Actueel
alle pijlers
Hartelijk welkom
donderdag 10 september 2015 om 15:43
Deel 2 van 'Wees welkom'. Deel 1
Twaalf van de twintig miljoen Syriërs hebben hun huis verlaten.
Acht van die twaalf miljoen Syriërs zijn in andere delen van het land gaan wonen.
Vier van de twaalf miljoen Syriërs zijn neergestreken in Turkije, Libanon en Jordanië.
Ongeveer 250.000 Syriërs zijn in Europa beland.
Het filmpje van Rosling is een paar maanden oud: intussen zijn er (volgens de laatste telling in juli) nog eens 100.000 Syriërs in Europa gearriveerd. Hier vind je de laatste cijfers van de UNCHR over de Syrische vluchtelingen.
2. Zo’n 350.000 Syrische vluchtelingen dus. Is dat veel of weinig?
De Hongaarse premier Viktor Orbán waarschuwde onlangs dat Europeanen een minderheid op hun eigen continent worden. Maar in dit tempo kan dat nog eeuwen duren. Ten opzichte van de totale Europese bevolking - ongeveer Voor deze berekening is deze lijst van bevolkingsaantallen gebruikt (min Turkije en Rusland). 630 miljoen inwoners - vormen de Syrische vluchtelingen namelijk een kleine groep: zo’n 0,05 procent. Er wonen ongeveer evenveel mensen in de stad Utrecht. volledig artikel: https://decorrespondent.n ... ndebat/247360256-2c9daf42
De bedoeling is en blijft een positief geluid temidden van angst voor verandering en anderen, het vorige topic bleef relatief respectvol, afgezien van een paar fanatiekelingen, laten we dat hier zo houden.
Twaalf van de twintig miljoen Syriërs hebben hun huis verlaten.
Acht van die twaalf miljoen Syriërs zijn in andere delen van het land gaan wonen.
Vier van de twaalf miljoen Syriërs zijn neergestreken in Turkije, Libanon en Jordanië.
Ongeveer 250.000 Syriërs zijn in Europa beland.
Het filmpje van Rosling is een paar maanden oud: intussen zijn er (volgens de laatste telling in juli) nog eens 100.000 Syriërs in Europa gearriveerd. Hier vind je de laatste cijfers van de UNCHR over de Syrische vluchtelingen.
2. Zo’n 350.000 Syrische vluchtelingen dus. Is dat veel of weinig?
De Hongaarse premier Viktor Orbán waarschuwde onlangs dat Europeanen een minderheid op hun eigen continent worden. Maar in dit tempo kan dat nog eeuwen duren. Ten opzichte van de totale Europese bevolking - ongeveer Voor deze berekening is deze lijst van bevolkingsaantallen gebruikt (min Turkije en Rusland). 630 miljoen inwoners - vormen de Syrische vluchtelingen namelijk een kleine groep: zo’n 0,05 procent. Er wonen ongeveer evenveel mensen in de stad Utrecht. volledig artikel: https://decorrespondent.n ... ndebat/247360256-2c9daf42
De bedoeling is en blijft een positief geluid temidden van angst voor verandering en anderen, het vorige topic bleef relatief respectvol, afgezien van een paar fanatiekelingen, laten we dat hier zo houden.
zaterdag 12 september 2015 om 13:55
quote:safrat schreef op 12 september 2015 @ 13:41:
[...]
Zit dat gebrek aan sociale woningbouw in het aantal woningen an sich of het aantal beschikbare woningen dat vrij komt? Ik las laatst een topic van iemand die ca 220 euro huurtoeslag kreeg. Ze wilde weten welk bedrag anderen kregen. Ik zag bedragen van 20 - 50 euro voorbijkomen. Als je zo weinig krijgt kan je toch net zo goed kopen of elders huren?
Of wat doe je als je door opslag boven de inkomensgrens komt. Dan hoef je niet te verhuizen lijkt me, maar hoeveel mensen blijven zitten? Kan het zo zijn dat een deel van de sociale woningbouw bezet wordt gehouden door mensen die door hun inkomen eigenlijk door kunnen stromen naar de vrije sector of koop desnoods? Is het dan niet beter om de instapeisen voor een hypotheek te versoepelen?
Misschien niet relevant voor dit topic en ik weet ook niets van huurtoeslag en sociale woningbouw, maar ik lees zo vaak dat er een tekort is aan sociale woningbouw dat ik me toch af ga vragen waarom er te weinig betaalbare woningen zijn.
Er is een tekort aan betaalbare woningen door een groot aantal redenen: er is een tijd lang voornamelijk in het dure segment gebouwd, woningbouwverenigingen hebben een deel van hun goedkopere segment verkocht, door verscherpte hypotheekeisen is kopen moeilijker geworden, door de crisis is de bouw van nieuwe woningen stil gevallen, de normen voor huren zijn gewijzigd. Laatstgenoemde betekent dat "scheefwoners" als scheefwoner kunnen worden aangemerkt maar de stap naar particuliere huur niet kunnen maken omdat ze honderden euro's meer moeten betalen per maand en dat niet kunnen betalen. Bij de bepaling van inkomensnormen wordt slechts gekeken naar het inkomen, niet naar bijvoorbeeld een studieschuld die wel afgelost moet worden.
En zo zijn er nog een aantal zaken die de woningmarkt op slot hebben gezet.
[...]
Zit dat gebrek aan sociale woningbouw in het aantal woningen an sich of het aantal beschikbare woningen dat vrij komt? Ik las laatst een topic van iemand die ca 220 euro huurtoeslag kreeg. Ze wilde weten welk bedrag anderen kregen. Ik zag bedragen van 20 - 50 euro voorbijkomen. Als je zo weinig krijgt kan je toch net zo goed kopen of elders huren?
