Actueel
alle pijlers
Hartelijk welkom
donderdag 10 september 2015 om 15:43
Deel 2 van 'Wees welkom'. Deel 1
Twaalf van de twintig miljoen Syriërs hebben hun huis verlaten.
Acht van die twaalf miljoen Syriërs zijn in andere delen van het land gaan wonen.
Vier van de twaalf miljoen Syriërs zijn neergestreken in Turkije, Libanon en Jordanië.
Ongeveer 250.000 Syriërs zijn in Europa beland.
Het filmpje van Rosling is een paar maanden oud: intussen zijn er (volgens de laatste telling in juli) nog eens 100.000 Syriërs in Europa gearriveerd. Hier vind je de laatste cijfers van de UNCHR over de Syrische vluchtelingen.
2. Zo’n 350.000 Syrische vluchtelingen dus. Is dat veel of weinig?
De Hongaarse premier Viktor Orbán waarschuwde onlangs dat Europeanen een minderheid op hun eigen continent worden. Maar in dit tempo kan dat nog eeuwen duren. Ten opzichte van de totale Europese bevolking - ongeveer Voor deze berekening is deze lijst van bevolkingsaantallen gebruikt (min Turkije en Rusland). 630 miljoen inwoners - vormen de Syrische vluchtelingen namelijk een kleine groep: zo’n 0,05 procent. Er wonen ongeveer evenveel mensen in de stad Utrecht. volledig artikel: https://decorrespondent.n ... ndebat/247360256-2c9daf42
De bedoeling is en blijft een positief geluid temidden van angst voor verandering en anderen, het vorige topic bleef relatief respectvol, afgezien van een paar fanatiekelingen, laten we dat hier zo houden.
Twaalf van de twintig miljoen Syriërs hebben hun huis verlaten.
Acht van die twaalf miljoen Syriërs zijn in andere delen van het land gaan wonen.
Vier van de twaalf miljoen Syriërs zijn neergestreken in Turkije, Libanon en Jordanië.
Ongeveer 250.000 Syriërs zijn in Europa beland.
Het filmpje van Rosling is een paar maanden oud: intussen zijn er (volgens de laatste telling in juli) nog eens 100.000 Syriërs in Europa gearriveerd. Hier vind je de laatste cijfers van de UNCHR over de Syrische vluchtelingen.
2. Zo’n 350.000 Syrische vluchtelingen dus. Is dat veel of weinig?
De Hongaarse premier Viktor Orbán waarschuwde onlangs dat Europeanen een minderheid op hun eigen continent worden. Maar in dit tempo kan dat nog eeuwen duren. Ten opzichte van de totale Europese bevolking - ongeveer Voor deze berekening is deze lijst van bevolkingsaantallen gebruikt (min Turkije en Rusland). 630 miljoen inwoners - vormen de Syrische vluchtelingen namelijk een kleine groep: zo’n 0,05 procent. Er wonen ongeveer evenveel mensen in de stad Utrecht. volledig artikel: https://decorrespondent.n ... ndebat/247360256-2c9daf42
De bedoeling is en blijft een positief geluid temidden van angst voor verandering en anderen, het vorige topic bleef relatief respectvol, afgezien van een paar fanatiekelingen, laten we dat hier zo houden.
vrijdag 11 september 2015 om 18:39
quote:georgiabrown schreef op 11 september 2015 @ 17:55:
[...]
Dat klopt wel, maar tot nu toe wordt dat gevoel wel genegeerd en gebagatelliseerd waardoor mensen zich minder serieus genomen voelen en zich dus meer tegen de kwestie keren. De vluchteling/asielzoeker zelf heeft daar ook een aandeel in, aangezien het echt niet helpt dat sommigen zich erg asociaal opstellen. Pas als je dat oneerlijke gevoel erkent, dan pas komt er ruimte voor discussie. Maar dat gevoel wordt alleen maar weggezet als 'dom', je wordt weggezet als racist, als xenofoob. En dát door een groep die 'het probleem wil oplossen' maar eigenlijk alleen maar erger maakt door juist andersdenkenden af te kraken en belachelijk te maken. Als je je zó goed kunt inleven in 'de vluchteling', waarom is het dan zo lastig om je in te leven in de (angst)gevoelens van mensen hier?
Helemaal mee eens!
Net in de auto naar huis hoorde ik reclame voor dagblad trouw" de asielzoekers zijn parasieten die onze uitkeringen willen afpakken" zoiets geloof ik, over het artikel wat je morgen kan lezen.
Dan wordt er zo'n quote van waarschijnlijk een puber van 13 jaar gebruikt als stem voor de tegenstanders?
Terwijl iedereen die ik hierover spreek en die tegen deze volksverhuizing is, denkt niet zo over de vluchtelingen... Er wordt niet goed geluisterd naar de tegengeluiden. Gelijk weggehoond, exteem kwaad op gereageerd, of uitgelokt. Bizar vind ik dat. Vivaforum is een duidelijk voorbeeld ervan. Zo irritant. Hele irriitante dames die alles op alles zetten om de tegengeluiden belachelijk te maken terwijl zij zo begaan zijn met de medemens. Ik ken trouwens geen racist of xenofoob, maar ik ken heel veel mensen die voor opvang in de regio zijn en tegen het beleid die nu gevoerd wordt.
[...]
Dat klopt wel, maar tot nu toe wordt dat gevoel wel genegeerd en gebagatelliseerd waardoor mensen zich minder serieus genomen voelen en zich dus meer tegen de kwestie keren. De vluchteling/asielzoeker zelf heeft daar ook een aandeel in, aangezien het echt niet helpt dat sommigen zich erg asociaal opstellen. Pas als je dat oneerlijke gevoel erkent, dan pas komt er ruimte voor discussie. Maar dat gevoel wordt alleen maar weggezet als 'dom', je wordt weggezet als racist, als xenofoob. En dát door een groep die 'het probleem wil oplossen' maar eigenlijk alleen maar erger maakt door juist andersdenkenden af te kraken en belachelijk te maken. Als je je zó goed kunt inleven in 'de vluchteling', waarom is het dan zo lastig om je in te leven in de (angst)gevoelens van mensen hier?
Helemaal mee eens!
Net in de auto naar huis hoorde ik reclame voor dagblad trouw" de asielzoekers zijn parasieten die onze uitkeringen willen afpakken" zoiets geloof ik, over het artikel wat je morgen kan lezen.
Dan wordt er zo'n quote van waarschijnlijk een puber van 13 jaar gebruikt als stem voor de tegenstanders?
Terwijl iedereen die ik hierover spreek en die tegen deze volksverhuizing is, denkt niet zo over de vluchtelingen... Er wordt niet goed geluisterd naar de tegengeluiden. Gelijk weggehoond, exteem kwaad op gereageerd, of uitgelokt. Bizar vind ik dat. Vivaforum is een duidelijk voorbeeld ervan. Zo irritant. Hele irriitante dames die alles op alles zetten om de tegengeluiden belachelijk te maken terwijl zij zo begaan zijn met de medemens. Ik ken trouwens geen racist of xenofoob, maar ik ken heel veel mensen die voor opvang in de regio zijn en tegen het beleid die nu gevoerd wordt.
vrijdag 11 september 2015 om 18:57
quote:georgiabrown schreef op 11 september 2015 @ 17:55:
[...]
