Haïti

14-01-2010 11:42 394 berichten
Alle reacties Link kopieren
Ik kan er niet naar kijken, ik kan die beelden niet zien.
Ik verbaas me erover dat de buitenkant van de dingen zoveel verbergt.
quote:fashionvictim schreef op 15 januari 2010 @ 11:54:

[...]sorry, maar hebben ze in Rotterdam dan een andere cultuur dan in Alkmaar? En wat heeft religie daarmee te maken? Ik heb religie niet aangehaald, hoor, daar heeft AE het steeds over.



Haiti is katholiek en Indonesie is islamitisch, en dat beinvloedt de manier waarop zij met een natuurramp omgaan omdat.....?Niet iedereen in Rotterdam is hetzelfde, of in Indonesië of in Haïti. De ene persoon heeft meer IQ/EQ dan de ander, de ene persoon plundert wel en de ander niet. De ene persoon verkracht wel een vrouw en de ander niet. Het gaat om algemene ontwikkeling en die verschilt per mens.
Alle reacties Link kopieren
Ik ben hier ook de weg kwijt. Er gebeurt een ramp en ene wetenschapper Weber die al 100 jaar dood is wordt erbij gehaald.

Vraag me af waarom.

Is gedrag na een ramp cultureel bepaald? Ik kan daar met de kop niet bij, sorry.

Wij hadden hier in de stad ook een ramp. Daar was niks cultureels of religieus bij. Er kwam hulp. Daar ging het om.
Ik verbaas me erover dat de buitenkant van de dingen zoveel verbergt.
Alle reacties Link kopieren
quote:absoluteEinstein schreef op 15 januari 2010 @ 11:58:

[...]



Geloof en cultuur gaan vaak samen. De protestantse cultuur stimuleert hard werken, sparen, niet genieten, weinig luxe. Je kan geloof niet los zien van cultuur.





Maar nogmaals: zowel Indonesie als Haiti zijn niet protestants. En jij haalde toch echt die twee landen aan om te betogen dat er een culturele factor bestaat die ervoor zorgt dat Haitianen met geweld op een ramp reageren en Indonesiers niet.



Klets er nou eens niet zo omheen, wat bedoelde je daarmee?
Am Yisrael Chai!
Alle reacties Link kopieren
quote:paloma schreef op 15 januari 2010 @ 11:59:

[...]





Niet iedereen in Rotterdam is hetzelfde, of in Indonesië of in Haïti. De ene persoon heeft meer IQ/EQ dan de ander, de ene persoon plundert wel en de ander niet. De ene persoon verkracht wel een vrouw en de ander niet. Het gaat om algemene ontwikkeling en die verschilt per mens.Ehm.. ja, dat lijkt me nogal logisch. Ik probeer gewoon te begrijpen wat AE nou eigenlijk bedoelt.
Am Yisrael Chai!
quote:fashionvictim schreef op 15 januari 2010 @ 12:01:

[...]





Ehm.. ja, dat lijkt me nogal logisch. Ik probeer gewoon te begrijpen wat AE nou eigenlijk bedoelt.

Ik wil gewoon weten waarom Haïti uitzichtloos arm is en Bali bijvoorbeeld niet. Ik weet ook niet waarom, maar ik zou het graag willen weten. Misschien dat de theorieen van Weber iets van licht kunnen werpen hier op.



Argentinië dacht vroeger dat noord europese landen rijker waren omdat de mensen daar slimmer waren. Daarom mochten er alleen mensen uit rijke landen komen wonen in Argentinië. Sociaal Darwinisme. Volgens mij is dat ook niet helemaal gelukt.



Maar deze discussie is hier niet op z'n plaats waarschijnlijk.



Hier gaat het er over dat het heel erg is voor Haïti en wat we er eventueel aan zouden kunnen doen.
Alle reacties Link kopieren
quote:fashionvictim schreef op 15 januari 2010 @ 11:25:

Aristide is toevallig wel de president die het 10 year education plan voor Haiti op poten heeft gezet, waarbij meer geld naar onderwijs ging en er een enorme toename van kinderen die naar school gingen ontstond.



Waarom is hij eigenlijk verdreven? Weten jullie dat? Of moet ik gaan googlen?Volgens mij.... waren oa de VS niet zo blij met de maatregelen die Aristide heeft genomen over minimumloon ed. Ik heb begrepen dat de VS de rebellen bewapend heeft. Het leger is door Aristide zelf opgeheven uit angst voor een (nieuwe) staatsgreep.
Alle reacties Link kopieren
Mijn collega en zijn vrouw en kinderen worden vermist. Hoewel ik hem niet ken (hij werkt op een andere afdeling) las ik het bericht met tranen in mijn ogen. We weten dat hij in een hotel verbleef dat is ingestort.

De afdelingen op ons bedrijf zijn heel hecht. Ik kan me zo de pijn en wanhoop voorstellen van zijn directe collega's, familie en vrienden.

Het brengt de hele ramp zoveel dichterbij. Ik hoop zo dat ze hem en zijn familie levend vinden, maar ik vrees echt het ergste. We hebben sinds dinsdag niets meer van ze gehoord.
Alle reacties Link kopieren
quote:absoluteEinstein schreef op 15 januari 2010 @ 12:06:

[...]



Ik wil gewoon weten waarom Haïti uitzichtloos arm is en Bali bijvoorbeeld niet. Ik weet ook niet waarom, maar ik zou het graag willen weten. Misschien dat de theorieen van Weber iets van licht kunnen werpen hier op.



Argentinië dacht vroeger dat noord europese landen rijker waren omdat de mensen daar slimmer waren. Daarom mochten er alleen mensen uit rijke landen komen wonen in Argentinië. Sociaal Darwinisme. Volgens mij is dat ook niet helemaal gelukt.



Maar deze discussie is hier niet op z'n plaats waarschijnlijk.



Hier gaat het er over dat het heel erg is voor Haïti en wat we er eventueel aan zouden kunnen doen.





Margaretha heeft daar toch al een goed onderbouwd antwoord op gegeven, op de vraag die je stelt?



Maar geef er zelf eens een rechtstreeks antwoord op, anders?



Volgens jou heeft dat dus met cultuur te maken? Maar wat versta jij dan precies onder cultuur?
Am Yisrael Chai!
Ik lees net een bericht over een Nederlands stel dat daar was om hun adoptiekind op te halen en nu vermist zijn. Ze hebben ook nog een kind hier. Triest allemaal. Voor iedereen.
Alle reacties Link kopieren
quote:absoluteEinstein schreef op 15 januari 2010 @ 11:58:

[...]



Geloof en cultuur gaan vaak samen. De protestantse cultuur stimuleert hard werken, sparen, niet genieten, weinig luxe. Je kan geloof niet los zien van cultuur.



Maar voudou gelooft juist dat alle natuurkrachten manifestaties zijn van het goddelijke. Dus die vlieger gaat hier niet op.



Bovendien waren er ook in de VS en ook in Azië geweldplegers ed. na die ramp. Ik kan me herinneren dat er bv. in Azië veel kinderen gestolen zijn na de tsunami. In Haiti hoop ik het omgekeerde, dat veel restaveks wegkomen.



Wat je zegt klopt gewoon niet, dus, in Haiti heeft men ook de schouders eronder gezet om mensen te begraven en mensen te redden die nog onder het puin liggen, net zoals er in andere delen ook plunderaars en geweldplegers waren die misbruik maakten van de situatie of die door de hopeloosheid van de situatie agressief werden.
Alle reacties Link kopieren
AE, ik vind het interessanter te vragen waarom Thailand niet uitzichtloos is en Laos wel.

Of waarom de Kaaiman-eilanden het niet zijn en Haiti wel.



Dat is toch veel boeiender (en zinvoller), gelijksoortige culturen, toch andere gevolgen.



Het allemaal op cultuur gooien vind ik vrij grof eigenlijk, het lijkt dan of je zegt: eigen schuld dikke bult. En ik denk gewoon oprecht niet dat het zo werkt.
Alle reacties Link kopieren
Liselotte, wat erg.
Alle reacties Link kopieren
Ik vind het trouwens wel interessant, eigenlijk wel het interessantste vraagstuk van onze tjd: waarom ontwikkelt het ene land / de ene groep zich wel, en de andere niet.

Maar net doen of het allemaal met cultuur te maken heeft vind ik eigenlijk best wel een beledigend antwoord op die vraag.
quote:fashionvictim schreef op 15 januari 2010 @ 12:16:

[...]





Margaretha heeft daar toch al een goed onderbouwd antwoord op gegeven, op de vraag die je stelt? Dat was inderdaad een onderbouwd antwoord. Hoewel de geschiedenis van Bali niet veel florisanter is.quote:Maar geef er zelf eens een rechtstreeks antwoord op, anders?Ik weet het dus niet. Maar zou het niet fijn zijn als we wel wisten waarom de Dominicaanse republiek economisch beter af is dan Haïti (marginaal, zo goed gaat het daar nou ook weer niet).quote:Volgens jou heeft dat dus met cultuur te maken? Maar wat versta jij dan precies onder cultuur?

Volgens mij heeft alles met cultuur te maken. Ik ben een aanhanger van de nurture theorie en niet echt van de nature theorie.

Cultuur zijn de gewoonten, de waarden, de gedragingen waar je mee bent opgevoed. Wat men om je heen normaal vindt en waar je je aan conformeerd.

Ik ben opgevoed met "hou van je vijand", als je geslagen wordt, keer je andere wang toe en vind het daardoor heel erg lastig om terug te slaan als mij iets wordt aangedaan. Dat komt voort uit de cultuur waar in ik ben opgegroeid.
Alle reacties Link kopieren
quote:Margaretha2 schreef op 15 januari 2010 @ 12:27:

Ik vind het trouwens wel interessant, eigenlijk wel het interessantste vraagstuk van onze tjd: waarom ontwikkelt het ene land / de ene groep zich wel, en de andere niet.

Maar net doen of het allemaal met cultuur te maken heeft vind ik eigenlijk best wel een beledigend antwoord op die vraag.Mee eens, ik vind het ook interessant. Maar net als jij vind ik het behoorlijk beledigend om dat op cultuur te gooien. Bovendien snap ik ook nog steeds niet wat er dan eigenlijk met cultuur bedoeld wordt.
Am Yisrael Chai!
Alle reacties Link kopieren
quote:Margaretha2 schreef op 15 januari 2010 @ 12:09:

[...]

Volgens mij.... waren oa de VS niet zo blij met de maatregelen die Aristide heeft genomen over minimumloon ed. Ik heb begrepen dat de VS de rebellen bewapend heeft. Het leger is door Aristide zelf opgeheven uit angst voor een (nieuwe) staatsgreep.



Ik moet zeggen dat ik van het hedendaagse Haïti maar heel weinig afweet. Googlen levert pas echt wat op wanneer je een paar dagen intensief zoekt en leest, maar voorlopig vond ik de onderstaande tekst op wikipedia, die meer vragen oproept dan beantwoordt:



In 1991 werd Jean-Bertrand Aristide gekozen in een als democratisch beschouwde stemming. Aristide werd afgezet op 30 september 1991, bijna acht maanden na zijn inauguratie als president.



In de jaren na deze coup berustte het gezag bij een militaire junta onder leiding van Raoul Cédras. Na interventie van de Verenigde Staten en enkele andere landen (met steun vanuit de Verenigde Naties) kwam Aristide in 1994 weer aan de macht en in 2000 werd hij herkozen als president.



Enkele door Aristide genomen maatregelen, zoals het optrekken van het algemeen minimumloon dat Westerse bedrijven in Haïti trof, vielen niet in goede aarde bij de Verenigde Staten, Frankrijk en Canada. Kort daarop ontstond er een rebellie waarbij rebellen zeer snel terrein wonnen tegenover de Haïtiaanse ordediensten.



Aristide had uit vrees voor een staatsgreep jaren voordien het leger ontbonden waardoor Haïti enkel een politieapparaat had dat slechts over één helikopter beschikte. Inmiddels had Aristide een internationale oproep gelanceerd om zo snel mogelijk VN blauwhelmen te sturen.



Door interventie van Frankrijk en de VS kwamen deze echter pas aan toen het te laat was en de rebellen Haïti haast volledig in handen hadden.



Aristide had de keuze tussen geliquideerd worden of het land te worden uitgevlogen door de Verenigde Staten en koos voor dat laatste. Veel partijgenoten hadden deze keuze niet en werden vermoord of zijn ondergedoken.



Als ik het zo lees, is er behoorlijk gesold door o.a. de VS en Frankrijk met Haïti en heeft een democratie er nauwelijks van de grond kunnen komen, o.a. door al die interventies.
quote:Margaretha2 schreef op 15 januari 2010 @ 12:27:

Ik vind het trouwens wel interessant, eigenlijk wel het interessantste vraagstuk van onze tjd: waarom ontwikkelt het ene land / de ene groep zich wel, en de andere niet.

Maar net doen of het allemaal met cultuur te maken heeft vind ik eigenlijk best wel een beledigend antwoord op die vraag.Natuurlijk hebben omgevingsfactoren er ook mee te maken. In een vruchtbaar land iets opbouwen is een stuk gemakkelijker dan in de sahel.
Alle reacties Link kopieren
quote:absoluteEinstein schreef op 15 januari 2010 @ 12:29:

[...]





Volgens mij heeft alles met cultuur te maken. Ik ben een aanhanger van de nurture theorie en niet echt van de nature theorie.

Cultuur zijn de gewoonten, de waarden, de gedragingen waar je mee bent opgevoed. Wat men om je heen normaal vindt en waar je je aan conformeerd.

Ik ben opgevoed met "hou van je vijand", als je geslagen wordt, keer je andere wang toe en vind het daardoor heel erg lastig om terug te slaan als mij iets wordt aangedaan. Dat komt voort uit de cultuur waar in ik ben opgegroeid.





Hoewel ik de discussie interessant vind, vind ik de implicatie dat men in Haiti door hun cultuur met geweld op een ramp reageert niet alleen behoorlijk beledigend, maar bovendien is ie ook aantoonbaar onwaar.



Maar goed, daar wil ik verder best over ophouden, maar ik snap eerlijk gezegd dan nog niet zo goed wat cultuur met een natuurramp te maken heeft. En ook niet wat je dan precies onder de Haitiaanse cultuur verstaat en waarom die zou afwijken van bijvoorbeeld de onze.
Am Yisrael Chai!
Alle reacties Link kopieren
http://www.telegraaf.nl/b ... n_niet_meer___.html?p=1,1



Janken.De tranen lopen me over de wangen.
Ik verbaas me erover dat de buitenkant van de dingen zoveel verbergt.
quote:fashionvictim schreef op 15 januari 2010 @ 12:30:

[...]





Mee eens, ik vind het ook interessant. Maar net als jij vind ik het behoorlijk beledigend om dat op cultuur te gooien. Bovendien snap ik ook nog steeds niet wat er dan eigenlijk met cultuur bedoeld wordt.Waarom is het beledigend? Je kan er toch niets aan doen uit welke cultuur je komt? Zoals ik eerder al zei, door mijn cultuur laat ik me op straat uitschelden, zonder iets terug te doen of zeggen. Ook niet erg handig, is het wel?
Alle reacties Link kopieren
quote:absoluteEinstein schreef op 15 januari 2010 @ 12:29:



Ik weet het dus niet. Maar zou het niet fijn zijn als we wel wisten waarom de Dominicaanse republiek economisch beter af is dan Haïti (marginaal, zo goed gaat het daar nou ook weer niet).







En wat is dan volgens jou het verschil in de cultuur op de Dominicaanse Republiek en de cultuur op Haïti, als ik vragen mag?



Omen, hier Wiki in het Engels over de opstand van 2004.



Overigens is voor de economische ontwikkeling van een land democratie absoluut geen voorwaarde.
quote:fashionvictim schreef op 15 januari 2010 @ 12:34:

[...]





Hoewel ik de discussie interessant vind, vind ik de implicatie dat men in Haiti door hun cultuur met geweld op een ramp reageert niet alleen behoorlijk beledigend, maar bovendien is ie ook aantoonbaar onwaar.



Dat was ik al met je eens.
Alle reacties Link kopieren
quote:Margaretha2 schreef op 15 januari 2010 @ 12:27:

Ik vind het trouwens wel interessant, eigenlijk wel het interessantste vraagstuk van onze tjd: waarom ontwikkelt het ene land / de ene groep zich wel, en de andere niet.

Maar net doen of het allemaal met cultuur te maken heeft vind ik eigenlijk best wel een beledigend antwoord op die vraag.Heb je het boek van Jared Diamond daarover weleens gelezen? Is erg interessant en levert veel antwoorden op dat soort vragen. Het heet 'Guns, germs and steel'. Overigens richt hij zich met name op de vraag hoe volkeren zich verschillend hebben ontwikkeld als gevolg van klimatologische en bacteriologische factoren. Genetische factoren blijken ondergeschikt. De ontwikkelde delen van de wereld hebben hun positie niet aan zichzelf, maar aan een speling van de natuur te danken.
quote:Margaretha2 schreef op 15 januari 2010 @ 12:35:

[...]





En wat is dan volgens jou het verschil in de cultuur op de Dominicaanse Republiek en de cultuur op Haïti, als ik vragen mag?





Dat weet ik niet. Dat staat er toch.

Geen idee. Maar ik zou het wel graag willen weten.
Alle reacties Link kopieren
AE, maar ik zou dat dus nooit doen, mijn andere wang toekeren.



Ik kan het nog wel sterker vertellen, ik zal een grote bek op zetten terwijl mijn broertje het vriendschappelijk zou proberen op te lossen. En dat is toch dezelfde cultuur tot op de vierkante centimeter.

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven