Hamas-aanval op Zuid-Israël

07-10-2023 09:57 3006 berichten
Alle reacties Link kopieren
Verschrikkelijk, met dit nieuws wakker worden.

Terreurbeweging Hamas voert een massale verrassingsaanval uit op Israël. Vanuit de Gaza zijn een spervuur aan rakketten afgevoerd en Hamas-terroristen zouden actief zijn op 21 locaties in het zuiden van Israël. Op sociale media zijn afschuwelijke beelden te zien van Hamas-terroristen die Israëlische burgers hebben aangevallen.

https://niw.nl/brekend-hamas-verrassing ... id-israel/

Zou er ooit nog een oplossing komen voor dit conflict?

Beste forummers,

Gezien het onderwerp van dit topic moeten jullie rekening houden met linkjes naar artikelen en filmpjes van zeer onplezierige aard. Wij lezen het topic met meerdere moderators mee en houden het in de gaten.

Met vriendelijke groet,

Moderator Viva.


Lieve forummers,

Wij zouden graag van jullie willen vragen om niet zomaar alle details hier neer te pennen, maar deze met ons allemaal te delen via een linkje (met een waarschuwing dat het geen fijn bericht is). Wij hebben hier namelijk ook kinderen rondlopen die al wel mee kunnen lezen maar die we graag nog wat afschermen van de gruwelijke wreedheden die mensen elkaar aandoen. En wij zijn vast niet de enige. Daarnaast vinden we ook dat we iedereen de keuze moeten geven of en wanneer ze dit te lezen, te zien of te horen krijgen.

Dankjewel voor de medewerking.

Met vriendelijke groet,

Het Moderator team.


Vanaf nu (12 oktober 0.18 uur) gaan we hier niet alleen wissen bij negeren van onze aanwijzingen maar ook waarschuwen of bannen. Bij omschrijvingen van de (mogelijk) gepleegde gruwelijkheden grijpen wij in. Linkje naar het bericht/filmpje met waarschuwing is wel toegestaan.
Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!


Beste forummers,

Ik vind het heel erg jammer dat onze boodschap niet overkomt. We zijn begonnen met een verzoek, toen een waarschuwing, inmiddels moeten we blijkbaar ook al bannen. Laatste waarschuwing, het is nu 24 uur als je de volgende aanwijzingen negeert maar vanaf nu 13 oktober 19.00 uur ga ik de ban laten oplopen. De eerstvolgende krijgt 48 uur, degene erna ontvangt 72 uur en zo verder. Dus denk na over wat je post want je kunt zo zonder "strafblad" een langdurige ban oplopen.

______________________________________________________________

* Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!

Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.

Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie.

Met vriendelijke groet,

Moderator Viva.
moderatorviva wijzigde dit bericht op 13-10-2023 19:16
Reden: Moderator aanwijzingen toegevoegd
71.85% gewijzigd
De zin van het leven, die schrijf je zelf.
Alle reacties Link kopieren
Mariejan schreef:
09-10-2023 10:59
Het kan niet zo zijn dat de enige manier is om de slachtoffers te steunen is door meteen maar de staat Israël te steunen. Dat is absurt.
Dat zegt dan ook niemand.

Nogmaals: ik ben het verre van eens met alles wat de VS doet en gedaan heeft maar ik vond het wel normaal dat na 9/11 de Amerikaanse vlag een steunbetuiging is.
Ik snap prima wat FV wil zeggen hoor, en dat heeft niks te maken met geen sympathie voelen voor de Palestijnen.

Ik zie dit namelijk ook als een losstaand iets tussen de conflicten die er al waren. Ik zie het als een 9/11, Bataclan, Nice, Charlie Hebdo. Terroristische aanslag dus. Niks meer en niks minder. En DAT moeten we al vrije Westen echt openlijk afkeuren. Dat dit gewoon niet getolereerd wordt in geen enkele omstandigheden. En precies waarom wel de Amerikaanse vlag en de Franse vlag maar moeilijk doen om een Israëlische vlag terwijl de daden van hetzelfde kaliber zijn?
Siri schreef:
09-10-2023 10:52
Nee, dat mag niet. Daar is echt meer voor nodig.

En nee, ik ben geen antisemiet.

Jammer want zo iemand zou bij mij niet meer welkom zijn als werknemer.
Alle reacties Link kopieren
Dubois schreef:
09-10-2023 10:51
Juist door al die Palestijnse sympathisanten die in geheel Europa uit alle hoeken en gaten kropen om te vieren dat Israël op barbaarse wijze is aangevallen zou het Europa sieren daar kortemette mee te maken en als één blok achter Israël te gaan staan.

