Haïti

14-01-2010 11:42 394 berichten
Alle reacties Link kopieren
Ik kan er niet naar kijken, ik kan die beelden niet zien.
Ik verbaas me erover dat de buitenkant van de dingen zoveel verbergt.
quote:Omen schreef op 15 januari 2010 @ 12:36:

[...]





Heb je het boek van Jared Diamond daarover weleens gelezen? Is erg interessant en levert veel antwoorden op dat soort vragen. Het heet 'Guns, germs and steel'. Overigens richt hij zich met name op de vraag hoe volkeren zich verschillend hebben ontwikkeld als gevolg van klimatologische en bacteriologische factoren. Genetische factoren blijken ondergeschikt. De ontwikkelde delen van de wereld hebben hun positie niet aan zichzelf, maar aan een speling van de natuur te danken.Niet gelezen, ga ik doen.
Alle reacties Link kopieren
Wat een rare discussie is hier gaande over een prachtig land, bewoond door trotse mensen, de armste van de wereld, die nu getroffen zijn door een verschrikkelijke natuurramp.



Hun voormalig heerser baby doc leeft als een God in Frankrijk, dankzij de opbrengst van het vernietigen van de Parel van de Antillen.



En wat hebben ze in Haiti? Ze mochten al blij zijn met een fruitboom waar 1 miezerig vruchtje aan groeide. De hele grond is verziekt daar terwijl het zo floreerde. Het was zo'n rijk land, aan middelen maar zeker ook aan natuur. En nu? Ze hadden al niets maar zelfs dat is nu weggevaagd en ze leven nu in een donker, zwart gat. De hulpverlening die er was, moet nu stopgezet worden, er zijn andere prioriteiten. Dus de scholing voor kinderen ligt stil, het meel voor de bakker zodat er weer wat te eten en te handelen valt kan niet geleverd worden, sterker nog de machines zijn er niet meer, of nog erger, de bakker is dood........



Nu worden deze mensen veroordeeld, ze zoeken het maar uit, Amerika lost het maar op. Wat een rare, nare, verschrikkelijke reactie.
Alle reacties Link kopieren
quote:absoluteEinstein schreef op 15 januari 2010 @ 12:36:

[...]



Dat weet ik niet. Dat staat er toch.

Geen idee. Maar ik zou het wel graag willen weten.



Omdat je denkt dat je dán de armoede kan verklaren.

Hoe kom je erbij dat dat zo zou zijn...?



En beledigend omdat je feitelijk zegt: jouw cultuur is niet geschikt voor ontwikkeling. Oftewel, het is mooi je eigen stomme schuld dat je voor een dollar per dag leeft.
Alle reacties Link kopieren
quote:absoluteEinstein schreef op 15 januari 2010 @ 12:32:

[...]



Natuurlijk hebben omgevingsfactoren er ook mee te maken. In een vruchtbaar land iets opbouwen is een stuk gemakkelijker dan in de sahel.Ik denk dus dat een effectieve overheid er vooral alles mee te maken heeft. (dat blijkt trouwens ook wel uit wetenschappelijk onderzoek).
quote:Margaretha2 schreef op 15 januari 2010 @ 12:37:

AE, maar ik zou dat dus nooit doen, mijn andere wang toekeren.



Ik kan het nog wel sterker vertellen, ik zal een grote bek op zetten terwijl mijn broertje het vriendschappelijk zou proberen op te lossen. En dat is toch dezelfde cultuur tot op de vierkante centimeter.Het was een heel belangrijk punt bij ons thuis, in de kerk en op zondagschool. Mijn broer heeft zich op straat in elkaar laten slaan. Bij jou thuis was het misschien niet zo'n belangrijk onderdeel van je culturele identiteit.
Alle reacties Link kopieren
quote:absoluteEinstein schreef op 15 januari 2010 @ 12:34:

[...]



Waarom is het beledigend? Je kan er toch niets aan doen uit welke cultuur je komt? Zoals ik eerder al zei, door mijn cultuur laat ik me op straat uitschelden, zonder iets terug te doen of zeggen. Ook niet erg handig, is het wel?





