Actueel
alle pijlers
Heb jij wel eens te maken gehad met seksueel wangedrag?
maandag 17 januari 2022 om 20:48
woensdag 19 januari 2022 om 14:55
Als een ander zich ongemakkelijk voelt bij wat je vraagt, is aandringen nooit okee.
woensdag 19 januari 2022 om 15:08
Het was ook heel anders in die tijd. Mijn moeder vond de huidige ouders overbezorgd terwijl ik haar ontzettend naïef vond. Waar bijvoorbeeld ouders vroeger trots waren als een priester erg veel belangstelling in hun kind had en veel met het kind alleen wilde zijn, zullen de meeste ouders nu waarschijnlijk in paniekmodus schieten.Timetraveler schreef: ↑19-01-2022 14:43Ik kijk nu op NPO de docu Louis Theroux: Savile Revisited te kijken, waarin Louis terugblikt op zijn eerdere documentaire over/met Jimmy Savile van 20 jaar eerder en waarom hem toen niks is opgevallen over het gepleegde misbruik. Heftig vind ik, en wat een monster die Savile; zo heeft hij o.a. in het ziekenhuis gehandicapte meisjes misbruikt die vanaf hun middel verlamd waren. Wat ik ook heftig vind zijn beelden waarin hij in een volle zaal zomaar een meisje/jonge vrouw aanraakt/streelt/vasthoudt; iedereen lijkt het de normaalste zaak van de wereld te vinden.
woensdag 19 januari 2022 om 16:16
Ja, dat is het misschien wel, gebrek aan solidariteit. Maar het is ook wel begrijpelijk. Veel in onze maatschappij draagt de boodschap uit dat vrouwen er niet zo toe doen. Vrouwen zijn hormonaal, ze overdrijven vaak, ze zeuren veel, dus hun bijdragen tellen minder mee dan die van mannen omdat ze per definitie niet helemaal reeel zijn. Een belangrijke taak van vrouwen is om het leven van mannen te veraangenamen, door communicatie te stroomlijnen, de zorg voor kinderen op zich te nemen en het huishouden te doen. De meeste mannen zullen vrouwen die ze kennen wel zien als een echt mens, met net zo'n gevoelsleven als zijzelf, maar veel andere vrouwen zijn 'aandachtsgeile wijven' om er maar een willekeurige aanduiding tegenaan te gooien. Die zijn niet zo mens als mannen zijn. En met mensen die niet echt mens zijn hoef je niet solidair te zijn.
woensdag 19 januari 2022 om 16:21
Wow, zo heb ik er eigenlijk nog nooit over nagedacht, maar het is natuurlijk wel zo.Thalas schreef: ↑19-01-2022 16:16Ja, dat is het misschien wel, gebrek aan solidariteit. Maar het is ook wel begrijpelijk. Veel in onze maatschappij draagt de boodschap uit dat vrouwen er niet zo toe doen. Vrouwen zijn hormonaal, ze overdrijven vaak, ze zeuren veel, dus hun bijdragen tellen minder mee dan die van mannen omdat ze per definitie niet helemaal reeel zijn. Een belangrijke taak van vrouwen is om het leven van mannen te veraangenamen, door communicatie te stroomlijnen, de zorg voor kinderen op zich te nemen en het huishouden te doen. De meeste mannen zullen vrouwen die ze kennen wel zien als een echt mens, met net zo'n gevoelsleven als zijzelf, maar veel andere vrouwen zijn 'aandachtsgeile wijven' om er maar een willekeurige aanduiding tegenaan te gooien. Die zijn niet zo mens als mannen zijn. En met mensen die niet echt mens zijn hoef je niet solidair te zijn.
(En 'zeuren' is inderdaad ook zo'n nare, vrouwenhatende term voor een vrouw die haar behoeften aangeeft. Maar nu dwaal ik af.)
