Actueel
alle pijlers
Hartelijk welkom
donderdag 10 september 2015 om 15:43
Deel 2 van 'Wees welkom'. Deel 1
Twaalf van de twintig miljoen Syriërs hebben hun huis verlaten.
Acht van die twaalf miljoen Syriërs zijn in andere delen van het land gaan wonen.
Vier van de twaalf miljoen Syriërs zijn neergestreken in Turkije, Libanon en Jordanië.
Ongeveer 250.000 Syriërs zijn in Europa beland.
Het filmpje van Rosling is een paar maanden oud: intussen zijn er (volgens de laatste telling in juli) nog eens 100.000 Syriërs in Europa gearriveerd. Hier vind je de laatste cijfers van de UNCHR over de Syrische vluchtelingen.
2. Zo’n 350.000 Syrische vluchtelingen dus. Is dat veel of weinig?
De Hongaarse premier Viktor Orbán waarschuwde onlangs dat Europeanen een minderheid op hun eigen continent worden. Maar in dit tempo kan dat nog eeuwen duren. Ten opzichte van de totale Europese bevolking - ongeveer Voor deze berekening is deze lijst van bevolkingsaantallen gebruikt (min Turkije en Rusland). 630 miljoen inwoners - vormen de Syrische vluchtelingen namelijk een kleine groep: zo’n 0,05 procent. Er wonen ongeveer evenveel mensen in de stad Utrecht. volledig artikel: https://decorrespondent.n ... ndebat/247360256-2c9daf42
De bedoeling is en blijft een positief geluid temidden van angst voor verandering en anderen, het vorige topic bleef relatief respectvol, afgezien van een paar fanatiekelingen, laten we dat hier zo houden.
Twaalf van de twintig miljoen Syriërs hebben hun huis verlaten.
Acht van die twaalf miljoen Syriërs zijn in andere delen van het land gaan wonen.
Vier van de twaalf miljoen Syriërs zijn neergestreken in Turkije, Libanon en Jordanië.
Ongeveer 250.000 Syriërs zijn in Europa beland.
Het filmpje van Rosling is een paar maanden oud: intussen zijn er (volgens de laatste telling in juli) nog eens 100.000 Syriërs in Europa gearriveerd. Hier vind je de laatste cijfers van de UNCHR over de Syrische vluchtelingen.
2. Zo’n 350.000 Syrische vluchtelingen dus. Is dat veel of weinig?
De Hongaarse premier Viktor Orbán waarschuwde onlangs dat Europeanen een minderheid op hun eigen continent worden. Maar in dit tempo kan dat nog eeuwen duren. Ten opzichte van de totale Europese bevolking - ongeveer Voor deze berekening is deze lijst van bevolkingsaantallen gebruikt (min Turkije en Rusland). 630 miljoen inwoners - vormen de Syrische vluchtelingen namelijk een kleine groep: zo’n 0,05 procent. Er wonen ongeveer evenveel mensen in de stad Utrecht. volledig artikel: https://decorrespondent.n ... ndebat/247360256-2c9daf42
De bedoeling is en blijft een positief geluid temidden van angst voor verandering en anderen, het vorige topic bleef relatief respectvol, afgezien van een paar fanatiekelingen, laten we dat hier zo houden.
dinsdag 22 september 2015 om 23:30
quote:fairy1 schreef op 22 september 2015 @ 23:17:
[...]
Je kunt wel een soort van bestaan opbouwen, maar je hebt geen zekerheden. Registratie als inzittende is in Nederland goed geregeld en hangt samen met allerlei rechten. In heel veel landen in de wereld is dit niet zo. Dus begrijpelijk dat mensen op zoek gaan naar beter. Maar het gaat dan niet meer primair om het redden van levens.Zekerheid is net zo'n grote behoefte voor de mens als veiligheid.
[...]
Je kunt wel een soort van bestaan opbouwen, maar je hebt geen zekerheden. Registratie als inzittende is in Nederland goed geregeld en hangt samen met allerlei rechten. In heel veel landen in de wereld is dit niet zo. Dus begrijpelijk dat mensen op zoek gaan naar beter. Maar het gaat dan niet meer primair om het redden van levens.Zekerheid is net zo'n grote behoefte voor de mens als veiligheid.
dinsdag 22 september 2015 om 23:35
quote:fairy1 schreef op 22 september 2015 @ 23:27:
[...]
Dat spreek ik ook niet tegen. Het gaat niet meer primair om levens die in gevaar zijn.
En?
Is dat de enige verantwoordelijkheid die je zou moeten hebben voor je medemens? Er voor zorgen dat je niet meer in levensgevaar bent en verder zoek je het maar uit?
[...]
Dat spreek ik ook niet tegen. Het gaat niet meer primair om levens die in gevaar zijn.
En?
Is dat de enige verantwoordelijkheid die je zou moeten hebben voor je medemens? Er voor zorgen dat je niet meer in levensgevaar bent en verder zoek je het maar uit?
dinsdag 22 september 2015 om 23:36
quote:fairy1 schreef op 22 september 2015 @ 23:27:
[...]
Dat spreek ik ook niet tegen. Het gaat niet meer primair om levens die in gevaar zijn.Turkije doet niets voor die mensen. Denk je nou werkelijk dat het niet meer in gevaar zijn het enige is dat telt? Zou jij jarenlang in een tentje gaan zitten met je gezin?
[...]
Dat spreek ik ook niet tegen. Het gaat niet meer primair om levens die in gevaar zijn.Turkije doet niets voor die mensen. Denk je nou werkelijk dat het niet meer in gevaar zijn het enige is dat telt? Zou jij jarenlang in een tentje gaan zitten met je gezin?
dinsdag 22 september 2015 om 23:38
quote:fairy1 schreef op 22 september 2015 @ 23:17:
[...]
Je kunt wel een soort van bestaan opbouwen, maar je hebt geen zekerheden. Registratie als inzittende is in Nederland goed geregeld en hangt samen met allerlei rechten. In heel veel landen in de wereld is dit niet zo. Dus begrijpelijk dat mensen op zoek gaan naar beter. Maar het gaat dan niet meer primair om het redden van levens.welnee hoe kom je erbij?
[...]
Je kunt wel een soort van bestaan opbouwen, maar je hebt geen zekerheden. Registratie als inzittende is in Nederland goed geregeld en hangt samen met allerlei rechten. In heel veel landen in de wereld is dit niet zo. Dus begrijpelijk dat mensen op zoek gaan naar beter. Maar het gaat dan niet meer primair om het redden van levens.welnee hoe kom je erbij?
dinsdag 22 september 2015 om 23:41
quote:fairy1 schreef op 22 september 2015 @ 23:24:
[...]
Ik spreek heel veel vluchtelingen en weet wel e.e.a. Ben ook niet tegen opvang van vluchtelingen. Ik vind het wel te eenzijdig om vluchtelingen te zien als enkel slachtoffer en zielig en kansloos, alleen met opvang in Europa komt het blijkbaar goed met deze mensen.
ben toch wel benieuwd waar jij die vluchtelingen dan zoal spreekt en wat je dan voor e.e.a. weet. En hoe kan je vervolgens dat e.e.a dat je weet projecteren op een hele groep?
Ik weet ook wel e.e.a van groningers. Maar dat zegt toch geen bal?
[...]
Ik spreek heel veel vluchtelingen en weet wel e.e.a. Ben ook niet tegen opvang van vluchtelingen. Ik vind het wel te eenzijdig om vluchtelingen te zien als enkel slachtoffer en zielig en kansloos, alleen met opvang in Europa komt het blijkbaar goed met deze mensen.
ben toch wel benieuwd waar jij die vluchtelingen dan zoal spreekt en wat je dan voor e.e.a. weet. En hoe kan je vervolgens dat e.e.a dat je weet projecteren op een hele groep?