Deze discussie ontstond door jouw bericht over "wegblokkades met lijken" en je opmerking daarover dat dat cultureel bepaald zou zijn. Daarop reageerde ik direct dat ik het gevoel had dat er een nogal nare implicatie aan ten grondslag lag. Immers, je gaf zelfs voorbeelden van culturen die dat dus klaarblijkelijk níet zouden doen, maar gaf daarbij niet aan wat de determinerende factor voor het cultuurverschil in jouw ogen was. Ik weet nog steeds niet welke cultuurverschillen je precies bedoelt, en de meest voor de hand liggende - gezien de voorbeelden die je zelf aanhaalt - is het etnische verschil.



Als je nou eens direct antwoord zou geven op de vragen die ik je stelde, dan kunnen we allemaal wat makkelijker mee discussiëren .



Hoe determineer jij dat cultuurverschil?
Am Yisrael Chai!
quote:Margaretha2 schreef op 15 januari 2010 @ 12:38:

[...]





Omdat je denkt dat je dán de armoede kan verklaren.

Hoe kom je erbij dat dat zo zou zijn...?



En beledigend omdat je feitelijk zegt: jouw cultuur is niet geschikt voor ontwikkeling. Oftewel, het is mooi je eigen stomme schuld dat je voor een dollar per dag leeft.

Dat zeg ik toch helemaal niet. Dat het iemands schuld is. Ik zei toch, het gaat niet om de schuldvraag.

En het zou toch geweldig zijn als we armoede kunnen verklaren. Dan kunnen we er iets aan doen.
Alle reacties Link kopieren
Wow, geheel eens met Gravinnetje.
Ik verbaas me erover dat de buitenkant van de dingen zoveel verbergt.
Alle reacties Link kopieren
quote:Margaretha2 schreef op 15 januari 2010 @ 12:35:

[...]



Omen, hier Wiki in het Engels over de opstand van 2004.



Overigens is voor de economische ontwikkeling van een land democratie absoluut geen voorwaarde.



Zoals ik al zei, is alleen wikipedia googlen naar mijn mening onvoldoende en roept dat ook nog veel vragen op. Ik had dat stukje over 2004 wel gelezen, maar daarmee zijn we er nog niet, lijkt me.



Alhoewel democratie geen voorwaarde is voor economische ontwikkelingen, is politieke onrust wel een factor die economische ontwikkeling bemoeilijkt. Los daarvan kan een land als 'economisch ontwikkeld' bekend staan, maar toch grote armoede kennen in het land zelf.
Alle reacties Link kopieren
quote:absoluteEinstein schreef op 15 januari 2010 @ 12:39:

[...]



Het was een heel belangrijk punt bij ons thuis, in de kerk en op zondagschool. Mijn broer heeft zich op straat in elkaar laten slaan. Bij jou thuis was het misschien niet zo'n belangrijk onderdeel van je culturele identiteit..... en wat wil je hier precies mee zeggen ?
Alle reacties Link kopieren
quote:absoluteEinstein schreef op 15 januari 2010 @ 12:35:

[...]



Dat was ik al met je eens.Oh, dat had ik gemist. Duly noted.
Am Yisrael Chai!
quote:fashionvictim schreef op 15 januari 2010 @ 12:40:

[...]





Deze discussie ontstond door jouw bericht over "wegblokkades met lijken" en je opmerking daarover dat dat cultureel bepaald zou zijn. Daarop reageerde ik direct dat ik het gevoel had dat er een nogal nare implicatie aan ten grondslag lag. Immers, je gaf zelfs voorbeelden van culturen die dat dus klaarblijkelijk níet zouden doen, maar gaf daarbij niet aan wat de determinerende factor voor het cultuurverschil in jouw ogen was. Ik weet nog steeds niet welke cultuurverschillen je precies bedoelt, en de meest voor de hand liggende - gezien de voorbeelden die je zelf aanhaalt - is het etnische verschil.



Als je nou eens direct antwoord zou geven op de vragen die ik je stelde, dan kunnen we allemaal wat makkelijker mee discussiëren .



