Hamas-aanval op Zuid-Israël

07-10-2023 09:57 3006 berichten
Alle reacties Link kopieren
Verschrikkelijk, met dit nieuws wakker worden.

Terreurbeweging Hamas voert een massale verrassingsaanval uit op Israël. Vanuit de Gaza zijn een spervuur aan rakketten afgevoerd en Hamas-terroristen zouden actief zijn op 21 locaties in het zuiden van Israël. Op sociale media zijn afschuwelijke beelden te zien van Hamas-terroristen die Israëlische burgers hebben aangevallen.

https://niw.nl/brekend-hamas-verrassing ... id-israel/

Zou er ooit nog een oplossing komen voor dit conflict?

Beste forummers,

Gezien het onderwerp van dit topic moeten jullie rekening houden met linkjes naar artikelen en filmpjes van zeer onplezierige aard. Wij lezen het topic met meerdere moderators mee en houden het in de gaten.

Met vriendelijke groet,

Moderator Viva.


Lieve forummers,

Wij zouden graag van jullie willen vragen om niet zomaar alle details hier neer te pennen, maar deze met ons allemaal te delen via een linkje (met een waarschuwing dat het geen fijn bericht is). Wij hebben hier namelijk ook kinderen rondlopen die al wel mee kunnen lezen maar die we graag nog wat afschermen van de gruwelijke wreedheden die mensen elkaar aandoen. En wij zijn vast niet de enige. Daarnaast vinden we ook dat we iedereen de keuze moeten geven of en wanneer ze dit te lezen, te zien of te horen krijgen.

Dankjewel voor de medewerking.

Met vriendelijke groet,

Het Moderator team.


Vanaf nu (12 oktober 0.18 uur) gaan we hier niet alleen wissen bij negeren van onze aanwijzingen maar ook waarschuwen of bannen. Bij omschrijvingen van de (mogelijk) gepleegde gruwelijkheden grijpen wij in. Linkje naar het bericht/filmpje met waarschuwing is wel toegestaan.
Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!


Beste forummers,

Ik vind het heel erg jammer dat onze boodschap niet overkomt. We zijn begonnen met een verzoek, toen een waarschuwing, inmiddels moeten we blijkbaar ook al bannen. Laatste waarschuwing, het is nu 24 uur als je de volgende aanwijzingen negeert maar vanaf nu 13 oktober 19.00 uur ga ik de ban laten oplopen. De eerstvolgende krijgt 48 uur, degene erna ontvangt 72 uur en zo verder. Dus denk na over wat je post want je kunt zo zonder "strafblad" een langdurige ban oplopen.

______________________________________________________________

* Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!

Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.

Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie.

Met vriendelijke groet,

Moderator Viva.
moderatorviva wijzigde dit bericht op 13-10-2023 19:16
Reden: Moderator aanwijzingen toegevoegd
71.85% gewijzigd
De zin van het leven, die schrijf je zelf.
Alle reacties Link kopieren
Sowieso, wat is het überhaupt voor bizarre discussie? Hamas is geen leger van een natie die volgens de krijgswetten een oorlog voert. Of die diplomatieke onderhandelingen voert met politici en een strijdmacht heeft die tegen getrainde soldaten vechten. Hamas is een terreurorganisatie die onschuldige kinderen, vrouwen, bejaarden martelt, verkracht, verminkt en afslacht.

Er liggen meer dan 250 lijken op een stapel in een woestijn. Onschuldige jonge mensen die met een pilletje in hun mik en met glitters op hun wangen stonden te dansen op een festival dat ironisch genoeg "voor vrede" was. 250 dode jongeren die nooit meer thuiskomen na een nachtje stappen.

En hier in Nederland gaan we dan doen alsof dat een doodnormale situatie is, terecht ook, hadden ze maar niet Joods moeten zijn? Echt, waar slaat dat op?
Am Yisrael Chai!
Alle reacties Link kopieren
Siri schreef:
09-10-2023 10:26
Mensen die dat vinden (dat terrorisme legitiem is) zijn niet allemaal antisemiet.

Zo werkt het echt niet.
Serieus? Die mensen zijn in ieder geval niet goed snik.
En als je dit op een of andere manier wil goedpraten moet je je wel afvragen met wie je schouder aan schouder wil staan…
What would Patsy do?
Alle reacties Link kopieren
fashionvictim schreef:
09-10-2023 10:28


En hier in Nederland gaan we dan doen alsof dat een doodnormale situatie is, terecht ook, hadden ze maar niet Joods moeten zijn? Echt, waar slaat dat op?
Dit zit je echt helemaal zelf te verzinnen.

Nederland doet niet of het normaal is en al helemaal niet omdat het maar om Joden gaat.
mariejan wijzigde dit bericht op 09-10-2023 10:31
Reden: Drukte te vroeg op ‘verstuur’
13.98% gewijzigd
Alle reacties Link kopieren
Ladyday21 schreef:
09-10-2023 10:28
Serieus? Die mensen zijn in ieder geval niet goed snik.
En als je dit op een of andere manier wil goedpraten moet je je wel afvragen met wie je schouder aan schouder wil staan…
Eens hoor, maar dat maakt mensen nog niet per se een antisemiet. Snap eigenlijk niet dat mensen vinden dat dat automatisch wel zo is.
Alle reacties Link kopieren
Siri schreef:
09-10-2023 10:26
Mensen die dat vinden (dat terrorisme legitiem is) zijn niet allemaal antisemiet.

Zo werkt het echt niet.
Ze zijn in ieder geval knettergek in hun hoofd. Zeg je hier nu serieus dat jij terrorisme legitiem vindt? OF wat is je punt eigenlijk? Je vindt het terrorisme jegens Israel legitiem, wil niet dat Nederland Israel steunt, maar je bent geen antisemiet? Wat ben je dan wel?
Am Yisrael Chai!
Alle reacties Link kopieren
fashionvictim schreef:
09-10-2023 10:28
Sowieso, wat is het überhaupt voor bizarre discussie? Hamas is geen leger van een natie die volgens de krijgswetten een oorlog voert. Of die diplomatieke onderhandelingen voert met politici en een strijdmacht heeft die tegen getrainde soldaten vechten. Hamas is een terreurorganisatie die onschuldige kinderen, vrouwen, bejaarden martelt, verkracht, verminkt en afslacht.

Er liggen meer dan 250 lijken op een stapel in een woestijn. Onschuldige jonge mensen die met een pilletje in hun mik en met glitters op hun wangen stonden te dansen op een festival dat ironisch genoeg "voor vrede" was. 250 dode jongeren die nooit meer thuiskomen na een nachtje stappen.

En hier in Nederland gaan we dan doen alsof dat een doodnormale situatie is, terecht ook, hadden ze maar niet Joods moeten zijn? Echt, waar slaat dat op?
Je gaat echt wat ver nu. Snap niet waarom je de boel zo op blijft stoken. Het helpt niemand. De discussie hier zeker niet.

Niemand zegt hier dit het een doodnormale situatie is. In Nederland is dat ook een kleine groep.
Alle reacties Link kopieren
Mariejan schreef:
09-10-2023 10:29
Dit zit je echt helemaal zelf te verzinnen.
Welke reden is er anders om te vinden dat Nederland geen steun zou moeten betuigen aan die slachtoffers, dan? Ik weet niet meer of jij dat net ook zei, maar ik daag je uit om aan mij uit te leggen waarom die 250 lijken in die woestijn geen onvoorwaardelijke steun en respect voor het feit dat hun dood volkomen zinloos was verdienen.
Am Yisrael Chai!
Alle reacties Link kopieren
Siri schreef:
09-10-2023 10:24
Ik zei dat ik gemengde gevoelens had bij het ophangen van de Israelische vlag. Ik beargumenteerde dit ook, in andere posts. Onder andere omdat Israel haar eigen Arabische burgers op een juridisch zijspoor heeft gezet.

Dat is echt heel wat anders dan gemengde gevoelens hebben bij die aanslagen.

En ik heb niet gezegd dat het verdiend is.

Deze discussie moet zuiver gevoerd worden. Het is niet eerlijk mij deze dingen in de mond te leggen. Evenmin laat ik me niet dwingen om nu te zeggen dat ik toch echt wel tegen die aanslagen ben.

Uit angst dat ik anders als een sympatisant van de terroristen of als een antisemiet wordt geframed.
Ik begrijp niet hoe je dit je toetsenbord uitkrijgt. Heb je de beelden gezien?

Ook als iemand politiek gezien 100% anti Israël is en vindt dat er bij wijze van morgen in plaats daarvan een Palestijnse staat zou moeten komen. Ook dan zou je gewoon keihard deze terroristische afschuwelijkheden moeten veroordelen.

Ik begrijp niet waarom dat complex of genuanceerd zou moeten zijn.
Alle reacties Link kopieren
Siri schreef:
09-10-2023 10:31
Je gaat echt wat ver nu. Snap niet waarom je de boel zo op blijft stoken. Het helpt niemand. De discussie hier zeker niet.

Niemand zegt hier dit het een doodnormale situatie is. In Nederland is dat ook een kleine groep.
Ik vraag het je. Jij hebt net zelf uitgesproken dat je vindt dat Nederland geen steun zou moeten betuigen en dat het slechts een kleine groep is die dat zou willen. Ik vraag je waarom dat geen steun verdient.
Am Yisrael Chai!
Alle reacties Link kopieren
fashionvictim schreef:
09-10-2023 10:30
Ze zijn in ieder geval knettergek in hun hoofd. Zeg je hier nu serieus dat jij terrorisme legitiem vindt? OF wat is je punt eigenlijk? Je vindt het terrorisme jegens Israel legitiem, wil niet dat Nederland Israel steunt, maar je bent geen antisemiet? Wat ben je dan wel?
Ik zeg: mensen die vinden dat terrorisme legitiem is.

Daarom zegt ik toch niet dat IK terrorisme tegen Israel legitiem vind?

Er zijn nu eenmaal mensen die het wel legitiem vinden, en die zijn niet allemaal noodzakelijkerwijs antisemiet. Maar ik had het niet over mijzelf. Waarom is dat zo lastig van elkaar te scheiden?

Verder wil je vragen te stoppen mij uit te maken voor antisemiet. Je kent mij en mijn achtergrond helemaal niet. Stop daarmee.
Alle reacties Link kopieren
Positive_vibes schreef:
09-10-2023 10:32
Ik begrijp niet hoe je dit je toetsenbord uitkrijgt. Heb je de beelden gezien?

Ook als iemand politiek gezien 100% anti Israël is en vindt dat er bij wijze van morgen in plaats daarvan een Palestijnse staat zou moeten komen. Ook dan zou je gewoon keihard deze terroristische afschuwelijkheden moeten veroordelen.

Ik begrijp niet waarom dat complex of genuanceerd zou moeten zijn.
Dus dit.
Am Yisrael Chai!
Alle reacties Link kopieren
Siri schreef:
09-10-2023 10:29
Eens hoor, maar dat maakt mensen nog niet per se een antisemiet. Snap eigenlijk niet dat mensen vinden dat dat automatisch wel zo is.
Het feit, dat veel Palestijnse sympathisanten, geen enkel historisch besef hebben, maakt wel dat ik denk, dat de “propaganda van het antisemitisme” anno 2023 zijn werk goed doet. Nee, dat wil niet zeggen, dat iedereen die sympathie heeft voor de Palestijnen of kritiek heeft op Israël een antisemiet is. Maar ik ben het met FV eens, dat als je in deze situatie in het binnenste van je binnenste niet direct mee voelt met Israël je je wel mag afvragen, waarom eigenlijk niet?
ladyday21 wijzigde dit bericht op 09-10-2023 10:35
0.15% gewijzigd
What would Patsy do?
Alle reacties Link kopieren
Positive_vibes schreef:
09-10-2023 10:32
Ik begrijp niet hoe je dit je toetsenbord uitkrijgt. Heb je de beelden gezien?

Ook als iemand politiek gezien 100% anti Israël is en vindt dat er bij wijze van morgen in plaats daarvan een Palestijnse staat zou moeten komen. Ook dan zou je gewoon keihard deze terroristische afschuwelijkheden moeten veroordelen.

Ik begrijp niet waarom dat complex of genuanceerd zou moeten zijn.
Ik laat mij tot geen enkele uitspraak dwingen omdat de ander mij anders als antisemiet of sympathisant van terrorisme gaat framen. Ik ga over mijn eigen woorden en laat mij niet chanteren.
Alle reacties Link kopieren
Siri schreef:
09-10-2023 10:33
Ik zeg: mensen die vinden dat terrorisme legitiem is.

Daarom zegt ik toch niet dat IK terrorisme tegen Israel legitiem vind?

Er zijn nu eenmaal mensen die het wel legitiem vinden, en die zijn niet allemaal noodzakelijkerwijs antisemiet. Maar ik had het niet over mijzelf. Waarom is dat zo lastig van elkaar te scheiden?

Verder wil je vragen te stoppen mij uit te maken voor antisemiet. Je kent mij en mijn achtergrond helemaal niet. Stop daarmee.
Als je terrorisme tegen Israel niet legitiem vindt, waarom kun je dan niet gewoon die aanslagen afwijzen? Je zegt zelfs "ik laat mij niet dwingen". Alsof het iets ergs zou zijn om te moeten zeggen, alsof ik je vraag te verklaren dat je zeehonden dood hebt geknuppeld. Nee, niks van dat al. Gewoon heel simpel: dit was een terroristische aanslag die nooit had mogen gebeuren en de slachtoffers verdienen alle steun.

Je krijgt het niet eens je toetsenbord uit, mens.
Am Yisrael Chai!
Alle reacties Link kopieren
fashionvictim schreef:
09-10-2023 10:33
Ik vraag het je. Jij hebt net zelf uitgesproken dat je vindt dat Nederland geen steun zou moeten betuigen en dat het slechts een kleine groep is die dat zou willen. Ik vraag je waarom dat geen steun verdient.
Ik vind dat steden terughoudend moeten zijn met Israelische vlag.

Ik vind het prima dat Rutte zijn steun betuigd.

Je legt me allemaal woorden in de mond die ik niet heb gezegd.

Jammer dat de discussie zo moet lopen. Zo gaat dat blijkbaar bij een discussie waar het onderwerp Israel is.
Alle reacties Link kopieren
Ladyday21 schreef:
09-10-2023 10:34
Het feit, dat veel Palestijnse sympathisanten, geen enkel historisch besef hebben, maakt wel dat ik denk, dat de “propaganda van het antisemitisme” anno 2023 zijn werk goed doet. Nee, dat wil niet zeggen, dat iedereen die sympathie heeft voor de Palestijnen of kritiek heeft op Israël een antisemiet is. Maar ik ben het met FV eens, dat als je in deze situatie in het binnenste van je binnenste niet direct mee voelt met Israël je je wel mag afvragen, waarom eigenlijk niet?
ja, jij zegt het aardiger, maar precies dit inderdaad.
Am Yisrael Chai!
Alle reacties Link kopieren
fashionvictim schreef:
09-10-2023 10:32
Welke reden is er anders om te vinden dat Nederland geen steun zou moeten betuigen aan die slachtoffers, dan? Ik weet niet meer of jij dat net ook zei, maar ik daag je uit om aan mij uit te leggen waarom die 250 lijken in die woestijn geen onvoorwaardelijke steun en respect voor het feit dat hun dood volkomen zinloos was verdienen.
Waar blijkt volgens jou uit dat Nederland geen steun wil betuigen aan de slachtoffers?

Steun betuigen aan de slachtoffers kan ook zonder steun te betuigen aan de staat Israël.
Terrorisme veroordelen kan ook zonder de staat Israël te steunen.
Alle reacties Link kopieren
fashionvictim schreef:
09-10-2023 10:36
Als je terrorisme tegen Israel niet legitiem vindt, waarom kun je dan niet gewoon die aanslagen afwijzen? Je zegt zelfs "ik laat mij niet dwingen". Alsof het iets ergs zou zijn om te moeten zeggen, alsof ik je vraag te verklaren dat je zeehonden dood hebt geknuppeld. Nee, niks van dat al. Gewoon heel simpel: dit was een terroristische aanslag die nooit had mogen gebeuren en de slachtoffers verdienen alle steun.

Je krijgt het niet eens je toetsenbord uit, mens.
Nogmaals, ik ga over mijn eigen woorden.

Je eist is van mij, geen idee waarom ik jou tegemoet moet komen.
Alle reacties Link kopieren
Siri schreef:
09-10-2023 10:37
Ik vind dat steden terughoudend moeten zijn met Israelische vlag.

Ik vind het prima dat Rutte zijn steun betuigd.

Je legt me allemaal woorden in de mond die ik niet heb gezegd.

Jammer dat de discussie zo moet lopen. Zo gaat dat blijkbaar bij een discussie waar het onderwerp Israel is.
Waarom? We hesen ook de Oekraïense vlag. En de Franse ten tijde van die aanslagen. Oh oh, we waren allemaal "je suis Charlie". En nu vraagt Israel om steun van de wereld en zijn we ineens terughoudend?

Geloof je het zelf?
Am Yisrael Chai!
Alle reacties Link kopieren
Mariejan schreef:
09-10-2023 10:37
Waar blijkt volgens jou uit dat Nederland geen steun wil betuigen aan de slachtoffers?

Steun betuigen aan de slachtoffers kan ook zonder steun te betuigen aan de staat Israël.
Terrorisme veroordelen kan ook zonder de staat Israël te steunen.
Dit inderdaad.
Man,man, man wat een gestook en stemmingmakerij.
Alle reacties Link kopieren
Mariejan schreef:
09-10-2023 07:42
Ik ben geen tuig maar ik stel er helemaal geen prijs op als de Israëlische vlag nu overal gehesen wordt.

Dat je -zoals ik- tegen Hamas bent en wat er gebeurt verschrikkelijk vind, betekent niet dat je voor Israël bent/moet zijn.

Alle mensen in het gebied verdienen steun en vrede.
Helemaal mee eens. Het is verschrikkelijk wat er met de Israëliërs is gebeurd, maar ik kan echt met de beste wil van de wereld niet net gaan doen alsof de Israëliërs puur en alleen maar slachtoffers zijn.
Als we de logica van vlag hijsen gaan volgen zouden we elke dag een Palestijnse vlag moeten hijsen.

Het hijsen van de Israëlische vlag versterkt de mythe dat Israëliërs erger leed is toegedaan dan de Palestijnen. Ja, misschien op dit moment (al zal dat snel weer teniet gedaan zijn door tegenacties van Israël), maar desalniettemin gaat het volledig voorbij aan het decennialange geweld en onderdrukking waar Palestijnen dagelijks aan blootgesteld worden.

Het regime van Netanyahu is een apartheidsregime en Gaza is letterlijk een openluchtgevangenis voor Palestijnen. Dankzij Israël, maar ook door Arabische landen in de regio.
Palestijnen hebben continu te maken met checkpoints, invallen, vernietiging van huizen, land dat illegaal wordt ingenomen, drones die continu over hun hoofden en huizen vliegen, random arrestaties, restricties op huwelijken, reisbewegingen, etc. Vluchten gaat dus letterlijk niet.

De acties van Hamas zijn barbaars en buitenproportioneel. Dat staat als een paal boven water. Maar vergeet niet dat terroristische groepen groot worden door fondsen en beleid uit het buitenland, denk aan de opkomst van de Taliban door toedoen van onder andere Amerikaans beleid (sorry dit is net als de rest van mijn post heel kort door de bocht dat besef ik, ook dit is net als de Israëlische kwestie een zeer complexe situatie) en door continue en systematische onderdrukking van bevolkingsgroepen.

Tegelijkertijd is de actie van Hamas olie op het vuur van Netanyahu die dit zal aangrijpen om zijn greep op Palestina nog sterker te maken. Israël heeft de continue dreiging van geweld nodig om de Joodse meerderheid in Israël te kunnen behouden.

Ik sympathiseer zeker niet met terroristen en ben tegen geweld. Maar ik kan ook zien hoe veel Moslims die misschien minder middelen hebben tot genuanceerd denken geweld als enige uitweg zien tegen het structurele geweld dat henzelf dagelijks wordt aangedaan.

Anyway, een heel complexe en verdrietige situatie voor zowel Israëlische als Palestijnse burgers. Ik hoop dat op een dag er een oplossing komt waarbij beide partijen vreedzaam samenleven.
Alle reacties Link kopieren
Siri schreef:
09-10-2023 10:38
Nogmaals, ik ga over mijn eigen woorden.

Je eist is van mij, geen idee waarom ik jou tegemoet moet komen.
Ik eis niks. Ik concludeer simpelweg uit je eigen woorden hoe de vlag er bij jou niet bij hangt. Je zei het zelf, jij vindt de aanslagen terecht. Prima, waarvan akte.
Am Yisrael Chai!
Alle reacties Link kopieren
Ladyday21 schreef:
09-10-2023 10:34
Het feit, dat veel Palestijnse sympathisanten, geen enkel historisch besef hebben, maakt wel dat ik denk, dat de “propaganda van het antisemitisme” anno 2023 zijn werk goed doet. Nee, dat wil niet zeggen, dat iedereen die sympathie heeft voor de Palestijnen of kritiek heeft op Israël een antisemiet is. Maar ik ben het met FV eens, dat als je in deze situatie in het binnenste van je binnenste niet direct mee voelt met Israël je je wel mag afvragen, waarom eigenlijk niet?
Ik voel in mij in mijn binnenste (het binnenste van mijn binnenste, bla bla) meer betrokken bij Israel en vind het derhalve verschrikkelijk. Maar daar gaat de discussie toch niet over?

Dit topic heet toch niet: wie bekent kleur, of niet?
Alle reacties Link kopieren
Mariejan schreef:
09-10-2023 10:37
Waar blijkt volgens jou uit dat Nederland geen steun wil betuigen aan de slachtoffers?

Steun betuigen aan de slachtoffers kan ook zonder steun te betuigen aan de staat Israël.
Terrorisme veroordelen kan ook zonder de staat Israël te steunen.
Die hebben gevraagd om de Israelische vlag in solidariteit te hijsen. Via allerlei kanalen. Het lijkt me dat slachtoffers zelf nog altijd bepalen welke steun zij nodig hebben en dat dat weigeren uiteraard een statement is.
Am Yisrael Chai!
Alle reacties Link kopieren
fashionvictim schreef:
09-10-2023 10:40
Ik eis niks. Ik concludeer simpelweg uit je eigen woorden hoe de vlag er bij jou niet bij hangt. Je zei het zelf, jij vindt de aanslagen terecht. Prima, waarvan akte.
Nee, dat heb ik niet gezegd. Echt niet.

Nogmaals, houd daarmee op.

Ik ben geen terrorist en snap ook niet waarom je mij zo moet veroordelen.

Vrijheid van meningsuiting stelt blijkbaar niets voor in jouw wereld.

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven