Actueel
alle pijlers
Hartelijk welkom
donderdag 10 september 2015 om 15:43
Deel 2 van 'Wees welkom'. Deel 1
Twaalf van de twintig miljoen Syriërs hebben hun huis verlaten.
Acht van die twaalf miljoen Syriërs zijn in andere delen van het land gaan wonen.
Vier van de twaalf miljoen Syriërs zijn neergestreken in Turkije, Libanon en Jordanië.
Ongeveer 250.000 Syriërs zijn in Europa beland.
Het filmpje van Rosling is een paar maanden oud: intussen zijn er (volgens de laatste telling in juli) nog eens 100.000 Syriërs in Europa gearriveerd. Hier vind je de laatste cijfers van de UNCHR over de Syrische vluchtelingen.
2. Zo’n 350.000 Syrische vluchtelingen dus. Is dat veel of weinig?
De Hongaarse premier Viktor Orbán waarschuwde onlangs dat Europeanen een minderheid op hun eigen continent worden. Maar in dit tempo kan dat nog eeuwen duren. Ten opzichte van de totale Europese bevolking - ongeveer Voor deze berekening is deze lijst van bevolkingsaantallen gebruikt (min Turkije en Rusland). 630 miljoen inwoners - vormen de Syrische vluchtelingen namelijk een kleine groep: zo’n 0,05 procent. Er wonen ongeveer evenveel mensen in de stad Utrecht. volledig artikel: https://decorrespondent.n ... ndebat/247360256-2c9daf42
De bedoeling is en blijft een positief geluid temidden van angst voor verandering en anderen, het vorige topic bleef relatief respectvol, afgezien van een paar fanatiekelingen, laten we dat hier zo houden.
Twaalf van de twintig miljoen Syriërs hebben hun huis verlaten.
Acht van die twaalf miljoen Syriërs zijn in andere delen van het land gaan wonen.
Vier van de twaalf miljoen Syriërs zijn neergestreken in Turkije, Libanon en Jordanië.
Ongeveer 250.000 Syriërs zijn in Europa beland.
Het filmpje van Rosling is een paar maanden oud: intussen zijn er (volgens de laatste telling in juli) nog eens 100.000 Syriërs in Europa gearriveerd. Hier vind je de laatste cijfers van de UNCHR over de Syrische vluchtelingen.
2. Zo’n 350.000 Syrische vluchtelingen dus. Is dat veel of weinig?
De Hongaarse premier Viktor Orbán waarschuwde onlangs dat Europeanen een minderheid op hun eigen continent worden. Maar in dit tempo kan dat nog eeuwen duren. Ten opzichte van de totale Europese bevolking - ongeveer Voor deze berekening is deze lijst van bevolkingsaantallen gebruikt (min Turkije en Rusland). 630 miljoen inwoners - vormen de Syrische vluchtelingen namelijk een kleine groep: zo’n 0,05 procent. Er wonen ongeveer evenveel mensen in de stad Utrecht. volledig artikel: https://decorrespondent.n ... ndebat/247360256-2c9daf42
De bedoeling is en blijft een positief geluid temidden van angst voor verandering en anderen, het vorige topic bleef relatief respectvol, afgezien van een paar fanatiekelingen, laten we dat hier zo houden.
vrijdag 11 september 2015 om 20:34
quote:pejeka schreef op 11 september 2015 @ 20:27:
[...]
Het is ofwel in een onveilig land elke avond naar bed gaan met je familie, maar wakker liggen omdat je bang bent dat er iets akeligs gebeurt, of omdat de bommen en geweren heel de nacht afgaan, ofwel in een veilige omgeving rustig kunnen gaan slapen in de wetenschap dat jou en je familie niks kan overkomen. En ja, dan kan die veilige omgeving betekenen dat je een tijd lang samen op één kamer moet slapen.Of in een tent of een afgeschermd deel van een sportzaal. Altijd beter dan een bom op je hoofd krijgen. Er is voedsel, stromend water, er zijn medische voorzieningen, maatschappelijk werk, tolken. Natuurlijk zijn die mensen ontheemd maar ze zijn hier (en dan bedoel ik de echte vluchtelingen) beter af dan ze waren, zelfs nadat ze huis en haard moesten achterlaten.
[...]
Het is ofwel in een onveilig land elke avond naar bed gaan met je familie, maar wakker liggen omdat je bang bent dat er iets akeligs gebeurt, of omdat de bommen en geweren heel de nacht afgaan, ofwel in een veilige omgeving rustig kunnen gaan slapen in de wetenschap dat jou en je familie niks kan overkomen. En ja, dan kan die veilige omgeving betekenen dat je een tijd lang samen op één kamer moet slapen.Of in een tent of een afgeschermd deel van een sportzaal. Altijd beter dan een bom op je hoofd krijgen. Er is voedsel, stromend water, er zijn medische voorzieningen, maatschappelijk werk, tolken. Natuurlijk zijn die mensen ontheemd maar ze zijn hier (en dan bedoel ik de echte vluchtelingen) beter af dan ze waren, zelfs nadat ze huis en haard moesten achterlaten.
verba volant, scripta manent.
vrijdag 11 september 2015 om 20:46
quote:lammy schreef op 11 september 2015 @ 20:30:
[...]
En waar denk jij hoe gezinnen leven die door de crisis hun woning zijn kwijtgeraakt? Die hebben niet eens een kamer. Ook deze mensen hadden dromen en wensen. Het zijn niet alleen de asielzoekers die lang op een woning moeten wachten. Hoe zielig en sneu je verleden is maakt niet uit. Ieder wacht op zijn of haar beurt. Wel zo eerlijk.Hoe bedoel je? Mensen die hun koopwoning niet meer kunnen betalen zullen in een huurhuis zitten. Ik zie geen gezinnen op straat bivakkeren. En dat hoeft ook niet. Er is een vangnet, dat heet bijstand en er zijn goedkope huurwoningen.
[...]
En waar denk jij hoe gezinnen leven die door de crisis hun woning zijn kwijtgeraakt? Die hebben niet eens een kamer. Ook deze mensen hadden dromen en wensen. Het zijn niet alleen de asielzoekers die lang op een woning moeten wachten. Hoe zielig en sneu je verleden is maakt niet uit. Ieder wacht op zijn of haar beurt. Wel zo eerlijk.Hoe bedoel je? Mensen die hun koopwoning niet meer kunnen betalen zullen in een huurhuis zitten. Ik zie geen gezinnen op straat bivakkeren. En dat hoeft ook niet. Er is een vangnet, dat heet bijstand en er zijn goedkope huurwoningen.
vrijdag 11 september 2015 om 20:50
quote:lammy schreef op 11 september 2015 @ 20:30:
[...]
En waar denk jij hoe gezinnen leven die door de crisis hun woning zijn kwijtgeraakt? Die hebben niet eens een kamer. Ook deze mensen hadden dromen en wensen. Het zijn niet alleen de asielzoekers die lang op een woning moeten wachten. Hoe zielig en sneu je verleden is maakt niet uit. Ieder wacht op zijn of haar beurt. Wel zo eerlijk.Oh we gaan toch geen appels met peren vergelijken hoop ik hè? Je kan een vluchteling uit Syrië niet vergelijken met iemand die in Nederland zijn huis heeft moeten verkopen.
[...]
En waar denk jij hoe gezinnen leven die door de crisis hun woning zijn kwijtgeraakt? Die hebben niet eens een kamer. Ook deze mensen hadden dromen en wensen. Het zijn niet alleen de asielzoekers die lang op een woning moeten wachten. Hoe zielig en sneu je verleden is maakt niet uit. Ieder wacht op zijn of haar beurt. Wel zo eerlijk.Oh we gaan toch geen appels met peren vergelijken hoop ik hè? Je kan een vluchteling uit Syrië niet vergelijken met iemand die in Nederland zijn huis heeft moeten verkopen.
vrijdag 11 september 2015 om 21:12
quote:Rik78 schreef op 11 september 2015 @ 20:50:
[...]
Oh we gaan toch geen appels met peren vergelijken hoop ik hè? Je kan een vluchteling uit Syrië niet vergelijken met iemand die in Nederland zijn huis heeft moeten verkopen.
Het is heel moeilijk dingen met elkaar te vergelijken. Maar ik weet wel dat de oom en tante van mijn moeder (Joodse mensen) in de oorlog zijn ondergedoken, samen met hun twee kinderen. Dat was verdomde moeilijk en kostte ook veel geld, niet omdat de mensen waar ze zaten eraan wilden verdienen, maar omdat ze dat geld nodig hadden om op de zwarte markt extra voedselrantsoenen en bonkaarten te kunnen bemachtigen.
Maar ze hebben daar drie jaar gezeten, op een "verborgen" zolderkamertje. Terwijl ze afkomstig waren uit een riante villa. Was dat moeilijk? Ja, natuurlijk. Maar ze waren zielsdankbaar voor de (relatieve) veiligheid die ze hadden, een schoon bed, een stukje brood met een kopje surrogaatthee. Want het alternatief was de kampen, of erger.
Uitzicht op "betere tijden" hadden ze al helemaal niet. Want in 1942 wist nog geen mens hoe lang die oorlog zou gaan duren, en wie er zou gaan winnen, en óf er überhaupt betere tijden zouden aanbreken ooit, laat staan voor Joodse mensen.
Die mensen hebben echter nooit gezeurd over met zijn vieren slapen op een kamertje van 2 bij 4, jaren en jaren lang. Die waren blij met hun veiligheid.
En nogmaals, ik weet dónders goed dat je zaken niet kunt vergelijken en dat vergelijkingen altijd érgens mank gaan.
Maar als ik dan nu zie hoe ondankbaar sommige asielzoekers zijn, mekkeren omdat ze met een aantal mensen een kamer moeten delen, geen sigaretten krijgen, enz. dan denk ik wel eens terug aan die familie van me, ondergedoken op dat krappe zolderkamertje, die óók moesten vluchten, en verdomde dankbaar waren voor de veilige haven die hen werd geboden. En dan vind ik het een schril contrast.
[...]
Oh we gaan toch geen appels met peren vergelijken hoop ik hè? Je kan een vluchteling uit Syrië niet vergelijken met iemand die in Nederland zijn huis heeft moeten verkopen.
Het is heel moeilijk dingen met elkaar te vergelijken. Maar ik weet wel dat de oom en tante van mijn moeder (Joodse mensen) in de oorlog zijn ondergedoken, samen met hun twee kinderen. Dat was verdomde moeilijk en kostte ook veel geld, niet omdat de mensen waar ze zaten eraan wilden verdienen, maar omdat ze dat geld nodig hadden om op de zwarte markt extra voedselrantsoenen en bonkaarten te kunnen bemachtigen.
Maar ze hebben daar drie jaar gezeten, op een "verborgen" zolderkamertje. Terwijl ze afkomstig waren uit een riante villa. Was dat moeilijk? Ja, natuurlijk. Maar ze waren zielsdankbaar voor de (relatieve) veiligheid die ze hadden, een schoon bed, een stukje brood met een kopje surrogaatthee. Want het alternatief was de kampen, of erger.
Uitzicht op "betere tijden" hadden ze al helemaal niet. Want in 1942 wist nog geen mens hoe lang die oorlog zou gaan duren, en wie er zou gaan winnen, en óf er überhaupt betere tijden zouden aanbreken ooit, laat staan voor Joodse mensen.
Die mensen hebben echter nooit gezeurd over met zijn vieren slapen op een kamertje van 2 bij 4, jaren en jaren lang. Die waren blij met hun veiligheid.
En nogmaals, ik weet dónders goed dat je zaken niet kunt vergelijken en dat vergelijkingen altijd érgens mank gaan.
Maar als ik dan nu zie hoe ondankbaar sommige asielzoekers zijn, mekkeren omdat ze met een aantal mensen een kamer moeten delen, geen sigaretten krijgen, enz. dan denk ik wel eens terug aan die familie van me, ondergedoken op dat krappe zolderkamertje, die óók moesten vluchten, en verdomde dankbaar waren voor de veilige haven die hen werd geboden. En dan vind ik het een schril contrast.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
vrijdag 11 september 2015 om 21:15
quote:pejeka schreef op 11 september 2015 @ 21:12:
[...]
Het is heel moeilijk dingen met elkaar te vergelijken. Maar ik weet wel dat de oom en tante van mijn moeder (Joodse mensen) in de oorlog zijn ondergedoken, samen met hun twee kinderen. Dat was verdomde moeilijk en kostte ook veel geld, niet omdat de mensen waar ze zaten eraan wilden verdienen, maar omdat ze dat geld nodig hadden om op de zwarte markt extra voedselrantsoenen en bonkaarten te kunnen bemachtigen.
Maar ze hebben daar drie jaar gezeten, op een "verborgen" zolderkamertje. Terwijl ze afkomstig waren uit een riante villa. Was dat moeilijk? Ja, natuurlijk. Maar ze waren zielsdankbaar voor de (relatieve) veiligheid die ze hadden, een schoon bed, een stukje brood met een kopje surrogaatthee. Want het alternatief was de kampen, of erger.
Die mensen hebben nooit gezeurd over met zijn vieren slapen op een kamertje van 2 bij 4, jaren en jaren lang. Die waren blij met hun veiligheid.
En nogmaals, ik weet dónders goed dat je zaken niet kunt vergelijken en dat vergelijkingen altijd érgens mank gaan.
Maar als ik dan nu zie hoe ondankbaar sommige asielzoekers zijn, mekkeren omdat ze met een aantal mensen een kamer moeten delen, geen sigaretten krijgen, enz. dan denk ik wel eens terug aan die familie van me, ondergedoken op dat krappe zolderkamertje, die óók moesten vluchten, en verdomde dankbaar waren voor de veilige haven die hen werd geboden. En dan vind ik het een schril contrast.Je zal met jouw achtergrond ook wel met schrik hebben gekeken naar de beelden uit Hongarije waar mensen in barakken brood vanachter een hek kregen toegeworpen.
[...]
Het is heel moeilijk dingen met elkaar te vergelijken. Maar ik weet wel dat de oom en tante van mijn moeder (Joodse mensen) in de oorlog zijn ondergedoken, samen met hun twee kinderen. Dat was verdomde moeilijk en kostte ook veel geld, niet omdat de mensen waar ze zaten eraan wilden verdienen, maar omdat ze dat geld nodig hadden om op de zwarte markt extra voedselrantsoenen en bonkaarten te kunnen bemachtigen.
Maar ze hebben daar drie jaar gezeten, op een "verborgen" zolderkamertje. Terwijl ze afkomstig waren uit een riante villa. Was dat moeilijk? Ja, natuurlijk. Maar ze waren zielsdankbaar voor de (relatieve) veiligheid die ze hadden, een schoon bed, een stukje brood met een kopje surrogaatthee. Want het alternatief was de kampen, of erger.
Die mensen hebben nooit gezeurd over met zijn vieren slapen op een kamertje van 2 bij 4, jaren en jaren lang. Die waren blij met hun veiligheid.
En nogmaals, ik weet dónders goed dat je zaken niet kunt vergelijken en dat vergelijkingen altijd érgens mank gaan.
Maar als ik dan nu zie hoe ondankbaar sommige asielzoekers zijn, mekkeren omdat ze met een aantal mensen een kamer moeten delen, geen sigaretten krijgen, enz. dan denk ik wel eens terug aan die familie van me, ondergedoken op dat krappe zolderkamertje, die óók moesten vluchten, en verdomde dankbaar waren voor de veilige haven die hen werd geboden. En dan vind ik het een schril contrast.Je zal met jouw achtergrond ook wel met schrik hebben gekeken naar de beelden uit Hongarije waar mensen in barakken brood vanachter een hek kregen toegeworpen.
vrijdag 11 september 2015 om 21:18
quote:Rik78 schreef op 11 september 2015 @ 20:50:
[...]
Oh we gaan toch geen appels met peren vergelijken hoop ik hè? Je kan een vluchteling uit Syrië niet vergelijken met iemand die in Nederland zijn huis heeft moeten verkopen.Iemand die door omstandigheden zijn huis moest verkopen, meestal is het de bank die dat doet, houdt aan die verkoop niets over. Die komt uiteindelijk terecht bij de nachtopvang van het Leger des Heils of een andere instantie maar die opvang moet worden betaald, voorzover ik weet kost dat E 5 per nacht. Je weet niet of er de volgende dag ook plaats is. Overdag mag je er niet blijven, na je ontbijt moet je eruit. Het is dus nogal karig en bovendien moet je de opvang en je natje en droogje betalen van je zwerversuitkering, ook geen vette bek. Je bent erg slecht op de hoogte, dat is me al eerder opgevallen.
[...]
Oh we gaan toch geen appels met peren vergelijken hoop ik hè? Je kan een vluchteling uit Syrië niet vergelijken met iemand die in Nederland zijn huis heeft moeten verkopen.Iemand die door omstandigheden zijn huis moest verkopen, meestal is het de bank die dat doet, houdt aan die verkoop niets over. Die komt uiteindelijk terecht bij de nachtopvang van het Leger des Heils of een andere instantie maar die opvang moet worden betaald, voorzover ik weet kost dat E 5 per nacht. Je weet niet of er de volgende dag ook plaats is. Overdag mag je er niet blijven, na je ontbijt moet je eruit. Het is dus nogal karig en bovendien moet je de opvang en je natje en droogje betalen van je zwerversuitkering, ook geen vette bek. Je bent erg slecht op de hoogte, dat is me al eerder opgevallen.
verba volant, scripta manent.
vrijdag 11 september 2015 om 21:21
quote:sabbaticalmeds schreef op 11 september 2015 @ 21:15:
[...]
Je zal met jouw achtergrond ook wel met schrik hebben gekeken naar de beelden uit Hongarije waar mensen in barakken brood vanachter een hek kregen toegeworpen.Dat leek inderdaad op voedertijd van de zeeleeuwen maar misschien was er op dat ogenblik geen andere mogelijkheid. Als mensen aan het rellen slaan ga je daar als hulpverlener ook liever niet tussen zitten.
[...]
Je zal met jouw achtergrond ook wel met schrik hebben gekeken naar de beelden uit Hongarije waar mensen in barakken brood vanachter een hek kregen toegeworpen.Dat leek inderdaad op voedertijd van de zeeleeuwen maar misschien was er op dat ogenblik geen andere mogelijkheid. Als mensen aan het rellen slaan ga je daar als hulpverlener ook liever niet tussen zitten.
verba volant, scripta manent.
vrijdag 11 september 2015 om 21:22
quote:pejeka schreef op 11 september 2015 @ 21:12:
[...]
Het is heel moeilijk dingen met elkaar te vergelijken. Maar ik weet wel dat de oom en tante van mijn moeder (Joodse mensen) in de oorlog zijn ondergedoken, samen met hun twee kinderen. Dat was verdomde moeilijk en kostte ook veel geld, niet omdat de mensen waar ze zaten eraan wilden verdienen, maar omdat ze dat geld nodig hadden om op de zwarte markt extra voedselrantsoenen en bonkaarten te kunnen bemachtigen.
Maar ze hebben daar drie jaar gezeten, op een "verborgen" zolderkamertje. Terwijl ze afkomstig waren uit een riante villa. Was dat moeilijk? Ja, natuurlijk. Maar ze waren zielsdankbaar voor de (relatieve) veiligheid die ze hadden, een schoon bed, een stukje brood met een kopje surrogaatthee. Want het alternatief was de kampen, of erger.
Uitzicht op "betere tijden" hadden ze al helemaal niet. Want in 1942 wist nog geen mens hoe lang die oorlog zou gaan duren, en wie er zou gaan winnen, en óf er überhaupt betere tijden zouden aanbreken ooit, laat staan voor Joodse mensen.
Die mensen hebben echter nooit gezeurd over met zijn vieren slapen op een kamertje van 2 bij 4, jaren en jaren lang. Die waren blij met hun veiligheid.
En nogmaals, ik weet dónders goed dat je zaken niet kunt vergelijken en dat vergelijkingen altijd érgens mank gaan.
Maar als ik dan nu zie hoe ondankbaar sommige asielzoekers zijn, mekkeren omdat ze met een aantal mensen een kamer moeten delen, geen sigaretten krijgen, enz. dan denk ik wel eens terug aan die familie van me, ondergedoken op dat krappe zolderkamertje, die óók moesten vluchten, en verdomde dankbaar waren voor de veilige haven die hen werd geboden. En dan vind ik het een schril contrast.
Je suggereert daarmee dat alle, of op zijn minst de meerderheid van alle vluchtelingen ondankbaar zijn en dat gebaseerd op tv beelden van vluchtelingen die zichzelf een ogenblik verloren omdat ze al dagen onderweg zijn onder erbarmelijke omstandigheden, onzekerheid, slaaptekort en schuldgevoel naar hun kinderen?
Is dat wat je wilt zeggen?
[...]
Het is heel moeilijk dingen met elkaar te vergelijken. Maar ik weet wel dat de oom en tante van mijn moeder (Joodse mensen) in de oorlog zijn ondergedoken, samen met hun twee kinderen. Dat was verdomde moeilijk en kostte ook veel geld, niet omdat de mensen waar ze zaten eraan wilden verdienen, maar omdat ze dat geld nodig hadden om op de zwarte markt extra voedselrantsoenen en bonkaarten te kunnen bemachtigen.
Maar ze hebben daar drie jaar gezeten, op een "verborgen" zolderkamertje. Terwijl ze afkomstig waren uit een riante villa. Was dat moeilijk? Ja, natuurlijk. Maar ze waren zielsdankbaar voor de (relatieve) veiligheid die ze hadden, een schoon bed, een stukje brood met een kopje surrogaatthee. Want het alternatief was de kampen, of erger.
Uitzicht op "betere tijden" hadden ze al helemaal niet. Want in 1942 wist nog geen mens hoe lang die oorlog zou gaan duren, en wie er zou gaan winnen, en óf er überhaupt betere tijden zouden aanbreken ooit, laat staan voor Joodse mensen.
Die mensen hebben echter nooit gezeurd over met zijn vieren slapen op een kamertje van 2 bij 4, jaren en jaren lang. Die waren blij met hun veiligheid.
En nogmaals, ik weet dónders goed dat je zaken niet kunt vergelijken en dat vergelijkingen altijd érgens mank gaan.
Maar als ik dan nu zie hoe ondankbaar sommige asielzoekers zijn, mekkeren omdat ze met een aantal mensen een kamer moeten delen, geen sigaretten krijgen, enz. dan denk ik wel eens terug aan die familie van me, ondergedoken op dat krappe zolderkamertje, die óók moesten vluchten, en verdomde dankbaar waren voor de veilige haven die hen werd geboden. En dan vind ik het een schril contrast.
Je suggereert daarmee dat alle, of op zijn minst de meerderheid van alle vluchtelingen ondankbaar zijn en dat gebaseerd op tv beelden van vluchtelingen die zichzelf een ogenblik verloren omdat ze al dagen onderweg zijn onder erbarmelijke omstandigheden, onzekerheid, slaaptekort en schuldgevoel naar hun kinderen?
Is dat wat je wilt zeggen?
vrijdag 11 september 2015 om 21:23
quote:MarianneDavids schreef op 11 september 2015 @ 21:21:
[...]
Dat leek inderdaad op voedertijd van de zeeleeuwen maar misschien was er op dat ogenblik geen andere mogelijkheid. Als mensen aan het rellen slaan ga je daar als hulpverlener ook liever niet tussen zitten.En ondankbaar dat die mensen waren hè? Tsjonge jonge jonge.
[...]
Dat leek inderdaad op voedertijd van de zeeleeuwen maar misschien was er op dat ogenblik geen andere mogelijkheid. Als mensen aan het rellen slaan ga je daar als hulpverlener ook liever niet tussen zitten.En ondankbaar dat die mensen waren hè? Tsjonge jonge jonge.
vrijdag 11 september 2015 om 21:23
quote:sabbaticalmeds schreef op 11 september 2015 @ 21:15:
[...]
Je zal met jouw achtergrond ook wel met schrik hebben gekeken naar de beelden uit Hongarije waar mensen in barakken brood vanachter een hek kregen toegeworpen.Ik ben niet blij met bepaalde beelden, dat klopt, en ik ben ook niet voor inhumane praktijken. Maar wat ik mis in het hele plaatje, en wat ik ook al diverse malen genuanceerd heb geponeerd, is hoe men het totaalplaatje ziet als die mensen eenmaal hier zijn. Waar moeten ze wonen? Waar moeten ze werken om in hun onderhoud te voorzien? En als het geld (zoals de politiek ons herhaaldelijk heeft laten weten) óp is, waar halen we dan het geld, véél geld, voor hun opvang en uitkeringen vandaan? Laten we nou eens beginnen dié vragen te beantwoorden.
[...]
Je zal met jouw achtergrond ook wel met schrik hebben gekeken naar de beelden uit Hongarije waar mensen in barakken brood vanachter een hek kregen toegeworpen.Ik ben niet blij met bepaalde beelden, dat klopt, en ik ben ook niet voor inhumane praktijken. Maar wat ik mis in het hele plaatje, en wat ik ook al diverse malen genuanceerd heb geponeerd, is hoe men het totaalplaatje ziet als die mensen eenmaal hier zijn. Waar moeten ze wonen? Waar moeten ze werken om in hun onderhoud te voorzien? En als het geld (zoals de politiek ons herhaaldelijk heeft laten weten) óp is, waar halen we dan het geld, véél geld, voor hun opvang en uitkeringen vandaan? Laten we nou eens beginnen dié vragen te beantwoorden.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
vrijdag 11 september 2015 om 21:24
quote:Rik78 schreef op 11 september 2015 @ 21:22:
[...]
Je suggereert daarmee dat alle, of op zijn minst de meerderheid van alle vluchtelingen ondankbaar zijn en dat gebaseerd op tv beelden van vluchtelingen die zichzelf een ogenblik verloren omdat ze al dagen onderweg zijn onder erbarmelijke omstandigheden, onzekerheid, slaaptekort en schuldgevoel naar hun kinderen?
Is dat wat je wilt zeggen?Nee. Daarmee wil ik zeggen dat een échte vluchteling net zo blij is met een schoon bed in Denemarken als met een schoon bed in Zweden...
[...]
Je suggereert daarmee dat alle, of op zijn minst de meerderheid van alle vluchtelingen ondankbaar zijn en dat gebaseerd op tv beelden van vluchtelingen die zichzelf een ogenblik verloren omdat ze al dagen onderweg zijn onder erbarmelijke omstandigheden, onzekerheid, slaaptekort en schuldgevoel naar hun kinderen?
Is dat wat je wilt zeggen?Nee. Daarmee wil ik zeggen dat een échte vluchteling net zo blij is met een schoon bed in Denemarken als met een schoon bed in Zweden...
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
vrijdag 11 september 2015 om 21:25
quote:MarianneDavids schreef op 11 september 2015 @ 21:18:
[...]
Iemand die door omstandigheden zijn huis moest verkopen, meestal is het de bank die dat doet, houdt aan die verkoop niets over. Die komt uiteindelijk terecht bij de nachtopvang van het Leger des Heils of een andere instantie maar die opvang moet worden betaald, voorzover ik weet kost dat E 5 per nacht. Je weet niet of er de volgende dag ook plaats is. Overdag mag je er niet blijven, na je ontbijt moet je eruit. Het is dus nogal karig en bovendien moet je de opvang en je natje en droogje betalen van je zwerversuitkering, ook geen vette bek. Je bent erg slecht op de hoogte, dat is me al eerder opgevallen.Goed, als jij mij niet als volwaardig gesprekspartner ziet dan houdtvde discussie bij deze op.
[...]
Iemand die door omstandigheden zijn huis moest verkopen, meestal is het de bank die dat doet, houdt aan die verkoop niets over. Die komt uiteindelijk terecht bij de nachtopvang van het Leger des Heils of een andere instantie maar die opvang moet worden betaald, voorzover ik weet kost dat E 5 per nacht. Je weet niet of er de volgende dag ook plaats is. Overdag mag je er niet blijven, na je ontbijt moet je eruit. Het is dus nogal karig en bovendien moet je de opvang en je natje en droogje betalen van je zwerversuitkering, ook geen vette bek. Je bent erg slecht op de hoogte, dat is me al eerder opgevallen.Goed, als jij mij niet als volwaardig gesprekspartner ziet dan houdtvde discussie bij deze op.
vrijdag 11 september 2015 om 21:29
quote:pejeka schreef op 11 september 2015 @ 21:24:
[...]
Nee. Daarmee wil ik zeggen dat een échte vluchteling net zo blij is met een schoon bed in Denemarken als met een schoon bed in Zweden...
OK. Een vluchteling is daar ook dankbaar voor. Alleen wat jij niet wilt horen is dat deze mensen natuurlijk ook vooruit kijken en een toekomstplan willen maken. Geef die mensen eens ongelijk.
Daar gaat je vergelijking met je familie mank want die hadden geen alternatief. Was er een kamer van 8x3 meter beschikbaar geweest dan hadden ze die wel genomen.
Zo ook met de vluchtelingen. Zweden is royaler qua pakket en geeft de beste kans op een mooie toekomst. Dan gaat ieder weldenkend mens daarvoor. Ik begrijp niet waarom dat iets slechts is.
[...]
Nee. Daarmee wil ik zeggen dat een échte vluchteling net zo blij is met een schoon bed in Denemarken als met een schoon bed in Zweden...
OK. Een vluchteling is daar ook dankbaar voor. Alleen wat jij niet wilt horen is dat deze mensen natuurlijk ook vooruit kijken en een toekomstplan willen maken. Geef die mensen eens ongelijk.
Daar gaat je vergelijking met je familie mank want die hadden geen alternatief. Was er een kamer van 8x3 meter beschikbaar geweest dan hadden ze die wel genomen.
Zo ook met de vluchtelingen. Zweden is royaler qua pakket en geeft de beste kans op een mooie toekomst. Dan gaat ieder weldenkend mens daarvoor. Ik begrijp niet waarom dat iets slechts is.
vrijdag 11 september 2015 om 21:31
quote:pejeka schreef op 11 september 2015 @ 21:23:
[...]
Ik ben niet blij met bepaalde beelden, dat klopt, en ik ben ook niet voor inhumane praktijken. Maar wat ik mis in het hele plaatje, en wat ik ook al diverse malen genuanceerd heb geponeerd, is hoe men het totaalplaatje ziet als die mensen eenmaal hier zijn. Waar moeten ze wonen? Waar moeten ze werken om in hun onderhoud te voorzien? En als het geld (zoals de politiek ons herhaaldelijk heeft laten weten) óp is, waar halen we dan het geld, véél geld, voor hun opvang en uitkeringen vandaan? Laten we nou eens beginnen dié vragen te beantwoorden.Er is hier ruimte genoeg. Halve dorpen staan leeg in bepaalde plekken in de provincie en werk is er ook genoeg. Er werken momenteel meer dan 100.000 Polen in ons land omdat er geen Nederlanders zijn die het willen/kunnen
[...]
Ik ben niet blij met bepaalde beelden, dat klopt, en ik ben ook niet voor inhumane praktijken. Maar wat ik mis in het hele plaatje, en wat ik ook al diverse malen genuanceerd heb geponeerd, is hoe men het totaalplaatje ziet als die mensen eenmaal hier zijn. Waar moeten ze wonen? Waar moeten ze werken om in hun onderhoud te voorzien? En als het geld (zoals de politiek ons herhaaldelijk heeft laten weten) óp is, waar halen we dan het geld, véél geld, voor hun opvang en uitkeringen vandaan? Laten we nou eens beginnen dié vragen te beantwoorden.Er is hier ruimte genoeg. Halve dorpen staan leeg in bepaalde plekken in de provincie en werk is er ook genoeg. Er werken momenteel meer dan 100.000 Polen in ons land omdat er geen Nederlanders zijn die het willen/kunnen
vrijdag 11 september 2015 om 21:34
quote:Rik78 schreef op 11 september 2015 @ 21:22:
[...]
Je suggereert daarmee dat alle, of op zijn minst de meerderheid van alle vluchtelingen ondankbaar zijn en dat gebaseerd op tv beelden van vluchtelingen die zichzelf een ogenblik verloren omdat ze al dagen onderweg zijn onder erbarmelijke omstandigheden, onzekerheid, slaaptekort en schuldgevoel naar hun kinderen?
Is dat wat je wilt zeggen?Jij suggereert steeds, ook in het andere topic, dat deze mensen 'normaal' reageren als ze rellen, eten weigeren, spullen weggooien, enz. Ja, ik baseer dat op TV-beelden, stukken in de krant, dingen die deze mensen zelf zeggen in stukken in de media... Als mensen zeggen: "we komen niet om te kamperen, we komen voor de vrijheid" en per omgaande eten en drinken weigeren en weggooien, dan vind ik dat ondankbaar en onfatsoenlijk - of daar nou een reden voor is of niet. Jij kunt niet in hun hoofd kijken, net zo min als ik dat kan. Ook jij kunt niet bepalen wat hun motieven zijn, het blijft gissen. Jij vult in dat ze onzeker zijn, een slaaptekort hebben, een schuldgevoel hebben en dáárom zo reageren. Dat kun je nooit hard maken. Ik zeg alleen maar dat ik zie hoe deze mensen reageren, inderdaad op basis van TV-beelden, en dat ik op basis van die beelden van mening ben dat ik het asociaal, onfatsoenlijk en ondankbaar vind overkomen. Ik kan me geen enkele reden bedenken die goed genoeg is om zo tekeer te gaan tegen mensen die je n.b. willen helpen! Ook als je moe, onzeker, bang bent... Dus ja, ik noem een deel van de vluchtelingen, namelijk die die ik op TV zie, ondankbaar en dat is voor mij reden om m'n bedenkingen te hebben bij hun motieven om hier naartoe te komen.
[...]
Je suggereert daarmee dat alle, of op zijn minst de meerderheid van alle vluchtelingen ondankbaar zijn en dat gebaseerd op tv beelden van vluchtelingen die zichzelf een ogenblik verloren omdat ze al dagen onderweg zijn onder erbarmelijke omstandigheden, onzekerheid, slaaptekort en schuldgevoel naar hun kinderen?
Is dat wat je wilt zeggen?Jij suggereert steeds, ook in het andere topic, dat deze mensen 'normaal' reageren als ze rellen, eten weigeren, spullen weggooien, enz. Ja, ik baseer dat op TV-beelden, stukken in de krant, dingen die deze mensen zelf zeggen in stukken in de media... Als mensen zeggen: "we komen niet om te kamperen, we komen voor de vrijheid" en per omgaande eten en drinken weigeren en weggooien, dan vind ik dat ondankbaar en onfatsoenlijk - of daar nou een reden voor is of niet. Jij kunt niet in hun hoofd kijken, net zo min als ik dat kan. Ook jij kunt niet bepalen wat hun motieven zijn, het blijft gissen. Jij vult in dat ze onzeker zijn, een slaaptekort hebben, een schuldgevoel hebben en dáárom zo reageren. Dat kun je nooit hard maken. Ik zeg alleen maar dat ik zie hoe deze mensen reageren, inderdaad op basis van TV-beelden, en dat ik op basis van die beelden van mening ben dat ik het asociaal, onfatsoenlijk en ondankbaar vind overkomen. Ik kan me geen enkele reden bedenken die goed genoeg is om zo tekeer te gaan tegen mensen die je n.b. willen helpen! Ook als je moe, onzeker, bang bent... Dus ja, ik noem een deel van de vluchtelingen, namelijk die die ik op TV zie, ondankbaar en dat is voor mij reden om m'n bedenkingen te hebben bij hun motieven om hier naartoe te komen.
vrijdag 11 september 2015 om 21:35
quote:MarianneDavids schreef op 11 september 2015 @ 21:21:
[...]
Dat leek inderdaad op voedertijd van de zeeleeuwen maar misschien was er op dat ogenblik geen andere mogelijkheid. Als mensen aan het rellen slaan ga je daar als hulpverlener ook liever niet tussen zitten.
Dan deden ze al 33%goed.
Nu nog 40 van die economische gelukzoekers in een isoleercel zetten voor een paar weken. (33%)
ze daarna weer terugslepen naar Turkije (33%)
Wedden dat t spul dan wel aan de andere kant van t watertje blijft.
Problem solved.
Dan nog ff de regeringstroepen helpen , zoals de Russen al doen.
[...]
Dat leek inderdaad op voedertijd van de zeeleeuwen maar misschien was er op dat ogenblik geen andere mogelijkheid. Als mensen aan het rellen slaan ga je daar als hulpverlener ook liever niet tussen zitten.
Dan deden ze al 33%goed.
Nu nog 40 van die economische gelukzoekers in een isoleercel zetten voor een paar weken. (33%)
ze daarna weer terugslepen naar Turkije (33%)
Wedden dat t spul dan wel aan de andere kant van t watertje blijft.
Problem solved.
Dan nog ff de regeringstroepen helpen , zoals de Russen al doen.
wie de toekomst als tegenwind ervaart, loopt in de verkeerde richting.
vrijdag 11 september 2015 om 21:37
quote:sabbaticalmeds schreef op 11 september 2015 @ 21:31:
[...]
Er is hier ruimte genoeg. Halve dorpen staan leeg in bepaalde plekken in de provincie en werk is er ook genoeg. Er werken momenteel meer dan 100.000 Polen in ons land omdat er geen Nederlanders zijn die het willen/kunnen
Dat laatste is niet waar. Talloze vrachtwagenchauffeurs zijn aan de kant gezet omdat hun werkgever (via een postadres in Polen bijv.) de wet omzeilt en dus goedkopere Polen in dienst neemt. En zo zijn er wel meer voorbeelden. Dus een groot deel van die Polen is indirect verantwoordelijk voor het feit dat veel Nederlandse werknemers aan de kant staan nu.
En ja, er staan "halve dorpen leeg". En wat moeten die Syriërs daar dan? Hoe moeten ze daar in hun onderhoud voorzien?
En als er werk genoeg is, in overvloed zelfs, waar komen al die 625.000 werkzoekenden dan vandaan? Zijn die écht allemaal te beroerd om aan te pakken, denk je?
[...]
Er is hier ruimte genoeg. Halve dorpen staan leeg in bepaalde plekken in de provincie en werk is er ook genoeg. Er werken momenteel meer dan 100.000 Polen in ons land omdat er geen Nederlanders zijn die het willen/kunnen
Dat laatste is niet waar. Talloze vrachtwagenchauffeurs zijn aan de kant gezet omdat hun werkgever (via een postadres in Polen bijv.) de wet omzeilt en dus goedkopere Polen in dienst neemt. En zo zijn er wel meer voorbeelden. Dus een groot deel van die Polen is indirect verantwoordelijk voor het feit dat veel Nederlandse werknemers aan de kant staan nu.
En ja, er staan "halve dorpen leeg". En wat moeten die Syriërs daar dan? Hoe moeten ze daar in hun onderhoud voorzien?
En als er werk genoeg is, in overvloed zelfs, waar komen al die 625.000 werkzoekenden dan vandaan? Zijn die écht allemaal te beroerd om aan te pakken, denk je?
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
vrijdag 11 september 2015 om 21:40
quote:Rik78 schreef op 11 september 2015 @ 21:29:
[...]
OK. Een vluchteling is daar ook dankbaar voor. Alleen wat jij niet wilt horen is dat deze mensen natuurlijk ook vooruit kijken en een toekomstplan willen maken. Geef die mensen eens ongelijk.
Daar gaat je vergelijking met je familie mank want die hadden geen alternatief. Was er een kamer van 8x3 meter beschikbaar geweest dan hadden ze die wel genomen.
Zo ook met de vluchtelingen. Zweden is royaler qua pakket en geeft de beste kans op een mooie toekomst. Dan gaat ieder weldenkend mens daarvoor. Ik begrijp niet waarom dat iets slechts is.Ik denk dat het er eerder op neerkomt dat er in Denemarken net zo veel kansen op een goede toekomst zijn, maar dat Denemarken daar wél bepaalde eisen aan stelt en dat die mensen daar om welke reden dan "geen zin" in hebben, pffff, te veel moeite, te veel inzet van mezelf. Nou, dat geeft dan mooi je mentaliteit weer.
[...]
OK. Een vluchteling is daar ook dankbaar voor. Alleen wat jij niet wilt horen is dat deze mensen natuurlijk ook vooruit kijken en een toekomstplan willen maken. Geef die mensen eens ongelijk.
Daar gaat je vergelijking met je familie mank want die hadden geen alternatief. Was er een kamer van 8x3 meter beschikbaar geweest dan hadden ze die wel genomen.
Zo ook met de vluchtelingen. Zweden is royaler qua pakket en geeft de beste kans op een mooie toekomst. Dan gaat ieder weldenkend mens daarvoor. Ik begrijp niet waarom dat iets slechts is.Ik denk dat het er eerder op neerkomt dat er in Denemarken net zo veel kansen op een goede toekomst zijn, maar dat Denemarken daar wél bepaalde eisen aan stelt en dat die mensen daar om welke reden dan "geen zin" in hebben, pffff, te veel moeite, te veel inzet van mezelf. Nou, dat geeft dan mooi je mentaliteit weer.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
vrijdag 11 september 2015 om 21:41
quote:georgiabrown schreef op 11 september 2015 @ 21:34:
[...]
Jij suggereert steeds, ook in het andere topic, dat deze mensen 'normaal' reageren als ze rellen, eten weigeren, spullen weggooien, enz. Ja, ik baseer dat op TV-beelden, stukken in de krant, dingen die deze mensen zelf zeggen in stukken in de media... Als mensen zeggen: "we komen niet om te kamperen, we komen voor de vrijheid" en per omgaande eten en drinken weigeren en weggooien, dan vind ik dat ondankbaar en onfatsoenlijk - of daar nou een reden voor is of niet. Jij kunt niet in hun hoofd kijken, net zo min als ik dat kan. Ook jij kunt niet bepalen wat hun motieven zijn, het blijft gissen. Jij vult in dat ze onzeker zijn, een slaaptekort hebben, een schuldgevoel hebben en dáárom zo reageren. Dat kun je nooit hard maken. Ik zeg alleen maar dat ik zie hoe deze mensen reageren, inderdaad op basis van TV-beelden, en dat ik op basis van die beelden van mening ben dat ik het asociaal, onfatsoenlijk en ondankbaar vind overkomen. Ik kan me geen enkele reden bedenken die goed genoeg is om zo tekeer te gaan tegen mensen die je n.b. willen helpen! Ook als je moe, onzeker, bang bent... Dus ja, ik noem een deel van de vluchtelingen, namelijk die die ik op TV zie, ondankbaar en dat is voor mij reden om m'n bedenkingen te hebben bij hun motieven om hier naartoe te komen.
Het is jammer dat je dat inlevingsvermogen niet hebt. Ik ben het met je eens dat onfatsoenlijk gedrag niet getolereerd moet worden. Maar ik begrijp waarom mensen zo kunnen reageren in de situatie zoals hij is.
Maar hun motieven, je denkt dat ze hier hun zakken komen vullen omdat het makkelijk cashen is hier in Europa? Waar komt dat idee vandaan? Kijk eens naar de feiten?
Zou jij die route in erbarmelijke omstandigheden afleggen om ergens een kleine uitkering te krijgen? Met alleen maar onzekerheid. Ellende op ellende? Stel nu eens voor dat jij daar in die ellende zat. En ben dan eens heel eerlijk? Dan doe je toch precies hetzelfde?
[...]
Jij suggereert steeds, ook in het andere topic, dat deze mensen 'normaal' reageren als ze rellen, eten weigeren, spullen weggooien, enz. Ja, ik baseer dat op TV-beelden, stukken in de krant, dingen die deze mensen zelf zeggen in stukken in de media... Als mensen zeggen: "we komen niet om te kamperen, we komen voor de vrijheid" en per omgaande eten en drinken weigeren en weggooien, dan vind ik dat ondankbaar en onfatsoenlijk - of daar nou een reden voor is of niet. Jij kunt niet in hun hoofd kijken, net zo min als ik dat kan. Ook jij kunt niet bepalen wat hun motieven zijn, het blijft gissen. Jij vult in dat ze onzeker zijn, een slaaptekort hebben, een schuldgevoel hebben en dáárom zo reageren. Dat kun je nooit hard maken. Ik zeg alleen maar dat ik zie hoe deze mensen reageren, inderdaad op basis van TV-beelden, en dat ik op basis van die beelden van mening ben dat ik het asociaal, onfatsoenlijk en ondankbaar vind overkomen. Ik kan me geen enkele reden bedenken die goed genoeg is om zo tekeer te gaan tegen mensen die je n.b. willen helpen! Ook als je moe, onzeker, bang bent... Dus ja, ik noem een deel van de vluchtelingen, namelijk die die ik op TV zie, ondankbaar en dat is voor mij reden om m'n bedenkingen te hebben bij hun motieven om hier naartoe te komen.
Het is jammer dat je dat inlevingsvermogen niet hebt. Ik ben het met je eens dat onfatsoenlijk gedrag niet getolereerd moet worden. Maar ik begrijp waarom mensen zo kunnen reageren in de situatie zoals hij is.
Maar hun motieven, je denkt dat ze hier hun zakken komen vullen omdat het makkelijk cashen is hier in Europa? Waar komt dat idee vandaan? Kijk eens naar de feiten?
Zou jij die route in erbarmelijke omstandigheden afleggen om ergens een kleine uitkering te krijgen? Met alleen maar onzekerheid. Ellende op ellende? Stel nu eens voor dat jij daar in die ellende zat. En ben dan eens heel eerlijk? Dan doe je toch precies hetzelfde?
vrijdag 11 september 2015 om 21:41
quote:georgiabrown schreef op 11 september 2015 @ 21:34:
[...]
Jij suggereert steeds, ook in het andere topic, dat deze mensen 'normaal' reageren als ze rellen, eten weigeren, spullen weggooien, enz. Ja, ik baseer dat op TV-beelden, stukken in de krant, dingen die deze mensen zelf zeggen in stukken in de media... Als mensen zeggen: "we komen niet om te kamperen, we komen voor de vrijheid" en per omgaande eten en drinken weigeren en weggooien, dan vind ik dat ondankbaar en onfatsoenlijk - of daar nou een reden voor is of niet. Jij kunt niet in hun hoofd kijken, net zo min als ik dat kan. Ook jij kunt niet bepalen wat hun motieven zijn, het blijft gissen. Jij vult in dat ze onzeker zijn, een slaaptekort hebben, een schuldgevoel hebben en dáárom zo reageren. Dat kun je nooit hard maken. Ik zeg alleen maar dat ik zie hoe deze mensen reageren, inderdaad op basis van TV-beelden, en dat ik op basis van die beelden van mening ben dat ik het asociaal, onfatsoenlijk en ondankbaar vind overkomen. Ik kan me geen enkele reden bedenken die goed genoeg is om zo tekeer te gaan tegen mensen die je n.b. willen helpen! Ook als je moe, onzeker, bang bent... Dus ja, ik noem een deel van de vluchtelingen, namelijk die die ik op TV zie, ondankbaar en dat is voor mij reden om m'n bedenkingen te hebben bij hun motieven om hier naartoe te komen.
Maar jij kunt toch evenmin in hun hoofd kijken, of wel? Jouw aannames zijn dus even veel of weinig waard als die van Rik78.
De realiteit is, dat we met allerlei beelden zonder context worden overspoeld, waaruit iedereen vervolgens zijn eigen conclusies trekt.
[...]
Jij suggereert steeds, ook in het andere topic, dat deze mensen 'normaal' reageren als ze rellen, eten weigeren, spullen weggooien, enz. Ja, ik baseer dat op TV-beelden, stukken in de krant, dingen die deze mensen zelf zeggen in stukken in de media... Als mensen zeggen: "we komen niet om te kamperen, we komen voor de vrijheid" en per omgaande eten en drinken weigeren en weggooien, dan vind ik dat ondankbaar en onfatsoenlijk - of daar nou een reden voor is of niet. Jij kunt niet in hun hoofd kijken, net zo min als ik dat kan. Ook jij kunt niet bepalen wat hun motieven zijn, het blijft gissen. Jij vult in dat ze onzeker zijn, een slaaptekort hebben, een schuldgevoel hebben en dáárom zo reageren. Dat kun je nooit hard maken. Ik zeg alleen maar dat ik zie hoe deze mensen reageren, inderdaad op basis van TV-beelden, en dat ik op basis van die beelden van mening ben dat ik het asociaal, onfatsoenlijk en ondankbaar vind overkomen. Ik kan me geen enkele reden bedenken die goed genoeg is om zo tekeer te gaan tegen mensen die je n.b. willen helpen! Ook als je moe, onzeker, bang bent... Dus ja, ik noem een deel van de vluchtelingen, namelijk die die ik op TV zie, ondankbaar en dat is voor mij reden om m'n bedenkingen te hebben bij hun motieven om hier naartoe te komen.
Maar jij kunt toch evenmin in hun hoofd kijken, of wel? Jouw aannames zijn dus even veel of weinig waard als die van Rik78.
De realiteit is, dat we met allerlei beelden zonder context worden overspoeld, waaruit iedereen vervolgens zijn eigen conclusies trekt.
vrijdag 11 september 2015 om 21:44
quote:pejeka schreef op 11 september 2015 @ 21:40:
[...]
Ik denk dat het er eerder op neerkomt dat er in Denemarken net zo veel kansen op een goede toekomst zijn, maar dat Denemarken daar wél bepaalde eisen aan stelt en dat die mensen daar om welke reden dan "geen zin" in hebben, pffff, te veel moeite, te veel inzet van mezelf. Nou, dat geeft dan mooi je mentaliteit weer.
pejeka, lees nu eens wat ik schrijf. Het gaat erom dat mensen een beter pakket krijgen in Zweden. Meer kansen dan in Denemarken. Die mensen willen moeite doen. Ook in Zweden.
Wat zou jij doen?
[...]
Ik denk dat het er eerder op neerkomt dat er in Denemarken net zo veel kansen op een goede toekomst zijn, maar dat Denemarken daar wél bepaalde eisen aan stelt en dat die mensen daar om welke reden dan "geen zin" in hebben, pffff, te veel moeite, te veel inzet van mezelf. Nou, dat geeft dan mooi je mentaliteit weer.
pejeka, lees nu eens wat ik schrijf. Het gaat erom dat mensen een beter pakket krijgen in Zweden. Meer kansen dan in Denemarken. Die mensen willen moeite doen. Ook in Zweden.
Wat zou jij doen?
vrijdag 11 september 2015 om 21:47
quote:pejeka schreef op 11 september 2015 @ 21:37:
[...]
Dat laatste is niet waar. Talloze vrachtwagenchauffeurs zijn aan de kant gezet omdat hun werkgever (via een postadres in Polen bijv.) de wet omzeilt en dus goedkopere Polen in dienst neemt. En zo zijn er wel meer voorbeelden. Dus een groot deel van die Polen is indirect verantwoordelijk voor het feit dat veel Nederlandse werknemers aan de kant staan nu.
En ja, er staan "halve dorpen leeg". En wat moeten die Syriërs daar dan? Hoe moeten ze daar in hun onderhoud voorzien?
En als er werk genoeg is, in overvloed zelfs, waar komen al die 625.000 werkzoekenden dan vandaan? Zijn die écht allemaal te beroerd om aan te pakken, denk je?Er is in Nederland een groot gat tussen arbeid en opleidingsniveau, waarom denk je dat die MOE landers nodig zijn? Hier zijn we te hoog en te eenzijdig opgeleid. De NS heeft vandaag bekend gemaakt met smart te wachten op asielzoekers, ze kunnen zo aan de slag. Ook in de toekomst is er werk genoeg onze beroepsbevolking neemt namelijk fors af als gevolg van vergrijzing
[...]
Dat laatste is niet waar. Talloze vrachtwagenchauffeurs zijn aan de kant gezet omdat hun werkgever (via een postadres in Polen bijv.) de wet omzeilt en dus goedkopere Polen in dienst neemt. En zo zijn er wel meer voorbeelden. Dus een groot deel van die Polen is indirect verantwoordelijk voor het feit dat veel Nederlandse werknemers aan de kant staan nu.
En ja, er staan "halve dorpen leeg". En wat moeten die Syriërs daar dan? Hoe moeten ze daar in hun onderhoud voorzien?
En als er werk genoeg is, in overvloed zelfs, waar komen al die 625.000 werkzoekenden dan vandaan? Zijn die écht allemaal te beroerd om aan te pakken, denk je?Er is in Nederland een groot gat tussen arbeid en opleidingsniveau, waarom denk je dat die MOE landers nodig zijn? Hier zijn we te hoog en te eenzijdig opgeleid. De NS heeft vandaag bekend gemaakt met smart te wachten op asielzoekers, ze kunnen zo aan de slag. Ook in de toekomst is er werk genoeg onze beroepsbevolking neemt namelijk fors af als gevolg van vergrijzing
