Actueel
alle pijlers
Hartelijk welkom
donderdag 10 september 2015 om 15:43
Deel 2 van 'Wees welkom'. Deel 1
Twaalf van de twintig miljoen Syriërs hebben hun huis verlaten.
Acht van die twaalf miljoen Syriërs zijn in andere delen van het land gaan wonen.
Vier van de twaalf miljoen Syriërs zijn neergestreken in Turkije, Libanon en Jordanië.
Ongeveer 250.000 Syriërs zijn in Europa beland.
Het filmpje van Rosling is een paar maanden oud: intussen zijn er (volgens de laatste telling in juli) nog eens 100.000 Syriërs in Europa gearriveerd. Hier vind je de laatste cijfers van de UNCHR over de Syrische vluchtelingen.
2. Zo’n 350.000 Syrische vluchtelingen dus. Is dat veel of weinig?
De Hongaarse premier Viktor Orbán waarschuwde onlangs dat Europeanen een minderheid op hun eigen continent worden. Maar in dit tempo kan dat nog eeuwen duren. Ten opzichte van de totale Europese bevolking - ongeveer Voor deze berekening is deze lijst van bevolkingsaantallen gebruikt (min Turkije en Rusland). 630 miljoen inwoners - vormen de Syrische vluchtelingen namelijk een kleine groep: zo’n 0,05 procent. Er wonen ongeveer evenveel mensen in de stad Utrecht. volledig artikel: https://decorrespondent.n ... ndebat/247360256-2c9daf42
De bedoeling is en blijft een positief geluid temidden van angst voor verandering en anderen, het vorige topic bleef relatief respectvol, afgezien van een paar fanatiekelingen, laten we dat hier zo houden.
Twaalf van de twintig miljoen Syriërs hebben hun huis verlaten.
Acht van die twaalf miljoen Syriërs zijn in andere delen van het land gaan wonen.
Vier van de twaalf miljoen Syriërs zijn neergestreken in Turkije, Libanon en Jordanië.
Ongeveer 250.000 Syriërs zijn in Europa beland.
Het filmpje van Rosling is een paar maanden oud: intussen zijn er (volgens de laatste telling in juli) nog eens 100.000 Syriërs in Europa gearriveerd. Hier vind je de laatste cijfers van de UNCHR over de Syrische vluchtelingen.
2. Zo’n 350.000 Syrische vluchtelingen dus. Is dat veel of weinig?
De Hongaarse premier Viktor Orbán waarschuwde onlangs dat Europeanen een minderheid op hun eigen continent worden. Maar in dit tempo kan dat nog eeuwen duren. Ten opzichte van de totale Europese bevolking - ongeveer Voor deze berekening is deze lijst van bevolkingsaantallen gebruikt (min Turkije en Rusland). 630 miljoen inwoners - vormen de Syrische vluchtelingen namelijk een kleine groep: zo’n 0,05 procent. Er wonen ongeveer evenveel mensen in de stad Utrecht. volledig artikel: https://decorrespondent.n ... ndebat/247360256-2c9daf42
De bedoeling is en blijft een positief geluid temidden van angst voor verandering en anderen, het vorige topic bleef relatief respectvol, afgezien van een paar fanatiekelingen, laten we dat hier zo houden.
zaterdag 26 september 2015 om 11:18
quote:Debora schreef op 26 september 2015 @ 10:17:
Er wordt hier de discriminatiekaart getrokken, omdat het discriminatie is. Dat sommigen hier dat niet altijd inzien, betekent nog niet dat het geen discriminatie is...
Je mag best de bescheiden mening hebben dat zwarte mensen het best gedeien onder slavernij, maar als dan iemand terugsneert dat dat racistisch is, moet je niet de vermoorde onschuld spelen onder de noemer 'maar het is mijn mening, en het is jaren goed gegaan op die manier. Ik vind dat jij mijn mening moet respecteren. Wat jij doet, dat is pas discriminatie!'
Echt, zo doorzichtig allemaal...Te pas en te onpas discriminatie schreeuwen betekent nog niet dat het discriminatie ís ook niet als je het maar vaak genoeg roept, al hebben sommigen hier dat niet door..
Er wordt hier de discriminatiekaart getrokken, omdat het discriminatie is. Dat sommigen hier dat niet altijd inzien, betekent nog niet dat het geen discriminatie is...
Je mag best de bescheiden mening hebben dat zwarte mensen het best gedeien onder slavernij, maar als dan iemand terugsneert dat dat racistisch is, moet je niet de vermoorde onschuld spelen onder de noemer 'maar het is mijn mening, en het is jaren goed gegaan op die manier. Ik vind dat jij mijn mening moet respecteren. Wat jij doet, dat is pas discriminatie!'
Echt, zo doorzichtig allemaal...Te pas en te onpas discriminatie schreeuwen betekent nog niet dat het discriminatie ís ook niet als je het maar vaak genoeg roept, al hebben sommigen hier dat niet door..
zaterdag 26 september 2015 om 11:27
quote:rosemetijs schreef op 26 september 2015 @ 11:18:
[...]
Te pas en te onpas discriminatie schreeuwen betekent nog niet dat het discriminatie ís ook niet als je het maar vaak genoeg roept, al hebben sommigen hier dat niet door..Het is alleen wel bijzonder dat juist degenen die niet gediscrimineerd menen te mogen bepalen wat 'te pas' is.
[...]
Te pas en te onpas discriminatie schreeuwen betekent nog niet dat het discriminatie ís ook niet als je het maar vaak genoeg roept, al hebben sommigen hier dat niet door..Het is alleen wel bijzonder dat juist degenen die niet gediscrimineerd menen te mogen bepalen wat 'te pas' is.
zaterdag 26 september 2015 om 11:28
zaterdag 26 september 2015 om 11:29
quote:Pientjexxxx schreef op 26 september 2015 @ 10:27:
Vandaag in het AD (de papieren versie) weer een schokkend artikel over wantoestanden in een Duits asielzoekerskamp in Ehrfurt. Mannelijke asielzoekers vernederen vrouwen en seksueel mishandelen ze. De mannen urineren! over alleenstaande vrouwen uit andere landen. Ook als de vrouwen slapen. Aanranding is aan de orde van de dag. (Net als in andere opvangcentra waar vrouwen en kinderen met grote regelmaat door mannelijke asielzoekers worden verkracht.)
Hoewel er in de beurshal die als noodonderkomen is ingericht 2x per dag wordt schoongemaakt, is het er smerig, omdat er telkens weer afval op de grond wordt geworpen en urineren in de hoeken is normaal.
Zijn dit nu die hoogopgeleide asielzoekers die hier onze cultuur komen verrijken en onze vergrijzing tegengaan? Denken we nu echt dat dit allemaal modelburgers gaan worden?wat een aanmatigende post weer. Bah
Vandaag in het AD (de papieren versie) weer een schokkend artikel over wantoestanden in een Duits asielzoekerskamp in Ehrfurt. Mannelijke asielzoekers vernederen vrouwen en seksueel mishandelen ze. De mannen urineren! over alleenstaande vrouwen uit andere landen. Ook als de vrouwen slapen. Aanranding is aan de orde van de dag. (Net als in andere opvangcentra waar vrouwen en kinderen met grote regelmaat door mannelijke asielzoekers worden verkracht.)
Hoewel er in de beurshal die als noodonderkomen is ingericht 2x per dag wordt schoongemaakt, is het er smerig, omdat er telkens weer afval op de grond wordt geworpen en urineren in de hoeken is normaal.
Zijn dit nu die hoogopgeleide asielzoekers die hier onze cultuur komen verrijken en onze vergrijzing tegengaan? Denken we nu echt dat dit allemaal modelburgers gaan worden?wat een aanmatigende post weer. Bah
zaterdag 26 september 2015 om 11:30
quote:Debora schreef op 26 september 2015 @ 10:17:
Er wordt hier de discriminatiekaart getrokken, omdat het discriminatie is. Dat sommigen hier dat niet altijd inzien, betekent nog niet dat het geen discriminatie is...
Je mag best de bescheiden mening hebben dat zwarte mensen het best gedeien onder slavernij, maar als dan iemand terugsneert dat dat racistisch is, moet je niet de vermoorde onschuld spelen onder de noemer 'maar het is mijn mening, en het is jaren goed gegaan op die manier. Ik vind dat jij mijn mening moet respecteren. Wat jij doet, dat is pas discriminatie!'
Echt, zo doorzichtig allemaal...slachtoffer zijn is comfortabel
Er wordt hier de discriminatiekaart getrokken, omdat het discriminatie is. Dat sommigen hier dat niet altijd inzien, betekent nog niet dat het geen discriminatie is...
Je mag best de bescheiden mening hebben dat zwarte mensen het best gedeien onder slavernij, maar als dan iemand terugsneert dat dat racistisch is, moet je niet de vermoorde onschuld spelen onder de noemer 'maar het is mijn mening, en het is jaren goed gegaan op die manier. Ik vind dat jij mijn mening moet respecteren. Wat jij doet, dat is pas discriminatie!'
Echt, zo doorzichtig allemaal...slachtoffer zijn is comfortabel
zaterdag 26 september 2015 om 11:34
quote:Pientjexxxx schreef op 26 september 2015 @ 10:27:
Vandaag in het AD (de papieren versie) weer een schokkend artikel over wantoestanden in een Duits asielzoekerskamp in Ehrfurt. Mannelijke asielzoekers vernederen vrouwen en seksueel mishandelen ze. De mannen urineren! over alleenstaande vrouwen uit andere landen. Ook als de vrouwen slapen. Aanranding is aan de orde van de dag. (Net als in andere opvangcentra waar vrouwen en kinderen met grote regelmaat door mannelijke asielzoekers worden verkracht.)
Hoewel er in de beurshal die als noodonderkomen is ingericht 2x per dag wordt schoongemaakt, is het er smerig, omdat er telkens weer afval op de grond wordt geworpen en urineren in de hoeken is normaal.
Zijn dit nu die hoogopgeleide asielzoekers die hier onze cultuur komen verrijken en onze vergrijzing tegengaan? Denken we nu echt dat dit allemaal modelburgers gaan worden?
Afschuwelijk.
Ik begrijp dat hier de mannen en gezinnen gescheiden zijn.
Binnen de reguliere dakopvang hier (veelal autochtonen) was het scheiden ook noodzakelijk.
Ik snap ook niet dat de mensen onderling hier niks op verzinnen.
Vandaag in het AD (de papieren versie) weer een schokkend artikel over wantoestanden in een Duits asielzoekerskamp in Ehrfurt. Mannelijke asielzoekers vernederen vrouwen en seksueel mishandelen ze. De mannen urineren! over alleenstaande vrouwen uit andere landen. Ook als de vrouwen slapen. Aanranding is aan de orde van de dag. (Net als in andere opvangcentra waar vrouwen en kinderen met grote regelmaat door mannelijke asielzoekers worden verkracht.)
Hoewel er in de beurshal die als noodonderkomen is ingericht 2x per dag wordt schoongemaakt, is het er smerig, omdat er telkens weer afval op de grond wordt geworpen en urineren in de hoeken is normaal.
