Haïti

14-01-2010 11:42 394 berichten
Alle reacties Link kopieren
Ik kan er niet naar kijken, ik kan die beelden niet zien.
Ik verbaas me erover dat de buitenkant van de dingen zoveel verbergt.
.
Alle reacties Link kopieren
Nature always win.
wie de mens kent houdt van dieren
Alle reacties Link kopieren
Uiteraard, maar die mankracht moet toch bekostigd worden. Laat me het anders formuleren, ik vind het goed dat Nederland hulp bekostigt. De overheid bestaat daar niet / is niet effectief, dus dat moet allemaal van elders komen, of van andere organisaties. Ik vraag me af wat het kost om alle lijken te bergen die nu in de straten liggen, wat het kost om te zorgen dat overlevenden in elk geval basishulp krijgen zoals een bed, voedsel en drinken, hoe duur de dokters zijn die die tientallen duizenden (of honderdduizenden....) gewonden moeten behandelen, hoe duur het is om mensen die daar verstand van hebben te laten zoeken naar overlevenden onder al het puin (met hun honden en al die dingen, ik gok zomaar dat dat op Haïti bijvoorbeeld niet aanwezig is).



Verder wel eens hoor, al dat geld van de Tsunami bleek veel te veel. Toch blijf ik bij het idee dat het NU gedaan moet worden, NU kunnen er levens gered worden.
Alle reacties Link kopieren
quote:anthro schreef op 14 januari 2010 @ 21:45:

Nature always win.Inderdaad, vooral als er geen nature meer aanwezig is op het grondgebied.
Alle reacties Link kopieren
Verschrikkelijke beelden. Zoveel doden en gewonden. Mensen die nog vast zitten onder het puin.......pffffff.
Alle reacties Link kopieren
quote:Mamasaar schreef op 14 januari 2010 @ 21:03:

[...]





En daarmee wil je zeggen...? Wat heeft Amerika nou weer met Haïti te maken?





Omdat Dibah in de veronderstelling was dat Obama daar geboren was, geloof ik. Net als dat als er in Argentinië een ramp gebeurt alleen Nederland hoeft te helpen omdat Maxima daar geboren is. Kunnen de andere landen lekker achterover leunen want zij hebben geen staatshoofd die daar geboren is, heel logisch.



Natuurlijk moet Nederland helpen.
Am Yisrael Chai!
quote:Dibah schreef op 14 januari 2010 @ 21:23:

De directe hulp is geen kwestie van geld maar van mankracht.



Iedereen denkt altijd weer alles met geld goed te maken, zo werkt het niet. Er ligt nog 700.000 euro van de Tsunami te wachten op een bestemming.Helemaal mee eens. Er wordt miljoenen euro's opgehaald maar je ziet nooit eens wat daarmee is gedaan. Ja, soms iets over een school hier of een opvanghuis daar maar dat is een fractie. Haïti is straatarm terwijl de regering en de kerkelijke leiders in rijkdom leven. Het geld wat die kant op gaat, wordt echt niet gebruikt om huizen of ziekenhuizen te (her)bouwen. Mensen moeten worden geleerd om te kunnen overleven, met de middelen die ze tot hun beschikking hebben.
Alle reacties Link kopieren
quote:paloma schreef op 15 januari 2010 @ 09:04:

[...]





Helemaal mee eens. Er wordt miljoenen euro's opgehaald maar je ziet nooit eens wat daarmee is gedaan. Ja, soms iets over een school hier of een opvanghuis daar maar dat is een fractie. Haïti is straatarm terwijl de regering en de kerkelijke leiders in rijkdom leven. Het geld wat die kant op gaat, wordt echt niet gebruikt om huizen of ziekenhuizen te (her)bouwen. Mensen moeten worden geleerd om te kunnen overleven, met de middelen die ze tot hun beschikking hebben.





Wat een heerlijk kolonialistisch standpunt. Zucht.



De middelen die ze tot hun beschikking hebben? Je bedoelt die 98% van de bebossing die jaren geleden al gekapt was zodat de natuur er verwoest is, er geen hout voor wederopbouw is, er geen enkele bescherming tegen natuurgeweld is zoals niet alleen in 2008 bleek maar nu ook weer gebleken is?
Am Yisrael Chai!
Alle reacties Link kopieren
Er zijn geen middelen op Haiti. Dat is nu net het hele probleem.
Am Yisrael Chai!
Alle reacties Link kopieren
Oei, dat doet bij mij ook de rillingen over mijn rug lopen.



