaalde fouten vaker maken. Dat heeft niets met discriminatie te maken en hoe dit in jouw ogen samenhangt met een idiote agent die een naam lekt naar de pers is mij een groot raadsel.
zondag 18 augustus 2019 om 08:14
Ach dat weet je nooit zeker.
Vermoedelijk heeft Halsema het college van B & W ingelicht omdat ze toch wel het vermoeden had dat het zou uitlekken en of daar iedereen zijn mond heeft gehouden weten we niet.
Mensen praten graag.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 18 augustus 2019 om 15:55
quadrupel schreef: ↑18-08-2019 07:41Onzin. De zoon van Halsema heeft zijn gegevens niet gelekt aan de Telegraaf. Dit ging er over dat het terecht zou zijn dat hij in het nieuws kwam hiermee.
Dit raakt kant noch wal. Er wordt nooit naar lageropgeleiden gewezen in de media. Ik heb nog nooit een bericht gelezen waarbij het opleidingsniveau van een verdachte wordt genoemd.
Wel is het zo dat mensen die minder intelligent zijn over het algemeen meer moeite hebben om hun impulsen onder controle te houden en daardoor bepaalde fouten vaker maken. Dat heeft niets met discriminatie te maken en hoe dit in jouw ogen samenhangt met een idiote agent die een naam lekt naar de pers is mij een groot raadsel.
Je quote twee stukjes en haalt daarin uitspraken door elkaar. Mijn antwoord in je eerste quote gaf ik op het volgende:
dus omdat een deel van de bevolking (toch vaak niet het hogeropgeleide deel) en de rioolkranten de neiging hebben om groepen over een kam te scheren, moet de zoon van Halsema daar nu maar voor boeten?
Nee, Die straf daar heeft hij zelf voor gezorgd, het artikel in de krant heeft hij niet voor gezorgd. Maar de discussie is er wel. Nu het toch in de krant heeft gestaan en iemand er een topic over heeft geopend kunnen we er net zo goed over discussiëren.
Over het tweede stukje: Nu schrijf je over mensen die minder intelligent zijn over het algemeen meer moeite hebben om hun impulsen onder controle te houden en daardoor bepaalde fouten vaker maken.
?? Maar ik gaf antwoord op je stukje waarin jij het woord hogeropgeleiden schreef en waarin je het over een rioolkrant hebt. Niet iedereen kreeg dezelfde kansen om hoger opgeleid te worden en hebben helemaal geen last van impulsen-die-ze-moeilijk-onder-controle-kunnen-houden. Daarom schreef ik eerder al dat laagopgeleiden misschien verstandiger en netter kunnen zijn dan de zoon of dochter van een burgemeester of directeur. Welke "impulsen" heeft een 15 jarige burgemeesterszoon dan niet onder controle bij het leegspuiten van brandblussers?
LOEP ME MAAR aub.
zondag 18 augustus 2019 om 16:41
Goed onderwijs is belangrijker dan hoogopgeleide leerlingen https://www.destentor.nl/opinie/goed-on ... haring_web
Scholen worden in Nederland beoordeeld op de hoeveelheid hoogopgeleiden die ze afleveren. Maar volgens Puck de Beer zegt dat niets over de kwaliteit van onderwijs. Ze vindt daarom dat we het idee moeten loslaten dat vwo beter is dan havo of vmbo.
LOEP ME MAAR aub.
zondag 18 augustus 2019 om 17:12
Nee, jij haalt dingen door elkaar. Met ervoor boeten doelde ik op het openbaar maken van zijn actie door de Telegraaf. Niet de straf die hij, zoals ieder mens, gaat krijgen van de rechter.
Ik reageerde met die post op iemand die het over lageropgeleiden had. De posts daarna heb ik het expliciet over intelligentie, niet over opleidingsniveau. Bovendien heb ik het niet over individuele gevallen, maar in het algemeen.Over het tweede stukje: Nu schrijf je over [/color] mensen die minder intelligent zijn over het algemeen meer moeite hebben om hun impulsen onder controle te houden en daardoor bepaalde fouten vaker maken.
?? Maar ik gaf antwoord op je stukje waarin jij het woord hogeropgeleiden schreef en waarin je het over een rioolkrant hebt. Niet iedereen kreeg dezelfde kansen om hoger opgeleid te worden en hebben helemaal geen last van impulsen-die-ze-moeilijk-onder-controle-kunnen-houden. Daarom schreef ik eerder al dat laagopgeleiden misschien verstandiger en netter kunnen zijn dan de zoon of dochter van een burgemeester of directeur. Welke "impulsen" heeft een 15 jarige burgemeesterszoon dan niet onder controle bij het leegspuiten van brandblussers?
zondag 18 augustus 2019 om 17:17
Je post een artikel dat gaat over scholen die zich moet richten op goed onderwijs in plaats van hun leerlingen naar het vwo krijgen. Dat heeft echt niets te maken met dit topic noch met onze off-topic discussie.missie_m schreef: ↑18-08-2019 16:41Goed onderwijs is belangrijker dan hoogopgeleide leerlingen https://www.destentor.nl/opinie/goed-on ... haring_web
Scholen worden in Nederland beoordeeld op de hoeveelheid hoogopgeleiden die ze afleveren. Maar volgens Puck de Beer zegt dat niets over de kwaliteit van onderwijs. Ze vindt daarom dat we het idee moeten loslaten dat vwo beter is dan havo of vmbo.
Ik lees bij jou vooral een minderwaardigheidscomplex. Niemand zegt dat het een beter is dan het ander, jij/jullie zijn de enige die je blindstaren op dat hij de zoon van de burgemeester is en doen daarmee allerlei aannames over opleidingsniveaus en de relevantie daarvan. Onzin. Er is een agent die vertrouwelijke informatie gelekt heeft, een krant die die informatie vervolgens gebruikt heeft om te proberen een van hun vijanden in diskrediet te brengen, en een jongen van 15 die een fout heeft gemaakt is daar de dupe van. Ongeacht zijn opleidingsniveau.