Zijn dit nu die hoogopgeleide asielzoekers die hier onze cultuur komen verrijken en onze vergrijzing tegengaan? Denken we nu echt dat dit allemaal modelburgers gaan worden?
Afschuwelijk.
Ik begrijp dat hier de mannen en gezinnen gescheiden zijn.
Binnen de reguliere dakopvang hier (veelal autochtonen) was het scheiden ook noodzakelijk.
Ik snap ook niet dat de mensen onderling hier niks op verzinnen.
zaterdag 26 september 2015 om 11:39
quote:rosemetijs schreef op 26 september 2015 @ 11:35:
[...]
Klopt als je jezelf als eeuwig slachtoffer van discriminatie/racisme of wat dan ook ziet ben je nooit zelf verantwoordelijk voor iets..
als je jezelf ziet als slachtoffer van andere mensen, of slachtoffer van mensen die die andere mensen steunen. Als je bang bent dat jij het minder gaat krijgen omdat er andere mensen in nood verkeren. Als je bang bent dat je jouw rijkdom moet delen. Als je bij krachtig tegengeluid meteen roept dat anderen je onterecht beschuldigen van racisme. O, nee het is geen racisme, want moslim is geen ras.
dat
[...]
Klopt als je jezelf als eeuwig slachtoffer van discriminatie/racisme of wat dan ook ziet ben je nooit zelf verantwoordelijk voor iets..
als je jezelf ziet als slachtoffer van andere mensen, of slachtoffer van mensen die die andere mensen steunen. Als je bang bent dat jij het minder gaat krijgen omdat er andere mensen in nood verkeren. Als je bang bent dat je jouw rijkdom moet delen. Als je bij krachtig tegengeluid meteen roept dat anderen je onterecht beschuldigen van racisme. O, nee het is geen racisme, want moslim is geen ras.
dat
zaterdag 26 september 2015 om 11:45
quote:sabbaticalmeds schreef op 26 september 2015 @ 11:39:
[...]
als je jezelf ziet als slachtoffer van andere mensen, of slachtoffer van mensen die die andere mensen steunen. Als je bang bent dat jij het minder gaat krijgen omdat er andere mensen in nood verkeren. Als je bang bent dat je jouw rijkdom moet delen. Als je bij krachtig tegengeluid meteen roept dat anderen je onterecht beschuldigen van racisme. O, nee het is geen racisme, want moslim is geen ras.
dat
[...]
als je jezelf ziet als slachtoffer van andere mensen, of slachtoffer van mensen die die andere mensen steunen. Als je bang bent dat jij het minder gaat krijgen omdat er andere mensen in nood verkeren. Als je bang bent dat je jouw rijkdom moet delen. Als je bij krachtig tegengeluid meteen roept dat anderen je onterecht beschuldigen van racisme. O, nee het is geen racisme, want moslim is geen ras.
dat
zaterdag 26 september 2015 om 12:03
quote:vruchtgebruik schreef op 26 september 2015 @ 11:34:
[...]
Afschuwelijk.
Ik begrijp dat hier de mannen en gezinnen gescheiden zijn.
Binnen de reguliere dakopvang hier (veelal autochtonen) was het scheiden ook noodzakelijk.
Ik snap ook niet dat de mensen onderling hier niks op verzinnen.
In die cultuur is het toch zo dat mannen en vrouwen gescheiden moeten blijven? Kijk maar naar het gedrag in de moskee om maar even een voorbeeld te noemen. Ik geloof niet dat je ongestraft alles bij elkaar kan zetten bij deze vluchtelingen. Krijg je de vreselijkste situaties. Kijk maar naar Duitsland met al die verkrachtingen. Het zijn overwegend moslims, dus die mogen niet bij elkaar zitten. Alles apart toch? En dat is zelfs bij de moslims die hier al decennia wonen. In Den haag willen ze ook steeds meer zaken gescheiden doen. Onder auspiciën van Gerard van Doorn, de overloper pur sang.
Dus integreren, wie gelooft daar nog in?? Ik niet, het is altijd al, zij en wij geweest en dat zal ook zo blijven.
Het is werkelijk een utopie om te denken dat deze conservatieve moslims mee gaan draaien in het " verdorven westen". Doen ze niet, ben ik zeker van.
Nederland gaat kapot en we moeten ons aanpassen over een aantal jaren aan dat enge geloof van hun. Islam en democratie is hetzelfde als vloeken in de kerk op zondag.
Ben alleen zeer verbaasd dat velen het niet willen zien.
[...]
Afschuwelijk.
Ik begrijp dat hier de mannen en gezinnen gescheiden zijn.
Binnen de reguliere dakopvang hier (veelal autochtonen) was het scheiden ook noodzakelijk.
Ik snap ook niet dat de mensen onderling hier niks op verzinnen.
In die cultuur is het toch zo dat mannen en vrouwen gescheiden moeten blijven? Kijk maar naar het gedrag in de moskee om maar even een voorbeeld te noemen. Ik geloof niet dat je ongestraft alles bij elkaar kan zetten bij deze vluchtelingen. Krijg je de vreselijkste situaties. Kijk maar naar Duitsland met al die verkrachtingen. Het zijn overwegend moslims, dus die mogen niet bij elkaar zitten. Alles apart toch? En dat is zelfs bij de moslims die hier al decennia wonen. In Den haag willen ze ook steeds meer zaken gescheiden doen. Onder auspiciën van Gerard van Doorn, de overloper pur sang.
Dus integreren, wie gelooft daar nog in?? Ik niet, het is altijd al, zij en wij geweest en dat zal ook zo blijven.
Het is werkelijk een utopie om te denken dat deze conservatieve moslims mee gaan draaien in het " verdorven westen". Doen ze niet, ben ik zeker van.
Nederland gaat kapot en we moeten ons aanpassen over een aantal jaren aan dat enge geloof van hun. Islam en democratie is hetzelfde als vloeken in de kerk op zondag.
Ben alleen zeer verbaasd dat velen het niet willen zien.
zaterdag 26 september 2015 om 12:11
quote:jo-elise schreef op 26 september 2015 @ 12:03:
[...]
In die cultuur is het toch zo dat mannen en vrouwen gescheiden moeten blijven? Kijk maar naar het gedrag in de moskee om maar even een voorbeeld te noemen. Ik geloof niet dat je ongestraft alles bij elkaar kan zetten bij deze vluchtelingen. Krijg je de vreselijkste situaties. Kijk maar naar Duitsland met al die verkrachtingen. Het zijn overwegend moslims, dus die mogen niet bij elkaar zitten. Alles apart toch? En dat is zelfs bij de moslims die hier al decennia wonen. In Den haag willen ze ook steeds meer zaken gescheiden doen. Onder auspiciën van Gerard van Doorn, de overloper pur sang.
Dus integreren, wie gelooft daar nog in?? Ik niet, het is altijd al, zij en wij geweest en dat zal ook zo blijven.
Het is werkelijk een utopie om te denken dat deze conservatieve moslims mee gaan draaien in het " verdorven westen". Doen ze niet, ben ik zeker van.
Nederland gaat kapot en we moeten ons aanpassen over een aantal jaren aan dat enge geloof van hun. Islam en democratie is hetzelfde als vloeken in de kerk op zondag.
Ben alleen zeer verbaasd dat velen het niet willen zien.
Mijn punt is dat autochtonen zich blijkbaar ook niet kunnen gedragen als je ze door elkaar laat slapen. Daar worden de alleenstaande mannen ook gescheiden.
Wat is daar dan volgens jou de oorzaak van?
[...]
In die cultuur is het toch zo dat mannen en vrouwen gescheiden moeten blijven? Kijk maar naar het gedrag in de moskee om maar even een voorbeeld te noemen. Ik geloof niet dat je ongestraft alles bij elkaar kan zetten bij deze vluchtelingen. Krijg je de vreselijkste situaties. Kijk maar naar Duitsland met al die verkrachtingen. Het zijn overwegend moslims, dus die mogen niet bij elkaar zitten. Alles apart toch? En dat is zelfs bij de moslims die hier al decennia wonen. In Den haag willen ze ook steeds meer zaken gescheiden doen. Onder auspiciën van Gerard van Doorn, de overloper pur sang.
Dus integreren, wie gelooft daar nog in?? Ik niet, het is altijd al, zij en wij geweest en dat zal ook zo blijven.
Het is werkelijk een utopie om te denken dat deze conservatieve moslims mee gaan draaien in het " verdorven westen". Doen ze niet, ben ik zeker van.
Nederland gaat kapot en we moeten ons aanpassen over een aantal jaren aan dat enge geloof van hun. Islam en democratie is hetzelfde als vloeken in de kerk op zondag.
Ben alleen zeer verbaasd dat velen het niet willen zien.
Mijn punt is dat autochtonen zich blijkbaar ook niet kunnen gedragen als je ze door elkaar laat slapen. Daar worden de alleenstaande mannen ook gescheiden.
Wat is daar dan volgens jou de oorzaak van?
zaterdag 26 september 2015 om 12:11
quote:sabbaticalmeds schreef op 26 september 2015 @ 11:29:
[...]
wat een aanmatigende post weer. Bah
Een aanmatigende post? Omdat de berichtgeving in het desbetreffende krantenartikel niet strookt met jouw beeld van de werkelijkheid?
Ik verzin het niet hoor! Het is de keiharde realiteit en het wordt tijd dat mensen dat ook eens onder ogen durven zien.
[...]
wat een aanmatigende post weer. Bah
Een aanmatigende post? Omdat de berichtgeving in het desbetreffende krantenartikel niet strookt met jouw beeld van de werkelijkheid?
Ik verzin het niet hoor! Het is de keiharde realiteit en het wordt tijd dat mensen dat ook eens onder ogen durven zien.
zaterdag 26 september 2015 om 12:15
Blinde naastenliefde kan recept zijn voor politieke desintegratie
OPINIEMisschien vraagt de naastenliefde ons in deze tijd inderdaad wel om ons vooral over het eigen volk te ontfermen.
Bas van Bommel is universitair docent literatuurgeschiedenis aan de Universiteit Utrecht 24 september 2015, 02:00
Liggen naastenliefde en openstelling van de grenzen wel echt in elkaars verlengde?
Na de protestantse kerken mengt ook de katholieke kerk zich nu in het migrantendebat. Ter inluiding van de 'Week van de Vrede' riepen de Nederlandse bisschoppen dit weekend op tot 'hulp aan vluchtelingen'. Dit in navolging van paus Franciscus, die twee weken geleden vanaf het Sint Pietersplein verkondigde dat 'elke parochie, elke religieuze gemeenschap, elk klooster en elk pelgrimsoord één familie moet opnemen om concreet de naaste te zijn van deze arme en kwetsbare mensen'.
Voor de paus is het onomstotelijk: wie nee zegt tegen vluchtelingen, zegt nee tegen Christus zelf.
Ook de Nederlandse politiek - christelijk of niet - kiest massaal voor de barmhartigheid: vluchtelingen moet je helpen, op welke manier dan ook. Een afwijkend geluid bij de Algemene Beschouwingen kwam slechts van Geert Wilders, die sluiting van de grenzen en bescherming van het 'eigen volk' als uiting van een 'christelijke waarde' omschreef. De Kamer reageerde met hoongelach. Rechts patriottisme als uiting van christelijke caritas? Kent Wilders' retorische manipulatie dan echt geen grenzen?
Toch confronteert Wilders ons met een belangrijke vraag: wat zijn onze morele en christelijke plichten ten aanzien van migranten, en hoe verhouden die zich tot andere waarden en belangen? Liggen naastenliefde en openstelling van de grenzen wel echt in elkaars verlengde?
Drie problemen
Bas van Bommel
Bas van Bommel ©
Drie problemen worden in het huidige debat goeddeels genegeerd. Ten eerste: wat te doen als onze hulpbehoevende 'naasten' geen verdwaalde individuen, maar honderdduizenden en zelfs miljoenen migranten zijn? Jezus prees de barmhartige Samaritaan omdat hij zich over een mishandelde reiziger ontfermde, niet omdat hij een voltallige volksstam Judea binnenloodste. Tijdelijk hulp bieden aan vluchtelingen is iets anders dan besluiten tot massa-asiel en naturalisatie. De christelijke moraal verplicht ons niet om naastenliefde toe te passen zonder enige consideratie met de politieke en demografische realiteit, of de consequenties daarvan op lange termijn.
Ten tweede - en hier stuiten we op een groot taboe: wie zijn in de huidige wereldpolitiek eigenlijk onze naasten? Zijn dat ook mensen die de Heilige Oorlog tegen het Westen, inclusief z'n christelijke waarden, als een goed idee beschouwen? Slechts een klein percentage van alle moslims is gewelddadig jihadist. Maar het is een extreem gevaarlijke minderheid, die de afgelopen decennia verantwoordelijk was voor rond de vijftienduizend religieus gemotiveerde aanslagen.
Met de migrantenstroom, zo erkende vorige week Eurojust (een juridisch agentschap van de Europese Unie), komen nog veel meer potentiële terroristen ons continent binnen. Hoe barmhartig is het om dit te laten gebeuren?
Minimaal
Misschien dat deze tijd van mondiale verschuivingen inderdaad wel vraagt om ons over het eigen volk te ontfermen
Bovendien is bekend dat grote aantallen moslims zich wereldwijd broederlijk achter de jihadisten scharen. De schattingen variëren, maar het gaat om minimaal 10 tot 20 procent: 180 miljoen moslims wereldwijd, circa 3,5 miljoen in Europa, en nu nog honderdduizenden migranten. Vraagt de naastenliefde ons de ogen te sluiten voor zoveel openlijk of sluimerend antiwesters sentiment?
Ten slotte - en geheel los van de radicaal denkende minderheid: hoe barmhartig is het om blijvend asiel te verlenen aan mensen wier kans op integratie minimaal lijkt? Individuen kunnen, na een vaak ingewikkeld en pijnlijk proces, integreren in een nieuwe samenleving. Maar grote groepen houden meestal vast aan hun andere identiteit en waarden.
De crisis in het Midden-Oosten is voor een belangrijk deel het gevolg van botsende etnische, religieuze en culturele identiteiten. In het Westen zijn dergelijke etnische en religieuze identiteiten langzaam vervaagd en zijn daarmee de voorwaarden voor een democratische samenleving ontstaan. Is het onbarmhartig om te willen voorkomen dat dergelijke botsingen zich in de toekomst ook in Europa weer zullen voordoen? Kan blindelings gepraktiseerde naastenliefde op de lange termijn geen recept voor politieke desintegratie zijn?
Misschien dat de naastenliefde ons in deze tijd van mondiale verschuivingen inderdaad wel vraagt om ons voornamelijk over het eigen volk te ontfermen. Om allereerst de cultuur te beschermen waaraan de christelijke waarden ontsproten zijn. En om ons niet af te keren van de mogelijk ernstige gevolgen van barmhartig bedoeld beleid.
Misschien is Geert Wilders' definitie van naastenliefde dan toch niet zo lachwekkend. Dan kon zelfs paus Franciscus nog wat van hem leren.
Bron: Volkskrant 24-9-2015
OPINIEMisschien vraagt de naastenliefde ons in deze tijd inderdaad wel om ons vooral over het eigen volk te ontfermen.
Bas van Bommel is universitair docent literatuurgeschiedenis aan de Universiteit Utrecht 24 september 2015, 02:00
Liggen naastenliefde en openstelling van de grenzen wel echt in elkaars verlengde?
Na de protestantse kerken mengt ook de katholieke kerk zich nu in het migrantendebat. Ter inluiding van de 'Week van de Vrede' riepen de Nederlandse bisschoppen dit weekend op tot 'hulp aan vluchtelingen'. Dit in navolging van paus Franciscus, die twee weken geleden vanaf het Sint Pietersplein verkondigde dat 'elke parochie, elke religieuze gemeenschap, elk klooster en elk pelgrimsoord één familie moet opnemen om concreet de naaste te zijn van deze arme en kwetsbare mensen'.
Voor de paus is het onomstotelijk: wie nee zegt tegen vluchtelingen, zegt nee tegen Christus zelf.
Ook de Nederlandse politiek - christelijk of niet - kiest massaal voor de barmhartigheid: vluchtelingen moet je helpen, op welke manier dan ook. Een afwijkend geluid bij de Algemene Beschouwingen kwam slechts van Geert Wilders, die sluiting van de grenzen en bescherming van het 'eigen volk' als uiting van een 'christelijke waarde' omschreef. De Kamer reageerde met hoongelach. Rechts patriottisme als uiting van christelijke caritas? Kent Wilders' retorische manipulatie dan echt geen grenzen?
Toch confronteert Wilders ons met een belangrijke vraag: wat zijn onze morele en christelijke plichten ten aanzien van migranten, en hoe verhouden die zich tot andere waarden en belangen? Liggen naastenliefde en openstelling van de grenzen wel echt in elkaars verlengde?
Drie problemen
Bas van Bommel
Bas van Bommel ©
Drie problemen worden in het huidige debat goeddeels genegeerd. Ten eerste: wat te doen als onze hulpbehoevende 'naasten' geen verdwaalde individuen, maar honderdduizenden en zelfs miljoenen migranten zijn? Jezus prees de barmhartige Samaritaan omdat hij zich over een mishandelde reiziger ontfermde, niet omdat hij een voltallige volksstam Judea binnenloodste. Tijdelijk hulp bieden aan vluchtelingen is iets anders dan besluiten tot massa-asiel en naturalisatie. De christelijke moraal verplicht ons niet om naastenliefde toe te passen zonder enige consideratie met de politieke en demografische realiteit, of de consequenties daarvan op lange termijn.
Ten tweede - en hier stuiten we op een groot taboe: wie zijn in de huidige wereldpolitiek eigenlijk onze naasten? Zijn dat ook mensen die de Heilige Oorlog tegen het Westen, inclusief z'n christelijke waarden, als een goed idee beschouwen? Slechts een klein percentage van alle moslims is gewelddadig jihadist. Maar het is een extreem gevaarlijke minderheid, die de afgelopen decennia verantwoordelijk was voor rond de vijftienduizend religieus gemotiveerde aanslagen.
Met de migrantenstroom, zo erkende vorige week Eurojust (een juridisch agentschap van de Europese Unie), komen nog veel meer potentiële terroristen ons continent binnen. Hoe barmhartig is het om dit te laten gebeuren?
Minimaal
Misschien dat deze tijd van mondiale verschuivingen inderdaad wel vraagt om ons over het eigen volk te ontfermen
Bovendien is bekend dat grote aantallen moslims zich wereldwijd broederlijk achter de jihadisten scharen. De schattingen variëren, maar het gaat om minimaal 10 tot 20 procent: 180 miljoen moslims wereldwijd, circa 3,5 miljoen in Europa, en nu nog honderdduizenden migranten. Vraagt de naastenliefde ons de ogen te sluiten voor zoveel openlijk of sluimerend antiwesters sentiment?
Ten slotte - en geheel los van de radicaal denkende minderheid: hoe barmhartig is het om blijvend asiel te verlenen aan mensen wier kans op integratie minimaal lijkt? Individuen kunnen, na een vaak ingewikkeld en pijnlijk proces, integreren in een nieuwe samenleving. Maar grote groepen houden meestal vast aan hun andere identiteit en waarden.
De crisis in het Midden-Oosten is voor een belangrijk deel het gevolg van botsende etnische, religieuze en culturele identiteiten. In het Westen zijn dergelijke etnische en religieuze identiteiten langzaam vervaagd en zijn daarmee de voorwaarden voor een democratische samenleving ontstaan. Is het onbarmhartig om te willen voorkomen dat dergelijke botsingen zich in de toekomst ook in Europa weer zullen voordoen? Kan blindelings gepraktiseerde naastenliefde op de lange termijn geen recept voor politieke desintegratie zijn?
Misschien dat de naastenliefde ons in deze tijd van mondiale verschuivingen inderdaad wel vraagt om ons voornamelijk over het eigen volk te ontfermen. Om allereerst de cultuur te beschermen waaraan de christelijke waarden ontsproten zijn. En om ons niet af te keren van de mogelijk ernstige gevolgen van barmhartig bedoeld beleid.
Misschien is Geert Wilders' definitie van naastenliefde dan toch niet zo lachwekkend. Dan kon zelfs paus Franciscus nog wat van hem leren.
Bron: Volkskrant 24-9-2015
zaterdag 26 september 2015 om 12:19
quote:hollebollegijs schreef op 26 september 2015 @ 11:06:
[...]
Goede posting.
Ja dit zijn die talenten waar we inderdaad om zitten te springen
Maar iedere keer als je denkt dat je het toppunt van gekkigheid hebt gehad kan het toch weer gekker.
[afbeelding]
Dat zijn die mannen die vooruit gereisd zijn en hun gezin laten overkomen
Ik wil echter, dat gij dit weet: het hoofd van iedere man is Christus, het hoofd der vrouw is de man, en het hoofd van Christus is God. (...) hij (de man) is het beeld en de heerlijkheid Gods, maar de vrouw is de heerlijkheid van de man. Want de man is niet uit de vrouw, maar de vrouw uit de man. De man is immers niet geschapen om de vrouw, maar de vrouw om de man".(1 Kor.11:1-9)
Dit volgt streng gereformeerd Nederland en wij maar baren en poetsen , jaar in, jaar uit.
Daar hebben we geen moslims voor nodig hoor. Ik weiger constant te wijzen naar hen uit den vreemden terwijl we het onder autochtonen nog niet eens goed voor elkaar krijgen.
Geen last van? Nou ik wel en velen met mij.
[...]
Goede posting.
Ja dit zijn die talenten waar we inderdaad om zitten te springen
Maar iedere keer als je denkt dat je het toppunt van gekkigheid hebt gehad kan het toch weer gekker.
[afbeelding]
Dat zijn die mannen die vooruit gereisd zijn en hun gezin laten overkomen
Ik wil echter, dat gij dit weet: het hoofd van iedere man is Christus, het hoofd der vrouw is de man, en het hoofd van Christus is God. (...) hij (de man) is het beeld en de heerlijkheid Gods, maar de vrouw is de heerlijkheid van de man. Want de man is niet uit de vrouw, maar de vrouw uit de man. De man is immers niet geschapen om de vrouw, maar de vrouw om de man".(1 Kor.11:1-9)
Dit volgt streng gereformeerd Nederland en wij maar baren en poetsen , jaar in, jaar uit.
Daar hebben we geen moslims voor nodig hoor. Ik weiger constant te wijzen naar hen uit den vreemden terwijl we het onder autochtonen nog niet eens goed voor elkaar krijgen.
Geen last van? Nou ik wel en velen met mij.
zaterdag 26 september 2015 om 12:21
quote:sabbaticalmeds schreef op 26 september 2015 @ 11:39:
[...]
als je jezelf ziet als slachtoffer van andere mensen, of slachtoffer van mensen die die andere mensen steunen. Als je bang bent dat jij het minder gaat krijgen omdat er andere mensen in nood verkeren. Als je bang bent dat je jouw rijkdom moet delen. Als je bij krachtig tegengeluid meteen roept dat anderen je onterecht beschuldigen van racisme. O, nee het is geen racisme, want moslim is geen ras.
datOch ja, het 'maar biologisch gezien bestaan er geen menselijke rassen, dus racisme kan helemaal niet bestaan'-argument. En jezelf dan super slim en tof vinden...
[...]
als je jezelf ziet als slachtoffer van andere mensen, of slachtoffer van mensen die die andere mensen steunen. Als je bang bent dat jij het minder gaat krijgen omdat er andere mensen in nood verkeren. Als je bang bent dat je jouw rijkdom moet delen. Als je bij krachtig tegengeluid meteen roept dat anderen je onterecht beschuldigen van racisme. O, nee het is geen racisme, want moslim is geen ras.
datOch ja, het 'maar biologisch gezien bestaan er geen menselijke rassen, dus racisme kan helemaal niet bestaan'-argument. En jezelf dan super slim en tof vinden...
Occam's razor
zaterdag 26 september 2015 om 12:23
quote:ardni schreef op 26 september 2015 @ 12:19:
[...]
Ik wil echter, dat gij dit weet: het hoofd van iedere man is Christus, het hoofd der vrouw is de man, en het hoofd van Christus is God. (...) hij (de man) is het beeld en de heerlijkheid Gods, maar de vrouw is de heerlijkheid van de man. Want de man is niet uit de vrouw, maar de vrouw uit de man. De man is immers niet geschapen om de vrouw, maar de vrouw om de man".(1 Kor.11:1-9)
Dit volgt streng gereformeerd Nederland en wij maar baren en poetsen , jaar in, jaar uit.
Daar hebben we geen moslims voor nodig hoor. Ik weiger constant te wijzen naar hen uit den vreemden terwijl we het onder autochtonen nog niet eens goed voor elkaar krijgen.
Geen last van? Nou ik wel en velen met mij.
Heb jij voorbeelden dat christenen die elders werden opgevangen zich zo gedroegen tegen hun gastheren / gastvrouwen?
Het lijkt me toch het minste dat je kan doen als iemand je onderdak verleend, zakgeld geeft en veiligheid bied dat je meehelpt
je eigen rommel opruimen.
Het minste, echt het minste.
[...]
Ik wil echter, dat gij dit weet: het hoofd van iedere man is Christus, het hoofd der vrouw is de man, en het hoofd van Christus is God. (...) hij (de man) is het beeld en de heerlijkheid Gods, maar de vrouw is de heerlijkheid van de man. Want de man is niet uit de vrouw, maar de vrouw uit de man. De man is immers niet geschapen om de vrouw, maar de vrouw om de man".(1 Kor.11:1-9)
Dit volgt streng gereformeerd Nederland en wij maar baren en poetsen , jaar in, jaar uit.
Daar hebben we geen moslims voor nodig hoor. Ik weiger constant te wijzen naar hen uit den vreemden terwijl we het onder autochtonen nog niet eens goed voor elkaar krijgen.
Geen last van? Nou ik wel en velen met mij.
Heb jij voorbeelden dat christenen die elders werden opgevangen zich zo gedroegen tegen hun gastheren / gastvrouwen?
Het lijkt me toch het minste dat je kan doen als iemand je onderdak verleend, zakgeld geeft en veiligheid bied dat je meehelpt
je eigen rommel opruimen.
Het minste, echt het minste.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zaterdag 26 september 2015 om 12:25
quote:ardni schreef op 26 september 2015 @ 12:19:
[...]
Ik wil echter, dat gij dit weet: het hoofd van iedere man is Christus, het hoofd der vrouw is de man, en het hoofd van Christus is God. (...) hij (de man) is het beeld en de heerlijkheid Gods, maar de vrouw is de heerlijkheid van de man. Want de man is niet uit de vrouw, maar de vrouw uit de man. De man is immers niet geschapen om de vrouw, maar de vrouw om de man".(1 Kor.11:1-9)
Dit volgt streng gereformeerd Nederland en wij maar baren en poetsen , jaar in, jaar uit.
Daar hebben we geen moslims voor nodig hoor. Ik weiger constant te wijzen naar hen uit den vreemden terwijl we het onder autochtonen nog niet eens goed voor elkaar krijgen.
Geen last van? Nou ik wel en velen met mij.Vertel.!
[...]
Ik wil echter, dat gij dit weet: het hoofd van iedere man is Christus, het hoofd der vrouw is de man, en het hoofd van Christus is God. (...) hij (de man) is het beeld en de heerlijkheid Gods, maar de vrouw is de heerlijkheid van de man. Want de man is niet uit de vrouw, maar de vrouw uit de man. De man is immers niet geschapen om de vrouw, maar de vrouw om de man".(1 Kor.11:1-9)
Dit volgt streng gereformeerd Nederland en wij maar baren en poetsen , jaar in, jaar uit.
Daar hebben we geen moslims voor nodig hoor. Ik weiger constant te wijzen naar hen uit den vreemden terwijl we het onder autochtonen nog niet eens goed voor elkaar krijgen.
Geen last van? Nou ik wel en velen met mij.Vertel.!
zaterdag 26 september 2015 om 12:28
quote:vruchtgebruik schreef op 26 september 2015 @ 12:11:
[...]
Mijn punt is dat autochtonen zich blijkbaar ook niet kunnen gedragen als je ze door elkaar laat slapen. Daar worden de alleenstaande mannen ook gescheiden.
Wat is daar dan volgens jou de oorzaak van?Dat is toch iets heel anders als je al gelijk zou hebben. Bij alles wat ze daar doen , moet het gescheiden zijn. En mocht het onverhoopt toch een man even aanwezig zijn, hup, gaat meteen die doek op het hoofd. Alles is daar sex gerelateerd, maar dan ook echt alles.
Hier worden de mannen en vrouwen niet apart gezet, niet in de kerk, niet op scholen en zelfs in de ziekenhuizen niet. Eigenlijk nergens en zo hoort het ook. Daar worden vandaag de dag mannen en vrouwen bij elkaar op de zaal gelegd tenzij het de afdeling Gynaecologie of urologie betreft. Dan slapen de mensen wel gescheiden , verder niet.
Je weet toch zelf wel hoe dat zit in die cultuur? Ik vertel je niets nieuws en dat weet je best.
Ben je zelf een vluchteling of moslima? Je komt zo eng voor die lui op? Ik zou dat bijna gaan denken.
[...]
Mijn punt is dat autochtonen zich blijkbaar ook niet kunnen gedragen als je ze door elkaar laat slapen. Daar worden de alleenstaande mannen ook gescheiden.
Wat is daar dan volgens jou de oorzaak van?Dat is toch iets heel anders als je al gelijk zou hebben. Bij alles wat ze daar doen , moet het gescheiden zijn. En mocht het onverhoopt toch een man even aanwezig zijn, hup, gaat meteen die doek op het hoofd. Alles is daar sex gerelateerd, maar dan ook echt alles.
Hier worden de mannen en vrouwen niet apart gezet, niet in de kerk, niet op scholen en zelfs in de ziekenhuizen niet. Eigenlijk nergens en zo hoort het ook. Daar worden vandaag de dag mannen en vrouwen bij elkaar op de zaal gelegd tenzij het de afdeling Gynaecologie of urologie betreft. Dan slapen de mensen wel gescheiden , verder niet.
Je weet toch zelf wel hoe dat zit in die cultuur? Ik vertel je niets nieuws en dat weet je best.
Ben je zelf een vluchteling of moslima? Je komt zo eng voor die lui op? Ik zou dat bijna gaan denken.
zaterdag 26 september 2015 om 12:29
quote:sabbaticalmeds schreef op 26 september 2015 @ 11:29:
[...]
wat een aanmatigende post weer. Bah
Wat is aanmatigend aan de waarheid?
Hoop dat je Duits kan lezen.
http://www.bild.de/region ... ltiger-41287136.bild.html
http://www.hart-brasilien ... icht-persoenlich-bei-dem/
http://www.westfalen-blat ... keit-soll-nichts-erfahren
http://www.br.de/nachrich ... en-bayernkaserne-100.html
[...]
wat een aanmatigende post weer. Bah
Wat is aanmatigend aan de waarheid?
Hoop dat je Duits kan lezen.
http://www.bild.de/region ... ltiger-41287136.bild.html
http://www.hart-brasilien ... icht-persoenlich-bei-dem/
http://www.westfalen-blat ... keit-soll-nichts-erfahren
http://www.br.de/nachrich ... en-bayernkaserne-100.html
zaterdag 26 september 2015 om 12:32
quote:ardni schreef op 26 september 2015 @ 12:19:
[...]
Ik wil echter, dat gij dit weet: het hoofd van iedere man is Christus, het hoofd der vrouw is de man, en het hoofd van Christus is God. (...) hij (de man) is het beeld en de heerlijkheid Gods, maar de vrouw is de heerlijkheid van de man. Want de man is niet uit de vrouw, maar de vrouw uit de man. De man is immers niet geschapen om de vrouw, maar de vrouw om de man".(1 Kor.11:1-9)
Dit volgt streng gereformeerd Nederland en wij maar baren en poetsen , jaar in, jaar uit.
Daar hebben we geen moslims voor nodig hoor. Ik weiger constant te wijzen naar hen uit den vreemden terwijl we het onder autochtonen nog niet eens goed voor elkaar krijgen.
Geen last van? Nou ik wel en velen met mij.Wat voor last heb jij van hen ?
[...]
Ik wil echter, dat gij dit weet: het hoofd van iedere man is Christus, het hoofd der vrouw is de man, en het hoofd van Christus is God. (...) hij (de man) is het beeld en de heerlijkheid Gods, maar de vrouw is de heerlijkheid van de man. Want de man is niet uit de vrouw, maar de vrouw uit de man. De man is immers niet geschapen om de vrouw, maar de vrouw om de man".(1 Kor.11:1-9)
Dit volgt streng gereformeerd Nederland en wij maar baren en poetsen , jaar in, jaar uit.
Daar hebben we geen moslims voor nodig hoor. Ik weiger constant te wijzen naar hen uit den vreemden terwijl we het onder autochtonen nog niet eens goed voor elkaar krijgen.
Geen last van? Nou ik wel en velen met mij.Wat voor last heb jij van hen ?