Ja, laten wij verstandige, geciviliseerde, intelligente mensen die stumperds daar eens gaan leren hoe ze moeten overleven met dat wat ze tot hun beschikking hebben. Hou toch op man. Zelf zou je waarschijnlijk nog geen maand overleven als je op Haïti gedropt zou worden.

Laat ik het anders zeggen. Haïti was vorige week (vóór de aardbeving) al straat- en straatarm en toen was er niemand (ook niet hier op dit forum) die zich daar ook maar een fractie van een seconde mee bezig hield. En nu moeten we miljoenen gaan storten in een diepe put waarbij ongetwijfeld het grotendeels terecht komt in de zakken van mensen die vóór de aardbeving ook al van ongekende rijkdom genoten? Geld geven is prima maar wel onder begeleiding van mankracht die de mensen ook kunnen leren om met deze voorzieningen om te gaan en er wellicht ook nog beter van de worden.



Trouwens geen kolonialistisch standpunt. In het algemeen gesproken vind ik het juist te triest voor woorden hoe sommige landen door hun voormalige heerser aan hun lot zijn overgelaten. Haïti is hier een schrijnend voorbeeld van.
Alle reacties Link kopieren
Dat is gewoon niet waar, Paloma.



Ja, je hebt gelijk dat voor de meeste West-Europeanen Haiti een ver van hun bed show is, maar dat er niet aan wederopbouw gedaan werd of niemand zich daar om bekommerde is onzin. Na de orkanen waren en zijn er verschillende hulporganisaties al lang bezig met wederopbouw, dat dat verder niet nieuwswaardig is daar kunnen die organisaties niets aan doen.



Ben je weleens in Haiti geweest? Ken je Haitianen? Je praat over de Haitianen alsof je het over debielen hebt die geleerd zouden moeten worden hoe ze met ziekenhuizen "om moeten gaan". Wat een bull shit. Er moeten ziekenhuizen ZIJN.
Am Yisrael Chai!
Alle reacties Link kopieren
Wie trouwens via internet direct wil doneren kan dat doen via



www.yele.org



Die organisatie bestaat al een aantal jaar en is opgericht door Wyclef Jean. Je kan helaas nog niet via Paypal doneren maar wel gewoon met een creditcard.
Am Yisrael Chai!
Alle reacties Link kopieren
Paloma, jij had toch een man uit de Dominicaanse Republiek....? Ik weet dat persoonlijke dingen er hoegenaamd niets mee te maken hebben maar ik sta echt ontzettend te kijken van je houding die ik ten eerste heel paternalistisch vind en ten tweede behoorlijk afstandelijk.

Mijn eigen Dominicaanse vriendin is alles aan het mobiliseren om medicijnen en producten van eerste levensbehoeftes daar te krijgen. Dat kan dus ook.
Alle reacties Link kopieren
En als je liever niet aan Giro 555 doneert maar direct aan de organisaties die op dit moment al hulp bieden in Haiti, is hier een lijst van internationale organisaties:



Organisaties die zich op dit moment op basic needs richten:



Het Rode Kruis

Yéle Haiti

Unicef

Save the Children

Clinton Foundation

Oxfam Novib





Organisaties die nu vooral bezig zijn met huisvesting:



Habitat for Humanity





Medische hulp:



Artsen zonder Grenzen



Voedselvoorziening:



Leger des Heils

World Food Programme

World Water Relief



Naar al deze organisaties kun je direct geld overmaken en dan weet je dus zeker dat het niet op een grote hoop verdwijnt maar gebruikt wordt door organisaties die op dit moment al met man en macht in Haiti aan het werk zijn.



Nog een dingetje: de FBI heeft al een officiële waarschuwing uit voor Haiti Scams, mensen die via internet onder het mom van hulp voor Haiti mensen oplichten. Als je dus wilt doneren, doe dat alleen naar Giro 555 of naar een van de officiele internationale hulporganisaties.
Am Yisrael Chai!
quote:Margaretha2 schreef op 15 januari 2010 @ 09:45:

Paloma, jij had toch een man uit de Dominicaanse Republiek....? Ik weet dat persoonlijke dingen er hoegenaamd niets mee te maken hebben maar ik sta echt ontzettend te kijken van je houding die ik ten eerste heel paternalistisch vind en ten tweede behoorlijk afstandelijk.

Mijn eigen Dominicaanse vriendin is alles aan het mobiliseren om medicijnen en producten van eerste levensbehoeftes daar te krijgen. Dat kan dus ook.



Sorry, maar ik heb werkelijk geen flauw idee hoe je hierbij komt.



Ik vind het oprecht heel noemenswaardig van je Dominicaanse vriendin. Ik vind het prima dat je allerlei uitspraken doet over "mijn houding", gebaseerd op een of twee posts maar ik doe zelf vrijwilligerswerk - dus geheel van steen of onwetend over de nare omstandigheden van andere mensen, ben ik niet.
Alle reacties Link kopieren
quote:Margaretha2 schreef op 15 januari 2010 @ 09:45:

Mijn eigen Dominicaanse vriendin is alles aan het mobiliseren om medicijnen en producten van eerste levensbehoeftes daar te krijgen. Dat kan dus ook.





Mijn Haitiaanse vriendin in de US roept iedereen die zij kent op om vooral aan Yéle Haiti of het Leger des Heils te doneren. Volgens haar zijn dat de twee organisaties die vóór de aardbeving al de meest concrete hulp boden en die op dit moment keihard aan het werk zijn om met name eerste levensbehoeften te bieden. Zelf was ik al donateur van Yéle Haiti maar zij heeft de afgelopen dagen contact gehad met familie op Haiti - nog heel veel familieleden vermist overigens - dus ik neem maar van haar aan dat zij beter kan inschatten welke organisaties op dit moment donaties goed kunnen gebruiken.





Het Leger des Heils kun je trouwens via SMS steunen:



SMS HAITI naar 4333
Am Yisrael Chai!
quote:fashionvictim schreef op 15 januari 2010 @ 09:29:

Ben je weleens in Haiti geweest? Ken je Haitianen? Je praat over de Haitianen alsof je het over debielen hebt die geleerd zouden moeten worden hoe ze met ziekenhuizen "om moeten gaan". Wat een bull shit. Er moeten ziekenhuizen ZIJN.Je reageert defensief, terwijl niemand (ik zeker niet) je aanvalt. Verder leg je woorden in mijn mond die ik niet heb gezegd. Heel vervelend. Zoals je al zegt, er moeten ziekenhuizen zijn. Die zijn er niet? Waarom niet? Daarom moet er geld komen om een ziekenhuis op te bouwen, mensen moeten worden opgeleid om in het ziekenhuis te kunnen werken etc. Het geld is voor de ontwikkeling van de mensen. En nee - de mensen zijn daar geen debielen (jouw woord) maar ze moeten wel onderricht worden. Hier gaan er toch ook mensen naar school om iets te leren? Dat maakt hun toch ook geen debielen?
Alle reacties Link kopieren
Yele Haiti lijkt mij prima. Ik doneer.
Ik verbaas me erover dat de buitenkant van de dingen zoveel verbergt.
Alle reacties Link kopieren
quote:paloma schreef op 15 januari 2010 @ 10:07:

[...]





Je reageert defensief, terwijl niemand (ik zeker niet) je aanvalt. Verder leg je woorden in mijn mond die ik niet heb gezegd. Heel vervelend. Zoals je al zegt, er moeten ziekenhuizen zijn. Die zijn er niet? Waarom niet? Daarom moet er geld komen om een ziekenhuis op te bouwen, mensen moeten worden opgeleid om in het ziekenhuis te kunnen werken etc. Het geld is voor de ontwikkeling van de mensen. En nee - de mensen zijn daar geen debielen (jouw woord) maar ze moeten wel onderricht worden. Hier gaan er toch ook mensen naar school om iets te leren? Dat maakt hun toch ook geen debielen?





Nou, die waren er dus wel. En die zijn nu verwoest door de aardbeving. En dus moet er weer geld gestuurd worden.



Jij zegt hier dat je de hulpacties onzin vindt wat dat is miljoenen in een bodemloze put storten terwijl de mensen "moeten leren overleven met de middelen die ze hebben".



Dat vind ik een belachelijke uitspraak en daar reageerde ik op. Er zijn geen middelen. Die moeten we dus met zijn allen daarnaartoe sturen nu er nog mensen in leven gehouden kunnen worden.
Am Yisrael Chai!
Alle reacties Link kopieren
Kijk op nummer 168 van de corruptieindex en bedenk wat er met het geld gaat gebeuren.
Alle reacties Link kopieren
quote:paloma schreef op 15 januari 2010 @ 09:58:

[...]





Sorry, maar ik heb werkelijk geen flauw idee hoe je hierbij komt.



Ik vind het oprecht heel noemenswaardig van je Dominicaanse vriendin. Ik vind het prima dat je allerlei uitspraken doet over "mijn houding", gebaseerd op een of twee posts maar ik doe zelf vrijwilligerswerk - dus geheel van steen of onwetend over de nare omstandigheden van andere mensen, ben ik niet.



Ok, ik dacht dat jij dat was! Ik ben in de war met iemand anders.



In dat geval snap ik de afstandelijkheid wel wat beter, het is dan natuurlijk veel meer een ver van je bed show.

Het paternalistische snap ik niet, maar hey, heel veel mensen hebben er last van. Hoeveel mensen zeggen niet: 'we moeten ze geen hengel geven, we moeten ze leren vissen'.



Net of mensen die toevallig in een land geboren zijn waar bepaalde omstandigheden heersen nog stommer zijn dan het achtereind van een varken. Verschrikkelijke uitspraken vind ik dat.



Ik denk dat wanneer je mensen leert kennen, écht kennen, die toevallig de pech hebben gehad in zulke omstandigheden te (hebben) moeten leven, je daar héél anders over gaat denken. Of dat weet ik eigenlijk wel zeker. Dit soort uitspraken geven in elk geval duidelijk aan dat je (onbewust) wel denkt dat die mensen vast wel dom zijn of psychisch in de problemen zitten of niet in staat tot wat beter enzovoort enzovoort enzovoort.



Ik neem namelijk voor het gemak aan dat je er ook niet om kan lachen als een noodlot jouw familie treft en ik zulke opmerkingen zou maken (Paloma, ja die kunnen we beter maar leren hoe ze moet werken, want overduidelijk zit dat er helemaal niet in. En sowieso in die hele familie niet).
Alle reacties Link kopieren
quote:paloma schreef op 15 januari 2010 @ 09:23:

Trouwens geen kolonialistisch standpunt. In het algemeen gesproken vind ik het juist te triest voor woorden hoe sommige landen door hun voormalige heerser aan hun lot zijn overgelaten. Haïti is hier een schrijnend voorbeeld van.



Eh.... bedoel je hiermee nou serieus hoe ze door Frankrijk achter zijn gelaten twee eeuwen terug?!

Toen lachte de toekomst Haïti namelijk tegemoet. Een kort onderricht (ja, pun intended ): Haïti is het tweede land in de Amerika's dat zijn eigen vrijheid bevochten heeft (na de VS), Haïti is het eerste land waar slaven in opstand zijn gekomen, een leger opgericht hebben, een "zwarte Napoleon" opstond, en de heersende ideeën flink door elkaar schudde. Haïti betekent in een inheemse taal 'vruchtbare grond'. Haïti zorgde in die tijd voor ongeveer de helft van alle suiker en koffie import in Europa. (en zo groot is het land niet)

Frankrijk is met de staart tussen de benen gevlucht en de wereld lag aan de voeten van Haïti.



Later is het helemaal misgegaan met dictators, rebellen die door de VS bewapend zijn op het moment dat het leger afgeschaft was, ontbossing, erosie, enzovoort enzovoort. Meer te lezen op wikipedia of CIA world factbook.
Haïti is straatarm. Hoe komt dat volgens jullie?
Gezellig:

http://www.ad.nl/ad/nl/19 ... lokkades-met-lijken.dhtml



Ik heb het idee dat iedereen flink z'n best doet om de hulp daar te krijgen. En daar dan boos over worden?

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven