Actueel
alle pijlers
Hartelijk welkom
donderdag 10 september 2015 om 15:43
Deel 2 van 'Wees welkom'. Deel 1
Twaalf van de twintig miljoen Syriërs hebben hun huis verlaten.
Acht van die twaalf miljoen Syriërs zijn in andere delen van het land gaan wonen.
Vier van de twaalf miljoen Syriërs zijn neergestreken in Turkije, Libanon en Jordanië.
Ongeveer 250.000 Syriërs zijn in Europa beland.
Het filmpje van Rosling is een paar maanden oud: intussen zijn er (volgens de laatste telling in juli) nog eens 100.000 Syriërs in Europa gearriveerd. Hier vind je de laatste cijfers van de UNCHR over de Syrische vluchtelingen.
2. Zo’n 350.000 Syrische vluchtelingen dus. Is dat veel of weinig?
De Hongaarse premier Viktor Orbán waarschuwde onlangs dat Europeanen een minderheid op hun eigen continent worden. Maar in dit tempo kan dat nog eeuwen duren. Ten opzichte van de totale Europese bevolking - ongeveer Voor deze berekening is deze lijst van bevolkingsaantallen gebruikt (min Turkije en Rusland). 630 miljoen inwoners - vormen de Syrische vluchtelingen namelijk een kleine groep: zo’n 0,05 procent. Er wonen ongeveer evenveel mensen in de stad Utrecht. volledig artikel: https://decorrespondent.n ... ndebat/247360256-2c9daf42
De bedoeling is en blijft een positief geluid temidden van angst voor verandering en anderen, het vorige topic bleef relatief respectvol, afgezien van een paar fanatiekelingen, laten we dat hier zo houden.
Twaalf van de twintig miljoen Syriërs hebben hun huis verlaten.
Acht van die twaalf miljoen Syriërs zijn in andere delen van het land gaan wonen.
Vier van de twaalf miljoen Syriërs zijn neergestreken in Turkije, Libanon en Jordanië.
Ongeveer 250.000 Syriërs zijn in Europa beland.
Het filmpje van Rosling is een paar maanden oud: intussen zijn er (volgens de laatste telling in juli) nog eens 100.000 Syriërs in Europa gearriveerd. Hier vind je de laatste cijfers van de UNCHR over de Syrische vluchtelingen.
2. Zo’n 350.000 Syrische vluchtelingen dus. Is dat veel of weinig?
De Hongaarse premier Viktor Orbán waarschuwde onlangs dat Europeanen een minderheid op hun eigen continent worden. Maar in dit tempo kan dat nog eeuwen duren. Ten opzichte van de totale Europese bevolking - ongeveer Voor deze berekening is deze lijst van bevolkingsaantallen gebruikt (min Turkije en Rusland). 630 miljoen inwoners - vormen de Syrische vluchtelingen namelijk een kleine groep: zo’n 0,05 procent. Er wonen ongeveer evenveel mensen in de stad Utrecht. volledig artikel: https://decorrespondent.n ... ndebat/247360256-2c9daf42
De bedoeling is en blijft een positief geluid temidden van angst voor verandering en anderen, het vorige topic bleef relatief respectvol, afgezien van een paar fanatiekelingen, laten we dat hier zo houden.
vrijdag 11 september 2015 om 13:06
quote:nina1966 schreef op 11 september 2015 @ 13:04:
[...]
Je kan er wel sarcastisch over doen maar het is wel een teken aan de wand dat nederland zich té veel aan moet passen.
Wij eten die worst nu eenmaal massaal. Dan zou het toch ook normaal zijn dat iemand die daar werkt die dingen gewoon aanpakt en verkoopt.
Als ik in een halal slachterij zou werken zou ik me toch ook aan moeten passen? Of mag ik dan operatie oorwarmer gaan doen (tegen al HUN regels in) omdat ik mij daar beter bij voel?
Echt ze zien je aan komen.Het konden ook weleens gewoon hygiene regels zijn. En hoezo 'teveel aanpast'? Wat boeit dat nou dat iemand dat graag zo wil? Zolang ik die worst mag eten (liever niet, gore meuk) is er niks aan de hand. En de betreffende moslims hebben iig een baan!
[...]
Je kan er wel sarcastisch over doen maar het is wel een teken aan de wand dat nederland zich té veel aan moet passen.
Wij eten die worst nu eenmaal massaal. Dan zou het toch ook normaal zijn dat iemand die daar werkt die dingen gewoon aanpakt en verkoopt.
Als ik in een halal slachterij zou werken zou ik me toch ook aan moeten passen? Of mag ik dan operatie oorwarmer gaan doen (tegen al HUN regels in) omdat ik mij daar beter bij voel?
Echt ze zien je aan komen.Het konden ook weleens gewoon hygiene regels zijn. En hoezo 'teveel aanpast'? Wat boeit dat nou dat iemand dat graag zo wil? Zolang ik die worst mag eten (liever niet, gore meuk) is er niks aan de hand. En de betreffende moslims hebben iig een baan!
vrijdag 11 september 2015 om 13:08
quote:nina1966 schreef op 11 september 2015 @ 12:56:
[...]
Echt? Waarom zijn de folders van oa belasting en sociale dienst én ziekenhuizen dan ook in Arabische talen te krijgen? Spaans hebben ze dan weer niet. We zijn in nederland en ik vind dat naambordjes, uitleg en papierhandel dan ook gewoon alléén in het nederlands zou moeten kunnen. Maar neee nederland past zich echt wel aan hoor. Zelfs van alles in de Arabische taal.
En ja dat vind ik onnodig en integratie gigantisch in de weg staan.Weleens in Venlo geweest? Alles in het Duits.
[...]
Echt? Waarom zijn de folders van oa belasting en sociale dienst én ziekenhuizen dan ook in Arabische talen te krijgen? Spaans hebben ze dan weer niet. We zijn in nederland en ik vind dat naambordjes, uitleg en papierhandel dan ook gewoon alléén in het nederlands zou moeten kunnen. Maar neee nederland past zich echt wel aan hoor. Zelfs van alles in de Arabische taal.
En ja dat vind ik onnodig en integratie gigantisch in de weg staan.Weleens in Venlo geweest? Alles in het Duits.
vrijdag 11 september 2015 om 13:14
quote:pejeka schreef op 11 september 2015 @ 12:49:
Waar we met al deze mensen op de arbeidsmarkt naartoe moeten, is me ook een raadsel. Dan kunnen we wel heel optimistisch stellen dat de meeste mensen die hierheen komen een goede opleiding hebben (wat overigens nog allerminst vaststaat), maar dan nóg. 625.000 goed opgeleide Nederlanders kunnen nu al geen baan vinden. Waar denk je dan even snel de banen voor deze asielzoekers vandaan te halen?
Betaalbare woonruimte is dun gezaaid in Nederland. Nederlanders zelf staan al jaren en jaren op wachtlijsten voordat ze aan de beurt komen. Waar men dan ineens betaalbare woonruimte voor een groep mensen ter grootte van de totale bevolking van Middelburg vandaan wil halen (zonder de mensen die reeds jaren wachten, te benadelen!), is mij ook een raadsel.
Dit en dergelijke vragen meer, zijn gewoon legitiem en ik vind het helemaal niet gek dat mensen die vragen stellen en eerst wel eens een antwoord willen hebben.
Dat zijn hele legitieme vragen. Maar alleen in het begin van al die topics hebben we daarover gediscussieerd. Nu gaat het er al lang niet meer over. Terwijl het inderdaad van groot belang is. Hoe gaan we dit soort dingen regelen?
Er zal in Nederland op verschillende terreinen een omslag moeten plaatsvinden. Op de woningmarkt, maar waarschijnlijk ook wat betreft zorg en inkomens. Ook nu al wordt er op zorg bezuinigd, zijn er niet genoeg betaalbare woningen en kunnen veel mensen geen baan vinden. De instroom van asielzoekers doet eigenlijk niets anders dan bestaande problemen en dilemma's duidelijker maken.
Waar we met al deze mensen op de arbeidsmarkt naartoe moeten, is me ook een raadsel. Dan kunnen we wel heel optimistisch stellen dat de meeste mensen die hierheen komen een goede opleiding hebben (wat overigens nog allerminst vaststaat), maar dan nóg. 625.000 goed opgeleide Nederlanders kunnen nu al geen baan vinden. Waar denk je dan even snel de banen voor deze asielzoekers vandaan te halen?
Betaalbare woonruimte is dun gezaaid in Nederland. Nederlanders zelf staan al jaren en jaren op wachtlijsten voordat ze aan de beurt komen. Waar men dan ineens betaalbare woonruimte voor een groep mensen ter grootte van de totale bevolking van Middelburg vandaan wil halen (zonder de mensen die reeds jaren wachten, te benadelen!), is mij ook een raadsel.
Dit en dergelijke vragen meer, zijn gewoon legitiem en ik vind het helemaal niet gek dat mensen die vragen stellen en eerst wel eens een antwoord willen hebben.
Dat zijn hele legitieme vragen. Maar alleen in het begin van al die topics hebben we daarover gediscussieerd. Nu gaat het er al lang niet meer over. Terwijl het inderdaad van groot belang is. Hoe gaan we dit soort dingen regelen?
Er zal in Nederland op verschillende terreinen een omslag moeten plaatsvinden. Op de woningmarkt, maar waarschijnlijk ook wat betreft zorg en inkomens. Ook nu al wordt er op zorg bezuinigd, zijn er niet genoeg betaalbare woningen en kunnen veel mensen geen baan vinden. De instroom van asielzoekers doet eigenlijk niets anders dan bestaande problemen en dilemma's duidelijker maken.
If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.
vrijdag 11 september 2015 om 13:15
quote:nina1966 schreef op 11 september 2015 @ 12:56:
[...]
Echt? Waarom zijn de folders van oa belasting en sociale dienst én ziekenhuizen dan ook in Arabische talen te krijgen? Spaans hebben ze dan weer niet. We zijn in nederland en ik vind dat naambordjes, uitleg en papierhandel dan ook gewoon alléén in het nederlands zou moeten kunnen. Maar neee nederland past zich echt wel aan hoor. Zelfs van alles in de Arabische taal.
En ja dat vind ik onnodig en integratie gigantisch in de weg staan.
Oh bedoel je dat soort dingen met aanpassen. Dat vind ik een uitbreiding geen aanpassing. Op Schiphol staan er ook teksten in het Engels.
Ik weet hoe moeilijk het was om op NLse les te mogen/kunnen een aantal jaar geleden, dat zal idd de integratie in de weg staan. Er zijn ook vast individuen die er niks voor willen doen, die heb je altijd en overal, en daar mag je best achteraan zitten. Details van dit soort beleid in natuurlijk prima om het over te hebben. Maar om nou te zeggen dat we ons door dit soort dingen helemaal aanpassen, daar kan ik dus niet bij.
[...]
Echt? Waarom zijn de folders van oa belasting en sociale dienst én ziekenhuizen dan ook in Arabische talen te krijgen? Spaans hebben ze dan weer niet. We zijn in nederland en ik vind dat naambordjes, uitleg en papierhandel dan ook gewoon alléén in het nederlands zou moeten kunnen. Maar neee nederland past zich echt wel aan hoor. Zelfs van alles in de Arabische taal.
En ja dat vind ik onnodig en integratie gigantisch in de weg staan.
Oh bedoel je dat soort dingen met aanpassen. Dat vind ik een uitbreiding geen aanpassing. Op Schiphol staan er ook teksten in het Engels.
Ik weet hoe moeilijk het was om op NLse les te mogen/kunnen een aantal jaar geleden, dat zal idd de integratie in de weg staan. Er zijn ook vast individuen die er niks voor willen doen, die heb je altijd en overal, en daar mag je best achteraan zitten. Details van dit soort beleid in natuurlijk prima om het over te hebben. Maar om nou te zeggen dat we ons door dit soort dingen helemaal aanpassen, daar kan ik dus niet bij.
vrijdag 11 september 2015 om 13:16
quote:Sidroht schreef op 11 september 2015 @ 13:06:
[...]
Het konden ook weleens gewoon hygiene regels zijn. En hoezo 'teveel aanpast'? Wat boeit dat nou dat iemand dat graag zo wil? Zolang ik die worst mag eten (liever niet, gore meuk) is er niks aan de hand. En de betreffende moslims hebben iig een baan!Aangezien die worsten in een bak liggen, weliswaar met een tang erbij waarmee je ze kunt pakken en in een zakje kunt stoppen, valt het met de hygiëne sowieso tegen want de meeste mensen hebben geen idee wat die tang daar doet, die gebruiken hun eigen grijpklauwtjes, net als bij de verse broodjes waar die tangen natuurlijk ook alleen maar dienen als decoratiemateriaal.
[...]
Het konden ook weleens gewoon hygiene regels zijn. En hoezo 'teveel aanpast'? Wat boeit dat nou dat iemand dat graag zo wil? Zolang ik die worst mag eten (liever niet, gore meuk) is er niks aan de hand. En de betreffende moslims hebben iig een baan!Aangezien die worsten in een bak liggen, weliswaar met een tang erbij waarmee je ze kunt pakken en in een zakje kunt stoppen, valt het met de hygiëne sowieso tegen want de meeste mensen hebben geen idee wat die tang daar doet, die gebruiken hun eigen grijpklauwtjes, net als bij de verse broodjes waar die tangen natuurlijk ook alleen maar dienen als decoratiemateriaal.
verba volant, scripta manent.
vrijdag 11 september 2015 om 13:18
vrijdag 11 september 2015 om 13:25
quote:Anna37 schreef op 11 september 2015 @ 13:15:
[...]
Oh bedoel je dat soort dingen met aanpassen. Dat vind ik een uitbreiding geen aanpassing. Op Schiphol staan er ook teksten in het Engels.
Ik weet hoe moeilijk het was om op NLse les te mogen/kunnen een aantal jaar geleden, dat zal idd de integratie in de weg staan. Er zijn ook vast individuen die er niks voor willen doen, die heb je altijd en overal, en daar mag je best achteraan zitten. Details van dit soort beleid in natuurlijk prima om het over te hebben. Maar om nou te zeggen dat we ons door dit soort dingen helemaal aanpassen, daar kan ik dus niet bij.
Ga je nu werkelijk de Nederlandse maatschappij vergelijken met een internationaal vliegveld?
Zolang alles vertaalt en voorgekauwd wordt (tot tolken aan toe in ziekenhuizen, gemeentehuizen enz) is er geen noodzaak om de Nederlandse taal te leren dus waarom die moeite doen?
[...]
Oh bedoel je dat soort dingen met aanpassen. Dat vind ik een uitbreiding geen aanpassing. Op Schiphol staan er ook teksten in het Engels.
Ik weet hoe moeilijk het was om op NLse les te mogen/kunnen een aantal jaar geleden, dat zal idd de integratie in de weg staan. Er zijn ook vast individuen die er niks voor willen doen, die heb je altijd en overal, en daar mag je best achteraan zitten. Details van dit soort beleid in natuurlijk prima om het over te hebben. Maar om nou te zeggen dat we ons door dit soort dingen helemaal aanpassen, daar kan ik dus niet bij.
Ga je nu werkelijk de Nederlandse maatschappij vergelijken met een internationaal vliegveld?
Zolang alles vertaalt en voorgekauwd wordt (tot tolken aan toe in ziekenhuizen, gemeentehuizen enz) is er geen noodzaak om de Nederlandse taal te leren dus waarom die moeite doen?
vrijdag 11 september 2015 om 13:29
quote:nina1966 schreef op 11 september 2015 @ 12:51:
[...]
Heel concreet? Nou toen ik nog werkte vond ik het lekker om snachts naar huis te lopen, ff frisse lucht en ontstinken. Langzamerhand werd dat steeds moeilijker omdat je lastig gevallen word. Ben wel eens met een mes bedreigt omdat ik agressief reageerde toen zo'n gast aan me zat. Waarom"? ik mocht niet zo doen als vrouw. En ja aangifte is gedaan en ik ben gered door een beveiligingsmedewerker van de bank die daar toen nog zat (vijzelstraat) Hij heeft het zien gebeuren. De reacties op mij als vrouw zijn in de loop der jaren echt steeds naarder en fanatieker geworden. Diverse mensen die ik ken met een moslim achtergrond valt het op. Maar er is duidelijk een verschil tussen de ondernemers en werkenden en de thuiszitters. De eerste groep kijkt je er niet op aan dat je je westers gedraagt de tweede groep stoort zich daar enorm aan.
Nog een voorbeeld Ik loop met vriend op straat, word geraakt door een fietser. Ik zeg daar , boos, wat van. Oudere broer die er achter fietst gaat te keer omdat ik niet zo tegen zijn broertje te keer mag gaan. Op de opmerking van mijn boze vriend dat ik geraakt werd. "jij moette dat segge niet sij"
Eh....Mischien ook wel een beetje het verschil tussen de grote stad en de provincie. Ik kan dit voorbeeld niet reproduceren. Maar hier hebben we ook geen straten vol met prostituees achter de ramen, dronken engelse vakantiegangers en wietdampen. In zo'n omgeving loop je 's avonds sowieso niet meer lekker alleen op straat als vrouw. Is de toegenomen verruwing en onveiligheid op straat nou aan moslims te wijten? Of hebben we daar ook zelf sterk de hand in door hoe we verkiezen onze eigen grote steden in te richten?
[...]
Heel concreet? Nou toen ik nog werkte vond ik het lekker om snachts naar huis te lopen, ff frisse lucht en ontstinken. Langzamerhand werd dat steeds moeilijker omdat je lastig gevallen word. Ben wel eens met een mes bedreigt omdat ik agressief reageerde toen zo'n gast aan me zat. Waarom"? ik mocht niet zo doen als vrouw. En ja aangifte is gedaan en ik ben gered door een beveiligingsmedewerker van de bank die daar toen nog zat (vijzelstraat) Hij heeft het zien gebeuren. De reacties op mij als vrouw zijn in de loop der jaren echt steeds naarder en fanatieker geworden. Diverse mensen die ik ken met een moslim achtergrond valt het op. Maar er is duidelijk een verschil tussen de ondernemers en werkenden en de thuiszitters. De eerste groep kijkt je er niet op aan dat je je westers gedraagt de tweede groep stoort zich daar enorm aan.
Nog een voorbeeld Ik loop met vriend op straat, word geraakt door een fietser. Ik zeg daar , boos, wat van. Oudere broer die er achter fietst gaat te keer omdat ik niet zo tegen zijn broertje te keer mag gaan. Op de opmerking van mijn boze vriend dat ik geraakt werd. "jij moette dat segge niet sij"
Eh....Mischien ook wel een beetje het verschil tussen de grote stad en de provincie. Ik kan dit voorbeeld niet reproduceren. Maar hier hebben we ook geen straten vol met prostituees achter de ramen, dronken engelse vakantiegangers en wietdampen. In zo'n omgeving loop je 's avonds sowieso niet meer lekker alleen op straat als vrouw. Is de toegenomen verruwing en onveiligheid op straat nou aan moslims te wijten? Of hebben we daar ook zelf sterk de hand in door hoe we verkiezen onze eigen grote steden in te richten?
If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.
vrijdag 11 september 2015 om 13:32
quote:pejeka schreef op 11 september 2015 @ 12:49:
Kijk, hoe je het ook wendt of keert, de instroom van een zeer groot aantal mensen brengt problemen met zich mee. Eerder in dit topic werd een aantal van “slechts” 10.000 genoemd, maar daar komt natuurlijk nog een hele stroom nareizende gezins- en familieleden achteraan. Dus dan zit je al gauw op 40.000 of 50.000 mensen, gesteld dat er gemiddeld per asielzoeker 3 of 4 mensen achteraan komen (vrouw, kinderen, ouders, enz.). Ofwel: de bevolking van een middelgrote provinciestad. Zoals Heerenveen, of Middelburg. En al die mensen moeten onderdak, een inkomen, andere voorzieningen.
Al jaren wordt in Nederland beknibbeld op allerlei voorzieningen voor de bevolking. Of dat nou ouderenzorg, thuiszorg of het sociale vangnet is: ons wordt voorgehouden dat het “geld op is”, het is allemaal niet meer betaalbaar en de bijl moet erin. Dan is de vraag natuurlijk gerechtvaardigd waar men dan nu opeens het geld, honderden miljoenen en waarschijnlijk ettelijke miljarden, vandaan tovert om deze mega-instroom van begeleiding, onderdak, uitkeringen, enz. te voorzien. Dat geld moet dan toch ergens vandaan komen. Maar hoe kan er dan opeens wél geld in die portemonnee van de staat zitten, als ons jarenlang is voorgehouden dat die leeg was? En als men dan tóch mogelijkheden heeft financiën vrij te maken, waarom dan wél nu opeens, en niet om de voorzieningen voor de eigen bevolking op peil te houden? Dat vraag ik me dan oprecht af.
Waar we met al deze mensen op de arbeidsmarkt naartoe moeten, is me ook een raadsel. Dan kunnen we wel heel optimistisch stellen dat de meeste mensen die hierheen komen een goede opleiding hebben (wat overigens nog allerminst vaststaat), maar dan nóg. 625.000 goed opgeleide Nederlanders kunnen nu al geen baan vinden. Waar denk je dan even snel de banen voor deze asielzoekers vandaan te halen?
Betaalbare woonruimte is dun gezaaid in Nederland. Nederlanders zelf staan al jaren en jaren op wachtlijsten voordat ze aan de beurt komen. Waar men dan ineens betaalbare woonruimte voor een groep mensen ter grootte van de totale bevolking van Middelburg vandaan wil halen (zonder de mensen die reeds jaren wachten, te benadelen!), is mij ook een raadsel.
Dit en dergelijke vragen meer, zijn gewoon legitiem en ik vind het helemaal niet gek dat mensen die vragen stellen en eerst wel eens een antwoord willen hebben.Dit!
Kijk, hoe je het ook wendt of keert, de instroom van een zeer groot aantal mensen brengt problemen met zich mee. Eerder in dit topic werd een aantal van “slechts” 10.000 genoemd, maar daar komt natuurlijk nog een hele stroom nareizende gezins- en familieleden achteraan. Dus dan zit je al gauw op 40.000 of 50.000 mensen, gesteld dat er gemiddeld per asielzoeker 3 of 4 mensen achteraan komen (vrouw, kinderen, ouders, enz.). Ofwel: de bevolking van een middelgrote provinciestad. Zoals Heerenveen, of Middelburg. En al die mensen moeten onderdak, een inkomen, andere voorzieningen.
Al jaren wordt in Nederland beknibbeld op allerlei voorzieningen voor de bevolking. Of dat nou ouderenzorg, thuiszorg of het sociale vangnet is: ons wordt voorgehouden dat het “geld op is”, het is allemaal niet meer betaalbaar en de bijl moet erin. Dan is de vraag natuurlijk gerechtvaardigd waar men dan nu opeens het geld, honderden miljoenen en waarschijnlijk ettelijke miljarden, vandaan tovert om deze mega-instroom van begeleiding, onderdak, uitkeringen, enz. te voorzien. Dat geld moet dan toch ergens vandaan komen. Maar hoe kan er dan opeens wél geld in die portemonnee van de staat zitten, als ons jarenlang is voorgehouden dat die leeg was? En als men dan tóch mogelijkheden heeft financiën vrij te maken, waarom dan wél nu opeens, en niet om de voorzieningen voor de eigen bevolking op peil te houden? Dat vraag ik me dan oprecht af.
Waar we met al deze mensen op de arbeidsmarkt naartoe moeten, is me ook een raadsel. Dan kunnen we wel heel optimistisch stellen dat de meeste mensen die hierheen komen een goede opleiding hebben (wat overigens nog allerminst vaststaat), maar dan nóg. 625.000 goed opgeleide Nederlanders kunnen nu al geen baan vinden. Waar denk je dan even snel de banen voor deze asielzoekers vandaan te halen?
Betaalbare woonruimte is dun gezaaid in Nederland. Nederlanders zelf staan al jaren en jaren op wachtlijsten voordat ze aan de beurt komen. Waar men dan ineens betaalbare woonruimte voor een groep mensen ter grootte van de totale bevolking van Middelburg vandaan wil halen (zonder de mensen die reeds jaren wachten, te benadelen!), is mij ook een raadsel.
Dit en dergelijke vragen meer, zijn gewoon legitiem en ik vind het helemaal niet gek dat mensen die vragen stellen en eerst wel eens een antwoord willen hebben.Dit!
Shoot first, ask questions later!
vrijdag 11 september 2015 om 13:43
quote:granny71 schreef op 11 september 2015 @ 13:25:
[...]
Ga je nu werkelijk de Nederlandse maatschappij vergelijken met een internationaal vliegveld?
Zolang alles vertaalt en voorgekauwd wordt (tot tolken aan toe in ziekenhuizen, gemeentehuizen enz) is er geen noodzaak om de Nederlandse taal te leren dus waarom die moeite doen?
Nee, ik vergelijk de NLse maatschappij niet met een vliegveld, maar zie niet in wat er negatief zou zijn aan een extra taal. Zie ook de rest van mijn post.
Het 'aanpassen' gaat over uitbreiding van mogelijkheden om foldertjes te lezen en manieren rookworsten af te rekenen Ik vind het allemaal enorm benepen. De motivatie om NLs te leren is in mijn ervaring enorm groot, en wat mij betreft mag het gestimuleerd worden onder mensen die dat niet zijn Maar een paar foldertjes en vertalers doen heus niet zoveel op een mensenleven en kunnen de samenleving mogelijk erg veel geld besparen aan ellende die niet optreedt door communicatie.
[...]
Ga je nu werkelijk de Nederlandse maatschappij vergelijken met een internationaal vliegveld?
Zolang alles vertaalt en voorgekauwd wordt (tot tolken aan toe in ziekenhuizen, gemeentehuizen enz) is er geen noodzaak om de Nederlandse taal te leren dus waarom die moeite doen?
Nee, ik vergelijk de NLse maatschappij niet met een vliegveld, maar zie niet in wat er negatief zou zijn aan een extra taal. Zie ook de rest van mijn post.
Het 'aanpassen' gaat over uitbreiding van mogelijkheden om foldertjes te lezen en manieren rookworsten af te rekenen Ik vind het allemaal enorm benepen. De motivatie om NLs te leren is in mijn ervaring enorm groot, en wat mij betreft mag het gestimuleerd worden onder mensen die dat niet zijn Maar een paar foldertjes en vertalers doen heus niet zoveel op een mensenleven en kunnen de samenleving mogelijk erg veel geld besparen aan ellende die niet optreedt door communicatie.
vrijdag 11 september 2015 om 13:45
vrijdag 11 september 2015 om 13:50
quote:merano schreef op 11 september 2015 @ 13:29:
[...]
Mischien ook wel een beetje het verschil tussen de grote stad en de provincie. Ik kan dit voorbeeld niet reproduceren. Maar hier hebben we ook geen straten vol met prostituees achter de ramen, dronken engelse vakantiegangers en wietdampen. In zo'n omgeving loop je 's avonds sowieso niet meer lekker alleen op straat als vrouw. Is de toegenomen verruwing en onveiligheid op straat nou aan moslims te wijten? Of hebben we daar ook zelf sterk de hand in door hoe we verkiezen onze eigen grote steden in te richten?
Juist wel. Ik herken ook werkelijk waar niets van de geschetste ervaringen.
Woonde jaren tussen wat Merano beschrijft en als je ergens goed s nachts kunt lopen en de leukste ontmoetingen hebt is het daar wel.
Lekker druk.
Ik vind afgelegen enger.
Wat Nina vertelt maak ik niet op structurele basis mee. Laatste incident paar jaar terug. Gekken heb je altijd.
Ben juist weleens ontzet door een groep Turkse jongens toen er een agressief iemand, zoiets als egyptisch, had bedacht dat ik lesbisch was (uit zichzelf) en vond dat ik vies was etc.
Die jongens vonden het zo erg.
Dus dat gedrag vindt niemand normaal denk ik.
[...]
Mischien ook wel een beetje het verschil tussen de grote stad en de provincie. Ik kan dit voorbeeld niet reproduceren. Maar hier hebben we ook geen straten vol met prostituees achter de ramen, dronken engelse vakantiegangers en wietdampen. In zo'n omgeving loop je 's avonds sowieso niet meer lekker alleen op straat als vrouw. Is de toegenomen verruwing en onveiligheid op straat nou aan moslims te wijten? Of hebben we daar ook zelf sterk de hand in door hoe we verkiezen onze eigen grote steden in te richten?
Juist wel. Ik herken ook werkelijk waar niets van de geschetste ervaringen.
Woonde jaren tussen wat Merano beschrijft en als je ergens goed s nachts kunt lopen en de leukste ontmoetingen hebt is het daar wel.
Lekker druk.
Ik vind afgelegen enger.
Wat Nina vertelt maak ik niet op structurele basis mee. Laatste incident paar jaar terug. Gekken heb je altijd.
Ben juist weleens ontzet door een groep Turkse jongens toen er een agressief iemand, zoiets als egyptisch, had bedacht dat ik lesbisch was (uit zichzelf) en vond dat ik vies was etc.
Die jongens vonden het zo erg.
Dus dat gedrag vindt niemand normaal denk ik.
vrijdag 11 september 2015 om 14:26
quote:nina1966 schreef op 11 september 2015 @ 13:18:
[...]
Ja en? Is in de duitse grensplaats ook alles in het nederlands? Nee dus.
Dus nederland wringt zich in bochten. Je bevestigd alleen maar mijn punt.Nou, toevallig woon ik weliswaar in Nederland maar vlakbij Kranenburg en Kleve in Duitsland en daar zijn verdomd veel dingen 2 talig dus zowel Duits als Nederlands!
[...]
Ja en? Is in de duitse grensplaats ook alles in het nederlands? Nee dus.
Dus nederland wringt zich in bochten. Je bevestigd alleen maar mijn punt.Nou, toevallig woon ik weliswaar in Nederland maar vlakbij Kranenburg en Kleve in Duitsland en daar zijn verdomd veel dingen 2 talig dus zowel Duits als Nederlands!
vrijdag 11 september 2015 om 14:26
quote:nina1966 schreef op 11 september 2015 @ 12:12:
[...]
Van je vegetarische gasten zou je mogen verwachten dat jij wel je ribeye mag eten. Maar je hebt wel een punt, veel veganisten/vegetariërs zijn net zo erg idd.
Het punt is dat JIJ je varkensvleesje niet mag eten van ze. En dat ze idd niet verwachten dat jij dan drinkt Doe je dingen niet zoals volgens hun geloof moet dan ben echt helemaal afgekeurd. Beetje vervelend in een land waar de bevolking nu eenmaal massaal een speklap eet of wijntje drinkt.
Je hoeft het niet zelf te doen maar dient wel te accepteren dat een ander dat wel doet En dat schijnen ze niet te kunnen.
Ik wil best quoten als ik niet ver hief te zoeken, maar dat hoeft idd toch niet.
Hier schreer jij ook iedereen over 1 kam.
Dat is het punt wat meds wilde maken, en wat ik nog probeerde uit te leggen.
[...]
Van je vegetarische gasten zou je mogen verwachten dat jij wel je ribeye mag eten. Maar je hebt wel een punt, veel veganisten/vegetariërs zijn net zo erg idd.
Het punt is dat JIJ je varkensvleesje niet mag eten van ze. En dat ze idd niet verwachten dat jij dan drinkt Doe je dingen niet zoals volgens hun geloof moet dan ben echt helemaal afgekeurd. Beetje vervelend in een land waar de bevolking nu eenmaal massaal een speklap eet of wijntje drinkt.
Je hoeft het niet zelf te doen maar dient wel te accepteren dat een ander dat wel doet En dat schijnen ze niet te kunnen.
Ik wil best quoten als ik niet ver hief te zoeken, maar dat hoeft idd toch niet.
Hier schreer jij ook iedereen over 1 kam.
Dat is het punt wat meds wilde maken, en wat ik nog probeerde uit te leggen.
vrijdag 11 september 2015 om 14:31
quote:lurkert schreef op 11 september 2015 @ 14:26:
[...]
Nou, toevallig woon ik weliswaar in Nederland maar vlakbij Kranenburg en Kleve in Duitsland en daar zijn verdomd veel dingen 2 talig dus zowel Duits als Nederlands!
Een deel van het personeel van Auchan in Lille en Roncq heeft Nederlands moeten leren, dat ze niet te verstaan zijn doet er niet toe.
In Vreden (D), net over de grens van de Achterhoek, spreken veel supermarktmedewerkers Nederlands, ook in Stadtlohn, iets verderop.
[...]
Nou, toevallig woon ik weliswaar in Nederland maar vlakbij Kranenburg en Kleve in Duitsland en daar zijn verdomd veel dingen 2 talig dus zowel Duits als Nederlands!
Een deel van het personeel van Auchan in Lille en Roncq heeft Nederlands moeten leren, dat ze niet te verstaan zijn doet er niet toe.
In Vreden (D), net over de grens van de Achterhoek, spreken veel supermarktmedewerkers Nederlands, ook in Stadtlohn, iets verderop.
verba volant, scripta manent.
vrijdag 11 september 2015 om 14:41
"De onrealistische verwachtingen van empathische idealisten vergroot de scheuren in de Europese solidariteit, zeker als we de Hongaren - die hier dus brood en onderdak proberen te verschaffen - gaan verwijten dat ze niet genoeg doen" (Bron) - n.a.v. een filmpje waarin Hongaarse politieagenten broodjes uitdelen.
Ik denk dat dit een heel terecht punt is dat gemaakt wordt, de 'empathische idealisten' hebben onrealistische verwachtingen van deze opvang. Er komt zoveel bij kijken om deze mensen te helpen, dat het onmogelijk is om iedereen gelijk te voorzien van luxe.
Daarbij zie ik nog steeds niet in waarom we dat überhaupt zouden moeten willen... Ik zie wederom mensen die zich niet kunnen gedragen, die duwen/trekken/slaan om maar te kunnen graaien. Ikke, ikke, ikke en de rest kan stikken maar wij moeten wel heel gastvrij zijn want anders behandelen we ze 'inhumaan'. Ik zie alleen maar mensen die eisen stellen, die geen enkele solidariteit tonen met hun lotgenoten/landgenoten, maar wel verwachten dat wij ons hele hebben en houden delen terwijl zij dus nog te beroerd zijn om een broodje te delen. Ik lees ook in de krant (Volkskrant van vandaag) een verhaal van een Syriër die zijn vrouw en baby achterlaat in Raqqa, vervolgens hier komt en dan begint te zeuren. Hij wil namelijk 's avonds ander eten dan 's ochtends want nu krijgt hij 2x op een dag hetzelfde. Dat ie blij is dat hij überhaupt eten krijgt, het is geen 5-sterren hotel. Hij wil ook geld krijgen om sigaretten te kopen. Dat noem ik nou niet echt voorwaarden voor een veilig bestaan. Vluchten voor een oorlog, oké... op plek van bestemming dan ook een dak boven je hoofd krijgen, een slaapplek en eten lijkt mij voldoende behulpzaamheid. Allerlei luxe zoals variatie in eten, sigaretten et cetera, daar zorgt hij dan maar zelf voor. Ik zit dus echt niet te wachten op dit soort figuren die ook nog eens klagen over de hulp die ze krijgen. Ik vind namelijk alle extra toevoegingen op "dak boven het hoofd/bed/eten" een onrealistische verwachting van opvang, ik vind dát namelijk al hulp waarvan ik me inderdaad afvraag hoe die betaald wordt als er voor onze voorzieningen nog niet eens geld genoeg is.
Ik denk dat dit een heel terecht punt is dat gemaakt wordt, de 'empathische idealisten' hebben onrealistische verwachtingen van deze opvang. Er komt zoveel bij kijken om deze mensen te helpen, dat het onmogelijk is om iedereen gelijk te voorzien van luxe.
Daarbij zie ik nog steeds niet in waarom we dat überhaupt zouden moeten willen... Ik zie wederom mensen die zich niet kunnen gedragen, die duwen/trekken/slaan om maar te kunnen graaien. Ikke, ikke, ikke en de rest kan stikken maar wij moeten wel heel gastvrij zijn want anders behandelen we ze 'inhumaan'. Ik zie alleen maar mensen die eisen stellen, die geen enkele solidariteit tonen met hun lotgenoten/landgenoten, maar wel verwachten dat wij ons hele hebben en houden delen terwijl zij dus nog te beroerd zijn om een broodje te delen. Ik lees ook in de krant (Volkskrant van vandaag) een verhaal van een Syriër die zijn vrouw en baby achterlaat in Raqqa, vervolgens hier komt en dan begint te zeuren. Hij wil namelijk 's avonds ander eten dan 's ochtends want nu krijgt hij 2x op een dag hetzelfde. Dat ie blij is dat hij überhaupt eten krijgt, het is geen 5-sterren hotel. Hij wil ook geld krijgen om sigaretten te kopen. Dat noem ik nou niet echt voorwaarden voor een veilig bestaan. Vluchten voor een oorlog, oké... op plek van bestemming dan ook een dak boven je hoofd krijgen, een slaapplek en eten lijkt mij voldoende behulpzaamheid. Allerlei luxe zoals variatie in eten, sigaretten et cetera, daar zorgt hij dan maar zelf voor. Ik zit dus echt niet te wachten op dit soort figuren die ook nog eens klagen over de hulp die ze krijgen. Ik vind namelijk alle extra toevoegingen op "dak boven het hoofd/bed/eten" een onrealistische verwachting van opvang, ik vind dát namelijk al hulp waarvan ik me inderdaad afvraag hoe die betaald wordt als er voor onze voorzieningen nog niet eens geld genoeg is.
vrijdag 11 september 2015 om 15:32
Ook arrogante, egoistische, veeleisende mensen hebben recht op een veilige plek. Er is geen reden aan te nemen dat dit soort types zich meer bevinden onder vluchtelingen dan onder andere mensen. Misschien is er wat meer egoistisch gedrag door spanningen, negatieve ervaringen en slapeloosheid ed, maar er zullen ook domweg onaardige en egoistische mensen tussen zitten. Je hoeft natuurlijk niet elke wens of 'eis' in te willigen.
Je vangt mensen op ( waar dan ook) uit basale humaniteit en ik denk ook dat het uiteindelijk eigenbelang is.
Je vangt mensen op ( waar dan ook) uit basale humaniteit en ik denk ook dat het uiteindelijk eigenbelang is.
vrijdag 11 september 2015 om 15:47
vrijdag 11 september 2015 om 16:23
Het wordt nog drukker.
http://www.nrc.nl/nieuws/ ... w-tienduizenden-verwacht/
Duits leger paraat voor opvang migranten, opnieuw tienduizenden verwacht.
http://www.nrc.nl/nieuws/ ... w-tienduizenden-verwacht/
Duits leger paraat voor opvang migranten, opnieuw tienduizenden verwacht.
verba volant, scripta manent.
vrijdag 11 september 2015 om 16:45
quote:Anna37 schreef op 11 september 2015 @ 15:32:
Ook arrogante, egoistische, veeleisende mensen hebben recht op een veilige plek. Er is geen reden aan te nemen dat dit soort types zich meer bevinden onder vluchtelingen dan onder andere mensen. Misschien is er wat meer egoistisch gedrag door spanningen, negatieve ervaringen en slapeloosheid ed, maar er zullen ook domweg onaardige en egoistische mensen tussen zitten. Je hoeft natuurlijk niet elke wens of 'eis' in te willigen.
Je vangt mensen op ( waar dan ook) uit basale humaniteit en ik denk ook dat het uiteindelijk eigenbelang is.Ik zeg ook niet dat dit soort mensen hier niet voorkomen, of meer onder de vluchtelingen. Je kunt voor alles wel een reden verzinnen, maar de ondankbaarheid van mensen die ik zie in filmpjes e.d. maakt dat ik denk: stik er dan maar in. Vooral omdat we hier bezuiniging op bezuiniging hebben, onze eigen ouderen vaak in barre omstandigheden leven en vreemdelingen hier per omgaande voorrang krijgen. Je kunt wel beargumenteren dat dat allemaal 'wel meevalt', maar zo líjkt het en zo vóelt het wel en dat voelt echt heel oneerlijk voor de mensen hier in nood. Mensen die naar de voedselbank moeten, mensen wiens ouders of grootouders niet goed verzorgd worden, mensen die hun leven lang hebben gezorgd voor hun pensioen en die datzelfde pensioen nu in rook zien opgaan, die niet eerder kunnen stoppen met werken hoewel ze daar wel een bijdrage voor betaald hebben enz. Die mensen voelen zich zó benadeeld omdat 'de vluchteling' voorgetrokken lijkt te worden en dan ook nog eens méér wil en nog niet tevreden is. Dit is inderdaad een heel gegeneraliseerd beeld, maar ik denk dat dat echt wel meespeelt. Dat daar ook de voedingsbodem ligt voor onvrede en dat vind ik heel goed te begrijpen...Dat zijn 'de vluchtelingen' niet schuld, maar het beleid. Maar het maakt wel dat mensen hier niet zitten te wachten op een stel mensen van elders die hier hun hand komen ophouden.
Ook arrogante, egoistische, veeleisende mensen hebben recht op een veilige plek. Er is geen reden aan te nemen dat dit soort types zich meer bevinden onder vluchtelingen dan onder andere mensen. Misschien is er wat meer egoistisch gedrag door spanningen, negatieve ervaringen en slapeloosheid ed, maar er zullen ook domweg onaardige en egoistische mensen tussen zitten. Je hoeft natuurlijk niet elke wens of 'eis' in te willigen.
Je vangt mensen op ( waar dan ook) uit basale humaniteit en ik denk ook dat het uiteindelijk eigenbelang is.Ik zeg ook niet dat dit soort mensen hier niet voorkomen, of meer onder de vluchtelingen. Je kunt voor alles wel een reden verzinnen, maar de ondankbaarheid van mensen die ik zie in filmpjes e.d. maakt dat ik denk: stik er dan maar in. Vooral omdat we hier bezuiniging op bezuiniging hebben, onze eigen ouderen vaak in barre omstandigheden leven en vreemdelingen hier per omgaande voorrang krijgen. Je kunt wel beargumenteren dat dat allemaal 'wel meevalt', maar zo líjkt het en zo vóelt het wel en dat voelt echt heel oneerlijk voor de mensen hier in nood. Mensen die naar de voedselbank moeten, mensen wiens ouders of grootouders niet goed verzorgd worden, mensen die hun leven lang hebben gezorgd voor hun pensioen en die datzelfde pensioen nu in rook zien opgaan, die niet eerder kunnen stoppen met werken hoewel ze daar wel een bijdrage voor betaald hebben enz. Die mensen voelen zich zó benadeeld omdat 'de vluchteling' voorgetrokken lijkt te worden en dan ook nog eens méér wil en nog niet tevreden is. Dit is inderdaad een heel gegeneraliseerd beeld, maar ik denk dat dat echt wel meespeelt. Dat daar ook de voedingsbodem ligt voor onvrede en dat vind ik heel goed te begrijpen...Dat zijn 'de vluchtelingen' niet schuld, maar het beleid. Maar het maakt wel dat mensen hier niet zitten te wachten op een stel mensen van elders die hier hun hand komen ophouden.
vrijdag 11 september 2015 om 17:15
quote:georgiabrown schreef op 11 september 2015 @ 16:45:
[...]
Je kunt wel beargumenteren dat dat allemaal 'wel meevalt', maar zo líjkt het en zo vóelt het wel en dat voelt echt heel oneerlijk voor de mensen hier in nood. .
Dat het voelt dat het niet meevalt kun je iets aan doen door discussie waardoor mensen er hopelijk anders tegenaan gaan kijken.
Het gaat om realistisch zijn over eigenschappen van groepen, de mate van aanpassing die van ons verwacht wordt, wat de invloed is van vluchtelingen op ons leven en wat voor andere keuzes we zouden kunnen maken voor mensen hier in nood, en over het idee dat we nou eenmaal recht hebben op alles hetzelfde houden omdat we in dit land geboren zijn. En wat mij betreft ook aan de orde stellen dat niet bijdragen aan het oplossen van deze crisis ook consequenties voor ons heeft.
Gevoel en perceptie zijn te beinvloeden.
[...]
Je kunt wel beargumenteren dat dat allemaal 'wel meevalt', maar zo líjkt het en zo vóelt het wel en dat voelt echt heel oneerlijk voor de mensen hier in nood. .
Dat het voelt dat het niet meevalt kun je iets aan doen door discussie waardoor mensen er hopelijk anders tegenaan gaan kijken.
Het gaat om realistisch zijn over eigenschappen van groepen, de mate van aanpassing die van ons verwacht wordt, wat de invloed is van vluchtelingen op ons leven en wat voor andere keuzes we zouden kunnen maken voor mensen hier in nood, en over het idee dat we nou eenmaal recht hebben op alles hetzelfde houden omdat we in dit land geboren zijn. En wat mij betreft ook aan de orde stellen dat niet bijdragen aan het oplossen van deze crisis ook consequenties voor ons heeft.
Gevoel en perceptie zijn te beinvloeden.
vrijdag 11 september 2015 om 17:55
quote:Anna37 schreef op 11 september 2015 @ 17:15:
[...]
Dat het voelt dat het niet meevalt kun je iets aan doen door discussie waardoor mensen er hopelijk anders tegenaan gaan kijken.
Het gaat om realistisch zijn over eigenschappen van groepen, de mate van aanpassing die van ons verwacht wordt, wat de invloed is van vluchtelingen op ons leven en wat voor andere keuzes we zouden kunnen maken voor mensen hier in nood, en over het idee dat we nou eenmaal recht hebben op alles hetzelfde houden omdat we in dit land geboren zijn. En wat mij betreft ook aan de orde stellen dat niet bijdragen aan het oplossen van deze crisis ook consequenties voor ons heeft.
Gevoel en perceptie zijn te beinvloeden.Dat klopt wel, maar tot nu toe wordt dat gevoel wel genegeerd en gebagatelliseerd waardoor mensen zich minder serieus genomen voelen en zich dus meer tegen de kwestie keren. De vluchteling/asielzoeker zelf heeft daar ook een aandeel in, aangezien het echt niet helpt dat sommigen zich erg asociaal opstellen. Pas als je dat oneerlijke gevoel erkent, dan pas komt er ruimte voor discussie. Maar dat gevoel wordt alleen maar weggezet als 'dom', je wordt weggezet als racist, als xenofoob. En dát door een groep die 'het probleem wil oplossen' maar eigenlijk alleen maar erger maakt door juist andersdenkenden af te kraken en belachelijk te maken. Als je je zó goed kunt inleven in 'de vluchteling', waarom is het dan zo lastig om je in te leven in de (angst)gevoelens van mensen hier?
[...]
Dat het voelt dat het niet meevalt kun je iets aan doen door discussie waardoor mensen er hopelijk anders tegenaan gaan kijken.
Het gaat om realistisch zijn over eigenschappen van groepen, de mate van aanpassing die van ons verwacht wordt, wat de invloed is van vluchtelingen op ons leven en wat voor andere keuzes we zouden kunnen maken voor mensen hier in nood, en over het idee dat we nou eenmaal recht hebben op alles hetzelfde houden omdat we in dit land geboren zijn. En wat mij betreft ook aan de orde stellen dat niet bijdragen aan het oplossen van deze crisis ook consequenties voor ons heeft.
Gevoel en perceptie zijn te beinvloeden.Dat klopt wel, maar tot nu toe wordt dat gevoel wel genegeerd en gebagatelliseerd waardoor mensen zich minder serieus genomen voelen en zich dus meer tegen de kwestie keren. De vluchteling/asielzoeker zelf heeft daar ook een aandeel in, aangezien het echt niet helpt dat sommigen zich erg asociaal opstellen. Pas als je dat oneerlijke gevoel erkent, dan pas komt er ruimte voor discussie. Maar dat gevoel wordt alleen maar weggezet als 'dom', je wordt weggezet als racist, als xenofoob. En dát door een groep die 'het probleem wil oplossen' maar eigenlijk alleen maar erger maakt door juist andersdenkenden af te kraken en belachelijk te maken. Als je je zó goed kunt inleven in 'de vluchteling', waarom is het dan zo lastig om je in te leven in de (angst)gevoelens van mensen hier?
vrijdag 11 september 2015 om 18:22
Goed punt Georgia, dat het belangrijk is aandacht te besteden aan angstgevoelens.
Op een of andere manier komt dat niet uit de verf op een forum voor mij. Voor sommige mensen zal het een persoonlijk gevoel betreffen,maar het gaat vaak ook over verankerde ideeen, die niet direct met de eigen omstandigheden te maken hebben. En dan gaat het toch snel over de inhoud van de ideeen op een online forum. Maar je hebt gelijk dat het een factor is om rekening mee te houden.
Op een of andere manier komt dat niet uit de verf op een forum voor mij. Voor sommige mensen zal het een persoonlijk gevoel betreffen,maar het gaat vaak ook over verankerde ideeen, die niet direct met de eigen omstandigheden te maken hebben. En dan gaat het toch snel over de inhoud van de ideeen op een online forum. Maar je hebt gelijk dat het een factor is om rekening mee te houden.