Dat klopt wel, maar tot nu toe wordt dat gevoel wel genegeerd en gebagatelliseerd waardoor mensen zich minder serieus genomen voelen en zich dus meer tegen de kwestie keren. De vluchteling/asielzoeker zelf heeft daar ook een aandeel in, aangezien het echt niet helpt dat sommigen zich erg asociaal opstellen. Pas als je dat oneerlijke gevoel erkent, dan pas komt er ruimte voor discussie. Maar dat gevoel wordt alleen maar weggezet als 'dom', je wordt weggezet als racist, als xenofoob. En dát door een groep die 'het probleem wil oplossen' maar eigenlijk alleen maar erger maakt door juist andersdenkenden af te kraken en belachelijk te maken. Als je je zó goed kunt inleven in 'de vluchteling', waarom is het dan zo lastig om je in te leven in de (angst)gevoelens van mensen hier?
Precies. Mijn dochter is gescheiden en zit al een jaar te wachten op een huis. Dan wordt je echt boos als je hoort dat die asielzoekers zomaar voorgaan. Waarom in godsnaam? Mijn dochter betaalt belasting en waarom zou mijn kleindochter voor de rest van haar jeugd moet inwonen bij oma?
Maar ja, een gescheiden vrouw die dezelfde vraag stelde bij Pauw, is de reactie dan, "dan had je maar niet moeten scheiden!
En " Wat een aandachtshoer!"
Weet je, ik kots gewoon van dat soort mensen en de hele zieligheidsindustrie!
[...]
Dat klopt wel, maar tot nu toe wordt dat gevoel wel genegeerd en gebagatelliseerd waardoor mensen zich minder serieus genomen voelen en zich dus meer tegen de kwestie keren. De vluchteling/asielzoeker zelf heeft daar ook een aandeel in, aangezien het echt niet helpt dat sommigen zich erg asociaal opstellen. Pas als je dat oneerlijke gevoel erkent, dan pas komt er ruimte voor discussie. Maar dat gevoel wordt alleen maar weggezet als 'dom', je wordt weggezet als racist, als xenofoob. En dát door een groep die 'het probleem wil oplossen' maar eigenlijk alleen maar erger maakt door juist andersdenkenden af te kraken en belachelijk te maken. Als je je zó goed kunt inleven in 'de vluchteling', waarom is het dan zo lastig om je in te leven in de (angst)gevoelens van mensen hier?
Precies. Mijn dochter is gescheiden en zit al een jaar te wachten op een huis. Dan wordt je echt boos als je hoort dat die asielzoekers zomaar voorgaan. Waarom in godsnaam? Mijn dochter betaalt belasting en waarom zou mijn kleindochter voor de rest van haar jeugd moet inwonen bij oma?
Maar ja, een gescheiden vrouw die dezelfde vraag stelde bij Pauw, is de reactie dan, "dan had je maar niet moeten scheiden!
En " Wat een aandachtshoer!"
Weet je, ik kots gewoon van dat soort mensen en de hele zieligheidsindustrie!
If you say one more time that islam is NOT a believe of peace..I will kill you!
vrijdag 11 september 2015 om 19:01
quote:Anna37 schreef op 11 september 2015 @ 15:32:
Ook arrogante, egoistische, veeleisende mensen hebben recht op een veilige plek. Er is geen reden aan te nemen dat dit soort types zich meer bevinden onder vluchtelingen dan onder andere mensen. Misschien is er wat meer egoistisch gedrag door spanningen, negatieve ervaringen en slapeloosheid ed, maar er zullen ook domweg onaardige en egoistische mensen tussen zitten. Je hoeft natuurlijk niet elke wens of 'eis' in te willigen.
Je vangt mensen op ( waar dan ook) uit basale humaniteit en ik denk ook dat het uiteindelijk eigenbelang is.Je gaat gewoon niet in op wat Georgia schrijft! Begrijp je nou niet wat ze bedoeld of zit je gewoon te jennen.
Ook arrogante, egoistische, veeleisende mensen hebben recht op een veilige plek. Er is geen reden aan te nemen dat dit soort types zich meer bevinden onder vluchtelingen dan onder andere mensen. Misschien is er wat meer egoistisch gedrag door spanningen, negatieve ervaringen en slapeloosheid ed, maar er zullen ook domweg onaardige en egoistische mensen tussen zitten. Je hoeft natuurlijk niet elke wens of 'eis' in te willigen.
Je vangt mensen op ( waar dan ook) uit basale humaniteit en ik denk ook dat het uiteindelijk eigenbelang is.Je gaat gewoon niet in op wat Georgia schrijft! Begrijp je nou niet wat ze bedoeld of zit je gewoon te jennen.
vrijdag 11 september 2015 om 19:04
quote:pejeka schreef op 11 september 2015 @ 12:49:
Kijk, hoe je het ook wendt of keert, de instroom van een zeer groot aantal mensen brengt problemen met zich mee. Eerder in dit topic werd een aantal van “slechts” 10.000 genoemd, maar daar komt natuurlijk nog een hele stroom nareizende gezins- en familieleden achteraan. Dus dan zit je al gauw op 40.000 of 50.000 mensen, gesteld dat er gemiddeld per asielzoeker 3 of 4 mensen achteraan komen (vrouw, kinderen, ouders, enz.). Ofwel: de bevolking van een middelgrote provinciestad. Zoals Heerenveen, of Middelburg. En al die mensen moeten onderdak, een inkomen, andere voorzieningen.
Al jaren wordt in Nederland beknibbeld op allerlei voorzieningen voor de bevolking. Of dat nou ouderenzorg, thuiszorg of het sociale vangnet is: ons wordt voorgehouden dat het “geld op is”, het is allemaal niet meer betaalbaar en de bijl moet erin. Dan is de vraag natuurlijk gerechtvaardigd waar men dan nu opeens het geld, honderden miljoenen en waarschijnlijk ettelijke miljarden, vandaan tovert om deze mega-instroom van begeleiding, onderdak, uitkeringen, enz. te voorzien. Dat geld moet dan toch ergens vandaan komen. Maar hoe kan er dan opeens wél geld in die portemonnee van de staat zitten, als ons jarenlang is voorgehouden dat die leeg was? En als men dan tóch mogelijkheden heeft financiën vrij te maken, waarom dan wél nu opeens, en niet om de voorzieningen voor de eigen bevolking op peil te houden? Dat vraag ik me dan oprecht af.
Waar we met al deze mensen op de arbeidsmarkt naartoe moeten, is me ook een raadsel. Dan kunnen we wel heel optimistisch stellen dat de meeste mensen die hierheen komen een goede opleiding hebben (wat overigens nog allerminst vaststaat), maar dan nóg. 625.000 goed opgeleide Nederlanders kunnen nu al geen baan vinden. Waar denk je dan even snel de banen voor deze asielzoekers vandaan te halen?
Betaalbare woonruimte is dun gezaaid in Nederland. Nederlanders zelf staan al jaren en jaren op wachtlijsten voordat ze aan de beurt komen. Waar men dan ineens betaalbare woonruimte voor een groep mensen ter grootte van de totale bevolking van Middelburg vandaan wil halen (zonder de mensen die reeds jaren wachten, te benadelen!), is mij ook een raadsel.
Dit en dergelijke vragen meer, zijn gewoon legitiem en ik vind het helemaal niet gek dat mensen die vragen stellen en eerst wel eens een antwoord willen hebben.
Ik weet niet veel van economie maar zo uit de losse pols kan ik me hier wel iets bij bedenken.
Een kwestie van op een wat langere termijn denken.
Europa vergrijst. Daar zullen de bezuinigingen op juist zorg veel mee te maken hebben.
De vraag wordt te groot en te weinig mensen zullen de kosten moeten dragen.
Vluchtelingen worden vooralsnog gezien als kostenpost.
En de opvang kost nu natuurlijk meer dan dat deze mensen op brengen zelf.
Maar hoe is dat op een langere termijn?
Verder, de komst van veel nieuwkomers kan misschien ook een stimulering van de economie betekenen.
Duitsland is van plan om veel te gaan bouwen heb ik bijvoorbeeld begrepen.
Kijk, hoe je het ook wendt of keert, de instroom van een zeer groot aantal mensen brengt problemen met zich mee. Eerder in dit topic werd een aantal van “slechts” 10.000 genoemd, maar daar komt natuurlijk nog een hele stroom nareizende gezins- en familieleden achteraan. Dus dan zit je al gauw op 40.000 of 50.000 mensen, gesteld dat er gemiddeld per asielzoeker 3 of 4 mensen achteraan komen (vrouw, kinderen, ouders, enz.). Ofwel: de bevolking van een middelgrote provinciestad. Zoals Heerenveen, of Middelburg. En al die mensen moeten onderdak, een inkomen, andere voorzieningen.
Al jaren wordt in Nederland beknibbeld op allerlei voorzieningen voor de bevolking. Of dat nou ouderenzorg, thuiszorg of het sociale vangnet is: ons wordt voorgehouden dat het “geld op is”, het is allemaal niet meer betaalbaar en de bijl moet erin. Dan is de vraag natuurlijk gerechtvaardigd waar men dan nu opeens het geld, honderden miljoenen en waarschijnlijk ettelijke miljarden, vandaan tovert om deze mega-instroom van begeleiding, onderdak, uitkeringen, enz. te voorzien. Dat geld moet dan toch ergens vandaan komen. Maar hoe kan er dan opeens wél geld in die portemonnee van de staat zitten, als ons jarenlang is voorgehouden dat die leeg was? En als men dan tóch mogelijkheden heeft financiën vrij te maken, waarom dan wél nu opeens, en niet om de voorzieningen voor de eigen bevolking op peil te houden? Dat vraag ik me dan oprecht af.
Waar we met al deze mensen op de arbeidsmarkt naartoe moeten, is me ook een raadsel. Dan kunnen we wel heel optimistisch stellen dat de meeste mensen die hierheen komen een goede opleiding hebben (wat overigens nog allerminst vaststaat), maar dan nóg. 625.000 goed opgeleide Nederlanders kunnen nu al geen baan vinden. Waar denk je dan even snel de banen voor deze asielzoekers vandaan te halen?
Betaalbare woonruimte is dun gezaaid in Nederland. Nederlanders zelf staan al jaren en jaren op wachtlijsten voordat ze aan de beurt komen. Waar men dan ineens betaalbare woonruimte voor een groep mensen ter grootte van de totale bevolking van Middelburg vandaan wil halen (zonder de mensen die reeds jaren wachten, te benadelen!), is mij ook een raadsel.
Dit en dergelijke vragen meer, zijn gewoon legitiem en ik vind het helemaal niet gek dat mensen die vragen stellen en eerst wel eens een antwoord willen hebben.
Ik weet niet veel van economie maar zo uit de losse pols kan ik me hier wel iets bij bedenken.
Een kwestie van op een wat langere termijn denken.
Europa vergrijst. Daar zullen de bezuinigingen op juist zorg veel mee te maken hebben.
De vraag wordt te groot en te weinig mensen zullen de kosten moeten dragen.
Vluchtelingen worden vooralsnog gezien als kostenpost.
En de opvang kost nu natuurlijk meer dan dat deze mensen op brengen zelf.
Maar hoe is dat op een langere termijn?
Verder, de komst van veel nieuwkomers kan misschien ook een stimulering van de economie betekenen.
Duitsland is van plan om veel te gaan bouwen heb ik bijvoorbeeld begrepen.
vrijdag 11 september 2015 om 19:07
quote:lammy schreef op 11 september 2015 @ 19:01:
[...]
Je gaat gewoon niet in op wat Georgia schrijft! Begrijp je nou niet wat ze bedoeld of zit je gewoon te jennen.Jawel hoor, ik ben er wel op ingegaan. Misschien niet op de manier die jij wil? En ik ben te saai om te jennen, heb ik helemaal geen behoefte aan.
[...]
Je gaat gewoon niet in op wat Georgia schrijft! Begrijp je nou niet wat ze bedoeld of zit je gewoon te jennen.Jawel hoor, ik ben er wel op ingegaan. Misschien niet op de manier die jij wil? En ik ben te saai om te jennen, heb ik helemaal geen behoefte aan.
vrijdag 11 september 2015 om 19:10
quote:quiaquia schreef op 11 september 2015 @ 19:04:
[...]
Ik weet niet veel van economie maar zo uit de losse pols kan ik me hier wel iets bij bedenken.
Een kwestie van op een wat langere termijn denken.
Europa vergrijst. Daar zullen de bezuinigingen op juist zorg veel mee te maken hebben.
De vraag wordt te groot en te weinig mensen zullen de kosten moeten dragen.
Vluchtelingen worden vooralsnog gezien als kostenpost.
En de opvang kost nu natuurlijk meer dan dat deze mensen op brengen zelf.
Maar hoe is dat op een langere termijn?
Verder, de komst van veel nieuwkomers kan misschien ook een stimulering van de economie betekenen.
Duitsland is van plan om veel te gaan bouwen heb ik bijvoorbeeld begrepen.
Duitsland moet in sneltempo 300.000 huurhuizen neerzetten. Stond van de week in een krant, ik weet niet in welke want ik zap 's ochtends langs alle kranten.
Dat zouden ze hier ook moeten doen maar de corporaties zitten op hun vermogen en daar komen ze niet snel vanaf.
[...]
Ik weet niet veel van economie maar zo uit de losse pols kan ik me hier wel iets bij bedenken.
Een kwestie van op een wat langere termijn denken.
Europa vergrijst. Daar zullen de bezuinigingen op juist zorg veel mee te maken hebben.
De vraag wordt te groot en te weinig mensen zullen de kosten moeten dragen.
Vluchtelingen worden vooralsnog gezien als kostenpost.
En de opvang kost nu natuurlijk meer dan dat deze mensen op brengen zelf.
Maar hoe is dat op een langere termijn?
Verder, de komst van veel nieuwkomers kan misschien ook een stimulering van de economie betekenen.
Duitsland is van plan om veel te gaan bouwen heb ik bijvoorbeeld begrepen.
Duitsland moet in sneltempo 300.000 huurhuizen neerzetten. Stond van de week in een krant, ik weet niet in welke want ik zap 's ochtends langs alle kranten.
Dat zouden ze hier ook moeten doen maar de corporaties zitten op hun vermogen en daar komen ze niet snel vanaf.
verba volant, scripta manent.
vrijdag 11 september 2015 om 19:11
quote:georgiabrown schreef op 11 september 2015 @ 16:45:
[...]
Ik zeg ook niet dat dit soort mensen hier niet voorkomen, of meer onder de vluchtelingen. Je kunt voor alles wel een reden verzinnen, maar de ondankbaarheid van mensen die ik zie in filmpjes e.d. maakt dat ik denk: stik er dan maar in. Vooral omdat we hier bezuiniging op bezuiniging hebben, onze eigen ouderen vaak in barre omstandigheden leven en vreemdelingen hier per omgaande voorrang krijgen. Je kunt wel beargumenteren dat dat allemaal 'wel meevalt', maar zo líjkt het en zo vóelt het wel en dat voelt echt heel oneerlijk voor de mensen hier in nood. Mensen die naar de voedselbank moeten, mensen wiens ouders of grootouders niet goed verzorgd worden, mensen die hun leven lang hebben gezorgd voor hun pensioen en die datzelfde pensioen nu in rook zien opgaan, die niet eerder kunnen stoppen met werken hoewel ze daar wel een bijdrage voor betaald hebben enz. Die mensen voelen zich zó benadeeld omdat 'de vluchteling' voorgetrokken lijkt te worden en dan ook nog eens méér wil en nog niet tevreden is. Dit is inderdaad een heel gegeneraliseerd beeld, maar ik denk dat dat echt wel meespeelt. Dat daar ook de voedingsbodem ligt voor onvrede en dat vind ik heel goed te begrijpen...Dat zijn 'de vluchtelingen' niet schuld, maar het beleid. Maar het maakt wel dat mensen hier niet zitten te wachten op een stel mensen van elders die hier hun hand komen ophouden.eens
[...]
Ik zeg ook niet dat dit soort mensen hier niet voorkomen, of meer onder de vluchtelingen. Je kunt voor alles wel een reden verzinnen, maar de ondankbaarheid van mensen die ik zie in filmpjes e.d. maakt dat ik denk: stik er dan maar in. Vooral omdat we hier bezuiniging op bezuiniging hebben, onze eigen ouderen vaak in barre omstandigheden leven en vreemdelingen hier per omgaande voorrang krijgen. Je kunt wel beargumenteren dat dat allemaal 'wel meevalt', maar zo líjkt het en zo vóelt het wel en dat voelt echt heel oneerlijk voor de mensen hier in nood. Mensen die naar de voedselbank moeten, mensen wiens ouders of grootouders niet goed verzorgd worden, mensen die hun leven lang hebben gezorgd voor hun pensioen en die datzelfde pensioen nu in rook zien opgaan, die niet eerder kunnen stoppen met werken hoewel ze daar wel een bijdrage voor betaald hebben enz. Die mensen voelen zich zó benadeeld omdat 'de vluchteling' voorgetrokken lijkt te worden en dan ook nog eens méér wil en nog niet tevreden is. Dit is inderdaad een heel gegeneraliseerd beeld, maar ik denk dat dat echt wel meespeelt. Dat daar ook de voedingsbodem ligt voor onvrede en dat vind ik heel goed te begrijpen...Dat zijn 'de vluchtelingen' niet schuld, maar het beleid. Maar het maakt wel dat mensen hier niet zitten te wachten op een stel mensen van elders die hier hun hand komen ophouden.eens
vrijdag 11 september 2015 om 19:19
quote:georgiabrown schreef op 11 september 2015 @ 14:41:
"De onrealistische verwachtingen van empathische idealisten vergroot de scheuren in de Europese solidariteit, zeker als we de Hongaren - die hier dus brood en onderdak proberen te verschaffen - gaan verwijten dat ze niet genoeg doen" (Bron) - n.a.v. een filmpje waarin Hongaarse politieagenten broodjes uitdelen.
Ik denk dat dit een heel terecht punt is dat gemaakt wordt, de 'empathische idealisten' hebben onrealistische verwachtingen van deze opvang. Er komt zoveel bij kijken om deze mensen te helpen, dat het onmogelijk is om iedereen gelijk te voorzien van luxe.
Daarbij zie ik nog steeds niet in waarom we dat überhaupt zouden moeten willen... Ik zie wederom mensen die zich niet kunnen gedragen, die duwen/trekken/slaan om maar te kunnen graaien. Ikke, ikke, ikke en de rest kan stikken maar wij moeten wel heel gastvrij zijn want anders behandelen we ze 'inhumaan'. Ik zie alleen maar mensen die eisen stellen, die geen enkele solidariteit tonen met hun lotgenoten/landgenoten, maar wel verwachten dat wij ons hele hebben en houden delen terwijl zij dus nog te beroerd zijn om een broodje te delen. Ik lees ook in de krant (Volkskrant van vandaag) een verhaal van een Syriër die zijn vrouw en baby achterlaat in Raqqa, vervolgens hier komt en dan begint te zeuren. Hij wil namelijk 's avonds ander eten dan 's ochtends want nu krijgt hij 2x op een dag hetzelfde. Dat ie blij is dat hij überhaupt eten krijgt, het is geen 5-sterren hotel. Hij wil ook geld krijgen om sigaretten te kopen. Dat noem ik nou niet echt voorwaarden voor een veilig bestaan. Vluchten voor een oorlog, oké... op plek van bestemming dan ook een dak boven je hoofd krijgen, een slaapplek en eten lijkt mij voldoende behulpzaamheid. Allerlei luxe zoals variatie in eten, sigaretten et cetera, daar zorgt hij dan maar zelf voor. Ik zit dus echt niet te wachten op dit soort figuren die ook nog eens klagen over de hulp die ze krijgen. Ik vind namelijk alle extra toevoegingen op "dak boven het hoofd/bed/eten" een onrealistische verwachting van opvang, ik vind dát namelijk al hulp waarvan ik me inderdaad afvraag hoe die betaald wordt als er voor onze voorzieningen nog niet eens geld genoeg is.Hoe lang vind je dat die mensen zo moeten leven? Een maand? Een kwartaal? Een jaar? 2? 5?
"De onrealistische verwachtingen van empathische idealisten vergroot de scheuren in de Europese solidariteit, zeker als we de Hongaren - die hier dus brood en onderdak proberen te verschaffen - gaan verwijten dat ze niet genoeg doen" (Bron) - n.a.v. een filmpje waarin Hongaarse politieagenten broodjes uitdelen.
Ik denk dat dit een heel terecht punt is dat gemaakt wordt, de 'empathische idealisten' hebben onrealistische verwachtingen van deze opvang. Er komt zoveel bij kijken om deze mensen te helpen, dat het onmogelijk is om iedereen gelijk te voorzien van luxe.
Daarbij zie ik nog steeds niet in waarom we dat überhaupt zouden moeten willen... Ik zie wederom mensen die zich niet kunnen gedragen, die duwen/trekken/slaan om maar te kunnen graaien. Ikke, ikke, ikke en de rest kan stikken maar wij moeten wel heel gastvrij zijn want anders behandelen we ze 'inhumaan'. Ik zie alleen maar mensen die eisen stellen, die geen enkele solidariteit tonen met hun lotgenoten/landgenoten, maar wel verwachten dat wij ons hele hebben en houden delen terwijl zij dus nog te beroerd zijn om een broodje te delen. Ik lees ook in de krant (Volkskrant van vandaag) een verhaal van een Syriër die zijn vrouw en baby achterlaat in Raqqa, vervolgens hier komt en dan begint te zeuren. Hij wil namelijk 's avonds ander eten dan 's ochtends want nu krijgt hij 2x op een dag hetzelfde. Dat ie blij is dat hij überhaupt eten krijgt, het is geen 5-sterren hotel. Hij wil ook geld krijgen om sigaretten te kopen. Dat noem ik nou niet echt voorwaarden voor een veilig bestaan. Vluchten voor een oorlog, oké... op plek van bestemming dan ook een dak boven je hoofd krijgen, een slaapplek en eten lijkt mij voldoende behulpzaamheid. Allerlei luxe zoals variatie in eten, sigaretten et cetera, daar zorgt hij dan maar zelf voor. Ik zit dus echt niet te wachten op dit soort figuren die ook nog eens klagen over de hulp die ze krijgen. Ik vind namelijk alle extra toevoegingen op "dak boven het hoofd/bed/eten" een onrealistische verwachting van opvang, ik vind dát namelijk al hulp waarvan ik me inderdaad afvraag hoe die betaald wordt als er voor onze voorzieningen nog niet eens geld genoeg is.Hoe lang vind je dat die mensen zo moeten leven? Een maand? Een kwartaal? Een jaar? 2? 5?
vrijdag 11 september 2015 om 19:27
quote:Rik78 schreef op 11 september 2015 @ 19:19:
[...]
Hoe lang vind je dat die mensen zo moeten leven? Een maand? Een kwartaal? Een jaar? 2? 5?Tot de procedure is afgerond maar ook als ze niet in aanmerking komen voor een verblijfstitel blijven ze doorprocederen, op kosten van de Staat. Tot al die procedures zijn afgerond, en dat kan wel een tijdje duren, hebben ze geen recht op woonruimte.
[...]
Hoe lang vind je dat die mensen zo moeten leven? Een maand? Een kwartaal? Een jaar? 2? 5?Tot de procedure is afgerond maar ook als ze niet in aanmerking komen voor een verblijfstitel blijven ze doorprocederen, op kosten van de Staat. Tot al die procedures zijn afgerond, en dat kan wel een tijdje duren, hebben ze geen recht op woonruimte.
verba volant, scripta manent.
vrijdag 11 september 2015 om 19:34
vrijdag 11 september 2015 om 19:39
quote:Anna37 schreef op 11 september 2015 @ 13:43:
[...]
Nee, ik vergelijk de NLse maatschappij niet met een vliegveld, maar zie niet in wat er negatief zou zijn aan een extra taal.
De motivatie om NLs te leren is in mijn ervaring enorm groot, en wat mij betreft mag het gestimuleerd worden onder mensen die dat niet zijn Maar een paar foldertjes en vertalers doen heus niet zoveel op een mensenleven en kunnen de samenleving mogelijk erg veel geld besparen aan ellende die niet optreedt door communicatie.
Je weet duidelijk niet waar je over praat. Mijn familie kwam in de jaren 60 naar Nederland en omdat zij dat zelf graag wilden, hebben zij zich de taal heel snel eigen gemaakt (mijn vader is zelfs analfabeet). Nu zijn een aantal familieleden op eigen kosten weer terug gegaan, en spreken nog steeds Nederlands, wel heel erg beroerd, maar als ik daar heen ga, dan proberen ze nog steeds Nederlands tegen mij te praten terwijl ik de andere taal vloeiend beheers. Gewoon omdat ze super trots zijn dat ze Nederlands spreken, en ze komen, ondanks hun hoge leeftijd nog graag en regelmatig naar Nederland terug met vakantie.
Daarbij heb ik bijna 20 jaar als beroepskracht met verschillende groepen minderheden gewerkt en wat als grote fout bekend staat….is juist…wat jij als voorbeeld aandraagt, die foldertjes die in het Arabisch werden vertaald, er was dus helemaal geen noodzaak om Nederlands te leren.
[...]
Nee, ik vergelijk de NLse maatschappij niet met een vliegveld, maar zie niet in wat er negatief zou zijn aan een extra taal.
De motivatie om NLs te leren is in mijn ervaring enorm groot, en wat mij betreft mag het gestimuleerd worden onder mensen die dat niet zijn Maar een paar foldertjes en vertalers doen heus niet zoveel op een mensenleven en kunnen de samenleving mogelijk erg veel geld besparen aan ellende die niet optreedt door communicatie.
Je weet duidelijk niet waar je over praat. Mijn familie kwam in de jaren 60 naar Nederland en omdat zij dat zelf graag wilden, hebben zij zich de taal heel snel eigen gemaakt (mijn vader is zelfs analfabeet). Nu zijn een aantal familieleden op eigen kosten weer terug gegaan, en spreken nog steeds Nederlands, wel heel erg beroerd, maar als ik daar heen ga, dan proberen ze nog steeds Nederlands tegen mij te praten terwijl ik de andere taal vloeiend beheers. Gewoon omdat ze super trots zijn dat ze Nederlands spreken, en ze komen, ondanks hun hoge leeftijd nog graag en regelmatig naar Nederland terug met vakantie.
Daarbij heb ik bijna 20 jaar als beroepskracht met verschillende groepen minderheden gewerkt en wat als grote fout bekend staat….is juist…wat jij als voorbeeld aandraagt, die foldertjes die in het Arabisch werden vertaald, er was dus helemaal geen noodzaak om Nederlands te leren.
vrijdag 11 september 2015 om 19:39
quote:MarianneDavids schreef op 11 september 2015 @ 19:27:
[...]
Tot de procedure is afgerond maar ook als ze niet in aanmerking komen voor een verblijfstitel blijven ze doorprocederen, op kosten van de Staat. Tot al die procedures zijn afgerond, en dat kan wel een tijdje duren, hebben ze geen recht op woonruimte.Wat zou je er zelf van vinden als je jaren met je familie in die situatie zit waar je helemaal niets aan kan doen?
[...]
Tot de procedure is afgerond maar ook als ze niet in aanmerking komen voor een verblijfstitel blijven ze doorprocederen, op kosten van de Staat. Tot al die procedures zijn afgerond, en dat kan wel een tijdje duren, hebben ze geen recht op woonruimte.Wat zou je er zelf van vinden als je jaren met je familie in die situatie zit waar je helemaal niets aan kan doen?
vrijdag 11 september 2015 om 19:41
quote:Rik78 schreef op 11 september 2015 @ 19:39:
[...]
Wat zou je er zelf van vinden als je jaren met je familie in die situatie zit waar je helemaal niets aan kan doen?Berusten in de situatie en de uitkomst van de procedures afwachten. Gaan rellen heeft geen zin, daarmee kweek je vijandschap.
[...]
Wat zou je er zelf van vinden als je jaren met je familie in die situatie zit waar je helemaal niets aan kan doen?Berusten in de situatie en de uitkomst van de procedures afwachten. Gaan rellen heeft geen zin, daarmee kweek je vijandschap.
verba volant, scripta manent.
vrijdag 11 september 2015 om 19:41
quote:Rik78 schreef op 11 september 2015 @ 19:19:
[...]
Hoe lang vind je dat die mensen zo moeten leven? Een maand? Een kwartaal? Een jaar? 2? 5?
Ik denk zelf dat als je écht vluchteling bent, je in eerste instantie blij bent met een schoon bed en een hap eten in een veilige omgeving. Ik kan me niet voorstellen dat, als je écht voor allerlei gruwelen hebt moeten vluchten, je er dan over nadenkt "in welk land is er voor mij financieel het meest te halen". Dan ben je allang blij als je je hoofd op een schoon kussen kunt leggen in de avond, in de wetenschap dat je niet bang hoeft te zijn, dat er morgen weer een paar boterhammen op tafel staan voor je ontbijt en dat je gewoonweg veilig bent.
En dat vind ik dus moeilijk te rijmen met de hordes mensen die wél selectief zijn op het gebied van "waar er het meeste te halen valt". Want dan vraag ik me in alle eerlijkheid af: waar gaat het je om? Om je veiligheid of om de voorzieningen?
En wie het weet, mag het zeggen.
Maar als ik zie dat mensen categorisch weigeren zich in veilige landen als Hongarije of Denemarken te registreren, omdat ze vastbesloten zijn door te stoten naar landen waar meer voor hen te halen is, dan rijzen er wel eens twijfels bij mij aan de oprechte motieven.
[...]
Hoe lang vind je dat die mensen zo moeten leven? Een maand? Een kwartaal? Een jaar? 2? 5?
Ik denk zelf dat als je écht vluchteling bent, je in eerste instantie blij bent met een schoon bed en een hap eten in een veilige omgeving. Ik kan me niet voorstellen dat, als je écht voor allerlei gruwelen hebt moeten vluchten, je er dan over nadenkt "in welk land is er voor mij financieel het meest te halen". Dan ben je allang blij als je je hoofd op een schoon kussen kunt leggen in de avond, in de wetenschap dat je niet bang hoeft te zijn, dat er morgen weer een paar boterhammen op tafel staan voor je ontbijt en dat je gewoonweg veilig bent.
En dat vind ik dus moeilijk te rijmen met de hordes mensen die wél selectief zijn op het gebied van "waar er het meeste te halen valt". Want dan vraag ik me in alle eerlijkheid af: waar gaat het je om? Om je veiligheid of om de voorzieningen?
En wie het weet, mag het zeggen.
Maar als ik zie dat mensen categorisch weigeren zich in veilige landen als Hongarije of Denemarken te registreren, omdat ze vastbesloten zijn door te stoten naar landen waar meer voor hen te halen is, dan rijzen er wel eens twijfels bij mij aan de oprechte motieven.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
vrijdag 11 september 2015 om 19:45
quote:Rik78 schreef op 11 september 2015 @ 19:39:
[...]
Wat zou je er zelf van vinden als je jaren met je familie in die situatie zit waar je helemaal niets aan kan doen?Het land waar je opvang geniet, is er ook geen schuld aan. Oorlog is shit, en wees dan blij dat er andere landen zijn waar je een veilig onderdak vindt, dat je een dak boven je hoofd hebt, een schoon bed hebt om in te slapen en een (eenvoudige) maaltijd op tafel.
[...]
Wat zou je er zelf van vinden als je jaren met je familie in die situatie zit waar je helemaal niets aan kan doen?Het land waar je opvang geniet, is er ook geen schuld aan. Oorlog is shit, en wees dan blij dat er andere landen zijn waar je een veilig onderdak vindt, dat je een dak boven je hoofd hebt, een schoon bed hebt om in te slapen en een (eenvoudige) maaltijd op tafel.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
vrijdag 11 september 2015 om 19:46
quote:MarianneDavids schreef op 11 september 2015 @ 19:10:
[...]
Duitsland moet in sneltempo 300.000 huurhuizen neerzetten. Stond van de week in een krant, ik weet niet in welke want ik zap 's ochtends langs alle kranten.
Dat zouden ze hier ook moeten doen maar de corporaties zitten op hun vermogen en daar komen ze niet snel vanaf.http://www.elsevier.nl/Bu ... eslider&pagenr=2#comments
Misschien al geplaatst, dan sorry voor de dubbele post
[...]
Duitsland moet in sneltempo 300.000 huurhuizen neerzetten. Stond van de week in een krant, ik weet niet in welke want ik zap 's ochtends langs alle kranten.
Dat zouden ze hier ook moeten doen maar de corporaties zitten op hun vermogen en daar komen ze niet snel vanaf.http://www.elsevier.nl/Bu ... eslider&pagenr=2#comments
Misschien al geplaatst, dan sorry voor de dubbele post
vrijdag 11 september 2015 om 19:51
vrijdag 11 september 2015 om 19:51
quote:Gisselle schreef op 11 september 2015 @ 19:39:
[...]
Je weet duidelijk niet waar je over praat. Mijn familie kwam in de jaren 60 naar Nederland en omdat zij dat zelf graag wilden, hebben zij zich de taal heel snel eigen gemaakt (mijn vader is zelfs analfabeet). Nu zijn een aantal familieleden op eigen kosten weer terug gegaan, en spreken nog steeds Nederlands, wel heel erg beroerd, maar als ik daar heen ga, dan proberen ze nog steeds Nederlands tegen mij te praten terwijl ik de andere taal vloeiend beheers. Gewoon omdat ze super trots zijn dat ze Nederlands spreken, en ze komen, ondanks hun hoge leeftijd nog graag en regelmatig naar Nederland terug met vakantie.
Daarbij heb ik bijna 20 jaar als beroepskracht met verschillende groepen minderheden gewerkt en wat als grote fout bekend staat….is juist…wat jij als voorbeeld aandraagt, die foldertjes die in het Arabisch werden vertaald, er was dus helemaal geen noodzaak om Nederlands te leren.Tja ik heb ook in dit veld gewerkt. Ik kreeg erg vaak terug dat NLers vanzelf Engels gaan spreken zodra ze een accent horen. Ik heb ook al eerder beschreven dat ik er erg voor ben dat mensen gestimuleerd worden NLs te leren, waar ze eventueel niet gemotiveerd zijn. Het ging er vooral over dat foldertjes in andere talen aanbieden niet betekent dat NL zich 'helemaal aanpast' aan buitenlanders. Maar die discussie kun je teruglezen als je wil.
[...]
Je weet duidelijk niet waar je over praat. Mijn familie kwam in de jaren 60 naar Nederland en omdat zij dat zelf graag wilden, hebben zij zich de taal heel snel eigen gemaakt (mijn vader is zelfs analfabeet). Nu zijn een aantal familieleden op eigen kosten weer terug gegaan, en spreken nog steeds Nederlands, wel heel erg beroerd, maar als ik daar heen ga, dan proberen ze nog steeds Nederlands tegen mij te praten terwijl ik de andere taal vloeiend beheers. Gewoon omdat ze super trots zijn dat ze Nederlands spreken, en ze komen, ondanks hun hoge leeftijd nog graag en regelmatig naar Nederland terug met vakantie.
Daarbij heb ik bijna 20 jaar als beroepskracht met verschillende groepen minderheden gewerkt en wat als grote fout bekend staat….is juist…wat jij als voorbeeld aandraagt, die foldertjes die in het Arabisch werden vertaald, er was dus helemaal geen noodzaak om Nederlands te leren.Tja ik heb ook in dit veld gewerkt. Ik kreeg erg vaak terug dat NLers vanzelf Engels gaan spreken zodra ze een accent horen. Ik heb ook al eerder beschreven dat ik er erg voor ben dat mensen gestimuleerd worden NLs te leren, waar ze eventueel niet gemotiveerd zijn. Het ging er vooral over dat foldertjes in andere talen aanbieden niet betekent dat NL zich 'helemaal aanpast' aan buitenlanders. Maar die discussie kun je teruglezen als je wil.
vrijdag 11 september 2015 om 20:03
quote:bungaa schreef op 11 september 2015 @ 19:46:
[...]
http://www.elsevier.nl/Bu ... eslider&pagenr=2#comments
Misschien al geplaatst, dan sorry voor de dubbele post
Wat in een ander land een hoge opleiding is, is hier niets waard, zeker niet als degene met die torenhoge opleiding de Engelse taal nauwelijks machtig is, laat staan het Nederlands.
Ik zou iets kunnen vertellen over iemand die ik ken (uit een Balkan land) maar dan treed ik in zijn/haar privésfeer, man en ik helpen die persoon met de nodige documenten, ook voor het BIG register maar het is een enorm gedoe. Deze persoon heeft de kwalificaties om in Nederland een bepaalde praktijk uit te oefenen, het enige struikelblok is de Nederlandse taal. Engels is vloeiend maar het beroep dat deze persoon uitoefent vereist een betere kennis van het Nederlands. Hier gaat het om iemand met een universitaire opleiding en een jarenlange ervaring in het betreffende beroep in het thuisland.
Aanvulling: de reden? l 'amour.
[...]
http://www.elsevier.nl/Bu ... eslider&pagenr=2#comments
Misschien al geplaatst, dan sorry voor de dubbele post
Wat in een ander land een hoge opleiding is, is hier niets waard, zeker niet als degene met die torenhoge opleiding de Engelse taal nauwelijks machtig is, laat staan het Nederlands.
Ik zou iets kunnen vertellen over iemand die ik ken (uit een Balkan land) maar dan treed ik in zijn/haar privésfeer, man en ik helpen die persoon met de nodige documenten, ook voor het BIG register maar het is een enorm gedoe. Deze persoon heeft de kwalificaties om in Nederland een bepaalde praktijk uit te oefenen, het enige struikelblok is de Nederlandse taal. Engels is vloeiend maar het beroep dat deze persoon uitoefent vereist een betere kennis van het Nederlands. Hier gaat het om iemand met een universitaire opleiding en een jarenlange ervaring in het betreffende beroep in het thuisland.
Aanvulling: de reden? l 'amour.
verba volant, scripta manent.
vrijdag 11 september 2015 om 20:08
quote:MarianneDavids schreef op 11 september 2015 @ 19:10:
[...]
Duitsland moet in sneltempo 300.000 huurhuizen neerzetten. Stond van de week in een krant, ik weet niet in welke want ik zap 's ochtends langs alle ökranten.
Dat zouden ze hier ook moeten doen maar de corporaties zitten op hun vermogen en daar komen ze niet snel vanaf.
Duitsland bouwt voorlopig helemaal niks maar ze willen de noodtoestand uitroepen. Volgens der Spiegel zijn er dit weekend in heel Duitsland nog 850 bedden over. Aan de Grieks-Macedonische grens staan momenteel 40.000 mensen te wachten.
Ik heb in mijn oude woonplaats in Duitsland een vriendin die een week vakantie heeft opgenomen om vluchtelingen te helpen in een gymzaal. Op de school van haar zoontje zijn de gymlessen opgeschort want de gymzaal is bezet. Er zitten 125 mensen in de gymzaal, families van elkaar afgeschermd met kamerschermen. Ze heeft gisteren en eergisteren twee shiften van 18 uur gedraaid. Veel vluchtelingen werken mee en doen wat er van ze wordt verwacht maar ze is ook uitgescholden en een collega is bespuugd. Desondanks zal ze er ook morgen nog een keer staan. Ik heb veel bewondering voor haar.
Volgens Der Spiegel komen de ministeries van de deelstaten in opstand, is de capaciteit van het leger uitgeput. Dat is de situatie nu.
[...]
Duitsland moet in sneltempo 300.000 huurhuizen neerzetten. Stond van de week in een krant, ik weet niet in welke want ik zap 's ochtends langs alle ökranten.
Dat zouden ze hier ook moeten doen maar de corporaties zitten op hun vermogen en daar komen ze niet snel vanaf.
Duitsland bouwt voorlopig helemaal niks maar ze willen de noodtoestand uitroepen. Volgens der Spiegel zijn er dit weekend in heel Duitsland nog 850 bedden over. Aan de Grieks-Macedonische grens staan momenteel 40.000 mensen te wachten.
Ik heb in mijn oude woonplaats in Duitsland een vriendin die een week vakantie heeft opgenomen om vluchtelingen te helpen in een gymzaal. Op de school van haar zoontje zijn de gymlessen opgeschort want de gymzaal is bezet. Er zitten 125 mensen in de gymzaal, families van elkaar afgeschermd met kamerschermen. Ze heeft gisteren en eergisteren twee shiften van 18 uur gedraaid. Veel vluchtelingen werken mee en doen wat er van ze wordt verwacht maar ze is ook uitgescholden en een collega is bespuugd. Desondanks zal ze er ook morgen nog een keer staan. Ik heb veel bewondering voor haar.
Volgens Der Spiegel komen de ministeries van de deelstaten in opstand, is de capaciteit van het leger uitgeput. Dat is de situatie nu.
vrijdag 11 september 2015 om 20:13
quote:pejeka schreef op 11 september 2015 @ 19:41:
[...]
Ik denk zelf dat als je écht vluchteling bent, je in eerste instantie blij bent met een schoon bed en een hap eten in een veilige omgeving. Ik kan me niet voorstellen dat, als je écht voor allerlei gruwelen hebt moeten vluchten, je er dan over nadenkt "in welk land is er voor mij financieel het meest te halen". Dan ben je allang blij als je je hoofd op een schoon kussen kunt leggen in de avond, in de wetenschap dat je niet bang hoeft te zijn, dat er morgen weer een paar boterhammen op tafel staan voor je ontbijt en dat je gewoonweg veilig bent.
En dat vind ik dus moeilijk te rijmen met de hordes mensen die wél selectief zijn op het gebied van "waar er het meeste te halen valt". Want dan vraag ik me in alle eerlijkheid af: waar gaat het je om? Om je veiligheid of om de voorzieningen?
En wie het weet, mag het zeggen.
Maar als ik zie dat mensen categorisch weigeren zich in veilige landen als Hongarije of Denemarken te registreren, omdat ze vastbesloten zijn door te stoten naar landen waar meer voor hen te halen is, dan rijzen er wel eens twijfels bij mij aan de oprechte motieven.Ik vraag me af welk beeld jij van een vluchteling hebt. Het zijn mensen zoals jij en ik. Met dromen en wensen. Goede en slechte kansen. Zou jij genoegen nemen om op een kamertje met je hele gezin minimaal 5 jaar moeten wachten op je verblijfsvergunning ?
[...]
Ik denk zelf dat als je écht vluchteling bent, je in eerste instantie blij bent met een schoon bed en een hap eten in een veilige omgeving. Ik kan me niet voorstellen dat, als je écht voor allerlei gruwelen hebt moeten vluchten, je er dan over nadenkt "in welk land is er voor mij financieel het meest te halen". Dan ben je allang blij als je je hoofd op een schoon kussen kunt leggen in de avond, in de wetenschap dat je niet bang hoeft te zijn, dat er morgen weer een paar boterhammen op tafel staan voor je ontbijt en dat je gewoonweg veilig bent.
En dat vind ik dus moeilijk te rijmen met de hordes mensen die wél selectief zijn op het gebied van "waar er het meeste te halen valt". Want dan vraag ik me in alle eerlijkheid af: waar gaat het je om? Om je veiligheid of om de voorzieningen?
En wie het weet, mag het zeggen.
Maar als ik zie dat mensen categorisch weigeren zich in veilige landen als Hongarije of Denemarken te registreren, omdat ze vastbesloten zijn door te stoten naar landen waar meer voor hen te halen is, dan rijzen er wel eens twijfels bij mij aan de oprechte motieven.Ik vraag me af welk beeld jij van een vluchteling hebt. Het zijn mensen zoals jij en ik. Met dromen en wensen. Goede en slechte kansen. Zou jij genoegen nemen om op een kamertje met je hele gezin minimaal 5 jaar moeten wachten op je verblijfsvergunning ?
vrijdag 11 september 2015 om 20:15
vrijdag 11 september 2015 om 20:22
quote:Rik78 schreef op 11 september 2015 @ 20:13:
[...]
Ik vraag me af welk beeld jij van een vluchteling hebt. Het zijn mensen zoals jij en ik. Met dromen en wensen. Goede en slechte kansen. Zou jij genoegen nemen om op een kamertje met je hele gezin minimaal 5 jaar moeten wachten op je verblijfsvergunning ?Waarom vijf jaar wachten op een verblijfsvergunning? Als die de eerste keer wordt afgewezen ga je gewoon terug naar waar je vandaan komt. Die vergunning wordt niet voor niets afgewezen. Iemand die gevlucht is uit Syrië maakt een heel goede kans, iemand die gevlucht is uit een veilig land is gewoon een economische vluchteling die hier, net als die 650.000 geregistreerde Nederlandse werklozen ook geen werk zal vinden. Van het geld dat hij voor de overtocht heeft betaald had hij met zijn familie in het thuisland jaren kunnen leven.
[...]
Ik vraag me af welk beeld jij van een vluchteling hebt. Het zijn mensen zoals jij en ik. Met dromen en wensen. Goede en slechte kansen. Zou jij genoegen nemen om op een kamertje met je hele gezin minimaal 5 jaar moeten wachten op je verblijfsvergunning ?Waarom vijf jaar wachten op een verblijfsvergunning? Als die de eerste keer wordt afgewezen ga je gewoon terug naar waar je vandaan komt. Die vergunning wordt niet voor niets afgewezen. Iemand die gevlucht is uit Syrië maakt een heel goede kans, iemand die gevlucht is uit een veilig land is gewoon een economische vluchteling die hier, net als die 650.000 geregistreerde Nederlandse werklozen ook geen werk zal vinden. Van het geld dat hij voor de overtocht heeft betaald had hij met zijn familie in het thuisland jaren kunnen leven.
verba volant, scripta manent.
vrijdag 11 september 2015 om 20:27
quote:Rik78 schreef op 11 september 2015 @ 20:13:
[...]
Ik vraag me af welk beeld jij van een vluchteling hebt. Het zijn mensen zoals jij en ik. Met dromen en wensen. Goede en slechte kansen. Zou jij genoegen nemen om op een kamertje met je hele gezin minimaal 5 jaar moeten wachten op je verblijfsvergunning ?Het is ofwel in een onveilig land elke avond naar bed gaan met je familie, maar wakker liggen omdat je bang bent dat er iets akeligs gebeurt, of omdat de bommen en geweren heel de nacht afgaan, ofwel in een veilige omgeving rustig kunnen gaan slapen in de wetenschap dat jou en je familie niks kan overkomen. En ja, dan kan die veilige omgeving betekenen dat je een tijd lang samen op één kamer moet slapen.
[...]
Ik vraag me af welk beeld jij van een vluchteling hebt. Het zijn mensen zoals jij en ik. Met dromen en wensen. Goede en slechte kansen. Zou jij genoegen nemen om op een kamertje met je hele gezin minimaal 5 jaar moeten wachten op je verblijfsvergunning ?Het is ofwel in een onveilig land elke avond naar bed gaan met je familie, maar wakker liggen omdat je bang bent dat er iets akeligs gebeurt, of omdat de bommen en geweren heel de nacht afgaan, ofwel in een veilige omgeving rustig kunnen gaan slapen in de wetenschap dat jou en je familie niks kan overkomen. En ja, dan kan die veilige omgeving betekenen dat je een tijd lang samen op één kamer moet slapen.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
vrijdag 11 september 2015 om 20:30
quote:Rik78 schreef op 11 september 2015 @ 20:13:
[...]
Ik vraag me af welk beeld jij van een vluchteling hebt. Het zijn mensen zoals jij en ik. Met dromen en wensen. Goede en slechte kansen. Zou jij genoegen nemen om op een kamertje met je hele gezin minimaal 5 jaar moeten wachten op je verblijfsvergunning ?En waar denk jij hoe gezinnen leven die door de crisis hun woning zijn kwijtgeraakt? Die hebben niet eens een kamer. Ook deze mensen hadden dromen en wensen. Het zijn niet alleen de asielzoekers die lang op een woning moeten wachten. Hoe zielig en sneu je verleden is maakt niet uit. Ieder wacht op zijn of haar beurt. Wel zo eerlijk.
[...]
Ik vraag me af welk beeld jij van een vluchteling hebt. Het zijn mensen zoals jij en ik. Met dromen en wensen. Goede en slechte kansen. Zou jij genoegen nemen om op een kamertje met je hele gezin minimaal 5 jaar moeten wachten op je verblijfsvergunning ?En waar denk jij hoe gezinnen leven die door de crisis hun woning zijn kwijtgeraakt? Die hebben niet eens een kamer. Ook deze mensen hadden dromen en wensen. Het zijn niet alleen de asielzoekers die lang op een woning moeten wachten. Hoe zielig en sneu je verleden is maakt niet uit. Ieder wacht op zijn of haar beurt. Wel zo eerlijk.