Of wat doe je als je door opslag boven de inkomensgrens komt. Dan hoef je niet te verhuizen lijkt me, maar hoeveel mensen blijven zitten? Kan het zo zijn dat een deel van de sociale woningbouw bezet wordt gehouden door mensen die door hun inkomen eigenlijk door kunnen stromen naar de vrije sector of koop desnoods? Is het dan niet beter om de instapeisen voor een hypotheek te versoepelen?
Misschien niet relevant voor dit topic en ik weet ook niets van huurtoeslag en sociale woningbouw, maar ik lees zo vaak dat er een tekort is aan sociale woningbouw dat ik me toch af ga vragen waarom er te weinig betaalbare woningen zijn.
Er is een tekort aan betaalbare woningen door een groot aantal redenen: er is een tijd lang voornamelijk in het dure segment gebouwd, woningbouwverenigingen hebben een deel van hun goedkopere segment verkocht, door verscherpte hypotheekeisen is kopen moeilijker geworden, door de crisis is de bouw van nieuwe woningen stil gevallen, de normen voor huren zijn gewijzigd. Laatstgenoemde betekent dat "scheefwoners" als scheefwoner kunnen worden aangemerkt maar de stap naar particuliere huur niet kunnen maken omdat ze honderden euro's meer moeten betalen per maand en dat niet kunnen betalen. Bij de bepaling van inkomensnormen wordt slechts gekeken naar het inkomen, niet naar bijvoorbeeld een studieschuld die wel afgelost moet worden.
En zo zijn er nog een aantal zaken die de woningmarkt op slot hebben gezet.
zaterdag 12 september 2015 om 14:45
quote:safrat schreef op 12 september 2015 @ 13:41:
[...]
Zit dat gebrek aan sociale woningbouw in het aantal woningen an sich of het aantal beschikbare woningen dat vrij komt? Ik las laatst een topic van iemand die ca 220 euro huurtoeslag kreeg. Ze wilde weten welk bedrag anderen kregen. Ik zag bedragen van 20 - 50 euro voorbijkomen. Als je zo weinig krijgt kan je toch net zo goed kopen of elders huren?
Of wat doe je als je door opslag boven de inkomensgrens komt. Dan hoef je niet te verhuizen lijkt me, maar hoeveel mensen blijven zitten? Kan het zo zijn dat een deel van de sociale woningbouw bezet wordt gehouden door mensen die door hun inkomen eigenlijk door kunnen stromen naar de vrije sector of koop desnoods? Is het dan niet beter om de instapeisen voor een hypotheek te versoepelen?
Misschien niet relevant voor dit topic en ik weet ook niets van huurtoeslag en sociale woningbouw, maar ik lees zo vaak dat er een tekort is aan sociale woningbouw dat ik me toch af ga vragen waarom er te weinig betaalbare woningen zijn.
Overheidsbeleid is mijn mening.
Even in het kort:
Er is een tekort. Per slado is het aantal sociale huurwoningen niet of nauwelijks toegenomen de laatste jaren. De overheid stimuleert verkoop van bestaande woningen en belet herbouw door een extra heffing van 1,7 miljard op de woningbouwverenigingen.
De bevolking in Nederland is uiteraard wel toegenomen, en het aantal alleenstaanden ook. Logisch dus dat het tekort alleen maar groeit.
Waarom kun je niet net zo goed kopen of in de vrije sector huren, als je toch geen huurtoeslag krijgt: De gemiddelde bruto woonlasten voor een sociale huurwoning liggen rond de 450 euro. De maximale huurprijs is 710. In de vrije sector vind je bijna geen woningen onder de 800 euro.
En er is te weinig doorstroom omdat de inkomenseisen in de vrije sector of voor een hypotheek hoger zijn wat de groep die door zou kunnen stromen omdat ze als scheefhuurders worden aangemerkt kan betalen.
[...]
Zit dat gebrek aan sociale woningbouw in het aantal woningen an sich of het aantal beschikbare woningen dat vrij komt? Ik las laatst een topic van iemand die ca 220 euro huurtoeslag kreeg. Ze wilde weten welk bedrag anderen kregen. Ik zag bedragen van 20 - 50 euro voorbijkomen. Als je zo weinig krijgt kan je toch net zo goed kopen of elders huren?
Of wat doe je als je door opslag boven de inkomensgrens komt. Dan hoef je niet te verhuizen lijkt me, maar hoeveel mensen blijven zitten? Kan het zo zijn dat een deel van de sociale woningbouw bezet wordt gehouden door mensen die door hun inkomen eigenlijk door kunnen stromen naar de vrije sector of koop desnoods? Is het dan niet beter om de instapeisen voor een hypotheek te versoepelen?
Misschien niet relevant voor dit topic en ik weet ook niets van huurtoeslag en sociale woningbouw, maar ik lees zo vaak dat er een tekort is aan sociale woningbouw dat ik me toch af ga vragen waarom er te weinig betaalbare woningen zijn.
Overheidsbeleid is mijn mening.
Even in het kort:
Er is een tekort. Per slado is het aantal sociale huurwoningen niet of nauwelijks toegenomen de laatste jaren. De overheid stimuleert verkoop van bestaande woningen en belet herbouw door een extra heffing van 1,7 miljard op de woningbouwverenigingen.
De bevolking in Nederland is uiteraard wel toegenomen, en het aantal alleenstaanden ook. Logisch dus dat het tekort alleen maar groeit.
Waarom kun je niet net zo goed kopen of in de vrije sector huren, als je toch geen huurtoeslag krijgt: De gemiddelde bruto woonlasten voor een sociale huurwoning liggen rond de 450 euro. De maximale huurprijs is 710. In de vrije sector vind je bijna geen woningen onder de 800 euro.
En er is te weinig doorstroom omdat de inkomenseisen in de vrije sector of voor een hypotheek hoger zijn wat de groep die door zou kunnen stromen omdat ze als scheefhuurders worden aangemerkt kan betalen.
If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.
zaterdag 12 september 2015 om 14:53
quote:sabbaticalmeds schreef op 12 september 2015 @ 12:55:
[...]
Onverhoopt? Dat probleem dient zich nu al aan hoor. Waarom denk je dat hier 100.000 polen werken?
Waarom er in Nederland zoveel Polen werken? Waarschijnlijk omdat veel Polen een bewonderingswaardige arbeidsmoraal hebben en daardoor in trek zijn bij werkgevers. Zij werken vaak gemotiveerd en zijn gauw tevreden als het gaat om arbeidsvoorwaarden. Werkgevers zijn daar blij mee.
Een minder waarschijnlijke verklaring lijkt mij het gebrek aan werkzoekenden in Nederland. We hebben namelijk ruim 600k geregistreerde werkzoekenden.
Waar dienen zich de problemen dan aan? En komt dat inderdaad door de vergrijzing of zijn er arbeidsmarkten waarin we te maken hebben met een gebrek aan mensen met een gepaste opleiding?
[...]
Onverhoopt? Dat probleem dient zich nu al aan hoor. Waarom denk je dat hier 100.000 polen werken?
Waarom er in Nederland zoveel Polen werken? Waarschijnlijk omdat veel Polen een bewonderingswaardige arbeidsmoraal hebben en daardoor in trek zijn bij werkgevers. Zij werken vaak gemotiveerd en zijn gauw tevreden als het gaat om arbeidsvoorwaarden. Werkgevers zijn daar blij mee.
Een minder waarschijnlijke verklaring lijkt mij het gebrek aan werkzoekenden in Nederland. We hebben namelijk ruim 600k geregistreerde werkzoekenden.
Waar dienen zich de problemen dan aan? En komt dat inderdaad door de vergrijzing of zijn er arbeidsmarkten waarin we te maken hebben met een gebrek aan mensen met een gepaste opleiding?
Vraag niet hoe het kan maar profiteer ervan!
zaterdag 12 september 2015 om 14:59
quote:amarna schreef op 12 september 2015 @ 12:52:
[...]
Niet alleen vergrijst Nederland, het geboortecijfer onder de autotochtone bevolking daalt nog steeds. Immigranten zullen voor de nodige bevolkingsaanwas (belasting- en volkspremiebetalers) moeten zorgen om de verzorgingsstaat op peil te houden.
En dan krimpt de bevolking?
Niks mis mee.
Onlangs was er nog een brede maatschappelijke discussie over het basisloon omdat door de toenemende automatisering honderd duizenden banen verdwijnen.
Dus nu migranten binnenhalen omdat ze op termijn MISSCHIEN nuttig zijn Is geen sterk argument.
[...]
Niet alleen vergrijst Nederland, het geboortecijfer onder de autotochtone bevolking daalt nog steeds. Immigranten zullen voor de nodige bevolkingsaanwas (belasting- en volkspremiebetalers) moeten zorgen om de verzorgingsstaat op peil te houden.
En dan krimpt de bevolking?
Niks mis mee.
Onlangs was er nog een brede maatschappelijke discussie over het basisloon omdat door de toenemende automatisering honderd duizenden banen verdwijnen.
Dus nu migranten binnenhalen omdat ze op termijn MISSCHIEN nuttig zijn Is geen sterk argument.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zaterdag 12 september 2015 om 15:04
quote:Amaqanda schreef op 12 september 2015 @ 12:52:
Of zijn jullie hier ook allemaal uiteindelijk maar gewoon geboren en profiteren jullie ook gewoon van de sociale zekerheid, het goede opleidingssysteem en de welvaart die er is?
Ja en dat wil ik graag zo houden.
Delen is prima ben ook niet tegen ontwikkelingshulp maar om half Afrika in huis (land) te halen vind ik erg ver gaan.
Mocht je er anders over denken staat je dat vrij.
Of zijn jullie hier ook allemaal uiteindelijk maar gewoon geboren en profiteren jullie ook gewoon van de sociale zekerheid, het goede opleidingssysteem en de welvaart die er is?
Ja en dat wil ik graag zo houden.
Delen is prima ben ook niet tegen ontwikkelingshulp maar om half Afrika in huis (land) te halen vind ik erg ver gaan.
Mocht je er anders over denken staat je dat vrij.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zaterdag 12 september 2015 om 15:10
quote:hollebollegijs schreef op 12 september 2015 @ 14:59:
[...]
En dan krimpt de bevolking?
Niks mis mee.
Een gevolg van een krimpende bevolking is een kleinere beroepsbevolking en dat betekent weer dat een kleinere groep de lasten moet dragen van de vergrijzing. In 2025 hebben we zelfs te maken met een dubbele vergrijzing.
[...]
En dan krimpt de bevolking?
Niks mis mee.
Een gevolg van een krimpende bevolking is een kleinere beroepsbevolking en dat betekent weer dat een kleinere groep de lasten moet dragen van de vergrijzing. In 2025 hebben we zelfs te maken met een dubbele vergrijzing.
zaterdag 12 september 2015 om 15:21
quote:safrat schreef op 12 september 2015 @ 13:41:
[...]
Zit dat gebrek aan sociale woningbouw in het aantal woningen an sich of het aantal beschikbare woningen dat vrij komt? Ik las laatst een topic van iemand die ca 220 euro huurtoeslag kreeg. Ze wilde weten welk bedrag anderen kregen. Ik zag bedragen van 20 - 50 euro voorbijkomen. Als je zo weinig krijgt kan je toch net zo goed kopen of elders huren?
Of wat doe je als je door opslag boven de inkomensgrens komt. Dan hoef je niet te verhuizen lijkt me, maar hoeveel mensen blijven zitten? Kan het zo zijn dat een deel van de sociale woningbouw bezet wordt gehouden door mensen die door hun inkomen eigenlijk door kunnen stromen naar de vrije sector of koop desnoods? Is het dan niet beter om de instapeisen voor een hypotheek te versoepelen?
Misschien niet relevant voor dit topic en ik weet ook niets van huurtoeslag en sociale woningbouw, maar ik lees zo vaak dat er een tekort is aan sociale woningbouw dat ik me toch af ga vragen waarom er te weinig betaalbare woningen zijn.
Mijn ervaring: Woning gekregen als jong gezin met kind en 1 inkomen. Dus max huurtoeslag. Binnen een jaar was dat een gezin met 2 inkomen en kregen we géén huurtoeslag meer. De woningen kosten zoveel dat je er nog nét huurtoeslag voor kreeg, 2 euro duurder en ze waren te duur. Geen beste buurt, geen al te lange wachttijden, want iedereen die weg kán gaat weg. Maar wij hebben er 7 jaar gewoond. Ondanks dat we jarenlang teveel verdienden voor sociale huur. Reden? Hypotheek kregen we niet wegens geen vaste contracten/wisselende banen. Particuliere huur was te duur, dat zou ons zeker 300,- meer kosten in de maand en dat geld hadden we niet (en we zouden niet voldoen aan de bizarre inkomenseisen, ondanks 2 HBO banen met goed inkomen). Pas na 7 jaar kregen we ergens een hypotheek. Kochten een woning die ons aan maandlasten evenveel kostte als onze huurwoning. In een goede buurt, met een tuin, 2 extra slaapkamers. 7 jaar lang elke maand de volledige huur opgehoest en toch krijg je geen hypotheek, want daar kijken ze niet naar.
Dat is bizar. Hele flats vol mensen die 700,- per maand ophoesten met behulp van 350,- euro huurtoeslag per maand, meer dan 50% van de mensen leeft van een uitkering in die buurt. De enige werkende gezinnen die er wonen betalen de volle mep aan huur maar zijn ook zo weer vertrokken. Wat blijft er over? De mensen die geen kansen en geen mogelijkheden hebben, want die kunnen niet weg. Buurt werd bevolkt door startende stelletjes, die vertrokken zodra ze iets beters konden krijgen en vóórdat ze kinderen kregen, alleenstaande moeders na een scheiding, die vertrokken zodra ze een beter huis konden krijgen of een partner vonden en daar bij introkken, en buitenlandse gezinnen (vluchtelingen veelal) en mensen met een beperking, stoornis, ziekte of iets anders waardoor ze niet werken.
Wat gebeurt er met de buurt? Die verloedert want wordt bevolkt door mensen zonder al teveel perspectief en een berg problemen. Alle anderen verhuizen zodra ze kunnen.
[...]
Zit dat gebrek aan sociale woningbouw in het aantal woningen an sich of het aantal beschikbare woningen dat vrij komt? Ik las laatst een topic van iemand die ca 220 euro huurtoeslag kreeg. Ze wilde weten welk bedrag anderen kregen. Ik zag bedragen van 20 - 50 euro voorbijkomen. Als je zo weinig krijgt kan je toch net zo goed kopen of elders huren?
Of wat doe je als je door opslag boven de inkomensgrens komt. Dan hoef je niet te verhuizen lijkt me, maar hoeveel mensen blijven zitten? Kan het zo zijn dat een deel van de sociale woningbouw bezet wordt gehouden door mensen die door hun inkomen eigenlijk door kunnen stromen naar de vrije sector of koop desnoods? Is het dan niet beter om de instapeisen voor een hypotheek te versoepelen?
Misschien niet relevant voor dit topic en ik weet ook niets van huurtoeslag en sociale woningbouw, maar ik lees zo vaak dat er een tekort is aan sociale woningbouw dat ik me toch af ga vragen waarom er te weinig betaalbare woningen zijn.
Mijn ervaring: Woning gekregen als jong gezin met kind en 1 inkomen. Dus max huurtoeslag. Binnen een jaar was dat een gezin met 2 inkomen en kregen we géén huurtoeslag meer. De woningen kosten zoveel dat je er nog nét huurtoeslag voor kreeg, 2 euro duurder en ze waren te duur. Geen beste buurt, geen al te lange wachttijden, want iedereen die weg kán gaat weg. Maar wij hebben er 7 jaar gewoond. Ondanks dat we jarenlang teveel verdienden voor sociale huur. Reden? Hypotheek kregen we niet wegens geen vaste contracten/wisselende banen. Particuliere huur was te duur, dat zou ons zeker 300,- meer kosten in de maand en dat geld hadden we niet (en we zouden niet voldoen aan de bizarre inkomenseisen, ondanks 2 HBO banen met goed inkomen). Pas na 7 jaar kregen we ergens een hypotheek. Kochten een woning die ons aan maandlasten evenveel kostte als onze huurwoning. In een goede buurt, met een tuin, 2 extra slaapkamers. 7 jaar lang elke maand de volledige huur opgehoest en toch krijg je geen hypotheek, want daar kijken ze niet naar.
Dat is bizar. Hele flats vol mensen die 700,- per maand ophoesten met behulp van 350,- euro huurtoeslag per maand, meer dan 50% van de mensen leeft van een uitkering in die buurt. De enige werkende gezinnen die er wonen betalen de volle mep aan huur maar zijn ook zo weer vertrokken. Wat blijft er over? De mensen die geen kansen en geen mogelijkheden hebben, want die kunnen niet weg. Buurt werd bevolkt door startende stelletjes, die vertrokken zodra ze iets beters konden krijgen en vóórdat ze kinderen kregen, alleenstaande moeders na een scheiding, die vertrokken zodra ze een beter huis konden krijgen of een partner vonden en daar bij introkken, en buitenlandse gezinnen (vluchtelingen veelal) en mensen met een beperking, stoornis, ziekte of iets anders waardoor ze niet werken.
Wat gebeurt er met de buurt? Die verloedert want wordt bevolkt door mensen zonder al teveel perspectief en een berg problemen. Alle anderen verhuizen zodra ze kunnen.
zaterdag 12 september 2015 om 16:14
quote:safrat schreef op 12 september 2015 @ 15:10:
[...]
Een gevolg van een krimpende bevolking is een kleinere beroepsbevolking en dat betekent weer dat een kleinere groep de lasten moet dragen van de vergrijzing. In 2025 hebben we zelfs te maken met een dubbele vergrijzing.
En 10.000 (of meer) niet-westerse immigranten binnenhalen is dan de oplossing voor jou?
Een paar jaar geleden kwam het rapport 'Budgettaire effecten van immigratie van niet-westerse allochtonen' van het Nyenrode Forum for Economic Research (Nyfer) uit. De belangrijkste conclusies uit dat rapport:
• Niet-westerse allochtonen maken meer gebruik van collectieve voorzieningen en dragen minder af aan belastingen en premies dan de gemiddelde inwoner van Nederland. Daardoor is hun netto bijdrage aan de publieke financiën negatief. Wanneer inkomsten en uitgaven over de levensloop worden gesommeerd, kost een niet-westerse immigrant van 25 tot 35 jaar de publieke sector ¤ 40.000 à ¤ 50.000. Op andere leeftijden zijn de kosten hoger. Het gaat hier om de kosten van een ‘gemiddelde’ niet-westerse immigrant met sociaal-economische kenmerken die overeenkomen met die van de huidige populatie nietwesterse allochtonen.
• Deze kosten worden veroorzaakt doordat niet-westerse immigranten vaker dan gemiddeld een beroep doen op arbeidsongeschiktheids-, werkloosheids- en bijstandsuitkeringen. Ook doen zij een groter beroep op zorg en veroorzaakt hun oververtegenwoordiging in de criminaliteit extra kosten. Tevens zijn er meer uitgaven aan huurtoeslag. Daar staat tegenover dat minder gebruik wordt gemaakt van kinderopvang en hoger beroeps- en wetenschappelijk onderwijs. Ook hebben immigranten vaak een onvolledige AOW-uitkering.
(...)
• Bij een jaarlijkse immigratie van netto 25.000 niet-westerse allochtonen en een jaarlijkse aanwas van 25.000 nakomelingen zijn de kosten voor de publieke sector ¤ 7,2 miljard per jaar (in euro’s van 2008). Hierbij wordt wederom verondersteld dat het beroep op collectieve voorzieningen en de afdracht aan belastingen en premies overeenkomen met die van de huidige populatie niet-westerse allochtonen en dat de tweede generatie 38% van de sociaal-economische achterstand inloopt.
(...)
[...]
Een gevolg van een krimpende bevolking is een kleinere beroepsbevolking en dat betekent weer dat een kleinere groep de lasten moet dragen van de vergrijzing. In 2025 hebben we zelfs te maken met een dubbele vergrijzing.
En 10.000 (of meer) niet-westerse immigranten binnenhalen is dan de oplossing voor jou?
Een paar jaar geleden kwam het rapport 'Budgettaire effecten van immigratie van niet-westerse allochtonen' van het Nyenrode Forum for Economic Research (Nyfer) uit. De belangrijkste conclusies uit dat rapport:
• Niet-westerse allochtonen maken meer gebruik van collectieve voorzieningen en dragen minder af aan belastingen en premies dan de gemiddelde inwoner van Nederland. Daardoor is hun netto bijdrage aan de publieke financiën negatief. Wanneer inkomsten en uitgaven over de levensloop worden gesommeerd, kost een niet-westerse immigrant van 25 tot 35 jaar de publieke sector ¤ 40.000 à ¤ 50.000. Op andere leeftijden zijn de kosten hoger. Het gaat hier om de kosten van een ‘gemiddelde’ niet-westerse immigrant met sociaal-economische kenmerken die overeenkomen met die van de huidige populatie nietwesterse allochtonen.
• Deze kosten worden veroorzaakt doordat niet-westerse immigranten vaker dan gemiddeld een beroep doen op arbeidsongeschiktheids-, werkloosheids- en bijstandsuitkeringen. Ook doen zij een groter beroep op zorg en veroorzaakt hun oververtegenwoordiging in de criminaliteit extra kosten. Tevens zijn er meer uitgaven aan huurtoeslag. Daar staat tegenover dat minder gebruik wordt gemaakt van kinderopvang en hoger beroeps- en wetenschappelijk onderwijs. Ook hebben immigranten vaak een onvolledige AOW-uitkering.
(...)
• Bij een jaarlijkse immigratie van netto 25.000 niet-westerse allochtonen en een jaarlijkse aanwas van 25.000 nakomelingen zijn de kosten voor de publieke sector ¤ 7,2 miljard per jaar (in euro’s van 2008). Hierbij wordt wederom verondersteld dat het beroep op collectieve voorzieningen en de afdracht aan belastingen en premies overeenkomen met die van de huidige populatie niet-westerse allochtonen en dat de tweede generatie 38% van de sociaal-economische achterstand inloopt.
(...)
zaterdag 12 september 2015 om 16:36
quote:sabbaticalmeds schreef op 11 september 2015 @ 20:46:
[...]
Hoe bedoel je? Mensen die hun koopwoning niet meer kunnen betalen zullen in een huurhuis zitten. Ik zie geen gezinnen op straat bivakkeren. En dat hoeft ook niet. Er is een vangnet, dat heet bijstand en er zijn goedkope huurwoningen.
En hoe lang is de wachttijd op een sociale huurwoning. En nee bijstand krijg je niet zonder vaste verblijfplaats of inwonend bij familie.
echt onzin wat jij nu roept en dat weet je zelf heel goed.
[...]
Hoe bedoel je? Mensen die hun koopwoning niet meer kunnen betalen zullen in een huurhuis zitten. Ik zie geen gezinnen op straat bivakkeren. En dat hoeft ook niet. Er is een vangnet, dat heet bijstand en er zijn goedkope huurwoningen.
En hoe lang is de wachttijd op een sociale huurwoning. En nee bijstand krijg je niet zonder vaste verblijfplaats of inwonend bij familie.
echt onzin wat jij nu roept en dat weet je zelf heel goed.
zaterdag 12 september 2015 om 16:42
quote:milna schreef op 12 september 2015 @ 16:14:
[...]
En 10.000 (of meer) niet-westerse immigranten binnenhalen is dan de oplossing voor jou?
Een paar jaar geleden kwam het rapport 'Budgettaire effecten van immigratie van niet-westerse allochtonen' van het Nyenrode Forum for Economic Research (Nyfer) uit.
Tja... wie heeft dat onderzoek gefinancierd?
De publicatie was van meet af aan gepolitiseerd. Los van de opdrachtgever, geldt het berekenen van de kosten van immigratie al als een standpunt: de rekenaar gaat er vanuit dat er iets te berekenen valt, de tegenstanders stellen dat het niet kan, en dat cijfers die uit zo’n berekening rollen gaan rondzingen alleen maar munitie zullen zijn voor de populisten in het anti-immigratiekamp. Bron
[...]
En 10.000 (of meer) niet-westerse immigranten binnenhalen is dan de oplossing voor jou?
Een paar jaar geleden kwam het rapport 'Budgettaire effecten van immigratie van niet-westerse allochtonen' van het Nyenrode Forum for Economic Research (Nyfer) uit.
Tja... wie heeft dat onderzoek gefinancierd?
De publicatie was van meet af aan gepolitiseerd. Los van de opdrachtgever, geldt het berekenen van de kosten van immigratie al als een standpunt: de rekenaar gaat er vanuit dat er iets te berekenen valt, de tegenstanders stellen dat het niet kan, en dat cijfers die uit zo’n berekening rollen gaan rondzingen alleen maar munitie zullen zijn voor de populisten in het anti-immigratiekamp. Bron
zaterdag 12 september 2015 om 16:42
quote:Rik78 schreef op 11 september 2015 @ 20:50:
[...]
Oh we gaan toch geen appels met peren vergelijken hoop ik hè? Je kan een vluchteling uit Syrië niet vergelijken met iemand die in Nederland zijn huis heeft moeten verkopen.En waarom dan niet. Gaat toch gewoon om eerlijk op het beurtje wachten. Gewoon simpel
[...]
Oh we gaan toch geen appels met peren vergelijken hoop ik hè? Je kan een vluchteling uit Syrië niet vergelijken met iemand die in Nederland zijn huis heeft moeten verkopen.En waarom dan niet. Gaat toch gewoon om eerlijk op het beurtje wachten. Gewoon simpel
zaterdag 12 september 2015 om 16:50
Niet westerse immigranten binnenhalen zou de oplossing zijn??
En denk je dat daar de vrouwen en dochters van mogen werken..
Zoals het er nu uitziet mogen de vrouwen alleen binnen zitten en kinderen krijgen. Ik denk niet dat in de toekomst de vrouwen de banen zullen vervullen die nodig zijn.
En in tegenstelling tot bijvoorbeeld de Polen zullen vrouwen uit Soedan, Eritrea bijv niet de verzorging in gaan om de ouderen in de thuiszorg of een verpleeghuis te willen verzorgen.
En denk je dat daar de vrouwen en dochters van mogen werken..
Zoals het er nu uitziet mogen de vrouwen alleen binnen zitten en kinderen krijgen. Ik denk niet dat in de toekomst de vrouwen de banen zullen vervullen die nodig zijn.
En in tegenstelling tot bijvoorbeeld de Polen zullen vrouwen uit Soedan, Eritrea bijv niet de verzorging in gaan om de ouderen in de thuiszorg of een verpleeghuis te willen verzorgen.
zaterdag 12 september 2015 om 16:55
zaterdag 12 september 2015 om 17:01
zaterdag 12 september 2015 om 17:04
zaterdag 12 september 2015 om 17:11
quote:lammy schreef op 12 september 2015 @ 16:55:
[...]
Omdat die zich helaas moeten laten onderbetalen en geen enkel recht hebben. Maar jou kennende ontken je dit natuurlijk...Natuurlijk. Iedere werkgever is verplicht het minimum loon te betalen. Dus als jij polen kent die worden onderbetaald moet je de inspectie bellen
[...]
Omdat die zich helaas moeten laten onderbetalen en geen enkel recht hebben. Maar jou kennende ontken je dit natuurlijk...Natuurlijk. Iedere werkgever is verplicht het minimum loon te betalen. Dus als jij polen kent die worden onderbetaald moet je de inspectie bellen
zaterdag 12 september 2015 om 17:16
quote:sabbaticalmeds schreef op 12 september 2015 @ 17:11:
[...]
Natuurlijk. Iedere werkgever is verplicht het minimum loon te betalen. Dus als jij polen kent die worden onderbetaald moet je de inspectie bellen
Jij volgt het nieuws niet?
quote:De FNV constateerde in oktober 2014 dat tientallen werknemers, die bouwen aan het Groninger Forum (op de Grote Markt), en de Sontbrug, worden onderbetaald. Deze veelal buitenlandse timmermannen en ijzervlechters verdienen ruim onder cao-niveau en hun uitzendbureaus maken op oneigenlijke wijze gebruik van een belastingregeling (ET-regeling) om de kosten van huisvesting te verrekenen met het brutoloon.En dit gebeurt met vrijwel alle Poolse uitzendbureautjes. Vandaar dat Nederlandse bedrijven zo graag met dat soort uitzendbureaus in zee gaan, want dan hoeven ze minder te betalen dan aan Nederlanders via 'n Nederlands uitzendbureau, die niet onder het wettelijk minimum mogen werken.
[...]
Natuurlijk. Iedere werkgever is verplicht het minimum loon te betalen. Dus als jij polen kent die worden onderbetaald moet je de inspectie bellen
Jij volgt het nieuws niet?
quote:De FNV constateerde in oktober 2014 dat tientallen werknemers, die bouwen aan het Groninger Forum (op de Grote Markt), en de Sontbrug, worden onderbetaald. Deze veelal buitenlandse timmermannen en ijzervlechters verdienen ruim onder cao-niveau en hun uitzendbureaus maken op oneigenlijke wijze gebruik van een belastingregeling (ET-regeling) om de kosten van huisvesting te verrekenen met het brutoloon.En dit gebeurt met vrijwel alle Poolse uitzendbureautjes. Vandaar dat Nederlandse bedrijven zo graag met dat soort uitzendbureaus in zee gaan, want dan hoeven ze minder te betalen dan aan Nederlanders via 'n Nederlands uitzendbureau, die niet onder het wettelijk minimum mogen werken.
Shoot first, ask questions later!
zaterdag 12 september 2015 om 17:20
quote:sabbaticalmeds schreef op 12 september 2015 @ 17:11:
[...]
Natuurlijk. Iedere werkgever is verplicht het minimum loon te betalen. Dus als jij polen kent die worden onderbetaald moet je de inspectie bellenIedere Nederlandse werkgever is dat verplicht ja.
De polen werken voor buitenlandse schimmige uitzendbureautjes en die houden zich dus niet aan de Nederlandse wetgeving
[...]
Natuurlijk. Iedere werkgever is verplicht het minimum loon te betalen. Dus als jij polen kent die worden onderbetaald moet je de inspectie bellenIedere Nederlandse werkgever is dat verplicht ja.
De polen werken voor buitenlandse schimmige uitzendbureautjes en die houden zich dus niet aan de Nederlandse wetgeving
zaterdag 12 september 2015 om 17:20
quote:milna schreef op 12 september 2015 @ 17:01:
[...]
"in opdracht van" is niet hetzelfde als gefinancierd. Als je twijfelt aan de betrouwbaarheid van het Nijenrode Forum for economic research moet je ze even mailen.In opdracht van en met financiële ondersteuning van de PVV deed Nyfer onderzoek naar de kosten van de immigratie van niet-Westerse allochtonen in de toekomst.
Heb je mijn bron gelezen?
[...]
"in opdracht van" is niet hetzelfde als gefinancierd. Als je twijfelt aan de betrouwbaarheid van het Nijenrode Forum for economic research moet je ze even mailen.In opdracht van en met financiële ondersteuning van de PVV deed Nyfer onderzoek naar de kosten van de immigratie van niet-Westerse allochtonen in de toekomst.
Heb je mijn bron gelezen?
zaterdag 12 september 2015 om 17:28
quote:sabbaticalmeds schreef op 12 september 2015 @ 12:31:
[...]
Misschien moet je je even verdiepen in de feiten. De grootste bedreiging van de verzorgingsstaat zijn niet die paar duizend vluchtelingen maar de verzorgingsstaat zelf. Door vergrijzing daalt de beroepsbevolking (er kan minder belasting worden geind) en ontstaat er een tekort aan arbeidskrachten in met name de zorg, techniek. Die paar duizend vluchtelingen zouden dus nog wel eens goed kunnen zijn voor de verzorgingsstaat http://www.pbl.nl/publicaties/lokale-sc ... nderingDat verhaal klopt natuurlijk alleen als je geselecteerd mensen binnenlaat die deskundig zijn op de gebieden waar er hier een tekort is. Niet door het willekeurig binnenlaten van grote aantallen mensen en dan maar hopen dat ze heel misschien wel een tekort in een bepaalde beroepsgroep kunnen aanvullen. Of niet?
[...]
Misschien moet je je even verdiepen in de feiten. De grootste bedreiging van de verzorgingsstaat zijn niet die paar duizend vluchtelingen maar de verzorgingsstaat zelf. Door vergrijzing daalt de beroepsbevolking (er kan minder belasting worden geind) en ontstaat er een tekort aan arbeidskrachten in met name de zorg, techniek. Die paar duizend vluchtelingen zouden dus nog wel eens goed kunnen zijn voor de verzorgingsstaat http://www.pbl.nl/publicaties/lokale-sc ... nderingDat verhaal klopt natuurlijk alleen als je geselecteerd mensen binnenlaat die deskundig zijn op de gebieden waar er hier een tekort is. Niet door het willekeurig binnenlaten van grote aantallen mensen en dan maar hopen dat ze heel misschien wel een tekort in een bepaalde beroepsgroep kunnen aanvullen. Of niet?
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
zaterdag 12 september 2015 om 17:47
quote:sateofmayo schreef op 12 september 2015 @ 17:04:
Alleenstaande mannen van Calais naar G.B.
http://www.trouw.nl/tr/nl ... -veel-vluchtelingen.dhtml
Ik pik uit het lange artikel een zinnetje waaraan ik me werkelijk mateloos erger: "als je vrouw sterft neem je een andere maar je moeder...".
Ok, dat is niet de essentie van het opgetekende relaas dat overigens een goed beeld schetst van de omstandigheden waarin deze mensen vrijwillig verkeren. Engelse kennissen die onlangs via de tunnel naar Frankrijk waren gereisd met een camper durfden niet meer via de tunnel terug, ze zijn met een ferry teruggereisd.
Alleenstaande mannen van Calais naar G.B.
http://www.trouw.nl/tr/nl ... -veel-vluchtelingen.dhtml
Ik pik uit het lange artikel een zinnetje waaraan ik me werkelijk mateloos erger: "als je vrouw sterft neem je een andere maar je moeder...".
Ok, dat is niet de essentie van het opgetekende relaas dat overigens een goed beeld schetst van de omstandigheden waarin deze mensen vrijwillig verkeren. Engelse kennissen die onlangs via de tunnel naar Frankrijk waren gereisd met een camper durfden niet meer via de tunnel terug, ze zijn met een ferry teruggereisd.
verba volant, scripta manent.
zaterdag 12 september 2015 om 18:03
quote:pejeka schreef op 12 september 2015 @ 17:28:
[...]
Dat verhaal klopt natuurlijk alleen als je geselecteerd mensen binnenlaat die deskundig zijn op de gebieden waar er hier een tekort is. Niet door het willekeurig binnenlaten van grote aantallen mensen en dan maar hopen dat ze heel misschien wel een tekort in een bepaalde beroepsgroep kunnen aanvullen. Of niet?Nee hoor, ik geloof dat mensen zich kunnen ontwikkelen in een specialisatie.
[...]
Dat verhaal klopt natuurlijk alleen als je geselecteerd mensen binnenlaat die deskundig zijn op de gebieden waar er hier een tekort is. Niet door het willekeurig binnenlaten van grote aantallen mensen en dan maar hopen dat ze heel misschien wel een tekort in een bepaalde beroepsgroep kunnen aanvullen. Of niet?Nee hoor, ik geloof dat mensen zich kunnen ontwikkelen in een specialisatie.
zaterdag 12 september 2015 om 18:08
quote:sabbaticalmeds schreef op 12 september 2015 @ 18:03:
[...]
Nee hoor, ik geloof dat mensen zich kunnen ontwikkelen in een specialisatie.Vast wel. En hoe veel tijd denk je dat het kost om iemand die de taal niet spreekt, wiens diploma's hier niet erkend zijn, die misschien aanvullend onderwijs nodig heeft, zich te laten ontwikkelen in een specialisatie waar VANDAAG behoefte aan is?
[...]
Nee hoor, ik geloof dat mensen zich kunnen ontwikkelen in een specialisatie.Vast wel. En hoe veel tijd denk je dat het kost om iemand die de taal niet spreekt, wiens diploma's hier niet erkend zijn, die misschien aanvullend onderwijs nodig heeft, zich te laten ontwikkelen in een specialisatie waar VANDAAG behoefte aan is?
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
zaterdag 12 september 2015 om 18:15
quote:pejeka schreef op 12 september 2015 @ 18:08:
[...]
Vast wel. En hoe veel tijd denk je dat het kost om iemand die de taal niet spreekt, wiens diploma's hier niet erkend zijn, die misschien aanvullend onderwijs nodig heeft, zich te laten ontwikkelen in een specialisatie waar VANDAAG behoefte aan is?Een weekje.
[...]
Vast wel. En hoe veel tijd denk je dat het kost om iemand die de taal niet spreekt, wiens diploma's hier niet erkend zijn, die misschien aanvullend onderwijs nodig heeft, zich te laten ontwikkelen in een specialisatie waar VANDAAG behoefte aan is?Een weekje.
verba volant, scripta manent.
zaterdag 12 september 2015 om 18:33
quote:safrat schreef op 12 september 2015 @ 17:20:
[...]
In opdracht van en met financiële ondersteuning van de PVV deed Nyfer onderzoek naar de kosten van de immigratie van niet-Westerse allochtonen in de toekomst.
Heb je mijn bron gelezen?
Financiële ondersteuning vind ik wat anders dan gefinancierd door. Het laatste impliceert een totale afhankelijkheid.
Los daarvan. Ik word niet gefinancierd door enige politieke partij. Beroepsmatig zie ik veel bijstandsdossiers (en nee, ik ben geen inkomensconsulent) van middelgrote en grote steden. En ja, de dossiers van niet-westerse allochtonen komen in de praktijk overeen met wat er in het rapport staat. Helaas zijn ze bepaalde kosten zijn vergeten mee te nemen, zoals de kosten die gemaakt worden om te proberen deze mensen iets te laten doen wat ze niet willen, zoals een paar woorden Nederlands leren of te laten werken. De kosten zouden dan zelfs nog hoger uitvallen dan 7 miljard per jaar als je die zou meerekenen. Het is jammer dat de dossiers niet openbaar gemaakt mogen worden.
[...]
In opdracht van en met financiële ondersteuning van de PVV deed Nyfer onderzoek naar de kosten van de immigratie van niet-Westerse allochtonen in de toekomst.
Heb je mijn bron gelezen?
Financiële ondersteuning vind ik wat anders dan gefinancierd door. Het laatste impliceert een totale afhankelijkheid.
Los daarvan. Ik word niet gefinancierd door enige politieke partij. Beroepsmatig zie ik veel bijstandsdossiers (en nee, ik ben geen inkomensconsulent) van middelgrote en grote steden. En ja, de dossiers van niet-westerse allochtonen komen in de praktijk overeen met wat er in het rapport staat. Helaas zijn ze bepaalde kosten zijn vergeten mee te nemen, zoals de kosten die gemaakt worden om te proberen deze mensen iets te laten doen wat ze niet willen, zoals een paar woorden Nederlands leren of te laten werken. De kosten zouden dan zelfs nog hoger uitvallen dan 7 miljard per jaar als je die zou meerekenen. Het is jammer dat de dossiers niet openbaar gemaakt mogen worden.