Ik weet ook wel e.e.a van groningers. Maar dat zegt toch geen bal?
dinsdag 22 september 2015 om 23:42
dinsdag 22 september 2015 om 23:49
quote:consuelabananahammok schreef op 22 september 2015 @ 23:30:
[...]
Zekerheid is net zo'n grote behoefte voor de mens als veiligheid.
Ja dat klopt Consuela. Maar wat als je het in een groter verband bekijkt? Wij hebben in Nederland meer zekerheid dan heel veel meer mensen in de wereld. Er zijn bijvoorbeeld ook asielzoekers uit China, hoe zit het met die andere miljard daar? Zijn wij ook moreel verplicht om hen meer zekerheid en veiligheid te bieden en hoe gaan we dat aanpakken?
Ik ben voor het helpen van mensen en voor opvang van vluchtelingen, begrijp me niet verkeerd. Ik denk alleen dat het opvangen van mensen geen verandering in gang zet op plaatsen waar het zo nodig is., er is meer nodig dáár. Ik weet de oplossing ook niet hoor, wereldvrede zou mooi zijn
[...]
Zekerheid is net zo'n grote behoefte voor de mens als veiligheid.
Ja dat klopt Consuela. Maar wat als je het in een groter verband bekijkt? Wij hebben in Nederland meer zekerheid dan heel veel meer mensen in de wereld. Er zijn bijvoorbeeld ook asielzoekers uit China, hoe zit het met die andere miljard daar? Zijn wij ook moreel verplicht om hen meer zekerheid en veiligheid te bieden en hoe gaan we dat aanpakken?
Ik ben voor het helpen van mensen en voor opvang van vluchtelingen, begrijp me niet verkeerd. Ik denk alleen dat het opvangen van mensen geen verandering in gang zet op plaatsen waar het zo nodig is., er is meer nodig dáár. Ik weet de oplossing ook niet hoor, wereldvrede zou mooi zijn
dinsdag 22 september 2015 om 23:56
quote:sabbaticalmeds schreef op 22 september 2015 @ 23:41:
[...]
ben toch wel benieuwd waar jij die vluchtelingen dan zoal spreekt en wat je dan voor e.e.a. weet. En hoe kan je vervolgens dat e.e.a dat je weet projecteren op een hele groep?
Ik weet ook wel e.e.a van groningers. Maar dat zegt toch geen bal?In diverse AZC's. En jij?
[...]
ben toch wel benieuwd waar jij die vluchtelingen dan zoal spreekt en wat je dan voor e.e.a. weet. En hoe kan je vervolgens dat e.e.a dat je weet projecteren op een hele groep?
Ik weet ook wel e.e.a van groningers. Maar dat zegt toch geen bal?In diverse AZC's. En jij?
woensdag 23 september 2015 om 00:07
woensdag 23 september 2015 om 00:13
quote:fairy1 schreef op 23 september 2015 @ 00:07:
Mm, ik heb veel gezien en onderken de problemen. En nogmaals, ik ben niet tegen opvang. En als de bommen om je oren vliegen moet je daar weg, natuurlijk. Maar dan, is in Europa geraken het enige zaligmakende doel of zou het fijn zijn als Europa helpt om het daar leefbaarder te krijgen (op termijn)?
Natuurlijk is het fijn als de hele wereld samenwerkt om de hele wereld leefbaar te maken, maar daar hebben we op dit moment niks aan natuurlijk.
Dan moet je eens gaan nadenken, is alleen opvangen voldoende? Is het genoeg om mensen uit een levensbedreigende situatie te halen en dan verder je handen er vanaf te trekken of moet je toch ook nog een stapje verder denken en die mensen die gevlucht zijn ook werkelijk helpen met het opbouwen van een redelijke toekomst?
Mm, ik heb veel gezien en onderken de problemen. En nogmaals, ik ben niet tegen opvang. En als de bommen om je oren vliegen moet je daar weg, natuurlijk. Maar dan, is in Europa geraken het enige zaligmakende doel of zou het fijn zijn als Europa helpt om het daar leefbaarder te krijgen (op termijn)?
Natuurlijk is het fijn als de hele wereld samenwerkt om de hele wereld leefbaar te maken, maar daar hebben we op dit moment niks aan natuurlijk.
Dan moet je eens gaan nadenken, is alleen opvangen voldoende? Is het genoeg om mensen uit een levensbedreigende situatie te halen en dan verder je handen er vanaf te trekken of moet je toch ook nog een stapje verder denken en die mensen die gevlucht zijn ook werkelijk helpen met het opbouwen van een redelijke toekomst?
woensdag 23 september 2015 om 00:13
quote:fairy1 schreef op 23 september 2015 @ 00:07:
Mm, ik heb veel gezien en onderken de problemen. En nogmaals, ik ben niet tegen opvang. En als de bommen om je oren vliegen moet je daar weg, natuurlijk. Maar dan, is in Europa geraken het enige zaligmakende doel of zou het fijn zijn als Europa helpt om het daar leefbaarder te krijgen (op termijn)?
wat stel je voor grondtroepen?
hoe hebben de interventies in Irak en Afganistan uitgepakt? Niets, ze spelen IS in de kaart
Mm, ik heb veel gezien en onderken de problemen. En nogmaals, ik ben niet tegen opvang. En als de bommen om je oren vliegen moet je daar weg, natuurlijk. Maar dan, is in Europa geraken het enige zaligmakende doel of zou het fijn zijn als Europa helpt om het daar leefbaarder te krijgen (op termijn)?
wat stel je voor grondtroepen?
hoe hebben de interventies in Irak en Afganistan uitgepakt? Niets, ze spelen IS in de kaart
woensdag 23 september 2015 om 05:45
quote:Amaqanda schreef op 23 september 2015 @ 00:13:
[...]
Dan moet je eens gaan nadenken, is alleen opvangen voldoende? Is het genoeg om mensen uit een levensbedreigende situatie te halen en dan verder je handen er vanaf te trekken of moet je toch ook nog een stapje verder denken en die mensen die gevlucht zijn ook werkelijk helpen met het opbouwen van een redelijke toekomst?
Dat zijn natuurlijk ook de verschillende politieke inzichten.
In mijn ogen is Europa verplicht binnen de regio voor opvang te zorgen en in het verlengde daarvan scholing mee te financieren voor de kinderen al is het maar om radicalisering te voorkomen.
Europa is, mijns inziens niet verplicht haar grenzen op te stellen om mensen hier een toekomst te geven.
[...]
Dan moet je eens gaan nadenken, is alleen opvangen voldoende? Is het genoeg om mensen uit een levensbedreigende situatie te halen en dan verder je handen er vanaf te trekken of moet je toch ook nog een stapje verder denken en die mensen die gevlucht zijn ook werkelijk helpen met het opbouwen van een redelijke toekomst?
Dat zijn natuurlijk ook de verschillende politieke inzichten.
In mijn ogen is Europa verplicht binnen de regio voor opvang te zorgen en in het verlengde daarvan scholing mee te financieren voor de kinderen al is het maar om radicalisering te voorkomen.
Europa is, mijns inziens niet verplicht haar grenzen op te stellen om mensen hier een toekomst te geven.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
woensdag 23 september 2015 om 06:29
quote:Cateautje schreef op 23 september 2015 @ 00:10:
Het leefbaarder maken van die hele regio wordt een project dat op z'n minst decennia gaat duren. Wil je voor zo lang die mensen in onzekerheid laten zitten?En het onleefbaar maken voor ons in Nederland, daar heeft men geen decennia voor nodig. Dat is zo gepiept.
Het leefbaarder maken van die hele regio wordt een project dat op z'n minst decennia gaat duren. Wil je voor zo lang die mensen in onzekerheid laten zitten?En het onleefbaar maken voor ons in Nederland, daar heeft men geen decennia voor nodig. Dat is zo gepiept.
