Actueel
alle pijlers
Hartelijk welkom
donderdag 10 september 2015 om 15:43
Deel 2 van 'Wees welkom'. Deel 1
Twaalf van de twintig miljoen Syriërs hebben hun huis verlaten.
Acht van die twaalf miljoen Syriërs zijn in andere delen van het land gaan wonen.
Vier van de twaalf miljoen Syriërs zijn neergestreken in Turkije, Libanon en Jordanië.
Ongeveer 250.000 Syriërs zijn in Europa beland.
Het filmpje van Rosling is een paar maanden oud: intussen zijn er (volgens de laatste telling in juli) nog eens 100.000 Syriërs in Europa gearriveerd. Hier vind je de laatste cijfers van de UNCHR over de Syrische vluchtelingen.
2. Zo’n 350.000 Syrische vluchtelingen dus. Is dat veel of weinig?
De Hongaarse premier Viktor Orbán waarschuwde onlangs dat Europeanen een minderheid op hun eigen continent worden. Maar in dit tempo kan dat nog eeuwen duren. Ten opzichte van de totale Europese bevolking - ongeveer Voor deze berekening is deze lijst van bevolkingsaantallen gebruikt (min Turkije en Rusland). 630 miljoen inwoners - vormen de Syrische vluchtelingen namelijk een kleine groep: zo’n 0,05 procent. Er wonen ongeveer evenveel mensen in de stad Utrecht. volledig artikel: https://decorrespondent.n ... ndebat/247360256-2c9daf42
De bedoeling is en blijft een positief geluid temidden van angst voor verandering en anderen, het vorige topic bleef relatief respectvol, afgezien van een paar fanatiekelingen, laten we dat hier zo houden.
Twaalf van de twintig miljoen Syriërs hebben hun huis verlaten.
Acht van die twaalf miljoen Syriërs zijn in andere delen van het land gaan wonen.
Vier van de twaalf miljoen Syriërs zijn neergestreken in Turkije, Libanon en Jordanië.
Ongeveer 250.000 Syriërs zijn in Europa beland.
Het filmpje van Rosling is een paar maanden oud: intussen zijn er (volgens de laatste telling in juli) nog eens 100.000 Syriërs in Europa gearriveerd. Hier vind je de laatste cijfers van de UNCHR over de Syrische vluchtelingen.
2. Zo’n 350.000 Syrische vluchtelingen dus. Is dat veel of weinig?
De Hongaarse premier Viktor Orbán waarschuwde onlangs dat Europeanen een minderheid op hun eigen continent worden. Maar in dit tempo kan dat nog eeuwen duren. Ten opzichte van de totale Europese bevolking - ongeveer Voor deze berekening is deze lijst van bevolkingsaantallen gebruikt (min Turkije en Rusland). 630 miljoen inwoners - vormen de Syrische vluchtelingen namelijk een kleine groep: zo’n 0,05 procent. Er wonen ongeveer evenveel mensen in de stad Utrecht. volledig artikel: https://decorrespondent.n ... ndebat/247360256-2c9daf42
De bedoeling is en blijft een positief geluid temidden van angst voor verandering en anderen, het vorige topic bleef relatief respectvol, afgezien van een paar fanatiekelingen, laten we dat hier zo houden.
vrijdag 11 september 2015 om 21:52
quote:Rik78 schreef op 11 september 2015 @ 21:44:
[...]
pejeka, lees nu eens wat ik schrijf. Het gaat erom dat mensen een beter pakket krijgen in Zweden. Meer kansen dan in Denemarken. Die mensen willen moeite doen. Ook in Zweden.
Wat zou jij doen?
Laat ik het zo zeggen. Stel, jij moet morgen vluchten. Naar een land in Azië. Heb jij dan enig idee of de sociale voorzieningen beter zijn in Thailand, Maleisië of Sri Lanka? Of de opvang daar beter is, welke eisen er aan je gesteld worden als immigrant? Ik denk het niet. Dus dan strijk je neer in het eerste land dat jou een veilig onderdak wil verschaffen.
Hoe weten al die mensen uit Syrië dan wél exact in welk land welke voorzieningen gelden, welke uitkeringen, welke toelagen? Ik bedoel, hebben die eerst allemaal thuis nog zitten googelen alvorens hun koffers te pakken ofzo? Hadden ze daar dan tijd voor, om dat allemaal eerst haarfijn uit te zoeken alvorens op reis te gaan?
Als je écht vluchteling bent uit zo'n ver gebied, heb je toch geen idee over de voorzieningenverschillen in de diverse landen? Dan weet je toch alleen "ik wil veilig zijn" en dan grijp je toch de eerste kans die een Europees land jou biedt op een veilig onderkomen, met beide handen aan? Of zie ik het nou verkeerd?
[...]
pejeka, lees nu eens wat ik schrijf. Het gaat erom dat mensen een beter pakket krijgen in Zweden. Meer kansen dan in Denemarken. Die mensen willen moeite doen. Ook in Zweden.
Wat zou jij doen?
Laat ik het zo zeggen. Stel, jij moet morgen vluchten. Naar een land in Azië. Heb jij dan enig idee of de sociale voorzieningen beter zijn in Thailand, Maleisië of Sri Lanka? Of de opvang daar beter is, welke eisen er aan je gesteld worden als immigrant? Ik denk het niet. Dus dan strijk je neer in het eerste land dat jou een veilig onderdak wil verschaffen.
Hoe weten al die mensen uit Syrië dan wél exact in welk land welke voorzieningen gelden, welke uitkeringen, welke toelagen? Ik bedoel, hebben die eerst allemaal thuis nog zitten googelen alvorens hun koffers te pakken ofzo? Hadden ze daar dan tijd voor, om dat allemaal eerst haarfijn uit te zoeken alvorens op reis te gaan?
Als je écht vluchteling bent uit zo'n ver gebied, heb je toch geen idee over de voorzieningenverschillen in de diverse landen? Dan weet je toch alleen "ik wil veilig zijn" en dan grijp je toch de eerste kans die een Europees land jou biedt op een veilig onderkomen, met beide handen aan? Of zie ik het nou verkeerd?
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
vrijdag 11 september 2015 om 21:56
quote:sabbaticalmeds schreef op 11 september 2015 @ 21:47:
[...]
Er is in Nederland een groot gat tussen arbeid en opleidingsniveau, waarom denk je dat die MOE landers nodig zijn? Hier zijn we te hoog en te eenzijdig opgeleid. De NS heeft vandaag bekend gemaakt met smart te wachten op asielzoekers, ze kunnen zo aan de slag. Ook in de toekomst is er werk genoeg onze beroepsbevolking neemt namelijk fors af als gevolg van vergrijzing
Dan zou ik zeggen: laten we dan eerst eens wachten tot het werkloosheidscijfer is gedaald tot 100.000 ofzo. Dan kunnen we nog altijd verder kijken, of niet?
En ik snap werkelijk niet wat de NS met asielzoekers moet. Conducteur? Iemand die geen Nederlands spreekt, moet dan reizigers gaan informeren, met reizigers gaan communiceren, enz?
[...]
Er is in Nederland een groot gat tussen arbeid en opleidingsniveau, waarom denk je dat die MOE landers nodig zijn? Hier zijn we te hoog en te eenzijdig opgeleid. De NS heeft vandaag bekend gemaakt met smart te wachten op asielzoekers, ze kunnen zo aan de slag. Ook in de toekomst is er werk genoeg onze beroepsbevolking neemt namelijk fors af als gevolg van vergrijzing
Dan zou ik zeggen: laten we dan eerst eens wachten tot het werkloosheidscijfer is gedaald tot 100.000 ofzo. Dan kunnen we nog altijd verder kijken, of niet?
En ik snap werkelijk niet wat de NS met asielzoekers moet. Conducteur? Iemand die geen Nederlands spreekt, moet dan reizigers gaan informeren, met reizigers gaan communiceren, enz?
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
vrijdag 11 september 2015 om 21:58
quote:pejeka schreef op 11 september 2015 @ 21:52:
[...]
Hoe weten al die mensen uit Syrië dan wél exact in welk land welke voorzieningen gelden, welke uitkeringen, welke toelagen? Ik bedoel, hebben die eerst allemaal thuis nog zitten googelen alvorens hun koffers te pakken ofzo? Hadden ze daar dan tijd voor, om dat allemaal eerst haarfijn uit te zoeken alvorens op reis te gaan?
Als je écht vluchteling bent uit zo'n ver gebied, heb je toch geen idee over de voorzieningenverschillen in de diverse landen? Dan weet je toch alleen "ik wil veilig zijn" en dan grijp je toch de eerste kans die een Europees land jou biedt op een veilig onderkomen, met beide handen aan? Of zie ik het nou verkeerd?Er is natuurlijk enorm veel onderlinge informatie uitwisseling en je wil je vooral registreren in een land waar je (denkt dat je) zo min mogelijk kans hebt teruggestuurd te worden.
[...]
Hoe weten al die mensen uit Syrië dan wél exact in welk land welke voorzieningen gelden, welke uitkeringen, welke toelagen? Ik bedoel, hebben die eerst allemaal thuis nog zitten googelen alvorens hun koffers te pakken ofzo? Hadden ze daar dan tijd voor, om dat allemaal eerst haarfijn uit te zoeken alvorens op reis te gaan?
Als je écht vluchteling bent uit zo'n ver gebied, heb je toch geen idee over de voorzieningenverschillen in de diverse landen? Dan weet je toch alleen "ik wil veilig zijn" en dan grijp je toch de eerste kans die een Europees land jou biedt op een veilig onderkomen, met beide handen aan? Of zie ik het nou verkeerd?Er is natuurlijk enorm veel onderlinge informatie uitwisseling en je wil je vooral registreren in een land waar je (denkt dat je) zo min mogelijk kans hebt teruggestuurd te worden.
vrijdag 11 september 2015 om 22:00
quote:pejeka schreef op 11 september 2015 @ 21:52:
[...]
Laat ik het zo zeggen. Stel, jij moet morgen vluchten. Naar een land in Azië. Heb jij dan enig idee of de sociale voorzieningen beter zijn in Thailand, Maleisië of Sri Lanka? Of de opvang daar beter is, welke eisen er aan je gesteld worden als immigrant? Ik denk het niet. Dus dan strijk je neer in het eerste land dat jou een veilig onderdak wil verschaffen.
Hoe weten al die mensen uit Syrië dan wél exact in welk land welke voorzieningen gelden, welke uitkeringen, welke toelagen? Ik bedoel, hebben die eerst allemaal thuis nog zitten googelen alvorens hun koffers te pakken ofzo? Hadden ze daar dan tijd voor, om dat allemaal eerst haarfijn uit te zoeken alvorens op reis te gaan?
Als je écht vluchteling bent uit zo'n ver gebied, heb je toch geen idee over de voorzieningenverschillen in de diverse landen? Dan weet je toch alleen "ik wil veilig zijn" en dan grijp je toch de eerste kans die een Europees land jou biedt op een veilig onderkomen, met beide handen aan? Of zie ik het nou verkeerd?-
[...]
Laat ik het zo zeggen. Stel, jij moet morgen vluchten. Naar een land in Azië. Heb jij dan enig idee of de sociale voorzieningen beter zijn in Thailand, Maleisië of Sri Lanka? Of de opvang daar beter is, welke eisen er aan je gesteld worden als immigrant? Ik denk het niet. Dus dan strijk je neer in het eerste land dat jou een veilig onderdak wil verschaffen.
Hoe weten al die mensen uit Syrië dan wél exact in welk land welke voorzieningen gelden, welke uitkeringen, welke toelagen? Ik bedoel, hebben die eerst allemaal thuis nog zitten googelen alvorens hun koffers te pakken ofzo? Hadden ze daar dan tijd voor, om dat allemaal eerst haarfijn uit te zoeken alvorens op reis te gaan?
Als je écht vluchteling bent uit zo'n ver gebied, heb je toch geen idee over de voorzieningenverschillen in de diverse landen? Dan weet je toch alleen "ik wil veilig zijn" en dan grijp je toch de eerste kans die een Europees land jou biedt op een veilig onderkomen, met beide handen aan? Of zie ik het nou verkeerd?-
moderatorviva wijzigde dit bericht op 11-09-2015 23:12
Reden: verwijderd ivm racisme
Reden: verwijderd ivm racisme
% gewijzigd
wie de toekomst als tegenwind ervaart, loopt in de verkeerde richting.
vrijdag 11 september 2015 om 22:03
quote:pejeka schreef op 11 september 2015 @ 21:52:
[...]
Laat ik het zo zeggen. Stel, jij moet morgen vluchten. Naar een land in Azië. Heb jij dan enig idee of de sociale voorzieningen beter zijn in Thailand, Maleisië of Sri Lanka? Of de opvang daar beter is, welke eisen er aan je gesteld worden als immigrant? Ik denk het niet. Dus dan strijk je neer in het eerste land dat jou een veilig onderdak wil verschaffen.
Hoe weten al die mensen uit Syrië dan wél exact in welk land welke voorzieningen gelden, welke uitkeringen, welke toelagen? Ik bedoel, hebben die eerst allemaal thuis nog zitten googelen alvorens hun koffers te pakken ofzo? Hadden ze daar dan tijd voor, om dat allemaal eerst haarfijn uit te zoeken alvorens op reis te gaan?
Als je écht vluchteling bent uit zo'n ver gebied, heb je toch geen idee over de voorzieningenverschillen in de diverse landen? Dan weet je toch alleen "ik wil veilig zijn" en dan grijp je toch de eerste kans die een Europees land jou biedt op een veilig onderkomen, met beide handen aan? Of zie ik het nou verkeerd?
Natuurlijk hebben ze dat gegoogled! Wat denk jij? In Syrie hebben ze ook internet, anders in Turkije zeker. Damascus is een van de oudste steden van de wereld. Denk je dat mensen uit Syrië half achterlijk zijn ofzo? Ze zijn precies zoals jij en ik, maar dan met een tintje.
Ja ik denk echt dat je het verkeerd ziet. Ik bedoel dat niet gemeen.
Aanvulling : die oorlog is al sinds 2011 aan de gang. Die mensen heel lang de tijd gehad om zich voor te bereiden en een plan te maken. Net zoals normale mensen dat zouden doen.
[...]
Laat ik het zo zeggen. Stel, jij moet morgen vluchten. Naar een land in Azië. Heb jij dan enig idee of de sociale voorzieningen beter zijn in Thailand, Maleisië of Sri Lanka? Of de opvang daar beter is, welke eisen er aan je gesteld worden als immigrant? Ik denk het niet. Dus dan strijk je neer in het eerste land dat jou een veilig onderdak wil verschaffen.
Hoe weten al die mensen uit Syrië dan wél exact in welk land welke voorzieningen gelden, welke uitkeringen, welke toelagen? Ik bedoel, hebben die eerst allemaal thuis nog zitten googelen alvorens hun koffers te pakken ofzo? Hadden ze daar dan tijd voor, om dat allemaal eerst haarfijn uit te zoeken alvorens op reis te gaan?
Als je écht vluchteling bent uit zo'n ver gebied, heb je toch geen idee over de voorzieningenverschillen in de diverse landen? Dan weet je toch alleen "ik wil veilig zijn" en dan grijp je toch de eerste kans die een Europees land jou biedt op een veilig onderkomen, met beide handen aan? Of zie ik het nou verkeerd?
Natuurlijk hebben ze dat gegoogled! Wat denk jij? In Syrie hebben ze ook internet, anders in Turkije zeker. Damascus is een van de oudste steden van de wereld. Denk je dat mensen uit Syrië half achterlijk zijn ofzo? Ze zijn precies zoals jij en ik, maar dan met een tintje.
Ja ik denk echt dat je het verkeerd ziet. Ik bedoel dat niet gemeen.
Aanvulling : die oorlog is al sinds 2011 aan de gang. Die mensen heel lang de tijd gehad om zich voor te bereiden en een plan te maken. Net zoals normale mensen dat zouden doen.
vrijdag 11 september 2015 om 22:04
quote:Anna37 schreef op 11 september 2015 @ 21:58:
[...]
Er is natuurlijk enorm veel onderlinge informatie uitwisseling en je wil je vooral registreren in een land waar je (denkt dat je) zo min mogelijk kans hebt teruggestuurd te worden.Ofwel: het gaat niet alleen om veiligheid.
[...]
Er is natuurlijk enorm veel onderlinge informatie uitwisseling en je wil je vooral registreren in een land waar je (denkt dat je) zo min mogelijk kans hebt teruggestuurd te worden.Ofwel: het gaat niet alleen om veiligheid.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
vrijdag 11 september 2015 om 22:08
vrijdag 11 september 2015 om 22:08
quote:pejeka schreef op 11 september 2015 @ 22:04:
[...]
Ofwel: het gaat niet alleen om veiligheid.
Nee, mensen kunnen ook onterecht teruggestuurd worden, en de kans daarop zou best groter kunnen zijn in het ene dan in het andere land.
Dat wordt waarschijnlijk wel zo gedacht. Ik zou ook Zweden verkiezen boven Hongarije en ook boven Denemarken, om het vertrouwen dat ik zou hebben in de asielprocedure. Terecht of onterecht.
[...]
Ofwel: het gaat niet alleen om veiligheid.
Nee, mensen kunnen ook onterecht teruggestuurd worden, en de kans daarop zou best groter kunnen zijn in het ene dan in het andere land.
Dat wordt waarschijnlijk wel zo gedacht. Ik zou ook Zweden verkiezen boven Hongarije en ook boven Denemarken, om het vertrouwen dat ik zou hebben in de asielprocedure. Terecht of onterecht.
vrijdag 11 september 2015 om 22:08
quote:Rik78 schreef op 11 september 2015 @ 22:03:
[...]
Natuurlijk hebben ze dat gegoogled! Wat denk jij? In Syrie hebben ze ook internet, anders in Turkije zeker. Damascus is een van de oudste steden van de wereld. Denk je dat mensen uit Syrië half achterlijk zijn ofzo? Ze zijn precies zoals jij en ik, maar dan met een tintje.
Ja ik denk echt dat je het verkeerd ziet. Ik bedoel dat niet gemeen.Dus als jij hals over kop je huis en haard moet verlaten, dan ga jij eerst op je gemak uitzoeken, terwijl de bommen om je oren vliegen, welk land de beste sociale voorzieningen heeft en waar je de meeste kans op een uitkering hebt? Zeg je gewoon tegen vrouw en kinderen "ga meer even onder de trap zitten, papa moet eerst nog even internetten", en pas dan pak je je koffers? En dan weet je uit alle ellende weg te komen, komt in een rustig, welvarend, vredig, veilig Europees land aan, waar je je mag registreren en waar je opgevangen kan worden, en dan zeg je "Nee, dank je wel, héél vriendelijk hoor, maar weet u, hier is niet genoeg te halen, dus we reizen nog liever een paar daagjes door onder barre omstandigheden"? Echt?
[...]
Natuurlijk hebben ze dat gegoogled! Wat denk jij? In Syrie hebben ze ook internet, anders in Turkije zeker. Damascus is een van de oudste steden van de wereld. Denk je dat mensen uit Syrië half achterlijk zijn ofzo? Ze zijn precies zoals jij en ik, maar dan met een tintje.
Ja ik denk echt dat je het verkeerd ziet. Ik bedoel dat niet gemeen.Dus als jij hals over kop je huis en haard moet verlaten, dan ga jij eerst op je gemak uitzoeken, terwijl de bommen om je oren vliegen, welk land de beste sociale voorzieningen heeft en waar je de meeste kans op een uitkering hebt? Zeg je gewoon tegen vrouw en kinderen "ga meer even onder de trap zitten, papa moet eerst nog even internetten", en pas dan pak je je koffers? En dan weet je uit alle ellende weg te komen, komt in een rustig, welvarend, vredig, veilig Europees land aan, waar je je mag registreren en waar je opgevangen kan worden, en dan zeg je "Nee, dank je wel, héél vriendelijk hoor, maar weet u, hier is niet genoeg te halen, dus we reizen nog liever een paar daagjes door onder barre omstandigheden"? Echt?
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
vrijdag 11 september 2015 om 22:10
quote:Anna37 schreef op 11 september 2015 @ 22:08:
[...]
Nee, mensen kunnen ook onterecht teruggestuurd worden, en de kans daarop zou best groter kunnen zijn in het ene dan in het andere land.
Dat wordt waarschijnlijk wel zo gedacht. Ik zou ook Zweden verkiezen boven Hongarije en ook boven Denemarken, om het vertrouwen dat ik zou hebben in de asielprocedure. Terecht of onterecht.De vraag is natuurlijk: hoe weet jij als vluchteling die hals over kop het land moet verlaten, het verschil tussen de asielprocedure in Denemarken, Noorwegen en Zweden?
[...]
Nee, mensen kunnen ook onterecht teruggestuurd worden, en de kans daarop zou best groter kunnen zijn in het ene dan in het andere land.
Dat wordt waarschijnlijk wel zo gedacht. Ik zou ook Zweden verkiezen boven Hongarije en ook boven Denemarken, om het vertrouwen dat ik zou hebben in de asielprocedure. Terecht of onterecht.De vraag is natuurlijk: hoe weet jij als vluchteling die hals over kop het land moet verlaten, het verschil tussen de asielprocedure in Denemarken, Noorwegen en Zweden?
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
vrijdag 11 september 2015 om 22:11
quote:Rik78 schreef op 11 september 2015 @ 22:08:
[...]
Nee mensen willen een toekomst ombouwen omdat ze zeker weten dat deze oorlog op de korte en middellange termijn niet over is.
Daar is het iedereen ook eens over?Tuurlijk. Kunnen ze in Denemarken ook. In Hongarije ook. Als je maar wilt werken, je inzetten, integreren en de taal leren.
[...]
Nee mensen willen een toekomst ombouwen omdat ze zeker weten dat deze oorlog op de korte en middellange termijn niet over is.
Daar is het iedereen ook eens over?Tuurlijk. Kunnen ze in Denemarken ook. In Hongarije ook. Als je maar wilt werken, je inzetten, integreren en de taal leren.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
vrijdag 11 september 2015 om 22:11
vrijdag 11 september 2015 om 22:12
quote:pejeka schreef op 11 september 2015 @ 22:08:
[...]
Dus als jij hals over kop je huis en haard moet verlaten, dan ga jij eerst op je gemak uitzoeken, terwijl de bommen om je oren vliegen, welk land de beste sociale voorzieningen heeft en waar je de meeste kans op een uitkering hebt? Zeg je gewoon tegen vrouw en kinderen "ga meer even onder de trap zitten, papa moet eerst nog even internetten", en pas dan pak je je koffers? En dan weet je uit alle ellende weg te komen, komt in een rustig, welvarend, vredig, veilig Europees land aan, waar je je mag registreren en waar je opgevangen kan worden, en dan zeg je "Nee, dank je wel, héél vriendelijk hoor, maar weet u, hier is niet genoeg te halen, dus we reizen nog liever een paar daagjes door onder barre omstandigheden"? Echt?Die oorlog is al sinds 2011 aan de gang. Die mensen heel lang de tijd gehad om zich voor te bereiden en een plan te maken. Net zoals normale mensen dat zouden doen
[...]
Dus als jij hals over kop je huis en haard moet verlaten, dan ga jij eerst op je gemak uitzoeken, terwijl de bommen om je oren vliegen, welk land de beste sociale voorzieningen heeft en waar je de meeste kans op een uitkering hebt? Zeg je gewoon tegen vrouw en kinderen "ga meer even onder de trap zitten, papa moet eerst nog even internetten", en pas dan pak je je koffers? En dan weet je uit alle ellende weg te komen, komt in een rustig, welvarend, vredig, veilig Europees land aan, waar je je mag registreren en waar je opgevangen kan worden, en dan zeg je "Nee, dank je wel, héél vriendelijk hoor, maar weet u, hier is niet genoeg te halen, dus we reizen nog liever een paar daagjes door onder barre omstandigheden"? Echt?Die oorlog is al sinds 2011 aan de gang. Die mensen heel lang de tijd gehad om zich voor te bereiden en een plan te maken. Net zoals normale mensen dat zouden doen
vrijdag 11 september 2015 om 22:14
quote:pejeka schreef op 11 september 2015 @ 22:10:
[...]
De vraag is natuurlijk: hoe weet jij als vluchteling die hals over kop het land moet verlaten, het verschil tussen de asielprocedure in Denemarken, Noorwegen en Zweden?Omdat je al lang verhalen hebt gehoord via facebook van je oud-collega, familieleden of kennissen oid, omdat je een smartphone hebt, omdat er al lang een beeld bestaat ( dat heb ik ook terwijl ik me er niet in heb verdiept heb ik wel een perceptie, een (voor)oordeel).
[...]
De vraag is natuurlijk: hoe weet jij als vluchteling die hals over kop het land moet verlaten, het verschil tussen de asielprocedure in Denemarken, Noorwegen en Zweden?Omdat je al lang verhalen hebt gehoord via facebook van je oud-collega, familieleden of kennissen oid, omdat je een smartphone hebt, omdat er al lang een beeld bestaat ( dat heb ik ook terwijl ik me er niet in heb verdiept heb ik wel een perceptie, een (voor)oordeel).
vrijdag 11 september 2015 om 22:16
quote:pejeka schreef op 11 september 2015 @ 22:11:
[...]
DubbelJa inderdaad. Stel nou voor dat jij het was. Je staat te popelen om Deens (niet simpel, trust me:)) Zweeds of Hongaars te leren en actief je steentje bij te dragen aan de maatschappij. Je weet dat je op korte en middellange termijn niet naar huis kan want die oorlog duurt dat. Dan kun je uit een matige optie kiezen (Hongarije) een redelijke (dk) en een goede optie (Zweden). Dan kies je daar toch voor om je steentje bij te dragen?
[...]
DubbelJa inderdaad. Stel nou voor dat jij het was. Je staat te popelen om Deens (niet simpel, trust me:)) Zweeds of Hongaars te leren en actief je steentje bij te dragen aan de maatschappij. Je weet dat je op korte en middellange termijn niet naar huis kan want die oorlog duurt dat. Dan kun je uit een matige optie kiezen (Hongarije) een redelijke (dk) en een goede optie (Zweden). Dan kies je daar toch voor om je steentje bij te dragen?
vrijdag 11 september 2015 om 22:18
quote:Rik78 schreef op 11 september 2015 @ 22:12:
[...]
Die oorlog is al sinds 2011 aan de gang. Die mensen heel lang de tijd gehad om zich voor te bereiden en een plan te maken. Net zoals normale mensen dat zouden doen
Dan hadden ze die plannen beter kunnen gebruiken om binnenslands orde op zaken te stellen. Die burgeroorlog is niet uit de lucht komen vallen.
Maar nu het zo ver is, kunnen wij de scherven rapen. So far, so good. Maar wees dan ook gewoon blij met elk onderdak dat je geboden wordt. En ja, dan kan het in het ene land wat meer moeite kosten je weer op te werken dan in het andere land. So be it. Vluchteling zijn is shit. Niemand heeft beloofd dat het leuk zou zijn. En soms moet je gewoon genoegen nemen met de plaats die je geboden wordt. Je hebt niks te willen of te eisen. Want waar je ook komt, je zult voorlopig (en misschien wel heel lang) afhankelijk zijn van de welwillendheid van je gastland. En dan moet je soms tevreden zijn met wat je krijgt. In plaats van op hoge toon te "eisen". Vind ik dan.
[...]
Die oorlog is al sinds 2011 aan de gang. Die mensen heel lang de tijd gehad om zich voor te bereiden en een plan te maken. Net zoals normale mensen dat zouden doen
Dan hadden ze die plannen beter kunnen gebruiken om binnenslands orde op zaken te stellen. Die burgeroorlog is niet uit de lucht komen vallen.
Maar nu het zo ver is, kunnen wij de scherven rapen. So far, so good. Maar wees dan ook gewoon blij met elk onderdak dat je geboden wordt. En ja, dan kan het in het ene land wat meer moeite kosten je weer op te werken dan in het andere land. So be it. Vluchteling zijn is shit. Niemand heeft beloofd dat het leuk zou zijn. En soms moet je gewoon genoegen nemen met de plaats die je geboden wordt. Je hebt niks te willen of te eisen. Want waar je ook komt, je zult voorlopig (en misschien wel heel lang) afhankelijk zijn van de welwillendheid van je gastland. En dan moet je soms tevreden zijn met wat je krijgt. In plaats van op hoge toon te "eisen". Vind ik dan.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
vrijdag 11 september 2015 om 22:20
quote:Rik78 schreef op 11 september 2015 @ 22:16:
[...]
Ja inderdaad. Stel nou voor dat jij het was. Je staat te popelen om Deens (niet simpel, trust me:)) Zweeds of Hongaars te leren en actief je steentje bij te dragen aan de maatschappij. Je weet dat je op korte en middellange termijn niet naar huis kan want die oorlog duurt dat. Dan kun je uit een matige optie kiezen (Hongarije) een redelijke (dk) en een goede optie (Zweden). Dan kies je daar toch voor om je steentje bij te dragen?Kijk, ik heb godzijdank nooit in een dergelijke situatie verkeerd persoonlijk en hoop er nooit in terecht te komen. Maar ik denk wel (en weet bijna zeker, mezelf kennende) dat ik godsdankbaar zou zijn voor iedere mogelijkheid die me geboden zou worden, in veiligheid, en dat ik me dan dood zou schamen eisen te gaan stellen, of amok te gaan maken omdat ik liever naar een ander land zou willen.
[...]
Ja inderdaad. Stel nou voor dat jij het was. Je staat te popelen om Deens (niet simpel, trust me:)) Zweeds of Hongaars te leren en actief je steentje bij te dragen aan de maatschappij. Je weet dat je op korte en middellange termijn niet naar huis kan want die oorlog duurt dat. Dan kun je uit een matige optie kiezen (Hongarije) een redelijke (dk) en een goede optie (Zweden). Dan kies je daar toch voor om je steentje bij te dragen?Kijk, ik heb godzijdank nooit in een dergelijke situatie verkeerd persoonlijk en hoop er nooit in terecht te komen. Maar ik denk wel (en weet bijna zeker, mezelf kennende) dat ik godsdankbaar zou zijn voor iedere mogelijkheid die me geboden zou worden, in veiligheid, en dat ik me dan dood zou schamen eisen te gaan stellen, of amok te gaan maken omdat ik liever naar een ander land zou willen.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
vrijdag 11 september 2015 om 22:20
quote:pejeka schreef op 11 september 2015 @ 22:10:
[...]
De vraag is natuurlijk: hoe weet jij als vluchteling die hals over kop het land moet verlaten, het verschil tussen de asielprocedure in Denemarken, Noorwegen en Zweden?
Niet allemaal vluchten ze halsoverkop. Gisteren was er een interview met een familie die waren gebleven tot het echt niet langer uit te houden was, voordat ze geen andere keus meer hadden dan de gevaarlijke reis met hun kinderen aan te gaan. Ik mag aannemen dat ze zich in de tussentijd wel geïnformeerd hebben, om voorbereid te zijn toen het moment daar was.
en nogmaals, ik heb het in het andere topic ook meermaals gezegd: ik zou in zo'n geval ook proberen om terecht te komen in het land waar de kansen het beste zijn. Je hebt dan immers niets meer te verliezen, en al grote risico's genomen. Je perspectief wordt dan heel anders lijkt mij dan wanneer je thuis veilig op de bank zit.
[...]
De vraag is natuurlijk: hoe weet jij als vluchteling die hals over kop het land moet verlaten, het verschil tussen de asielprocedure in Denemarken, Noorwegen en Zweden?
Niet allemaal vluchten ze halsoverkop. Gisteren was er een interview met een familie die waren gebleven tot het echt niet langer uit te houden was, voordat ze geen andere keus meer hadden dan de gevaarlijke reis met hun kinderen aan te gaan. Ik mag aannemen dat ze zich in de tussentijd wel geïnformeerd hebben, om voorbereid te zijn toen het moment daar was.
en nogmaals, ik heb het in het andere topic ook meermaals gezegd: ik zou in zo'n geval ook proberen om terecht te komen in het land waar de kansen het beste zijn. Je hebt dan immers niets meer te verliezen, en al grote risico's genomen. Je perspectief wordt dan heel anders lijkt mij dan wanneer je thuis veilig op de bank zit.
vrijdag 11 september 2015 om 22:22
quote:pejeka schreef op 11 september 2015 @ 22:18:
[...]
Dan hadden ze die plannen beter kunnen gebruiken om binnenslands orde op zaken te stellen. Die burgeroorlog is niet uit de lucht komen vallen.
Maar nu het zo ver is, kunnen wij de scherven rapen. So far, so good. Maar wees dan ook gewoon blij met elk onderdak dat je geboden wordt. En ja, dan kan het in het ene land wat meer moeite kosten je weer op te werken dan in het andere land. So be it. Vluchteling zijn is shit. Niemand heeft beloofd dat het leuk zou zijn. En soms moet je gewoon genoegen nemen met de plaats die je geboden wordt. Je hebt niks te willen of te eisen. Want waar je ook komt, je zult voorlopig (en misschien wel heel lang) afhankelijk zijn van de welwillendheid van je gastland. En dan moet je soms tevreden zijn met wat je krijgt. In plaats van op hoge toon te "eisen". Vind ik dan.
Orde op zaken stellen? Als papa van 2 kinderen tegen IS, een terreur organisatie? Ben je serieus of aan het trollen?
Lees nou eens wat ik schrijf. Alsjeblieft. Die mensen willen toekomst. Die willen hoop. En geluk. Net als jij. En ik. Het zijn net mensen.
[...]
Dan hadden ze die plannen beter kunnen gebruiken om binnenslands orde op zaken te stellen. Die burgeroorlog is niet uit de lucht komen vallen.
Maar nu het zo ver is, kunnen wij de scherven rapen. So far, so good. Maar wees dan ook gewoon blij met elk onderdak dat je geboden wordt. En ja, dan kan het in het ene land wat meer moeite kosten je weer op te werken dan in het andere land. So be it. Vluchteling zijn is shit. Niemand heeft beloofd dat het leuk zou zijn. En soms moet je gewoon genoegen nemen met de plaats die je geboden wordt. Je hebt niks te willen of te eisen. Want waar je ook komt, je zult voorlopig (en misschien wel heel lang) afhankelijk zijn van de welwillendheid van je gastland. En dan moet je soms tevreden zijn met wat je krijgt. In plaats van op hoge toon te "eisen". Vind ik dan.
Orde op zaken stellen? Als papa van 2 kinderen tegen IS, een terreur organisatie? Ben je serieus of aan het trollen?
Lees nou eens wat ik schrijf. Alsjeblieft. Die mensen willen toekomst. Die willen hoop. En geluk. Net als jij. En ik. Het zijn net mensen.
vrijdag 11 september 2015 om 22:24
quote:pejeka schreef op 11 september 2015 @ 22:20:
[...]
Kijk, ik heb godzijdank nooit in een dergelijke situatie verkeerd persoonlijk en hoop er nooit in terecht te komen. Maar ik denk wel (en weet bijna zeker, mezelf kennende) dat ik godsdankbaar zou zijn voor iedere mogelijkheid die me geboden zou worden, in veiligheid, en dat ik me dan dood zou schamen eisen te gaan stellen, of amok te gaan maken omdat ik liever naar een ander land zou willen.Ik kan het me ook niet helemaal voorstellen Pejeka. Ik denk dat de amok vooral gemaakt wordt zolang er nog geen zekerheid is op veiligheid, omdat mensen nog geen asiel hebben en ze weten dat er mensen teruggestuurd worden.
[...]
Kijk, ik heb godzijdank nooit in een dergelijke situatie verkeerd persoonlijk en hoop er nooit in terecht te komen. Maar ik denk wel (en weet bijna zeker, mezelf kennende) dat ik godsdankbaar zou zijn voor iedere mogelijkheid die me geboden zou worden, in veiligheid, en dat ik me dan dood zou schamen eisen te gaan stellen, of amok te gaan maken omdat ik liever naar een ander land zou willen.Ik kan het me ook niet helemaal voorstellen Pejeka. Ik denk dat de amok vooral gemaakt wordt zolang er nog geen zekerheid is op veiligheid, omdat mensen nog geen asiel hebben en ze weten dat er mensen teruggestuurd worden.
vrijdag 11 september 2015 om 22:28
quote:Rik78 schreef op 11 september 2015 @ 22:22:
[...]
Orde op zaken stellen? Als papa van 2 kinderen tegen IS, een terreur organisatie? Ben je serieus of aan het trollen?
Lees nou eens wat ik schrijf. Alsjeblieft. Die mensen willen toekomst. Die willen hoop. En geluk. Net als jij. En ik. Het zijn net mensen.Dat snap ik. Maar soms zit het leven niet mee, zitten de omstandigheden niet mee, en moet je het gewoon doen met wat je op dat moment krijgt. Zoals ik schreef: vluchteling zijn is natuurlijk shit. Maar dat plaatst je op dat moment in een positie dat je niks te willen of te eisen hebt. Alleen maar kunt hopen op een veilig onderdak in een veilig land. Dan kun je gewoonweg soms zelf niet uitzoeken waar je wel of niet heen wilt. Dan ben je afhankelijk van de mogelijkheden die je op dat moment geboden worden. En als dat betekent dat je onderdak kunt krijgen in een land dat misschien niet je eerste keus is, so be it. Je bent veilig. Er wordt voor je gezorgd. Meer kun je dan even niet verlangen. Laat staan éisen.
[...]
Orde op zaken stellen? Als papa van 2 kinderen tegen IS, een terreur organisatie? Ben je serieus of aan het trollen?
Lees nou eens wat ik schrijf. Alsjeblieft. Die mensen willen toekomst. Die willen hoop. En geluk. Net als jij. En ik. Het zijn net mensen.Dat snap ik. Maar soms zit het leven niet mee, zitten de omstandigheden niet mee, en moet je het gewoon doen met wat je op dat moment krijgt. Zoals ik schreef: vluchteling zijn is natuurlijk shit. Maar dat plaatst je op dat moment in een positie dat je niks te willen of te eisen hebt. Alleen maar kunt hopen op een veilig onderdak in een veilig land. Dan kun je gewoonweg soms zelf niet uitzoeken waar je wel of niet heen wilt. Dan ben je afhankelijk van de mogelijkheden die je op dat moment geboden worden. En als dat betekent dat je onderdak kunt krijgen in een land dat misschien niet je eerste keus is, so be it. Je bent veilig. Er wordt voor je gezorgd. Meer kun je dan even niet verlangen. Laat staan éisen.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
vrijdag 11 september 2015 om 22:34
quote:meivogel schreef op 11 september 2015 @ 22:20:
[...]
Niet allemaal vluchten ze halsoverkop. Gisteren was er een interview met een familie die waren gebleven tot het echt niet langer uit te houden was, voordat ze geen andere keus meer hadden dan de gevaarlijke reis met hun kinderen aan te gaan. Ik mag aannemen dat ze zich in de tussentijd wel geïnformeerd hebben, om voorbereid te zijn toen het moment daar was.
en nogmaals, ik heb het in het andere topic ook meermaals gezegd: ik zou in zo'n geval ook proberen om terecht te komen in het land waar de kansen het beste zijn. Je hebt dan immers niets meer te verliezen, en al grote risico's genomen. Je perspectief wordt dan heel anders lijkt mij dan wanneer je thuis veilig op de bank zit.OK, allemaal goed en wel. Maar stel dat jij zou moeten vluchten naar Zuid-Amerika. Ik noem maar wat. En je hebt je vooraf al helemaal geïnformeerd dat de omstandigheden in bijv. Chili het állerbeste zijn qua opvang. En je gaat op reis. En je strandt in Venezuela. Een land waar je óók goed opgevangen kan en zult worden, alleen zijn de regelingen en voorwaarden daar nét iets anders dan in Chili. Maar men biedt je een veilige haven aan, een veilig onderdak, een net onderkomen, een mogelijkheid je te registreren en te blijven. Wat doe je dan? Zeg je "graag" of eis je op hoge toon naar Chili gebracht te worden?
[...]
Niet allemaal vluchten ze halsoverkop. Gisteren was er een interview met een familie die waren gebleven tot het echt niet langer uit te houden was, voordat ze geen andere keus meer hadden dan de gevaarlijke reis met hun kinderen aan te gaan. Ik mag aannemen dat ze zich in de tussentijd wel geïnformeerd hebben, om voorbereid te zijn toen het moment daar was.
en nogmaals, ik heb het in het andere topic ook meermaals gezegd: ik zou in zo'n geval ook proberen om terecht te komen in het land waar de kansen het beste zijn. Je hebt dan immers niets meer te verliezen, en al grote risico's genomen. Je perspectief wordt dan heel anders lijkt mij dan wanneer je thuis veilig op de bank zit.OK, allemaal goed en wel. Maar stel dat jij zou moeten vluchten naar Zuid-Amerika. Ik noem maar wat. En je hebt je vooraf al helemaal geïnformeerd dat de omstandigheden in bijv. Chili het állerbeste zijn qua opvang. En je gaat op reis. En je strandt in Venezuela. Een land waar je óók goed opgevangen kan en zult worden, alleen zijn de regelingen en voorwaarden daar nét iets anders dan in Chili. Maar men biedt je een veilige haven aan, een veilig onderdak, een net onderkomen, een mogelijkheid je te registreren en te blijven. Wat doe je dan? Zeg je "graag" of eis je op hoge toon naar Chili gebracht te worden?
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
vrijdag 11 september 2015 om 22:34
quote:pejeka schreef op 11 september 2015 @ 21:56:
[...]
Dan zou ik zeggen: laten we dan eerst eens wachten tot het werkloosheidscijfer is gedaald tot 100.000 ofzo. Dan kunnen we nog altijd verder kijken, of niet?
En ik snap werkelijk niet wat de NS met asielzoekers moet. Conducteur? Iemand die geen Nederlands spreekt, moet dan reizigers gaan informeren, met reizigers gaan communiceren, enz?Bij de NS werken alleen conducteurs? Kom nou zeg.
[...]
Dan zou ik zeggen: laten we dan eerst eens wachten tot het werkloosheidscijfer is gedaald tot 100.000 ofzo. Dan kunnen we nog altijd verder kijken, of niet?
En ik snap werkelijk niet wat de NS met asielzoekers moet. Conducteur? Iemand die geen Nederlands spreekt, moet dan reizigers gaan informeren, met reizigers gaan communiceren, enz?Bij de NS werken alleen conducteurs? Kom nou zeg.
vrijdag 11 september 2015 om 22:39
quote:sabbaticalmeds schreef op 11 september 2015 @ 22:34:
[...]
Bij de NS werken alleen conducteurs? Kom nou zeg.Nee (alhoewel, sinds de opheffing van de loketten en andere publieksvoorzieningen, scheelt het weinig meer). Maar uiteraard zijn er onder de 625.000 Nederlanders die al werkeloos zijn, ongetwijfeld genoeg mensen die een vaste baan bij de NS willen hebben. Ik snap dus niet waarom de NS zo wanhopig op asielzoekers zit te wachten.
[...]
Bij de NS werken alleen conducteurs? Kom nou zeg.Nee (alhoewel, sinds de opheffing van de loketten en andere publieksvoorzieningen, scheelt het weinig meer). Maar uiteraard zijn er onder de 625.000 Nederlanders die al werkeloos zijn, ongetwijfeld genoeg mensen die een vaste baan bij de NS willen hebben. Ik snap dus niet waarom de NS zo wanhopig op asielzoekers zit te wachten.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