't Is al met al een heel gedoe
woensdag 19 januari 2022 om 16:27
Thalas schreef: ↑19-01-2022 13:54
Of: mánnen doen het bij allerlei soorten vrouwen in allerlei situaties. De vrouw was niet kwetsbaar, de man was seksueel gewelddadig vanuit een gebrekkige zelfbeheersing. De vrouw was niet op het verkeerde moment op de verkeerde plaats, de man was seksueel gewelddadig vanuit een vermeend recht op seksuele bevrediging. Als een seksueel geweldssituatie wordt beschreven is dat altijd vanuit het slachtoffer en wat een mogelijke oorzaak is van dat slachtofferschap. Nooit vanuit de dader en de mogelijke oorzaak van zijn daderschap. Dat laatste zou veel redelijker zijn.
Absoluut. De man die dit doet gedraagt zich gewelddadig. Idioot dat dit niet strenger wordt gestraft.
Bij herhaaldelijk posten in het ban topic zal een ban volgen.
woensdag 19 januari 2022 om 16:28
En nu ik toch bezig ben: de beroepen die vrouwen in Nederland en masse kiezen zijn niets anders dan geinstitutionaliseerde vormen van het veraangenamen van het leven van mannen: de zorg, het onderwijs (collectief grootbrengen van kinderen) en allerlei communicatieberoepen van secretaresse tot HR. Allemaal beroepen die ervoor zorgen dat de man zo min mogelijk sores aan zijn hoofd heeft en kan doen waar hij zin in heeft.
woensdag 19 januari 2022 om 16:38
Thalas schreef: ↑19-01-2022 16:16Ja, dat is het misschien wel, gebrek aan solidariteit. Maar het is ook wel begrijpelijk. Veel in onze maatschappij draagt de boodschap uit dat vrouwen er niet zo toe doen. Vrouwen zijn hormonaal, ze overdrijven vaak, ze zeuren veel, dus hun bijdragen tellen minder mee dan die van mannen omdat ze per definitie niet helemaal reeel zijn. Een belangrijke taak van vrouwen is om het leven van mannen te veraangenamen, door communicatie te stroomlijnen, de zorg voor kinderen op zich te nemen en het huishouden te doen. De meeste mannen zullen vrouwen die ze kennen wel zien als een echt mens, met net zo'n gevoelsleven als zijzelf, maar veel andere vrouwen zijn 'aandachtsgeile wijven' om er maar een willekeurige aanduiding tegenaan te gooien. Die zijn niet zo mens als mannen zijn. En met mensen die niet echt mens zijn hoef je niet solidair te zijn.
Wow!
Ik wordt bijna emotioneel van jouw schrijven.
Wat sla jij de spijker op zijn kop zeg!
woensdag 19 januari 2022 om 16:54
woensdag 19 januari 2022 om 17:01
Het hele begrip 'seksueel geweld' is vanuit het perspectief van de dader. Voor het slachtoffer zelf is er niks seksueels aan, en is het 'gewoon' geweld in wat voor vorm dan ook.Thalas schreef: ↑19-01-2022 16:16Ja, dat is het misschien wel, gebrek aan solidariteit. Maar het is ook wel begrijpelijk. Veel in onze maatschappij draagt de boodschap uit dat vrouwen er niet zo toe doen. Vrouwen zijn hormonaal, ze overdrijven vaak, ze zeuren veel, dus hun bijdragen tellen minder mee dan die van mannen omdat ze per definitie niet helemaal reeel zijn. Een belangrijke taak van vrouwen is om het leven van mannen te veraangenamen, door communicatie te stroomlijnen, de zorg voor kinderen op zich te nemen en het huishouden te doen. De meeste mannen zullen vrouwen die ze kennen wel zien als een echt mens, met net zo'n gevoelsleven als zijzelf, maar veel andere vrouwen zijn 'aandachtsgeile wijven' om er maar een willekeurige aanduiding tegenaan te gooien. Die zijn niet zo mens als mannen zijn. En met mensen die niet echt mens zijn hoef je niet solidair te zijn.
woensdag 19 januari 2022 om 17:01
Je hebt natuurlijk gewoon gelijkThalas schreef: ↑19-01-2022 16:16Ja, dat is het misschien wel, gebrek aan solidariteit. Maar het is ook wel begrijpelijk. Veel in onze maatschappij draagt de boodschap uit dat vrouwen er niet zo toe doen. Vrouwen zijn hormonaal, ze overdrijven vaak, ze zeuren veel, dus hun bijdragen tellen minder mee dan die van mannen omdat ze per definitie niet helemaal reeel zijn. Een belangrijke taak van vrouwen is om het leven van mannen te veraangenamen, door communicatie te stroomlijnen, de zorg voor kinderen op zich te nemen en het huishouden te doen. De meeste mannen zullen vrouwen die ze kennen wel zien als een echt mens, met net zo'n gevoelsleven als zijzelf, maar veel andere vrouwen zijn 'aandachtsgeile wijven' om er maar een willekeurige aanduiding tegenaan te gooien. Die zijn niet zo mens als mannen zijn. En met mensen die niet echt mens zijn hoef je niet solidair te zijn.
Maar waarom accepteren al die dames dat dan? Waarom doen ze zoveel meer voor die kinderen? Waarom vinden ze toevallig allemaal de achternaam van hun man mooier?
woensdag 19 januari 2022 om 17:04
Ik heb niet alle reacties gelezen, maar dit onderwerp komt hier de laatste dagen uiteraard ook ter sprake.
Laat ik eerst zeggen dat gebruik maken van je machtspositie en seksueel getinte opmerkingen en voelen al helemaal niet kan.
Maar....
(Ja, er is ook een maar, ik bekijk altijd alles van alle kanten).
Ik werk in de zorg.
Veel vrouwen en homo's op een kluitje.
Als er "nieuwe" mannen langs komen (bedrijf dat de ramen komt lappen, bouwbedrijf, nieuwe mannelijke collega) dan wordt hier onderling ook over gesproken. En nee, niet altijd netjes.
Enkele haren geleden hingen we voor het raam alsof het een cocacola reclame betrof. (Achteraf: arme man).
Van die enkele mannelijke collega's hoor je dat de vrouwen in de zorg waarschijnlijk nog erger zijn dan een keet bouwvakkers.
En eigenlijk is dat ook zo.
En eerlijk? We vinden het heeeeerlijk. Dubbelzinnige grapjes enz.
Tel daarbij op dat tegenwoordig alles wat men zegt en doet aanstootgevend is voor op zijn minst 1 ander.
Tja, wat hou je dan over?
Vroeger hadden we zo'n gezellige werksfeer! Ook die bouwvakkers kwamen graag. Maakten altijd een praatje, want stiekem vindt iedereen het wel een compliment.
Het verschil?
Vrouwen maken dubvelzinnige grapjes enz. Mannen gaan recht op hun doel af.
Maken persoonlijke opmerkingen, waardoor je, je geen houding meer weet.
Ik denk dat de huidige jongeren ook niet weten hoe hier mee om te gaan. Ze hebben sowieso meestal maar miniem sociaal contact.
Je m9et constant op je hoede zijn.
Het maakt het niet gezelliger.
Maar goed,
Wat bij the voice gebeurde (schijnt te gebeuren, moeten donderdag maar kijken), kan dus ook echt niet. Dat is té ver.
Laat ik eerst zeggen dat gebruik maken van je machtspositie en seksueel getinte opmerkingen en voelen al helemaal niet kan.
Maar....
(Ja, er is ook een maar, ik bekijk altijd alles van alle kanten).
Ik werk in de zorg.
Veel vrouwen en homo's op een kluitje.
Als er "nieuwe" mannen langs komen (bedrijf dat de ramen komt lappen, bouwbedrijf, nieuwe mannelijke collega) dan wordt hier onderling ook over gesproken. En nee, niet altijd netjes.
Enkele haren geleden hingen we voor het raam alsof het een cocacola reclame betrof. (Achteraf: arme man).
Van die enkele mannelijke collega's hoor je dat de vrouwen in de zorg waarschijnlijk nog erger zijn dan een keet bouwvakkers.
En eigenlijk is dat ook zo.
En eerlijk? We vinden het heeeeerlijk. Dubbelzinnige grapjes enz.
Tel daarbij op dat tegenwoordig alles wat men zegt en doet aanstootgevend is voor op zijn minst 1 ander.
Tja, wat hou je dan over?
Vroeger hadden we zo'n gezellige werksfeer! Ook die bouwvakkers kwamen graag. Maakten altijd een praatje, want stiekem vindt iedereen het wel een compliment.
Het verschil?
Vrouwen maken dubvelzinnige grapjes enz. Mannen gaan recht op hun doel af.
Maken persoonlijke opmerkingen, waardoor je, je geen houding meer weet.
Ik denk dat de huidige jongeren ook niet weten hoe hier mee om te gaan. Ze hebben sowieso meestal maar miniem sociaal contact.
Je m9et constant op je hoede zijn.
Het maakt het niet gezelliger.
Maar goed,
Wat bij the voice gebeurde (schijnt te gebeuren, moeten donderdag maar kijken), kan dus ook echt niet. Dat is té ver.
de wereld wacht om ontdekt te worden
woensdag 19 januari 2022 om 17:04
Welkom in het patriarchaat.Westerpaviljoen schreef: ↑19-01-2022 17:01Je hebt natuurlijk gewoon gelijk
Maar waarom accepteren al die dames dat dan? Waarom doen ze zoveel meer voor die kinderen? Waarom vinden ze toevallig allemaal de achternaam van hun man mooier?
't Is al met al een heel gedoe
woensdag 19 januari 2022 om 17:08
Westerpaviljoen schreef: ↑19-01-2022 17:01Je hebt natuurlijk gewoon gelijk
Maar waarom accepteren al die dames dat dan? Waarom doen ze zoveel meer voor die kinderen? Waarom vinden ze toevallig allemaal de achternaam van hun man mooier?
Ik (als vrouw zijnde) denk toch dat de mal is waarin we gegoten zijn...
En dat is geen excuus overigens, het is verkeerd! en (voor mezelf sprekende) laat ik het ook teveel gebeuren, al jaren!!!
woensdag 19 januari 2022 om 17:12
Als een vrouw ergens tegen protesteert doet ze moeilijk, is ze niet lief. Of ze moet vast ongesteld worden. Is ze onredelijk door hormonen. Heeft ze ongelijk.Westerpaviljoen schreef: ↑19-01-2022 17:01Je hebt natuurlijk gewoon gelijk
Maar waarom accepteren al die dames dat dan? Waarom doen ze zoveel meer voor die kinderen? Waarom vinden ze toevallig allemaal de achternaam van hun man mooier?
Meisjes worden vanaf dag 1 bevestigt in lief zijn. Niet dwarsliggen, dan ben je niet lief.
Ze doen meer voor de kinderen omdat het ze kan schelen dat kinderen tekort komen. Wij hadden vroeger thuis een huishoudschema en elk kind had elke week een eigen takenpakket. Als mijn broer het niet deed kreeg ik (meisje,3 jaar jonger) enorm op mijn kop dat het niet gedaan was.. mijn broer deed het dus simpelweg niet, hij was toch de klos niet, ik was volgens mijn ouders degene die je aansprak op taken die mijn broer niet deed. In een bedrijf waar de werknemers zelf de vaatwasser vullen en aanzetten en legen en het aanrecht netjes houden.. daar worden de vrouwen aangekeken als het niet gebeurt, de mannen kijken alsof ze water zien branden als je als vrouw zegt dat ze die mokken in de vaatwasser moeten zetten ipv op het aanrecht. Ze laten de mokken op het aanrecht landen en lopen weg. Waarop alle vrouwen een mailtje krijgen dat de keuken weer een bende is.
Vrouwen zijn dus altijd verantwoordelijk voor wat een ander niet doet en ze worden erop aangekeken en aangesproken als anderen hun snor (!) drukken.
En die naam.. gewoonte van vroeger. Als er later kinderen komen sta je anders als mevrouw Brands de kinderen de Jong op te halen. Toch fijn als je dan zelf de Jong - Brands heet. Gebeurt trouwens ook steeds minder. Dat naam aannemen en trouwen ook.
woensdag 19 januari 2022 om 17:15
Ik heb mijn eigen achternaam gehouden. Ik zorg wel meer voor de kinderen dan mijn man. Ik ben zorgzamer van aard en ik vermoed ook wel een stukje opvoeding.Westerpaviljoen schreef: ↑19-01-2022 17:01Je hebt natuurlijk gewoon gelijk
Maar waarom accepteren al die dames dat dan? Waarom doen ze zoveel meer voor die kinderen? Waarom vinden ze toevallig allemaal de achternaam van hun man mooier?
woensdag 19 januari 2022 om 17:15
Ik heb dit eerder geschreven als argument tegen victim blaming, maar ik ben het helemaal met je eens.Pingu schreef: ↑19-01-2022 13:00Misschien is het hier al gezegd, maar ik heb een enorme hekel aan deze zin:
'Ze was op het verkeerde moment op de verkeerde plek.'
Néé!!! Dan leg je het wéér bij het slachtoffer!
Ik heb ook van alles meegemaakt, vooral op de werkplek als stagiaire, maar dat schrijf ik wel een ander keertje op. Eigenlijk komen nu pas heel veel dingen weer boven waarvan ik toen dacht dat ze erbij hoorden, waar ik me altijd al ongemakkelijk over voelde, maar die ik heb weggestopt. Ik denk dat heel veel vrouwen (en enkele mannen) dat nu hebben.
Zo zie je maar hoe ernstig we massaal zijn gebrainwashed over dit onderwerp.
woensdag 19 januari 2022 om 17:26
Dit vind ik teveel een degradatie van de genoemde beroepen/sectoren. Die beroepen zijn niet gericht op het veraangenamen van het leven van één sekse, het zijn wezenlijke beroepen. Het zijn pas typische 'vrouwenberoepen' geworden toen vrouwen opnieuw de werkvloer opkwamen na de oorlog. Een docent was tot die tijd een respectabele autoriteit, iemand met kennis en aanzien. Het is niet zo dat deze beroepen 'slechts' ondersteunend en minder belangrijk zijn, het wordt alleen nu zo gewaardeerd (of is dat wat je bedoelde?).Thalas schreef: ↑19-01-2022 16:28En nu ik toch bezig ben: de beroepen die vrouwen in Nederland en masse kiezen zijn niets anders dan geinstitutionaliseerde vormen van het veraangenamen van het leven van mannen: de zorg, het onderwijs (collectief grootbrengen van kinderen) en allerlei communicatieberoepen van secretaresse tot HR. Allemaal beroepen die ervoor zorgen dat de man zo min mogelijk sores aan zijn hoofd heeft en kan doen waar hij zin in heeft.
En als reactie daarop willen sommige vrouwen zich juist afzetten tegen stereotypen maar brengen ze dat in de praktijk door zich af te zetten tegen andere vrouwen: kijk mij eens niet van roze houden / stoere hobby's hebben / bier drinken: ik ben niet zoals die leeghoofdige suffe dozen die aandacht trekken in korte jurkjes / van bakken houden / een hoge stem hebben.
Ik zou het geweldig vinden als gender geen beperking is om wat voor beroep dan ook te kiezen, wat dat betreft ben ik het helemaal eens met de opgetrokken wenkbrauw bij de scheve verdeling in verschillende sectoren. Maar dat zou wat mij betreft samen moeten gaan met een waardering voor de typische vrouwenberoepen, niet een veroordeling ervan.
What a nuanced anxiety
woensdag 19 januari 2022 om 17:35
Helemaal eens. Ik zie een docent trouwens eerder als een leider, of een coach, dan als iemand die de mannelijke helft van de studenten helpt en ondersteunt. Daarbij komt dat vrouwen evengoed onderwijs volgen en gebruik maken van de gezondheidszorg.tyche schreef: ↑19-01-2022 17:26Dit vind ik teveel een degradatie van de genoemde beroepen/sectoren. Die beroepen zijn niet gericht op het veraangenamen van het leven van één sekse, het zijn wezenlijke beroepen. Het zijn pas typische 'vrouwenberoepen' geworden toen vrouwen opnieuw de werkvloer opkwamen na de oorlog. Een docent was tot die tijd een respectabele autoriteit, iemand met kennis en aanzien. Het is niet zo dat deze beroepen 'slechts' ondersteunend en minder belangrijk zijn, het wordt alleen nu zo gewaardeerd (of is dat wat je bedoelde?).
En als reactie daarop willen sommige vrouwen zich juist afzetten tegen stereotypen maar brengen ze dat in de praktijk door zich af te zetten tegen andere vrouwen: kijk mij eens niet van roze houden / stoere hobby's hebben / bier drinken: ik ben niet zoals die leeghoofdige suffe dozen die aandacht trekken in korte jurkjes / van bakken houden / een hoge stem hebben.
Ik zou het geweldig vinden als gender geen beperking is om wat voor beroep dan ook te kiezen, wat dat betreft ben ik het helemaal eens met de opgetrokken wenkbrauw bij de scheve verdeling in verschillende sectoren. Maar dat zou wat mij betreft samen moeten gaan met een waardering voor de typische vrouwenberoepen, niet een veroordeling ervan.
Dat deze beroepen minder gewaardeerd worden hangt wel samen met dat vrouwen oververtegenwoordigd zijn en dat een beroep daardoor automatisch daalt in aanzien en beloning. Het is natuurlijk ongelofelijk triest dat dit zo werkt
woensdag 19 januari 2022 om 17:46
Japke Bouma, altijd genieten: Een diep decolleté betekent niet dat je eraan mag voelen, Jeroen
What a nuanced anxiety
woensdag 19 januari 2022 om 17:49
Welke andere keuze hebben we? Black lives matter. Vrouwenlevens niet zo echt blijkbaar.Westerpaviljoen schreef: ↑19-01-2022 17:01Je hebt natuurlijk gewoon gelijk
Maar waarom accepteren al die dames dat dan? Waarom doen ze zoveel meer voor die kinderen? Waarom vinden ze toevallig allemaal de achternaam van hun man mooier?
woensdag 19 januari 2022 om 17:53
En vrouwen accepteren het. Ze zijn er zelf bij. En daarmee houden ze het in stand. Die mannen hebben er immers geen belang bij om dit te veranderen. Huishoudelijke klusjes zijn immers k.t klusjes. Die vinden het wel best zo. Dus vrouwen zullen zelf hiermee moeten stoppen.petra123456 schreef: ↑19-01-2022 17:12Als een vrouw ergens tegen protesteert doet ze moeilijk, is ze niet lief. Of ze moet vast ongesteld worden. Is ze onredelijk door hormonen. Heeft ze ongelijk.
Meisjes worden vanaf dag 1 bevestigt in lief zijn. Niet dwarsliggen, dan ben je niet lief.
Ze doen meer voor de kinderen omdat het ze kan schelen dat kinderen tekort komen. Wij hadden vroeger thuis een huishoudschema en elk kind had elke week een eigen takenpakket. Als mijn broer het niet deed kreeg ik (meisje,3 jaar jonger) enorm op mijn kop dat het niet gedaan was.. mijn broer deed het dus simpelweg niet, hij was toch de klos niet, ik was volgens mijn ouders degene die je aansprak op taken die mijn broer niet deed. In een bedrijf waar de werknemers zelf de vaatwasser vullen en aanzetten en legen en het aanrecht netjes houden.. daar worden de vrouwen aangekeken als het niet gebeurt, de mannen kijken alsof ze water zien branden als je als vrouw zegt dat ze die mokken in de vaatwasser moeten zetten ipv op het aanrecht. Ze laten de mokken op het aanrecht landen en lopen weg. Waarop alle vrouwen een mailtje krijgen dat de keuken weer een bende is.
Vrouwen zijn dus altijd verantwoordelijk voor wat een ander niet doet en ze worden erop aangekeken en aangesproken als anderen hun snor (!) drukken.
En die naam.. gewoonte van vroeger. Als er later kinderen komen sta je anders als mevrouw Brands de kinderen de Jong op te halen. Toch fijn als je dan zelf de Jong - Brands heet. Gebeurt trouwens ook steeds minder. Dat naam aannemen en trouwen ook.
Maar dat doen ze niet.