Persoonlijk geef ik ook niet zo om de symboolpolitiek van het vlaggen voor iedereen en zn moeder, maar na al het vlaggen voor Oekraïne kun je nu niet lafhartig de Israëlische vlag in de kast laten liggen.
Die sympathisanten komen uit alle hoeken en gaten gekropen omdat ze jarenlang systematisch onderdrukt worden en en nu in hun ogen podium hebben.

Het probleem is dat in deze discussie vaak argumenten over burger en beleid door elkaar gebruikt worden.

Ik ben uiteraard tegen terrorisme en vind het vreselijk dat de Israëliers zo veel geweld is aangedaan. Maar ik ben ook tegen het systematische geweld van de Israëlische regering. Persoonlijk kan ik dat niet los van elkaar zien en vind daarom dat we niet moeten vlaggen.

En dat is een andere situatie dan Rusland/Oekraïne.
Alle reacties Link kopieren
Het zou net zo absurd zijn als ik zou zeggen tegen mensen die wel voorstander zijn van het ophangen van die vlag:

"Dus jij staat achter alles dat Israel doet? Dus jij vindt Israel een topland? Dus jij vindt dat Israel keihard moet terugslaan?"

Zo voer je toch geen discussie?
Alle reacties Link kopieren
Nogmaals als iemand zegt dat de Palestijnse bevolking ook gebukt gaat onder het conflict heb ik (ondanks mijn Joodse voorouders) sympathie voor een dergelijke uitspraak. Dat er een enorme Jodenhaat en vooringenomenheid tegen Joden in de wereld is, is ook een feit, helaas. Vandaar dat ik schreef dat het conflict in mijn optiek ontzettend complex is en ik het ook niet passend vind mij daarover uit te laten. Bovendien ontbreekt het mij aan kennis, ondanks de info die ik krijg vanuit de Joodse gemeenschap en vanuit de zus van een vriendin van mij wiens kinderen zijn opgeroepen.

Dat gezegd hebbende: Hamas is op ramkoers gegaan, nota bene net na Sukkot. Het is niets meer dan een klassieke daad van agressie. Noch Hamas noch Hezbollah willen diplomatieke alternatieven aanwenden of zich ontwapenen: in tegendeel. Het betreft een terreur groep: iets anders kan ik er niet van maken en de humanitaire ellende is domweg niet te overzien. De sociale en fysieke infrastructuur is compleet vernietigd en het is de vraag wat het antwoord van Israël hierop is.
A lie doesn't become truth, wrong doesn't become right, and evil doesn't become good, just because it's accepted by a majority.
MrsMorrison schreef:
09-10-2023 11:03
Jammer want zo iemand zou bij mij niet meer welkom zijn als werknemer.

Snap ik. Ik zou het ook vreselijk moeilijk vinden.
Alle reacties Link kopieren
MrsMorrison schreef:
09-10-2023 11:03
Jammer want zo iemand zou bij mij niet meer welkom zijn als werknemer.
Het hangt er wel vanaf wat je werknemer doet voor werk. Als hij met mensen met een Joodse achtergrond werkt, of als hij vanuit zijn functie zeer neutraal moet zijn, dan wordt het weer anders.
Of als jouw werknemer het gezicht is van het bedrijf.

Niet automatisch ontslag, maar soms kan het wel.
Desipardesi schreef:
09-10-2023 11:04
Die sympathisanten komen uit alle hoeken en gaten gekropen omdat ze jarenlang systematisch onderdrukt worden en en nu in hun ogen podium hebben.

Het probleem is dat in deze discussie vaak argumenten over burger en beleid door elkaar gebruikt worden.

Ik ben uiteraard tegen terrorisme en vind het vreselijk dat de Israëliers zo veel geweld is aangedaan. Maar ik ben ook tegen het systematische geweld van de Israëlische regering. Persoonlijk kan ik dat niet los van elkaar zien en vind daarom dat we niet moeten vlaggen.

En dat is een andere situatie dan Rusland/Oekraïne.

Onderdrukt terwijl ze in Nederland geboren zijn? Of in het vrije Westen? Die vrouwen die daar staan te roepen weten niet wat echte onderdrukking is. Die zouden eens een jaartje in Iran of Afghanistan moeten leven, eens kijken of ze er dan nog hetzelfde over denken. Echt ik heb 0.0 begrip voor die mensen die de straat opgaan met een Palestijnse vlag en juichen om deze terroristische aanslag.
Alle reacties Link kopieren
Baggal schreef:
09-10-2023 11:05


Dat gezegd hebbende: Hamas is op ramkoers gegaan, nota bene net na Sukkot. Het is niets meer dan een klassieke daad van agressie. Noch Hamas noch Hezbollah willen diplomatieke alternatieven aanwenden of zich ontwapenen: in tegendeel. Het betreft een terreur groep: iets anders kan ik er niet van maken en de humanitaire ellende is domweg niet te overzien. De sociale en fysieke infrastructuur is compleet vernietigd en het is de vraag wat het antwoord van Israël hierop is.
Het is nog erger: de reden dat de Gazastrook zo slecht beveiligd was, schijnt juist te komen doordat Bibi via diplomatieke weg afspraken met Hamas gemaakt heeft. Zoveel zijn die dus waard.
Am Yisrael Chai!
Siri schreef:
09-10-2023 11:07
Het hangt er wel vanaf wat je werknemer doet voor werk. Als hij met mensen met een Joodse achtergrond werkt, of als hij vanuit zijn functie zeer neutraal moet zijn, dan wordt het weer anders.
Of als jouw werknemer het gezicht is van het bedrijf.

Niet automatisch ontslag, maar soms kan het wel.

Ja dat is een moeilijk iets maar ik kan niet met mensen werken die extreem rechts zijn, problemen hebben met LGBTHQI, of dus mensen die nu staan te juichen om een terroristische aanslag. Ook al staat die persoon dan aan de productie kant zonder klantencontact.
Alle reacties Link kopieren
MrsMorrison schreef:
09-10-2023 11:08
Onderdrukt terwijl ze in Nederland geboren zijn? Of in het vrije Westen? Die vrouwen die daar staan te roepen weten niet wat echte onderdrukking is. Die zouden eens een jaartje in Iran of Afghanistan moeten leven, eens kijken of ze er dan nog hetzelfde over denken. Echt ik heb 0.0 begrip voor die mensen die de straat opgaan met een Palestijnse vlag en juichen om deze terroristische aanslag.
Ook ik heb 0.0 begrip voor mensen die menen dat het passend is om juichend de straat op te gaan met een Palestijnse vlag. Echt - hoe haal je het in je hoofd… Want met die vlag wek je wel degelijk de indruk sympathie te hebben voor de terreurdaad. Je hebt er dan echt niets van begrepen…
A lie doesn't become truth, wrong doesn't become right, and evil doesn't become good, just because it's accepted by a majority.
Alle reacties Link kopieren
Baggal schreef:
09-10-2023 11:12
Ook ik heb 0.0 begrip voor mensen die menen dat het passend is om juichend de straat op te gaan met een Palestijnse vlag. Echt - hoe haal je het in je hoofd… Want met die vlag wek je wel degelijk de indruk sympathie te hebben voor de terreurdaad. Je hebt er dan echt niets van begrepen…
Natuurlijk hebben die mensen sympathie daarvoor. Ik ben benieuwd waarom mensen anders denken dat ze Hamas, hamas, joden aan het gas zingen. Vast omdat ze geen antisemieten zijn.
Am Yisrael Chai!
Als je deze daad van terrorisme van Palestina veroordeelt, betekent dat niet dat je de terreur van Israel ontkent.

Als je de terreur van Israel veroordeelt, betekent dat niet dat je dit terrorisme vanuit Palestina goedkeurt.

Het is niet zwart wit. Grijzer dan dit wordt het niet.

Ik veroordeel het terrorisme. Ik vind het vreselijk. En het is een terroristische, afschuwelijke daad. Maar ik ontken de terreur van Israel die mede geleid heeft tot deze vreselijke daad niet.

Ik krijg de beelden van die jonge mensen op dat festvial niet meer uit mijn hoofd.
anoniem_67015725c3819 wijzigde dit bericht op 09-10-2023 11:18
1.16% gewijzigd
fashionvictim schreef:
09-10-2023 11:09
Het is nog erger: de reden dat de Gazastrook zo slecht beveiligd was, schijnt juist te komen doordat Bibi via diplomatieke weg afspraken met Hamas gemaakt heeft. Zoveel zijn die dus waard.

Ze vallen wat mij betreft in dezelfde categorie als Boko Haram, ISIS en Taliban. Onder het mom van opkomen voor je eigen volk zoveel mogelijk slachtoffers maken. Met zulke groeperingen vallen geen afspraken te maken. De enige manier is opsporen en berechten. Daar valt niet mee te praten.
Alle reacties Link kopieren
En nog even over die burgerdoelen: ik begrijp dat veel van jullie geen enkel beeld van die aanslagen hebben gezien (wat ik op zich best wel storend vind als je vervolgens wel zulke stellige meningen er op nahoudt, maar dat terzijde).

Als je wel die beelden had gezien, dan had je bijvoorbeeld ook gezien hoe al die Hamas strijders die over de hekken en afscheiding met Israel klommen eruit zagen. Of hoe die motorrijders en paragliders eruit zagen.

Nogmaals: er bestaat helemaal geen Palestijnse staat en er is dus ook niet zoiets als een Palestijnse regering of Palestijns leger. Die mensen die die aanslagen plegen ZIJN burgers.
Am Yisrael Chai!
Wat ik zo frappant en in en in triest vind, is dat ik gisteren op Twitter allemaal westerse vrouwen zag met hun vlaggetjes ‘free Palestina’. Op datzelfde Twitter zie ik ook vrouwelijk Iraanse activisten die nu Israël steunen na deze vreselijke doelgerichte acties van terreurorganisatie Hamas (en Hezbollah, Isis of Taliban). Waarom worden deze Iraanse activisten niet massaal gesteund door die westerse feministen op Twitter? Juist zij weten hoe het is als de ayatollah’s en terreurgroepen het voor het zeggen krijgt.
Alle reacties Link kopieren
fashionvictim schreef:
09-10-2023 11:09
Het is nog erger: de reden dat de Gazastrook zo slecht beveiligd was, schijnt juist te komen doordat Bibi via diplomatieke weg afspraken met Hamas gemaakt heeft. Zoveel zijn die dus waard.
Ja. Het is schending van de afspraken, druist tegen elke vorm van humaniteit in en er is geen enkele rechtvaardiging voor. Überhaupt niet - nooit niet.
Mijn verwachting is echter complete chaos, een oorlog en mogelijke bezetting van internationale troepen in dat gebied voor een langdurige periode. Het gedrag van Iran/Hamas kan maar leiden tot een conclusie: morele verontwaardiging en dat signaal zou best duidelijk gegeven mogen worden. Ook door Nederland.
A lie doesn't become truth, wrong doesn't become right, and evil doesn't become good, just because it's accepted by a majority.
Alle reacties Link kopieren
.
star⁴ wijzigde dit bericht op 09-10-2023 11:31
Reden: never mind
99.74% gewijzigd
Alle reacties Link kopieren
Desipardesi schreef:
09-10-2023 10:40
Helemaal mee eens. Het is verschrikkelijk wat er met de Israëliërs is gebeurd, maar ik kan echt met de beste wil van de wereld niet net gaan doen alsof de Israëliërs puur en alleen maar slachtoffers zijn.
Als we de logica van vlag hijsen gaan volgen zouden we elke dag een Palestijnse vlag moeten hijsen.

Het hijsen van de Israëlische vlag versterkt de mythe dat Israëliërs erger leed is toegedaan dan de Palestijnen. Ja, misschien op dit moment (al zal dat snel weer teniet gedaan zijn door tegenacties van Israël), maar desalniettemin gaat het volledig voorbij aan het decennialange geweld en onderdrukking waar Palestijnen dagelijks aan blootgesteld worden.

Het regime van Netanyahu is een apartheidsregime en Gaza is letterlijk een openluchtgevangenis voor Palestijnen. Dankzij Israël, maar ook door Arabische landen in de regio.
Palestijnen hebben continu te maken met checkpoints, invallen, vernietiging van huizen, land dat illegaal wordt ingenomen, drones die continu over hun hoofden en huizen vliegen, random arrestaties, restricties op huwelijken, reisbewegingen, etc. Vluchten gaat dus letterlijk niet. .
Je verwoordt wat ik vanaf het eerste moment dacht bij de berichten op het nieuws.
De wieg van 2 generaties Palestijnen stond / staat in een vluchtelingenkamp in de regio, Op de West Bank bouwen kolonisten hun nederzettingen op grondgebied van Palestijnse families. In o.a. Jeruzalem, Hebron, bij checkpoints mogen Israeliers doorlopen en Palestijnen een uur omlopen. Voor Israëll is de Palestijnse bevolking 3de rangs burger. Voedingsbodem voor extreme organisaties.

Mijn mening is gekleurd omdat ik gewerkt heb in de kampen (Yarmouk, Al Tenf, Beqai vallei) met, door de politieke complexe situatie, onschuldige kinderen die geen perspectief hebben, geen toegang tot nationaal onderwijs, medische zorg. Jongeren die de sleutel hebben van het huis en olijfgaard van hun grootouders, in de hoop ooit terug te keren... Als de staat Israél het 'Heilige land' zou zijn op Bijbelse gronden, zou er plaats zijn om vredelievend met elkaar te leven, zonder gewld van beide zijden. Een utopie na 50 jaar vredesbesprekingen?
Alles sal reg kom
Waterflesje schreef:
09-10-2023 11:16

Ik krijg de beelden van die jonge mensen op dat festvial niet meer uit mijn hoofd.

Die beelden staan bij mij ook op mijn netvlies gebrand. Hoe Shani op die pick-up rondgereden werd! Wat hoop ik van harte dat ze op dat moment al dood was of in ieder geval zo zwaar bewusteloos dat ze het niet meer meemaakte.
Hoe kunnen haar nabestaanden hier ooit overheen komen?!
En die moeder die haar dochter nog aan de telefoon had: "mamma, mamma help ons!" De moeder probeerde haar te troosten en zei dat er al hulp onderweg was, wat dus een wanhopige leugen was om haar te kalmeren. En sindsdien heeft ze niets meer van haar kind vernomen..
Het is zo onbeschrijfelijk allemaal. Het leed is niet in woorden uit te drukken.
Alle reacties Link kopieren
MrsMorrison schreef:
09-10-2023 11:11
Ja dat is een moeilijk iets maar ik kan niet met mensen werken die extreem rechts zijn, problemen hebben met LGBTHQI, of dus mensen die nu staan te juichen om een terroristische aanslag. Ook al staat die persoon dan aan de productie kant zonder klantencontact.
En terecht.
Je hebt 100% gelijk.
Alle reacties Link kopieren
Star⁴ schreef:
09-10-2023 11:26
.
Oh, je hebt het al weggehaald. Het was ook wel een beetje ongeïnformeerd… Er is nooit een Palestijnse staat geweest. Was het maar zo.
What would Patsy do?
Alle reacties Link kopieren
Eve schreef:
09-10-2023 11:19
Wat ik zo frappant en in en in triest vind, is dat ik gisteren op Twitter allemaal westerse vrouwen zag met hun vlaggetjes ‘free Palestina’. Op datzelfde Twitter zie ik ook vrouwelijk Iraanse activisten die nu Israël steunen na deze vreselijke doelgerichte acties van terreurorganisatie Hamas (en Hezbollah, Isis of Taliban). Waarom worden deze Iraanse activisten niet massaal gesteund door die westerse feministen op Twitter? Juist zij weten hoe het is als de ayatollah’s en terreurgroepen het voor het zeggen krijgt.
Ah, het is weer de schuld van feministen.
Welke man praat jij hier na?
Je klinkt namelijk precies als al die mannen die ongeveer alles aangrijpen om over vrouwen/feministen te klagen en hun hypocriet te noemen. Zo kunnen ze ze lekker wegzetten in een hokje van hypocrieten.

Hoe weet jij bijvoorbeeld dat al die vrouwen met Palestijnse vlaggen feministen zijn?

De mannen die dit soort dingen zeggen, hebben vaak commentaar op vrouwen/feministen omdat ze niet meer opkomen voor ABC, maar wanneer ze dat wel doen, zeggen ze weer "Westerse vrouwen/feministen moeten zich niet bemoeien met dingen in het buitenland, want dat is een andere cultuur."

Laat je niet zo manipuleren joh.
bijdeleest wijzigde dit bericht op 09-10-2023 11:40
26.47% gewijzigd
Alle reacties Link kopieren
Ladyday21 schreef:
09-10-2023 11:34
Oh, je hebt het al weggehaald. Het was ook wel een beetje ongeïnformeerd… Er is nooit een Palestijnse staat geweest. Was het maar zo.
Mwoah, alleen geen zin in off topic discussie... Ging mij om dit:

Palestina wordt door 138 van de 193 lidstaten van de Verenigde Naties erkend (sinds 2019), echter niet door de meeste westerse landen en niet door Israël, dat in de Zesdaagse Oorlog van 1967 een groot deel van het grondgebied van Palestina heeft bezet en sindsdien onder militaire controle houdt.

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven