Actueel
alle pijlers
Hartelijk welkom
donderdag 10 september 2015 om 15:43
Deel 2 van 'Wees welkom'. Deel 1
Twaalf van de twintig miljoen Syriërs hebben hun huis verlaten.
Acht van die twaalf miljoen Syriërs zijn in andere delen van het land gaan wonen.
Vier van de twaalf miljoen Syriërs zijn neergestreken in Turkije, Libanon en Jordanië.
Ongeveer 250.000 Syriërs zijn in Europa beland.
Het filmpje van Rosling is een paar maanden oud: intussen zijn er (volgens de laatste telling in juli) nog eens 100.000 Syriërs in Europa gearriveerd. Hier vind je de laatste cijfers van de UNCHR over de Syrische vluchtelingen.
2. Zo’n 350.000 Syrische vluchtelingen dus. Is dat veel of weinig?
De Hongaarse premier Viktor Orbán waarschuwde onlangs dat Europeanen een minderheid op hun eigen continent worden. Maar in dit tempo kan dat nog eeuwen duren. Ten opzichte van de totale Europese bevolking - ongeveer Voor deze berekening is deze lijst van bevolkingsaantallen gebruikt (min Turkije en Rusland). 630 miljoen inwoners - vormen de Syrische vluchtelingen namelijk een kleine groep: zo’n 0,05 procent. Er wonen ongeveer evenveel mensen in de stad Utrecht. volledig artikel: https://decorrespondent.n ... ndebat/247360256-2c9daf42
De bedoeling is en blijft een positief geluid temidden van angst voor verandering en anderen, het vorige topic bleef relatief respectvol, afgezien van een paar fanatiekelingen, laten we dat hier zo houden.
Twaalf van de twintig miljoen Syriërs hebben hun huis verlaten.
Acht van die twaalf miljoen Syriërs zijn in andere delen van het land gaan wonen.
Vier van de twaalf miljoen Syriërs zijn neergestreken in Turkije, Libanon en Jordanië.
Ongeveer 250.000 Syriërs zijn in Europa beland.
Het filmpje van Rosling is een paar maanden oud: intussen zijn er (volgens de laatste telling in juli) nog eens 100.000 Syriërs in Europa gearriveerd. Hier vind je de laatste cijfers van de UNCHR over de Syrische vluchtelingen.
2. Zo’n 350.000 Syrische vluchtelingen dus. Is dat veel of weinig?
De Hongaarse premier Viktor Orbán waarschuwde onlangs dat Europeanen een minderheid op hun eigen continent worden. Maar in dit tempo kan dat nog eeuwen duren. Ten opzichte van de totale Europese bevolking - ongeveer Voor deze berekening is deze lijst van bevolkingsaantallen gebruikt (min Turkije en Rusland). 630 miljoen inwoners - vormen de Syrische vluchtelingen namelijk een kleine groep: zo’n 0,05 procent. Er wonen ongeveer evenveel mensen in de stad Utrecht. volledig artikel: https://decorrespondent.n ... ndebat/247360256-2c9daf42
De bedoeling is en blijft een positief geluid temidden van angst voor verandering en anderen, het vorige topic bleef relatief respectvol, afgezien van een paar fanatiekelingen, laten we dat hier zo houden.
dinsdag 22 september 2015 om 22:43
Ik denk dat we gewoon kunnen aannemen wat vluchtelingen zelf zeggen: ze willen een beter leven en een toekomst voor zichzelf en hun kinderen. Daar is niks geks aan. Mevrouw Merkel zegt dat ze dat wel wil bieden in Duitsland. Okee, dus komen de vluchtelingen/migranten eraan. Beter had Merkel kunnen bedenken hoe en òf ze die belofte wel waar kan maken. Dat kan ze niet en dat kan "Europa" niet. En nu worden we "ineens" geconfronteerd met mensen die hoop hebben gekregen op die goede toekomst. En dat zal ze nog gaan tegenvallen, als ze over een jaar driehoog achter in een willekeurige provinciestad wonen. Vooralsnog is de hoop op een beter leven groter dan de realiteit van die goede toekomst.
dinsdag 22 september 2015 om 22:45
quote:fairy1 schreef op 22 september 2015 @ 22:43:
Ik denk dat we gewoon kunnen aannemen wat vluchtelingen zelf zeggen: ze willen een beter leven en een toekomst voor zichzelf en hun kinderen. Daar is niks geks aan. Mevrouw Merkel zegt dat ze dat wel wil bieden in Duitsland. Okee, dus komen de vluchtelingen/migranten eraan. Beter had Merkel kunnen bedenken hoe en òf ze die belofte wel waar kan maken. Dat kan ze niet en dat kan "Europa" niet. En nu worden we "ineens" geconfronteerd met mensen die hoop hebben gekregen op die goede toekomst. En dat zal ze nog gaan tegenvallen, als ze over een jaar driehoog achter in een willekeurige provinciestad wonen. Vooralsnog is de hoop op een beter leven groter dan de realiteit van die goede toekomst.de vlucht was al op gang gekomen voordat Merkel haar statement maakte. Het is namelijk oorlog en niet zo'n kinderachtige ook. Europa heeft de morele plicht om oorlogsvluchtelingen op te vangen.
Ik denk dat we gewoon kunnen aannemen wat vluchtelingen zelf zeggen: ze willen een beter leven en een toekomst voor zichzelf en hun kinderen. Daar is niks geks aan. Mevrouw Merkel zegt dat ze dat wel wil bieden in Duitsland. Okee, dus komen de vluchtelingen/migranten eraan. Beter had Merkel kunnen bedenken hoe en òf ze die belofte wel waar kan maken. Dat kan ze niet en dat kan "Europa" niet. En nu worden we "ineens" geconfronteerd met mensen die hoop hebben gekregen op die goede toekomst. En dat zal ze nog gaan tegenvallen, als ze over een jaar driehoog achter in een willekeurige provinciestad wonen. Vooralsnog is de hoop op een beter leven groter dan de realiteit van die goede toekomst.de vlucht was al op gang gekomen voordat Merkel haar statement maakte. Het is namelijk oorlog en niet zo'n kinderachtige ook. Europa heeft de morele plicht om oorlogsvluchtelingen op te vangen.
dinsdag 22 september 2015 om 22:50
quote:Cateautje schreef op 22 september 2015 @ 22:37:
[...]
Stel je voor wat jij zou doen in deze situatie en dan weet je waar het gelijk thuishoort. Jij hebt het over links en rechts, maar het hoort thuis in het midden.
Waar heb ik het over links en rechts?
Aan de poort moet een onderscheid worden gemaakt tussen echte vluchtelingen en mensen die deze kant uitkomen om economische dan wel andere redenen (welke redenen dat ook zijn), dat heeft niets te maken met links of rechts en dus ook niet met wat daar tussen zit.
Niemand weet wat hij of zij zou doen in een dergelijke situatie, vóór en tijdens WOII vluchtten mensen ook toen ze de bui zagen hangen, zelfs onze toenmalige koningin werd de grond te heet onder de voeten maar sinds WOII is de wereldbevolking enorm gegroeid, zelfs bijna verdubbeld. Er komt gewoon steeds minder ruimte voor steeds méér mensen.
[...]
Stel je voor wat jij zou doen in deze situatie en dan weet je waar het gelijk thuishoort. Jij hebt het over links en rechts, maar het hoort thuis in het midden.
Waar heb ik het over links en rechts?
Aan de poort moet een onderscheid worden gemaakt tussen echte vluchtelingen en mensen die deze kant uitkomen om economische dan wel andere redenen (welke redenen dat ook zijn), dat heeft niets te maken met links of rechts en dus ook niet met wat daar tussen zit.
Niemand weet wat hij of zij zou doen in een dergelijke situatie, vóór en tijdens WOII vluchtten mensen ook toen ze de bui zagen hangen, zelfs onze toenmalige koningin werd de grond te heet onder de voeten maar sinds WOII is de wereldbevolking enorm gegroeid, zelfs bijna verdubbeld. Er komt gewoon steeds minder ruimte voor steeds méér mensen.
verba volant, scripta manent.
dinsdag 22 september 2015 om 22:52
dinsdag 22 september 2015 om 22:54
Uiteraard moeten oorlogsvluchtelingen opgevangen worden.
In hoeverre is Europa moreel verplicht om bijvoorbeeld Syriërs die een appartement huren in Turkije en daar wat werken om rond te komen, alsnog als oorlogsvluchteling te erkennen? Want ze komen dan voor de betere kansen, niet om de oorlog te ontvluchten. En dat kun je een vluchteling niet kwalijk nemen, dat hij kansen wil, maar moet Europa dat ook faciliteren en wat zijn de kansen daadwerkelijk, behalve meer sociale zekerheid?
In hoeverre is Europa moreel verplicht om bijvoorbeeld Syriërs die een appartement huren in Turkije en daar wat werken om rond te komen, alsnog als oorlogsvluchteling te erkennen? Want ze komen dan voor de betere kansen, niet om de oorlog te ontvluchten. En dat kun je een vluchteling niet kwalijk nemen, dat hij kansen wil, maar moet Europa dat ook faciliteren en wat zijn de kansen daadwerkelijk, behalve meer sociale zekerheid?
dinsdag 22 september 2015 om 22:55
quote:MarianneDavids schreef op 22 september 2015 @ 22:50:
[...]
Waar heb ik het over links en rechts?
Aan de poort moet een onderscheid worden gemaakt tussen echte vluchtelingen en mensen die deze kant uitkomen om economische dan wel andere redenen (welke redenen dat ook zijn), dat heeft niets te maken met links of rechts en dus ook niet met wat daar tussen zit.
Niemand weet wat hij of zij zou doen in een dergelijke situatie, vóór en tijdens WOII vluchtten mensen ook toen ze de bui zagen hangen, zelfs onze toenmalige koningin werd de grond te heet onder de voeten maar sinds WOII is de wereldbevolking enorm gegroeid, zelfs bijna verdubbeld. Er komt gewoon steeds minder ruimte voor steeds méér mensen.Duitsland is bereid 800.000 mensen op te nemen. Ik weet niet wat de Duitse criteria zijn om mensen asiel te verlenen, maar dat is onze zaak ook helemaal niet, het gaat om hier, Nederland en wij nemen veel minder mensen op en ik ga er vanuit dat er niet zoveel mensen asiel zullen krijgen dat de economie van dit land helemaal aan gort komt te liggen. Daar kijken ze wel voor uit hoor.
[...]
Waar heb ik het over links en rechts?
Aan de poort moet een onderscheid worden gemaakt tussen echte vluchtelingen en mensen die deze kant uitkomen om economische dan wel andere redenen (welke redenen dat ook zijn), dat heeft niets te maken met links of rechts en dus ook niet met wat daar tussen zit.
Niemand weet wat hij of zij zou doen in een dergelijke situatie, vóór en tijdens WOII vluchtten mensen ook toen ze de bui zagen hangen, zelfs onze toenmalige koningin werd de grond te heet onder de voeten maar sinds WOII is de wereldbevolking enorm gegroeid, zelfs bijna verdubbeld. Er komt gewoon steeds minder ruimte voor steeds méér mensen.Duitsland is bereid 800.000 mensen op te nemen. Ik weet niet wat de Duitse criteria zijn om mensen asiel te verlenen, maar dat is onze zaak ook helemaal niet, het gaat om hier, Nederland en wij nemen veel minder mensen op en ik ga er vanuit dat er niet zoveel mensen asiel zullen krijgen dat de economie van dit land helemaal aan gort komt te liggen. Daar kijken ze wel voor uit hoor.
dinsdag 22 september 2015 om 22:57
quote:fairy1 schreef op 22 september 2015 @ 22:54:
Uiteraard moeten oorlogsvluchtelingen opgevangen worden.
In hoeverre is Europa moreel verplicht om bijvoorbeeld Syriërs die een appartement huren in Turkije en daar wat werken om rond te komen, alsnog als oorlogsvluchteling te erkennen? Want ze komen dan voor de betere kansen, niet om de oorlog te ontvluchten. En dat kun je een vluchteling niet kwalijk nemen, dat hij kansen wil, maar moet Europa dat ook faciliteren en wat zijn de kansen daadwerkelijk, behalve meer sociale zekerheid?Ik heb gehoord dat ze niet mogen werken in Turkije.
Uiteraard moeten oorlogsvluchtelingen opgevangen worden.
In hoeverre is Europa moreel verplicht om bijvoorbeeld Syriërs die een appartement huren in Turkije en daar wat werken om rond te komen, alsnog als oorlogsvluchteling te erkennen? Want ze komen dan voor de betere kansen, niet om de oorlog te ontvluchten. En dat kun je een vluchteling niet kwalijk nemen, dat hij kansen wil, maar moet Europa dat ook faciliteren en wat zijn de kansen daadwerkelijk, behalve meer sociale zekerheid?Ik heb gehoord dat ze niet mogen werken in Turkije.
dinsdag 22 september 2015 om 23:01
quote:fairy1 schreef op 22 september 2015 @ 22:54:
Uiteraard moeten oorlogsvluchtelingen opgevangen worden.
In hoeverre is Europa moreel verplicht om bijvoorbeeld Syriërs die een appartement huren in Turkije en daar wat werken om rond te komen, alsnog als oorlogsvluchteling te erkennen? Want ze komen dan voor de betere kansen, niet om de oorlog te ontvluchten. En dat kun je een vluchteling niet kwalijk nemen, dat hij kansen wil, maar moet Europa dat ook faciliteren en wat zijn de kansen daadwerkelijk, behalve meer sociale zekerheid?
Volgens mij krijg je in Turkije geen vluchtelingenstatus en dat heeft gevolgen.
Mensen kunnen daar niet echt een bestaan opbouwen.
Uiteraard moeten oorlogsvluchtelingen opgevangen worden.
In hoeverre is Europa moreel verplicht om bijvoorbeeld Syriërs die een appartement huren in Turkije en daar wat werken om rond te komen, alsnog als oorlogsvluchteling te erkennen? Want ze komen dan voor de betere kansen, niet om de oorlog te ontvluchten. En dat kun je een vluchteling niet kwalijk nemen, dat hij kansen wil, maar moet Europa dat ook faciliteren en wat zijn de kansen daadwerkelijk, behalve meer sociale zekerheid?
Volgens mij krijg je in Turkije geen vluchtelingenstatus en dat heeft gevolgen.
Mensen kunnen daar niet echt een bestaan opbouwen.
dinsdag 22 september 2015 om 23:06
even wat leuke/mooie/goede initiatieven op een rijtje:
http://www.lindanieuws.nl/nieuws/vlucht ... tiatieven/
Gelukkig bestaat dit ook nog!
http://www.lindanieuws.nl/nieuws/vlucht ... tiatieven/
Gelukkig bestaat dit ook nog!
dinsdag 22 september 2015 om 23:10
quote:Amaqanda schreef op 22 september 2015 @ 23:06:
even wat leuke/mooie/goede initiatieven op een rijtje:
http://www.lindanieuws.nl/nieuws/vlucht ... tiatieven/
Gelukkig bestaat dit ook nog!Ja, gelukkig maar.
even wat leuke/mooie/goede initiatieven op een rijtje:
http://www.lindanieuws.nl/nieuws/vlucht ... tiatieven/
Gelukkig bestaat dit ook nog!Ja, gelukkig maar.
dinsdag 22 september 2015 om 23:12
quote:Cateautje schreef op 22 september 2015 @ 22:55:
[...]
Duitsland is bereid 800.000 mensen op te nemen. Ik weet niet wat de Duitse criteria zijn om mensen asiel te verlenen, maar dat is onze zaak ook helemaal niet, het gaat om hier, Nederland en wij nemen veel minder mensen op en ik ga er vanuit dat er niet zoveel mensen asiel zullen krijgen dat de economie van dit land helemaal aan gort komt te liggen. Daar kijken ze wel voor uit hoor.we zijn rijker dan duitsland
[...]
Duitsland is bereid 800.000 mensen op te nemen. Ik weet niet wat de Duitse criteria zijn om mensen asiel te verlenen, maar dat is onze zaak ook helemaal niet, het gaat om hier, Nederland en wij nemen veel minder mensen op en ik ga er vanuit dat er niet zoveel mensen asiel zullen krijgen dat de economie van dit land helemaal aan gort komt te liggen. Daar kijken ze wel voor uit hoor.we zijn rijker dan duitsland
dinsdag 22 september 2015 om 23:14
quote:fairy1 schreef op 22 september 2015 @ 22:54:
Uiteraard moeten oorlogsvluchtelingen opgevangen worden.
In hoeverre is Europa moreel verplicht om bijvoorbeeld Syriërs die een appartement huren in Turkije en daar wat werken om rond te komen, alsnog als oorlogsvluchteling te erkennen? Want ze komen dan voor de betere kansen, niet om de oorlog te ontvluchten. En dat kun je een vluchteling niet kwalijk nemen, dat hij kansen wil, maar moet Europa dat ook faciliteren en wat zijn de kansen daadwerkelijk, behalve meer sociale zekerheid?tja het is al zo vaak gezegd, het staat in de krant, het komt op tv. Vluchtelingen hebben in Turkije geen status, dat betekent geen werk, geen school, geen gezondheidszorg. Verder loopt de spanning daar op tussen de koerden en de turken. Weet je dat niet of wil je het niet weten
Uiteraard moeten oorlogsvluchtelingen opgevangen worden.
In hoeverre is Europa moreel verplicht om bijvoorbeeld Syriërs die een appartement huren in Turkije en daar wat werken om rond te komen, alsnog als oorlogsvluchteling te erkennen? Want ze komen dan voor de betere kansen, niet om de oorlog te ontvluchten. En dat kun je een vluchteling niet kwalijk nemen, dat hij kansen wil, maar moet Europa dat ook faciliteren en wat zijn de kansen daadwerkelijk, behalve meer sociale zekerheid?tja het is al zo vaak gezegd, het staat in de krant, het komt op tv. Vluchtelingen hebben in Turkije geen status, dat betekent geen werk, geen school, geen gezondheidszorg. Verder loopt de spanning daar op tussen de koerden en de turken. Weet je dat niet of wil je het niet weten
dinsdag 22 september 2015 om 23:15
dinsdag 22 september 2015 om 23:17
quote:consuelabananahammok schreef op 22 september 2015 @ 23:01:
[...]
Volgens mij krijg je in Turkije geen vluchtelingenstatus en dat heeft gevolgen.
Mensen kunnen daar niet echt een bestaan opbouwen.Je kunt wel een soort van bestaan opbouwen, maar je hebt geen zekerheden. Registratie als inzittende is in Nederland goed geregeld en hangt samen met allerlei rechten. In heel veel landen in de wereld is dit niet zo. Dus begrijpelijk dat mensen op zoek gaan naar beter. Maar het gaat dan niet meer primair om het redden van levens.
[...]
Volgens mij krijg je in Turkije geen vluchtelingenstatus en dat heeft gevolgen.
Mensen kunnen daar niet echt een bestaan opbouwen.Je kunt wel een soort van bestaan opbouwen, maar je hebt geen zekerheden. Registratie als inzittende is in Nederland goed geregeld en hangt samen met allerlei rechten. In heel veel landen in de wereld is dit niet zo. Dus begrijpelijk dat mensen op zoek gaan naar beter. Maar het gaat dan niet meer primair om het redden van levens.
dinsdag 22 september 2015 om 23:17
quote:sabbaticalmeds schreef op 22 september 2015 @ 23:15:
[...]
Nl. is ook een sterk vergrijzende natie. Wij hebben ook jong bloed nodig.Ja ook, maar niet zo sterk als daar. Dat is de reden dat Merkel bereid is om 800.000 mensen op te nemen. Nou is het een groot land, maar ik vraag me af waar ze die mensen allemaal willen herbergen.
[...]
Nl. is ook een sterk vergrijzende natie. Wij hebben ook jong bloed nodig.Ja ook, maar niet zo sterk als daar. Dat is de reden dat Merkel bereid is om 800.000 mensen op te nemen. Nou is het een groot land, maar ik vraag me af waar ze die mensen allemaal willen herbergen.
dinsdag 22 september 2015 om 23:18
quote:fairy1 schreef op 22 september 2015 @ 23:17:
[...]
Je kunt wel een soort van bestaan opbouwen, maar je hebt geen zekerheden. Registratie als inzittende is in Nederland goed geregeld en hangt samen met allerlei rechten. In heel veel landen in de wereld is dit niet zo. Dus begrijpelijk dat mensen op zoek gaan naar beter. Maar het gaat dan niet meer primair om het redden van levens.Ze mogen gewoon echt niet werken daar.
[...]
Je kunt wel een soort van bestaan opbouwen, maar je hebt geen zekerheden. Registratie als inzittende is in Nederland goed geregeld en hangt samen met allerlei rechten. In heel veel landen in de wereld is dit niet zo. Dus begrijpelijk dat mensen op zoek gaan naar beter. Maar het gaat dan niet meer primair om het redden van levens.Ze mogen gewoon echt niet werken daar.
dinsdag 22 september 2015 om 23:24
quote:sabbaticalmeds schreef op 22 september 2015 @ 23:14:
[...]
tja het is al zo vaak gezegd, het staat in de krant, het komt op tv. Vluchtelingen hebben in Turkije geen status, dat betekent geen werk, geen school, geen gezondheidszorg. Verder loopt de spanning daar op tussen de koerden en de turken. Weet je dat niet of wil je het niet wetenIk spreek heel veel vluchtelingen en weet wel e.e.a. Ben ook niet tegen opvang van vluchtelingen. Ik vind het wel te eenzijdig om vluchtelingen te zien als enkel slachtoffer en zielig en kansloos, alleen met opvang in Europa komt het blijkbaar goed met deze mensen.
[...]
tja het is al zo vaak gezegd, het staat in de krant, het komt op tv. Vluchtelingen hebben in Turkije geen status, dat betekent geen werk, geen school, geen gezondheidszorg. Verder loopt de spanning daar op tussen de koerden en de turken. Weet je dat niet of wil je het niet wetenIk spreek heel veel vluchtelingen en weet wel e.e.a. Ben ook niet tegen opvang van vluchtelingen. Ik vind het wel te eenzijdig om vluchtelingen te zien als enkel slachtoffer en zielig en kansloos, alleen met opvang in Europa komt het blijkbaar goed met deze mensen.
dinsdag 22 september 2015 om 23:26
quote:Cateautje schreef op 22 september 2015 @ 23:14:
[...]
En je zal het niet geloven, we zijn ook jonger. Duitsland zit te springen om jong bloed. Ze hebben die vluchtelingen nodig. Dat zei een man van de week op tv.
Nou dan snap ik niet waarom ze klagen, alle voormalig Oostblok landen willen ze niet hebben en sturen ze door, Duitsland wil ze graag hebben.
Win- win
Waarom is er dan vandaag gekozen voor een verplichte herverdeling over de EU landen?
Dat gaat overigens niet werken, denk je serieus dat een migrant zich vanuit Duitsland naar Portugal laat verplaatsen?
En welke migrant voelt zich welkom in Roemenië of Hongarije
Kortom, schuif de komende weken aan voor de grote-migranten-soap 2015
[...]
En je zal het niet geloven, we zijn ook jonger. Duitsland zit te springen om jong bloed. Ze hebben die vluchtelingen nodig. Dat zei een man van de week op tv.
Nou dan snap ik niet waarom ze klagen, alle voormalig Oostblok landen willen ze niet hebben en sturen ze door, Duitsland wil ze graag hebben.
Win- win
Waarom is er dan vandaag gekozen voor een verplichte herverdeling over de EU landen?
Dat gaat overigens niet werken, denk je serieus dat een migrant zich vanuit Duitsland naar Portugal laat verplaatsen?
En welke migrant voelt zich welkom in Roemenië of Hongarije
Kortom, schuif de komende weken aan voor de grote-migranten-soap 2015
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
