Actueel
alle pijlers
Hasbara, LAP en andere activisten
zondag 10 juli 2011 om 10:28
Dit topic beoogt de discussie aan te zwengelen over professioneel forummen, aangestuurd door buitenlandse mogendheden met een politieke agenda. Of actiegroepen en politieke partijen met een 'agenda'.
Hasbara is een propaganda-organisatie van de Staat Israël, die soms openlijk, maar als 'Internet Haganah' ook heimelijk, is betrokken bij een voortdurende 'cyber war', waarbij geen middel wordt geschuwd om opponenten het woord te ontnemen.
Minder bekend bij het grotere publiek, is 'LAP (Lohamah Psichlogit)', een afdeling van de Mossad die zich bezighoudt met psychologische oorlogsvoering, en opzettelijke deceptie. Waar LAP begint, en Hasbara ophoudt, is uiteraard nergens formeel omschreven.
Een veelgebruikte taktiek om opponenten van het internet te blazen, is de lukrake beschuldiging dat zij 'antisemiet' zouden zijn. De voormalige Israëlische minister Shulamit Aloni legt in DEZE VIDEO uit hoe het werkt.
Het is nadrukkelijk NIET mijn bedoeling er een anti-Israëlisch topic van te maken. Maar deze strategie is veruit het best 'doorontwikkeld', en heeft wereldwijd de meeste invloed in de handen van bovengenoemde organisaties. De VS hebben inmiddels een soortgelijke poging ondernomen onder Bush, maar worden gehinderd door de Amerikaanse Grondwet, die verbiedt dat de overheid Amerikanen voorliegt.
Afzonderlijke politieke partijen, individuele politici en actiegroepen maken eveneens gebruik van de mogelijkheid de publieke opinie via het internet, op professionele wijze, gericht te manipuleren.
In hoeverre merken jullie er iets van? En vind je dit een verontrustende ontwikkeling? Of juist niet?
Hasbara is een propaganda-organisatie van de Staat Israël, die soms openlijk, maar als 'Internet Haganah' ook heimelijk, is betrokken bij een voortdurende 'cyber war', waarbij geen middel wordt geschuwd om opponenten het woord te ontnemen.
Minder bekend bij het grotere publiek, is 'LAP (Lohamah Psichlogit)', een afdeling van de Mossad die zich bezighoudt met psychologische oorlogsvoering, en opzettelijke deceptie. Waar LAP begint, en Hasbara ophoudt, is uiteraard nergens formeel omschreven.
Een veelgebruikte taktiek om opponenten van het internet te blazen, is de lukrake beschuldiging dat zij 'antisemiet' zouden zijn. De voormalige Israëlische minister Shulamit Aloni legt in DEZE VIDEO uit hoe het werkt.
Het is nadrukkelijk NIET mijn bedoeling er een anti-Israëlisch topic van te maken. Maar deze strategie is veruit het best 'doorontwikkeld', en heeft wereldwijd de meeste invloed in de handen van bovengenoemde organisaties. De VS hebben inmiddels een soortgelijke poging ondernomen onder Bush, maar worden gehinderd door de Amerikaanse Grondwet, die verbiedt dat de overheid Amerikanen voorliegt.
Afzonderlijke politieke partijen, individuele politici en actiegroepen maken eveneens gebruik van de mogelijkheid de publieke opinie via het internet, op professionele wijze, gericht te manipuleren.
In hoeverre merken jullie er iets van? En vind je dit een verontrustende ontwikkeling? Of juist niet?
zondag 17 juli 2011 om 10:54
quote:wiesje123 schreef op 17 juli 2011 @ 10:42:
Jaap, denk jij echt, dat het van Anonymous zelf kwam????
Ik geloof daar niets van, het waren volgens mij een stelletje neppers, die heel kinderachtig bezig zijn, omdat ze niet krijgen wat ze graag willen, hier op het forum.......Geen idee, Wiesje. Dat is best mogelijk. Al waren de links beslist niet voor dat doel gefabriceerd, en is 'Anonymous' inmiddels een 'naam' in kringen die zich het 'establishment' wanen, die met angst en beven wordt uitgesproken, als ik het nieuws zo volg. En deze 'grassroots' groep, die zich manifesteerde als steun in de rug voor Assange en Bradley Manning, wekt niet de indruk uit te zijn op het aanmoedigen van ingrepen van moderatoren, om het voorzichtig uit te drukken.
Anderzijds leent het anonieme karakter zich natuurlijk wel voor actieve manipulatie door mensen en organisaties met een andere agenda. Zoals ook de 'Arabische Lente' werd gekaapt door types die uit zijn op repressie van het Vrije Woord.
Jaap, denk jij echt, dat het van Anonymous zelf kwam????
Ik geloof daar niets van, het waren volgens mij een stelletje neppers, die heel kinderachtig bezig zijn, omdat ze niet krijgen wat ze graag willen, hier op het forum.......Geen idee, Wiesje. Dat is best mogelijk. Al waren de links beslist niet voor dat doel gefabriceerd, en is 'Anonymous' inmiddels een 'naam' in kringen die zich het 'establishment' wanen, die met angst en beven wordt uitgesproken, als ik het nieuws zo volg. En deze 'grassroots' groep, die zich manifesteerde als steun in de rug voor Assange en Bradley Manning, wekt niet de indruk uit te zijn op het aanmoedigen van ingrepen van moderatoren, om het voorzichtig uit te drukken.
Anderzijds leent het anonieme karakter zich natuurlijk wel voor actieve manipulatie door mensen en organisaties met een andere agenda. Zoals ook de 'Arabische Lente' werd gekaapt door types die uit zijn op repressie van het Vrije Woord.
zondag 17 juli 2011 om 20:29
Het vakkundig uitschakelen van tegenstanders gebeurt vaak door het vervormen van de werkelijkheid.
Fora als deze zijn daar geschikt voor.
YouTube is zelfs nog beter.
Geheime diensten moeten ook ergens van leven.
Het is daarom een uitdaging om tegenstand te blijven bieden aan een door overheden voorgeschreven denkkader.
Fora als deze zijn daar geschikt voor.
YouTube is zelfs nog beter.
Geheime diensten moeten ook ergens van leven.
Het is daarom een uitdaging om tegenstand te blijven bieden aan een door overheden voorgeschreven denkkader.
zondag 17 juli 2011 om 21:27
Zo geformuleerd klinkt het niet onaardig, Goedzo. Maar je moet wel oppassen niet een principiële 'nee-zegger' te worden. Zelfs de meest cynische geheime dienst kan nog steeds gelijk hebben. Of, ondanks zichzelf, gelijk krijgen. En dat is eigenlijk waar ik op wijs in het geval van Israël. Wat begint als propaganda en kwade opzet (de stichting van Hamas), kan op termijn een 'self-fulfiling-prophesy' worden.
maandag 18 juli 2011 om 09:00
quote:marnie1 schreef op 17 juli 2011 @ 23:07:
*kuch*. Grappig, Jaap, dat je hier begint over propaganda, als constant aanwezige, serie-Israel-topics-postende actueel forummer, op het forum van Viva, voor vrouwen met een mening.
Dit is geen inhoudelijke reactie, cq inhoudelijke kritiek. Israël is veel in het nieuws. Vanwege Gaza. Vanwege de Arabische lente. Vanwege Iran. Door de nauwe band met Wilders. Door betogers met Israëlische vlaggen bij een congres dat door Moslims in Nederland wordt georganiseerd. Door de 'Dam-schreeuwer'. Door aanslagen op gasleidingen in de Sinaï. Door vermoedens dat de Mossad achter de moord op Hariri zit. Door de liquidatie van een Hamas-kopstuk in een hotel in Dubai. Door links met '9/11' die nog altijd vragen oproepen. Door de nederzettingenpolitiek. Door de steun voor een dictatuur van Abbas op de Westelijke Jordaanoever. Door de miljardensteun die het ontvangt als niet-ontwikkelingsland. Door de veto's die de VS uitspreken in de VN als Israël weer eens ergens eigenmachtig met militaire middelen een eind probeert te maken aan het leven van een opponent, of soortgelijke avonturen. Als het de grenzen sluit voor vreedzame demonstranten. En als het politici in de VS, en elders, intimideert via daartoe opgezette organisaties, om onvoorwaardelijke steun te krijgen voor acties en beleid waar ieder ander land niet mee weg zou komen. En nu hier dus ook vanwege de rol die Hasbara op de forums, en daarbuiten speelt om die status quo intact te houden.
Maar........
Ook de discussie over andere professionele initiatieven om gebruik te maken van forums, en activistische strijdmethoden die je signaleert zijn hier bespreekbaar. Zoals jouw bijdrage hier, al dan niet ingegeven door wat Hasbara aanbeveelt, om weer eens 'op de man' te reageren met een verdachtmaking. Inplaats van de discussie aan te gaan. De reden waarom Hasbara, en LAP, in de OP met name worden genoemd, heb ik in die OP ook vermeld. Zij zijn, veruit, de meest professionele, doorontwikkelde, technisch geavanceerde, en specifiek op propaganda gerichte organisaties ter wereld, in mijn ogen.
*kuch*. Grappig, Jaap, dat je hier begint over propaganda, als constant aanwezige, serie-Israel-topics-postende actueel forummer, op het forum van Viva, voor vrouwen met een mening.
Dit is geen inhoudelijke reactie, cq inhoudelijke kritiek. Israël is veel in het nieuws. Vanwege Gaza. Vanwege de Arabische lente. Vanwege Iran. Door de nauwe band met Wilders. Door betogers met Israëlische vlaggen bij een congres dat door Moslims in Nederland wordt georganiseerd. Door de 'Dam-schreeuwer'. Door aanslagen op gasleidingen in de Sinaï. Door vermoedens dat de Mossad achter de moord op Hariri zit. Door de liquidatie van een Hamas-kopstuk in een hotel in Dubai. Door links met '9/11' die nog altijd vragen oproepen. Door de nederzettingenpolitiek. Door de steun voor een dictatuur van Abbas op de Westelijke Jordaanoever. Door de miljardensteun die het ontvangt als niet-ontwikkelingsland. Door de veto's die de VS uitspreken in de VN als Israël weer eens ergens eigenmachtig met militaire middelen een eind probeert te maken aan het leven van een opponent, of soortgelijke avonturen. Als het de grenzen sluit voor vreedzame demonstranten. En als het politici in de VS, en elders, intimideert via daartoe opgezette organisaties, om onvoorwaardelijke steun te krijgen voor acties en beleid waar ieder ander land niet mee weg zou komen. En nu hier dus ook vanwege de rol die Hasbara op de forums, en daarbuiten speelt om die status quo intact te houden.
Maar........
Ook de discussie over andere professionele initiatieven om gebruik te maken van forums, en activistische strijdmethoden die je signaleert zijn hier bespreekbaar. Zoals jouw bijdrage hier, al dan niet ingegeven door wat Hasbara aanbeveelt, om weer eens 'op de man' te reageren met een verdachtmaking. Inplaats van de discussie aan te gaan. De reden waarom Hasbara, en LAP, in de OP met name worden genoemd, heb ik in die OP ook vermeld. Zij zijn, veruit, de meest professionele, doorontwikkelde, technisch geavanceerde, en specifiek op propaganda gerichte organisaties ter wereld, in mijn ogen.
maandag 18 juli 2011 om 10:41
quote:jaap schreef op 18 juli 2011 @ 09:00:
[...]
Dit is geen inhoudelijke reactie, cq inhoudelijke kritiek. Israël is veel in het nieuws. Vanwege Gaza. Vanwege de Arabische lente. Vanwege Iran. Door de nauwe band met Wilders. Door betogers met Israëlische vlaggen bij een congres dat door Moslims in Nederland wordt georganiseerd. Door de 'Dam-schreeuwer'. Door aanslagen op gasleidingen in de Sinaï. Door vermoedens dat de Mossad achter de moord op Hariri zit. Door de liquidatie van een Hamas-kopstuk in een hotel in Dubai. Door links met '9/11' die nog altijd vragen oproepen. Door de nederzettingenpolitiek. Door de steun voor een dictatuur van Abbas op de Westelijke Jordaanoever. Door de miljardensteun die het ontvangt als niet-ontwikkelingsland. Door de veto's die de VS uitspreken in de VN als Israël weer eens ergens eigenmachtig met militaire middelen een eind probeert te maken aan het leven van een opponent, of soortgelijke avonturen. Als het de grenzen sluit voor vreedzame demonstranten. En als het politici in de VS, en elders, intimideert via daartoe opgezette organisaties, om onvoorwaardelijke steun te krijgen voor acties en beleid waar ieder ander land niet mee weg zou komen. En nu hier dus ook vanwege de rol die Hasbara op de forums, en daarbuiten speelt om die status quo intact te houden.
Maar........
Ook de discussie over andere professionele initiatieven om gebruik te maken van forums, en activistische strijdmethoden die je signaleert zijn hier bespreekbaar. Zoals jouw bijdrage hier, al dan niet ingegeven door wat Hasbara aanbeveelt, om weer eens 'op de man' te reageren met een verdachtmaking. Inplaats van de discussie aan te gaan. De reden waarom Hasbara, en LAP, in de OP met name worden genoemd, heb ik in die OP ook vermeld. Zij zijn, veruit, de meest professionele, doorontwikkelde, technisch geavanceerde, en specifiek op propaganda gerichte organisaties ter wereld, in mijn ogen.Tuurlijk Jaap, tuurlijk. Heel verhaal, op een simpel feit dat ik constateer. Ik had nog nooit van Hasbara gehoord, totdat jij er hier telkens verhalen over vertelde.
[...]
Dit is geen inhoudelijke reactie, cq inhoudelijke kritiek. Israël is veel in het nieuws. Vanwege Gaza. Vanwege de Arabische lente. Vanwege Iran. Door de nauwe band met Wilders. Door betogers met Israëlische vlaggen bij een congres dat door Moslims in Nederland wordt georganiseerd. Door de 'Dam-schreeuwer'. Door aanslagen op gasleidingen in de Sinaï. Door vermoedens dat de Mossad achter de moord op Hariri zit. Door de liquidatie van een Hamas-kopstuk in een hotel in Dubai. Door links met '9/11' die nog altijd vragen oproepen. Door de nederzettingenpolitiek. Door de steun voor een dictatuur van Abbas op de Westelijke Jordaanoever. Door de miljardensteun die het ontvangt als niet-ontwikkelingsland. Door de veto's die de VS uitspreken in de VN als Israël weer eens ergens eigenmachtig met militaire middelen een eind probeert te maken aan het leven van een opponent, of soortgelijke avonturen. Als het de grenzen sluit voor vreedzame demonstranten. En als het politici in de VS, en elders, intimideert via daartoe opgezette organisaties, om onvoorwaardelijke steun te krijgen voor acties en beleid waar ieder ander land niet mee weg zou komen. En nu hier dus ook vanwege de rol die Hasbara op de forums, en daarbuiten speelt om die status quo intact te houden.
Maar........
Ook de discussie over andere professionele initiatieven om gebruik te maken van forums, en activistische strijdmethoden die je signaleert zijn hier bespreekbaar. Zoals jouw bijdrage hier, al dan niet ingegeven door wat Hasbara aanbeveelt, om weer eens 'op de man' te reageren met een verdachtmaking. Inplaats van de discussie aan te gaan. De reden waarom Hasbara, en LAP, in de OP met name worden genoemd, heb ik in die OP ook vermeld. Zij zijn, veruit, de meest professionele, doorontwikkelde, technisch geavanceerde, en specifiek op propaganda gerichte organisaties ter wereld, in mijn ogen.Tuurlijk Jaap, tuurlijk. Heel verhaal, op een simpel feit dat ik constateer. Ik had nog nooit van Hasbara gehoord, totdat jij er hier telkens verhalen over vertelde.
maandag 18 juli 2011 om 10:45
maandag 18 juli 2011 om 10:52
quote:marnie1 schreef op 18 juli 2011 @ 10:41:
Tuurlijk Jaap, tuurlijk. Heel verhaal, op een simpel feit dat ik constateer. Ik had nog nooit van Hasbara gehoord, totdat jij er hier telkens verhalen over vertelde.Lijkt mij een verrijking van je leven, om te weten wie er achter bepaalde berichten schuil gaat. Toch?
Tuurlijk Jaap, tuurlijk. Heel verhaal, op een simpel feit dat ik constateer. Ik had nog nooit van Hasbara gehoord, totdat jij er hier telkens verhalen over vertelde.Lijkt mij een verrijking van je leven, om te weten wie er achter bepaalde berichten schuil gaat. Toch?
maandag 18 juli 2011 om 11:31
Tuurlijk gebeuren dit soort dingen. Ook op veel kleinere schaal. Was vroeger 'n keer 'n topic op GeenStijl over, dat ze een VVD-lid hadden "betrapt": die had op haar Hyves een oproep gedaan op populaire Nederlandse blogs (waaronder GeenStijl) een accountje aan te maken en subtiel positieve comments over de VVD achter te laten bij politieke topics.
Lijkt me alleen maar logisch dat Israël dit (ook) doet omdat ze niet de minst controversiële natie ter wereld zijn (eufemisme).
Lijkt me alleen maar logisch dat Israël dit (ook) doet omdat ze niet de minst controversiële natie ter wereld zijn (eufemisme).
maandag 18 juli 2011 om 12:25
quote:Friia schreef op 18 juli 2011 @ 11:31:
Tuurlijk gebeuren dit soort dingen. Ook op veel kleinere schaal. Was vroeger 'n keer 'n topic op GeenStijl over, dat ze een VVD-lid hadden "betrapt": die had op haar Hyves een oproep gedaan op populaire Nederlandse blogs (waaronder GeenStijl) een accountje aan te maken en subtiel positieve comments over de VVD achter te laten bij politieke topics.
Lijkt me alleen maar logisch dat Israël dit (ook) doet omdat ze niet de minst controversiële natie ter wereld zijn (eufemisme).Dat belanghebbenden reclame maken voor hun politieke standpunt, of product, dat is inderdaad logisch. En ook niet immoreel. Wat ik wel immoreel vind, is als belanghebbenden welbewust leugens verspreiden; gebruik maken van netwerken die zijn gestoeld op loyaliteit om leugens te verspreiden, zonder dat de verspreiders er erg in hebben; en als belanghebbenden zich organiseren om ervoor te zorgen dat mensen met een andere mening het zwijgen wordt opgelegd.
Tuurlijk gebeuren dit soort dingen. Ook op veel kleinere schaal. Was vroeger 'n keer 'n topic op GeenStijl over, dat ze een VVD-lid hadden "betrapt": die had op haar Hyves een oproep gedaan op populaire Nederlandse blogs (waaronder GeenStijl) een accountje aan te maken en subtiel positieve comments over de VVD achter te laten bij politieke topics.
Lijkt me alleen maar logisch dat Israël dit (ook) doet omdat ze niet de minst controversiële natie ter wereld zijn (eufemisme).Dat belanghebbenden reclame maken voor hun politieke standpunt, of product, dat is inderdaad logisch. En ook niet immoreel. Wat ik wel immoreel vind, is als belanghebbenden welbewust leugens verspreiden; gebruik maken van netwerken die zijn gestoeld op loyaliteit om leugens te verspreiden, zonder dat de verspreiders er erg in hebben; en als belanghebbenden zich organiseren om ervoor te zorgen dat mensen met een andere mening het zwijgen wordt opgelegd.
maandag 18 juli 2011 om 15:53
Overigens heeft die lobby, die er nu tegen mij persoonlijk is opgezet, om achter de schermen te werken aan de verwijdering van mij (mijn mening), en eenieder die het waagt iets te zeggen ter verdediging, ook wel iets kneuterigs. Ik was er niet meer wezen kijken sinds ik er voor het eerst op stuitte. Maar nadat iemand er elders op wees dat nu mijn 'avatar' besproken werd, leek het mij zaak nog eens een kijkje te nemen.
Het geheel is aan elkaar genaaid met leugens over relaties die ik zou hebben, en bij elkaar gefantaseerde verbanden, waarin sex een prominente rol in de fantasietjes van betrokkenen lijkt in te nemen. Daarnaast is één forummer ijverig bezig geheime diensten te interesseren voor mijn mening, zoals hij op dit forum ook al heeft laten weten. Ik kan mij voorstellen dat ze hem dankbaar zijn voor de aandacht die hij heeft gevestigd op wat hier gaande is, zeker als ze er daarnaast ook kennis van nemen op welke glorieuze wijze de strijd buiten dit forum wordt voortgezet. Ik ga er tenminste vanuit dat de veiligheidsdiensten, en opsporingsautoriteiten in ons land nog altijd pal staan voor de kernwaarden van de democratische rechtsstaat, en dat hun inspanningen erop zijn gericht die te beschermen tegen mensen met dictatoriale visioenen.
Ik kwam één posting daar tegen die mij écht in het verkeerde keelgat schoot. Gericht tegen een andere forumster hier, die mij op dit forum probeerde te overtuigen dat het slechts een groep verzuurde ex-forummers-met-wrok zijn. Het persoonlijke karakter van die bijdrage was dusdanig beneden alle peil, dat ik iedereen hier wil waarschuwen, dat het delen van persoonlijke informatie met dit soort mensen niet verstandig is.
Het geheel is aan elkaar genaaid met leugens over relaties die ik zou hebben, en bij elkaar gefantaseerde verbanden, waarin sex een prominente rol in de fantasietjes van betrokkenen lijkt in te nemen. Daarnaast is één forummer ijverig bezig geheime diensten te interesseren voor mijn mening, zoals hij op dit forum ook al heeft laten weten. Ik kan mij voorstellen dat ze hem dankbaar zijn voor de aandacht die hij heeft gevestigd op wat hier gaande is, zeker als ze er daarnaast ook kennis van nemen op welke glorieuze wijze de strijd buiten dit forum wordt voortgezet. Ik ga er tenminste vanuit dat de veiligheidsdiensten, en opsporingsautoriteiten in ons land nog altijd pal staan voor de kernwaarden van de democratische rechtsstaat, en dat hun inspanningen erop zijn gericht die te beschermen tegen mensen met dictatoriale visioenen.
Ik kwam één posting daar tegen die mij écht in het verkeerde keelgat schoot. Gericht tegen een andere forumster hier, die mij op dit forum probeerde te overtuigen dat het slechts een groep verzuurde ex-forummers-met-wrok zijn. Het persoonlijke karakter van die bijdrage was dusdanig beneden alle peil, dat ik iedereen hier wil waarschuwen, dat het delen van persoonlijke informatie met dit soort mensen niet verstandig is.
dinsdag 19 juli 2011 om 09:52
Op zich is het intrigerend, dat repressie en manipulatie van het nieuws, wat de norm leek te worden, ineens de wind tegen heeft. Er waren altijd groepen mensen die verzet aantekenden, en melding maakten van pogingen om leugens en halve waarheden te verkopen. Tal van journalisten, wetenschappers en schrijvers hebben er aandacht aan besteed. Het wemelt van de boeken en artikelen over Hasbara en LAP, bijvoorbeeld. En ook over activistische beïnvloeding van het nieuws, door milieulobby, en mensenrechten organisaties, inmiddels bijna allemaal ingepalmd door overheden en/of bedrijven met diepe zakken.
Maar ineens borrelt en bruist het. Met ook als gevolg dat er meer indianenverhalen komen. En anderzijds degenen die de aarde onder hun voeten voelen wegglijden, steeds duidelijker laten zien welke minachting ze hebben voor fundamentele mensenrechten, met het recht op vrije meningsuiting voorop. Waar zij meenden te kunnen vertrouwen op blinde steun van redacties, individuele journalisten en uitgevers om onwelgevallige meningen uit hun publicaties te weren, bijten ze nu ook de hand die hen al die jaren heeft gestreeld.
De veranderingen die op til lijken, geven hoop. Maar laten we hopen dat dat nieuwe elan, als het doorbreekt, niet uitmondt in wraakneming en repressie uit de andere hoek.
Maar ineens borrelt en bruist het. Met ook als gevolg dat er meer indianenverhalen komen. En anderzijds degenen die de aarde onder hun voeten voelen wegglijden, steeds duidelijker laten zien welke minachting ze hebben voor fundamentele mensenrechten, met het recht op vrije meningsuiting voorop. Waar zij meenden te kunnen vertrouwen op blinde steun van redacties, individuele journalisten en uitgevers om onwelgevallige meningen uit hun publicaties te weren, bijten ze nu ook de hand die hen al die jaren heeft gestreeld.
De veranderingen die op til lijken, geven hoop. Maar laten we hopen dat dat nieuwe elan, als het doorbreekt, niet uitmondt in wraakneming en repressie uit de andere hoek.
woensdag 20 juli 2011 om 20:40
Beste forummers,
Er zijn enige toverstafmeldingen gemaakt, ons inziens worden er op dit moment echter geen huisregels overtreden.
Ik wil jullie hierbij verzoeken om je eigen verantwoording te nemen en gebruik te maken van de negeerknop wanneer dat nodig is.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva forum
Er zijn enige toverstafmeldingen gemaakt, ons inziens worden er op dit moment echter geen huisregels overtreden.
Ik wil jullie hierbij verzoeken om je eigen verantwoording te nemen en gebruik te maken van de negeerknop wanneer dat nodig is.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva forum
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
donderdag 21 juli 2011 om 03:24
quote:ModeratorViva schreef op 20 juli 2011 @ 20:40:
Beste forummers,
Er zijn enige toverstafmeldingen gemaakt, ons inziens worden er op dit moment echter geen huisregels overtreden.
Ik wil jullie hierbij verzoeken om je eigen verantwoording te nemen en gebruik te maken van de negeerknop wanneer dat nodig is.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva forum
Ik kan het nìet nalaten - en ik ga me er ook niet voor verontschuldigen - maar als je maar lang genoeg wacht nàdat er ‘getoverstafd’ is, dan komt er vanzelf een moment dat er “géén regels worden overtreden”. En dan kun je rustig tot het verzoek komen zoals dat hier geformuleerd is. Met modereren heeft dat uiteraard bar weinig uit te staan. Ergo, het is de luie en wellicht ook makkelijkste manier om op een forum te modereren. Je moet dan wel op de koop toe nemen dat er algemene onduidelijkheid kan ontstaan over het niveau en de objectiviteit van het modereren. En af en toe heel ‘directief’ roepen dat er over het ‘modereren’ niet gediscussieerd kan worden! Lijkt me de aangewezen manier om dat wat er al lang en breed ‘rondgaat’ over de moderatoren van dit forum, nog eens extra voeding te geven.
“Het gebruik maken van de negeerknop wanneer dat nodig is” zal een ongetwijfeld oprecht bedoeld advies zijn maar is natuurlijk een ‘lapmiddel’ dat overigens meer dan uitstekend past in deze wijze van modereren. Het is het virtueel ‘stommetje spelen’ en ik kan daar zo wel de nodige motieven bij bedenken waarom dat ‘convenient’ is. Maar sommige zaken kun je gewoon niet uit de weg gaan en het feit dat er buiten dit forum blijkbaar aanstoot genomen wordt aan wat er op dit forum publiek gemaakt wordt is daar misschien wel het beste bewijs van. Voeg daarbij de veelheid en veelsoortigheid aan meldingen met betrekking tot één forummer vanuit dit forum en bovenal de tijd gedurende welke dit al speelt, en je moet wel een heel ‘flexibel’ modereerbeleid hebben om dat nog allemaal in het vat te kunnen proppen. Het komt - maar dat is mijn onbescheiden mening - steeds minder geloofwaardig over en geeft - i.m.o. terecht - voeding aan de gedachte dat er, waar het het modereren aangaat, hier maar wat aangeklungeld wordt. Mijn gratis advies is deze; neem eens duidelijk stelling en handhaaf je daarin. Ook dan zullen er ongetwijfeld forummers zijn die hun afkeuring niet zullen stilhouden maar het schept duidelijkheid en voorkomt allerhande ambivalent gedrag.
Nu hangt er een onwelriekende geur over het forum en is de sfeer volstrekt nodeloos belast met het stigma dat sommigen hun abjecte hobby naar hartelust kunnen uitleven. Het is mijn persoonlijke opvatting dat dit soort lieden ‘gelegenheidscriminelen pur sang’ zijn die zich nu nog relatief eenvoudig naar de mores van primair fatsoen zullen willen schikken. Maar elk uitblijven van een noodzakelijke correctie brengt ze dichter bij hun stiekeme wensdroom een ‘eigen’ Kristallnacht te beleven. Want door steeds niet op te treden of de negeerknop te gebruiken ‘waar nodig’, draagt men mede bij aan acceptatie van dit verwerpelijke gedrag. Om je op een bepaald moment af te vragen hoe het eigenlijk zover heeft kunnen komen. Dat heet dan ‘praten achteraf’, als het te laat is.
Uiteraard weet ik wat mij te doen staat. Het is hier leuk geweest maar wat er zo klaarblijkelijk getolereerd wordt hier maakt het forum tot een plek waar ik niet hoor.
Ik hoop evenwel dat Viva deze extreme inschikkelijke wijze van modereren tijdig voor een meer eenduidiger en bovenal consequentere vorm van modereren zal vervangen. Het zal ongetwijfeld de sfeer en de inhoud van het forum ten goede komen. Ik wens het jullie. ILF
Beste forummers,
Er zijn enige toverstafmeldingen gemaakt, ons inziens worden er op dit moment echter geen huisregels overtreden.
Ik wil jullie hierbij verzoeken om je eigen verantwoording te nemen en gebruik te maken van de negeerknop wanneer dat nodig is.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva forum
Ik kan het nìet nalaten - en ik ga me er ook niet voor verontschuldigen - maar als je maar lang genoeg wacht nàdat er ‘getoverstafd’ is, dan komt er vanzelf een moment dat er “géén regels worden overtreden”. En dan kun je rustig tot het verzoek komen zoals dat hier geformuleerd is. Met modereren heeft dat uiteraard bar weinig uit te staan. Ergo, het is de luie en wellicht ook makkelijkste manier om op een forum te modereren. Je moet dan wel op de koop toe nemen dat er algemene onduidelijkheid kan ontstaan over het niveau en de objectiviteit van het modereren. En af en toe heel ‘directief’ roepen dat er over het ‘modereren’ niet gediscussieerd kan worden! Lijkt me de aangewezen manier om dat wat er al lang en breed ‘rondgaat’ over de moderatoren van dit forum, nog eens extra voeding te geven.
“Het gebruik maken van de negeerknop wanneer dat nodig is” zal een ongetwijfeld oprecht bedoeld advies zijn maar is natuurlijk een ‘lapmiddel’ dat overigens meer dan uitstekend past in deze wijze van modereren. Het is het virtueel ‘stommetje spelen’ en ik kan daar zo wel de nodige motieven bij bedenken waarom dat ‘convenient’ is. Maar sommige zaken kun je gewoon niet uit de weg gaan en het feit dat er buiten dit forum blijkbaar aanstoot genomen wordt aan wat er op dit forum publiek gemaakt wordt is daar misschien wel het beste bewijs van. Voeg daarbij de veelheid en veelsoortigheid aan meldingen met betrekking tot één forummer vanuit dit forum en bovenal de tijd gedurende welke dit al speelt, en je moet wel een heel ‘flexibel’ modereerbeleid hebben om dat nog allemaal in het vat te kunnen proppen. Het komt - maar dat is mijn onbescheiden mening - steeds minder geloofwaardig over en geeft - i.m.o. terecht - voeding aan de gedachte dat er, waar het het modereren aangaat, hier maar wat aangeklungeld wordt. Mijn gratis advies is deze; neem eens duidelijk stelling en handhaaf je daarin. Ook dan zullen er ongetwijfeld forummers zijn die hun afkeuring niet zullen stilhouden maar het schept duidelijkheid en voorkomt allerhande ambivalent gedrag.
Nu hangt er een onwelriekende geur over het forum en is de sfeer volstrekt nodeloos belast met het stigma dat sommigen hun abjecte hobby naar hartelust kunnen uitleven. Het is mijn persoonlijke opvatting dat dit soort lieden ‘gelegenheidscriminelen pur sang’ zijn die zich nu nog relatief eenvoudig naar de mores van primair fatsoen zullen willen schikken. Maar elk uitblijven van een noodzakelijke correctie brengt ze dichter bij hun stiekeme wensdroom een ‘eigen’ Kristallnacht te beleven. Want door steeds niet op te treden of de negeerknop te gebruiken ‘waar nodig’, draagt men mede bij aan acceptatie van dit verwerpelijke gedrag. Om je op een bepaald moment af te vragen hoe het eigenlijk zover heeft kunnen komen. Dat heet dan ‘praten achteraf’, als het te laat is.
Uiteraard weet ik wat mij te doen staat. Het is hier leuk geweest maar wat er zo klaarblijkelijk getolereerd wordt hier maakt het forum tot een plek waar ik niet hoor.
Ik hoop evenwel dat Viva deze extreme inschikkelijke wijze van modereren tijdig voor een meer eenduidiger en bovenal consequentere vorm van modereren zal vervangen. Het zal ongetwijfeld de sfeer en de inhoud van het forum ten goede komen. Ik wens het jullie. ILF
donderdag 21 juli 2011 om 11:03
De wens om mensen met een eigen mening middels censuur het woord te ontnemen, zit diep. Moderatie is functioneel waar het de systematische, opzettelijke ondermijning van een forum, door het onophoudelijk frustreren van een discussie middels persoonlijke aanvallen, kan voorkomen. En het is een plicht om in te grijpen waar de wet wordt overtreden, of waar gevaar voor indviduen dreigt.
Modereren op basis van vermoedens omtrent niet uitgesproken denkbeelden, of om een elite te beschermen tegen kritiek, is in alle gevallen censuur. In mijn beleving.
De druk op moderatoren, en eigenaren van forums, redacties van kranten en televisieprogramma's, om mensen met een ( in de ogen van betrokkene) onwelgevallige mening de toegang te ontzeggen, is activisme. En het typeert als regel niet slechts de kwaadaardige bedoelingen van diegene, maar ook het gegeven dat men de argumenten mist om in de discussie het pleit te beslechten.
Een 'kopersstaking', waarbij degenen die censuur eisen uit eigen vrije wil de confrontatie ontlopen, is op het eerste gezicht bedreigend voor een commerciële onderneming, op zoek naar 'clicks'. Maar zoals het verloop op Geen Stijl laat zien, is het 'wegjorissen' van politiek incorrecte meningen bepaald ook geen opsteker, op termijn. Een groep mensen die elkaar naar de 'bek' praat, is op zeker moment ook uitgepraat.
Er bestaat geen alternatief voor het vrije woord. Moreel niet. En commercieel niet.
Modereren op basis van vermoedens omtrent niet uitgesproken denkbeelden, of om een elite te beschermen tegen kritiek, is in alle gevallen censuur. In mijn beleving.
De druk op moderatoren, en eigenaren van forums, redacties van kranten en televisieprogramma's, om mensen met een ( in de ogen van betrokkene) onwelgevallige mening de toegang te ontzeggen, is activisme. En het typeert als regel niet slechts de kwaadaardige bedoelingen van diegene, maar ook het gegeven dat men de argumenten mist om in de discussie het pleit te beslechten.
Een 'kopersstaking', waarbij degenen die censuur eisen uit eigen vrije wil de confrontatie ontlopen, is op het eerste gezicht bedreigend voor een commerciële onderneming, op zoek naar 'clicks'. Maar zoals het verloop op Geen Stijl laat zien, is het 'wegjorissen' van politiek incorrecte meningen bepaald ook geen opsteker, op termijn. Een groep mensen die elkaar naar de 'bek' praat, is op zeker moment ook uitgepraat.
Er bestaat geen alternatief voor het vrije woord. Moreel niet. En commercieel niet.
zondag 7 augustus 2011 om 09:51
Zoals eerder al gemeld, bestaat er buiten dit forum een 'blog' van 'xangel', waarin de postings van forummers als ILF, DS en Twinkle, gericht tegen mij persoonlijk, met instemming worden geciteerd. En waarin 'xangel' en anderen zich te buiten gaan aan hetzen tegen Viva, en de uitgever.
Onduidelijk is, of dat blog gesteund wordt door genoemde forummers. En welke andere forummers daar, onder een andere naam, publiceren.
Nadat op dat blog eerder al ingegaan werd op de privesituatie van een forummer hier, die onvoldoende kritisch jegens mij was, gaat men daar nu een stapje verder, door de naam van de (een) moderator hier, met foto, naar buiten te brengen.
Het is, juridisch, nooit aan te merken als 'uitlokking' indien haar wat overkomt, in deze krampachtige, gechargeerde tijden. Maar hoe het bedoeld is, dat is zonneklaar! Dit soort terreur, om een onwelgevallige mening te onderdrukken, is bedreigend, en van een dermate laag allooi, dat het passend is te vragen om oplettendheid.
Het begon als een blog gericht op mij persoonlijk, maar eenieder die hier nu een mening geeft die niet strookt met wat extreem-rechts politiek correct acht, krijgt daar nu persoonlijke aandacht.
Onduidelijk is, of dat blog gesteund wordt door genoemde forummers. En welke andere forummers daar, onder een andere naam, publiceren.
Nadat op dat blog eerder al ingegaan werd op de privesituatie van een forummer hier, die onvoldoende kritisch jegens mij was, gaat men daar nu een stapje verder, door de naam van de (een) moderator hier, met foto, naar buiten te brengen.
Het is, juridisch, nooit aan te merken als 'uitlokking' indien haar wat overkomt, in deze krampachtige, gechargeerde tijden. Maar hoe het bedoeld is, dat is zonneklaar! Dit soort terreur, om een onwelgevallige mening te onderdrukken, is bedreigend, en van een dermate laag allooi, dat het passend is te vragen om oplettendheid.
Het begon als een blog gericht op mij persoonlijk, maar eenieder die hier nu een mening geeft die niet strookt met wat extreem-rechts politiek correct acht, krijgt daar nu persoonlijke aandacht.
zondag 7 augustus 2011 om 12:33
vrijdag 12 augustus 2011 om 21:52
@Zoals eerder al gemeld, bestaat er buiten dit forum een 'blog' van 'xangel', waarin de postings van forummers als ILF, DS en Twinkle@
Dat blog doet me wel erg denken aan een soortgelijk schaduw-haatblog dat jaren bestaan heeft (en misschien nog bestaat) over/naast het Libelleforum. Zou me niets verbazen als daar dezelfde enge en zwaar gestoorde figuur achter zit. Als ik me niet vergis kom ik haar hier op Actueel onder steeds andere namen tegen. Voert het hoogste woord in iedere anti Islam discussie. Is erg sterk is het drammen en geven van rare argumenten. Dweept bovendien met het bovenaardse.
Ik raad een ieder ten stelligste af om op een dergelijk blog mee te schrijven.
Dat blog doet me wel erg denken aan een soortgelijk schaduw-haatblog dat jaren bestaan heeft (en misschien nog bestaat) over/naast het Libelleforum. Zou me niets verbazen als daar dezelfde enge en zwaar gestoorde figuur achter zit. Als ik me niet vergis kom ik haar hier op Actueel onder steeds andere namen tegen. Voert het hoogste woord in iedere anti Islam discussie. Is erg sterk is het drammen en geven van rare argumenten. Dweept bovendien met het bovenaardse.
Ik raad een ieder ten stelligste af om op een dergelijk blog mee te schrijven.