Hoe determineer jij dat cultuurverschil?

Dat van die wegbloccades is allang weggeredeneerd. Het waren er maar twee en er zijn al 7000 lijken begraven.



En cultuurverschillen, het verschil in referentiekader, het verschil in normen. (waarden zijn voor iedereen gelijk, dat had ik eerder door elkaar gehaald)
Alle reacties Link kopieren
quote:absoluteEinstein schreef op 15 januari 2010 @ 12:36:

[...]



Dat weet ik niet. Dat staat er toch.

Geen idee. Maar ik zou het wel graag willen weten.Ik ben echt te dom voor deze discussie, ben ik bang. Want in mijn ogen bewijst het feit dat de dominicaanse republiek minder arm is dan Haiti, dat cultuur daarin dus geen of een onbetekenende factor is.
Am Yisrael Chai!
quote:Margaretha2 schreef op 15 januari 2010 @ 12:42:

[...]





.... en wat wil je hier precies mee zeggen ?Dat het door mijn cultuur komt dat m'n broer en ik niets terug doen als je ons slaat en dat het niet door jouw cultuur komt dat je broer en jij anders reageren.
Alle reacties Link kopieren
Uit wat voor cultuur kom jij dan, AE?
Ik verbaas me erover dat de buitenkant van de dingen zoveel verbergt.
Alle reacties Link kopieren
quote:Gravinnetje schreef op 15 januari 2010 @ 12:37:

[..]



Nu worden deze mensen veroordeeld, ze zoeken het maar uit, Amerika lost het maar op. Wat een rare, nare, verschrikkelijke reactie.



Die reactie heb ik toch alleen maar gezien van Dibah. Die bovendien dacht dat Obama op Haïti geboren is. Wat dan weer haar reden was om te vinden dat de VS het dus maar op moeten lossen. (Of zoiets. Het leek me een losse flodder.)



Op dit topic zie ik verder niet dat de algemene tendens is dat 'ze het maar uit moeten zoeken' op Haïti.
quote:yasmijn schreef op 15 januari 2010 @ 12:46:

Uit wat voor cultuur kom jij dan, AE?

Gereformeerd.

En dat is niks om jaloers of trots op te zijn. Eerder een hindering.
Volgens mij maakt het geen moer meer uit in welke cultuur je bent opgegroeid als alles en iedereen dat je lief was word weggerukt uit je leven. Dat maakt mensen breekbaar en niet langer rationeel. Of je dan uit een rijk westers land komt of uit een straatarm land, als je ouders, broers, zussen en kinderen allemaal dood op straat liggen dan kun je volgens mij niet anders meer dan handelen uit puur verlies. Ratio, fatsoen en normen en waarden gelden dan niet meer, welke het ook zijn.
quote:dangeensuus schreef op 15 januari 2010 @ 12:47:

Volgens mij maakt het geen moer meer uit in welke cultuur je bent opgegroeid als alles en iedereen dat je lief was word weggerukt uit je leven. Dat maakt mensen breekbaar en niet langer rationeel. Of je dan uit een rijk westers land komt of uit een straatarm land, als je ouders, broers, zussen en kinderen allemaal dood op straat liggen dan kun je volgens mij niet anders meer dan handelen uit puur verlies. Ratio, fatsoen en normen en waarden gelden dan niet meer, welke het ook zijn.Dat zou ook heel goed kunnen.
Alle reacties Link kopieren
quote:absoluteEinstein schreef op 15 januari 2010 @ 12:46:

[...]



Gereformeerd.

En dat is niks om jaloers of trots op te zijn. Eerder een hindering.Dat weet ik. Ik ken die mensen wel.
Ik verbaas me erover dat de buitenkant van de dingen zoveel verbergt.
Alle reacties Link kopieren
AE, dat zeg je niet maar dat impliceer je wel.

Als namelijk de cultuur ten grondslag ligt aan het in armoede leven, dan betekent dat dat (een deel van) de identiteit van grote groepen mensen de reden is dat ze verhongeren. Dan kun je wel zeggen 'daar gaat het mij niet om', maar dat impliceer je dus wel met te stellen dat de cultuur de hoofdreden zou zijn.



Waarom ik denk dat cultuur niet de hoofdreden is:

1) er zijn vrij overtuigende wetenschappelijke bewijzen die aantonen dat andere zaken veel belangrijker zijn, zoals stabiliteit, effectieve overheid, infrastructuur.

2) landen met erg vergelijkbare culturen hebben regelmatig toch een héél ander ontwikkelingspatroon. Dit is heel duidelijk te zien in het Caribisch gebied (vergelijk Turks & Caicos, Cuba, Haiti en Jamaica eens voor de lol) maar ook in Azië

3) binnen samenlevingen heb je ook altijd mensen die meer vooruit komen dan een ander, en mensen die passiever zijn dan een ander. Dat is zo in rijke samenlevingen zoals de onze (Hannah Tokkie vs. Anton Philips) en net zo goed in extreem arme zoals Haiti.



Dat jij dan tóch denkt dat de hoofdoorzaak cultuur is, komt op mij gewoon over (sorry dat ik het zeg) alsof je dat zelf verzonnen hebt.
Alle reacties Link kopieren
quote:dangeensuus schreef op 15 januari 2010 @ 12:47:

Volgens mij maakt het geen moer meer uit in welke cultuur je bent opgegroeid als alles en iedereen dat je lief was word weggerukt uit je leven. Dat maakt mensen breekbaar en niet langer rationeel. Of je dan uit een rijk westers land komt of uit een straatarm land, als je ouders, broers, zussen en kinderen allemaal dood op straat liggen dan kun je volgens mij niet anders meer dan handelen uit puur verlies. Ratio, fatsoen en normen en waarden gelden dan niet meer, welke het ook zijn.Goed gezegd.
Ik verbaas me erover dat de buitenkant van de dingen zoveel verbergt.
Alle reacties Link kopieren
quote:absoluteEinstein schreef op 15 januari 2010 @ 12:45:

[...]



Dat het door mijn cultuur komt dat m'n broer en ik niets terug doen als je ons slaat en dat het niet door jouw cultuur komt dat je broer en jij anders reageren.



Ik heb deze zin nou vier keer gelezen, en ik snap het nog niet.



Jouw reactie is dus wel terug te voeren op cultuur, de mijne niet, als ik het goed begrijp.



Als je zo makkelijk je doen en laten dan wel dan niet door cultuur verklaart, net hoe het uitkomt, hoe kun je dan nog denken dat cultuur bv. de situatie in Haiti verklaart? Dan is je eigen standpunt toch niets waard.....?
Alle reacties Link kopieren
quote:absoluteEinstein schreef op 15 januari 2010 @ 12:44:

[...]



Dat van die wegbloccades is allang weggeredeneerd. Het waren er maar twee en er zijn al 7000 lijken begraven.



En cultuurverschillen, het verschil in referentiekader, het verschil in normen. (waarden zijn voor iedereen gelijk, dat had ik eerder door elkaar gehaald)





Ik vind je heel onduidelijk.



Cultuurverschillen als oorzaak voor armoede, daar hebben we het nu dan over? Dat geweld laten we nu achter ons, toch?



Zeg jij dan dat cultuurverschil ten grondslag ligt aan armoede?



Dan is "verschil in referentiekader" en "normen" me te vaag, sorry. Verschil in referentiekader tussen wie en wie? En wat zijn normen?
Am Yisrael Chai!
Alle reacties Link kopieren
quote:dangeensuus schreef op 15 januari 2010 @ 12:47:

Volgens mij maakt het geen moer meer uit in welke cultuur je bent opgegroeid als alles en iedereen dat je lief was word weggerukt uit je leven. Dat maakt mensen breekbaar en niet langer rationeel. Of je dan uit een rijk westers land komt of uit een straatarm land, als je ouders, broers, zussen en kinderen allemaal dood op straat liggen dan kun je volgens mij niet anders meer dan handelen uit puur verlies. Ratio, fatsoen en normen en waarden gelden dan niet meer, welke het ook zijn.Helemaal mee eens.
Am Yisrael Chai!

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven