Heb jij wel eens te maken gehad met seksueel wangedrag?

Chienandalou schreef: ↑

19-01-2022 19:09

Ook hier is al verschuiving bezig. Vrouwen gaan gemiddeld meer werken en mannen gemiddeld minder.

Wat helaas ook zo is: Veel parttime werkende mensen willen wel meer uren maken, maar dat is niet gebruikelijk in hun beroepsgroep. Die beroepsgroepen zijn vaak ook de groepen waar meer vrouwen dan mannen werken. Ze willen dus wel, maar worden daar minder in gefaciliteerd.

https://digitaal.scp.nl/emancipatiemoni ... er-werken/

Waarom dan die sector?
Het verschil tussen man en vrouw met voltijdbaan is 50 procent.

Wel tof dat je antwoord

Chienandalou schreef: ↑

18-01-2022 20:50

Wat wauwel je hier nu allemaal, ik snap er niets van. Iemand die seksueel geweld wil plegen kan worden afgeremd door een slachtoffer met obesitas of aangemoedigd door schaarse kleding en iemand die zich door deze factoren niet laat afremmen of stimuleren is een psychopaat?

Nogmaals: het merendeel van de daders is een bekende van het slachtoffer, vaak ook nog in een meerdere/ondergeschikte verhouding. die factoren die je noemt hebben dan niet de overhand.

Verder zijn op de werkvloer mensen die in de zorg werken het vaakst slachtoffer van overschrijdend gedrag en zijn mensen die in een zorginstelling wonen vaker slachtoffer van seksueel misbruik.

Wat er staat, staat er duidelijk. Jij benadert iets éénzijdig, ik geef je aan met enkele eenvoudige voorbeelden waarom dat onzin is, jij blijft ontkennen en wil slechts één ding horen, dan moet je het zelf maar weten. Dat is me mijn tijd niet waard.

petra123456 schreef: ↑

19-01-2022 17:12

Als een vrouw ergens tegen protesteert doet ze moeilijk, is ze niet lief. Of ze moet vast ongesteld worden. Is ze onredelijk door hormonen. Heeft ze ongelijk.
Meisjes worden vanaf dag 1 bevestigt in lief zijn. Niet dwarsliggen, dan ben je niet lief.

Ze doen meer voor de kinderen omdat het ze kan schelen dat kinderen tekort komen. Wij hadden vroeger thuis een huishoudschema en elk kind had elke week een eigen takenpakket. Als mijn broer het niet deed kreeg ik (meisje,3 jaar jonger) enorm op mijn kop dat het niet gedaan was.. mijn broer deed het dus simpelweg niet, hij was toch de klos niet, ik was volgens mijn ouders degene die je aansprak op taken die mijn broer niet deed. In een bedrijf waar de werknemers zelf de vaatwasser vullen en aanzetten en legen en het aanrecht netjes houden.. daar worden de vrouwen aangekeken als het niet gebeurt, de mannen kijken alsof ze water zien branden als je als vrouw zegt dat ze die mokken in de vaatwasser moeten zetten ipv op het aanrecht. Ze laten de mokken op het aanrecht landen en lopen weg. Waarop alle vrouwen een mailtje krijgen dat de keuken weer een bende is.
Vrouwen zijn dus altijd verantwoordelijk voor wat een ander niet doet en ze worden erop aangekeken en aangesproken als anderen hun snor (!) drukken.

En die naam.. gewoonte van vroeger. Als er later kinderen komen sta je anders als mevrouw Brands de kinderen de Jong op te halen. Toch fijn als je dan zelf de Jong - Brands heet. Gebeurt trouwens ook steeds minder. Dat naam aannemen en trouwen ook.

Ik ontken het niet hoor.
Maar aan de andere kant blijven hier zowel thuis als op de werkvloer ook de "mannelijke" klussen liggen voor de man.
Valt op het werk een keukenkastje uit elkaar? "Vragen we straks aan Mark".
Doet de dvd-speler het niet? "Vragen we aan mark".
Zo zijn er gewoonweg nog steeds dingen die er zo in zijn gegroeid.
Bovendien geloof ik ook echt oprecht dat sommige zaken niet aangeleerd zijn, maar van nature zo zijn.
Het zorgzame van de vrouw b.v.
Het zal allemaal niet voor niets zijn.
En het zal ook niet bij iedereen zo zijn.

thanx schreef: ↑

19-01-2022 19:43

Ik ontken het niet hoor.
Maar aan de andere kant blijven hier zowel thuis als op de werkvloer ook de "mannelijke" klussen liggen voor de man.
Valt op het werk een keukenkastje uit elkaar? "Vragen we straks aan Mark".
Doet de dvd-speler het niet? "Vragen we aan mark".
Zo zijn er gewoonweg nog steeds dingen die er zo in zijn gegroeid.
Bovendien geloof ik ook echt oprecht dat sommige zaken niet aangeleerd zijn, maar van nature zo zijn.
Het zorgzame van de vrouw b.v.
Het zal allemaal niet voor niets zijn.
En het zal ook niet bij iedereen zo zijn.

Ik ben een vrouw en totaal niet zorgzaam. Wat nu?

thanx schreef: ↑

19-01-2022 19:43

Valt op het werk een keukenkastje uit elkaar? "Vragen we straks aan Mark".

En als je dat als vrouw oppakt varrieert t van 'o stoer hoor, dat kan ik niet' tot 'ah kom maar, dat is geen vrouwenwerk'

Thalas schreef: ↑

19-01-2022 18:41

Dat ben ik helemaal met je eens. Heel veel zaken die in racisme echt niet meer kunnen, zoals kleurgrapjes, of sociaal-economische verschillen verklaren met biologische argumenten, zijn binnen seksisme nog volledig acceptabel. Als je zegt dat donkere mensen slechtere banen hebben en minder verdienen omdat hun hersenen nu eenmaal anders werken word je virtueel gelyncht. Als je zegt dat donkere mensen biologisch gezien nu eenmaal liever schoonmaken en niet geschikt zijn voor leidinggevende posities kun je een aangifte verwachten. Maar van vrouwen mag dat soort bullshit nog steeds verkondigd worden zonder consequenties.

Ik weet het niet hoor.
Bij mijn schoonpa in het bouwbedrijf kwam enkele jaren terug een meisje stage lopen. Jong, klein, mager.
En die moest net zo zwaar slepen als de mannen.
Na 3 dagen stond het huilen haar nader dan het lachen.
Toen enkele mannelijke collega's haar wilden helpen was dat ook weer niet goed. Ze wilde het zelf doen.
Ze is na 2 weken gestopt.
(Of mogen we alleen voorbeelden geven die het tegenovergestelde bevestigen?)

Avelie schreef: ↑

19-01-2022 19:47

Ik ben een vrouw en totaal niet zorgzaam. Wat nu?

Dat wordt een verplichte transitie. Er zit niets anders op.

Avelie schreef: ↑

19-01-2022 19:47

Ik ben een vrouw en totaal niet zorgzaam. Wat nu?

Nu niks. Kan toch?
Ik schrijf; in de meeste gevallen.
Niet altijd.
Ik ben ern vrouw, hou van schunnige grapjes die net op het randje zijn, drink graag bier en hou van seks.
En nu?
Niks toch?
Ik bedoel dat sommige zaken gewoon niet zijn aangeleerd, maar in de genen zitten.

Westerpaviljoen schreef: ↑

19-01-2022 19:20

Waarom dan die sector?
Het verschil tussen man en vrouw met voltijdbaan is 50 procent.

Wel tof dat je antwoord

We komen van ver, als je de link goed bekijkt groeit het aan beide kanten meer naar het midden. Vrouw zit nu gemiddeld op 28,7h per week en man op 39h per week, 10 jaar geleden lag dat nog verder uit elkaar.
Verder ben ik juist groot voorstander van (in een huishouden) samen parttime (30+h p.p.) werken. Voltijds hoeft wat mij betreft niet altijd de norm te zijn. Ook werken vrouwen op jongere leeftijd (tussen 20-40jr) nu al veel meer dan hun moeders deden en/of doen, dus dat is positief.

Wat bedoel je met waarom de sector? Vraag je waarom vrouwen een bepaalde sector vaker kiezen of waarom in bepaalde sectoren vaker parttime contracten worden aangeboden?

thanx schreef: ↑

19-01-2022 19:52

Ik weet het niet hoor.
Bij mijn schoonpa in het bouwbedrijf kwam enkele jaren terug een meisje stage lopen. Jong, klein, mager.
En die moest net zo zwaar slepen als de mannen.
Na 3 dagen stond het huilen haar nader dan het lachen.
Toen enkele mannelijke collega's haar wilden helpen was dat ook weer niet goed. Ze wilde het zelf doen.
Ze is na 2 weken gestopt.
(Of mogen we alleen voorbeelden geven die het tegenovergestelde bevestigen?)

Ik zie niet wat dit te maken heeft met wat hier wordt besproken.

Ik vind sociale verschillen verklaren met biologische bullshit de allerergste vorm van interactiediscriminatie die is er. Je kunt er namelijk niets tegen inbrengen. Als de natuur iets zo bedoeld heeft, dan staat het onherroepelijk vast, dan is er niet over te discussiëren, het is niet te veranderen en alle pogingen daartoe zeggen vooral iets over de misleide geest die dat probeert. Maar verander voor de lol eens 'vrouw' in 'zwart persoon' of in 'homoseksueel persoon': als het dan vreselijk discriminerend klinkt, kun je gewoon concluderen het vreselijk discriminerend ìs.

Cauvechront schreef: ↑

19-01-2022 19:54

Dat wordt een verplichte transitie. Er zit niets anders op.

Ik ben trouwens voor gelijke behandeling van welke gender dan ook.
Maar ook ben ik ervoor om mensen met een mannenlichaam man te noemen met een vrouwenlichaam vrouw.
Dit dus los te koppelen van gedrag wat er "bij hoort" (volgens sommigen).

thanx schreef: ↑

19-01-2022 19:52

Ik weet het niet hoor.
Bij mijn schoonpa in het bouwbedrijf kwam enkele jaren terug een meisje stage lopen. Jong, klein, mager.
En die moest net zo zwaar slepen als de mannen.
Na 3 dagen stond het huilen haar nader dan het lachen.
Toen enkele mannelijke collega's haar wilden helpen was dat ook weer niet goed. Ze wilde het zelf doen.
Ze is na 2 weken gestopt.
(Of mogen we alleen voorbeelden geven die het tegenovergestelde bevestigen?)

Ik kan proberen om je uit te leggen dat dit in geen enkel opzicht een voorbeeld is van een sociaal-economisch verschil dat biologisch wordt verklaard, maar ik denk niet dat dat effect sorteert.

Pingu schreef: ↑

19-01-2022 19:55

Ik zie niet wat dit te maken heeft met wat hier wordt besproken.

Nee?
Misschien moet je het lezen onder de reactie waar dit bij geschreven is.
Dat er staat "dat donkere mensen biologisch gezien bepaalde beroepen niet kunnen".
Daar is dat een reactie op.

Je kunt dan "donkere mensen" vervangen voor vrouwen.
Andersom zullen er ook wel voorbeelden zijn waar je "mannen " kunt invullen.

Vandaar dat het vergelijk "ras" en gender niet opgaat.

Westerpaviljoen schreef: ↑

19-01-2022 19:17

Ja maar het is 2022?

Ja en tegenwoordig gebeurt dat dus ook steeds minder gelukkig. Je moet er alleen rekening mee houden dat de meeste veranderingen pakweg de laatste 15 jaar zijn ingezet. Dus als je gemiddelden bekijkt lijkt dat nu nog laag omdat we meer oudere mensen (platgezegd boomers) dan jongere mensen hebben, dus de gemiddelden waarin alle leeftijdsgroepen op een hoop worden gegooid geven daarin ietwat een vertekend beeld als je het over het hier en nu hebt.

thanx schreef: ↑

19-01-2022 19:59

Nee?
Misschien moet je het lezen onder de reactie waar dit bij geschreven is.
Dat er staat "dat donkere mensen biologisch gezien bepaalde beroepen niet kunnen".
Daar is dat een reactie op.

Je kunt dan "donkere mensen" vervangen voor vrouwen.
Andersom zullen er ook wel voorbeelden zijn waar je "mannen " kunt invullen.

Vandaar dat het vergelijk "ras" en gender niet opgaat.

Die stelling werd als voorbeeld genomen dat dat juist onzin is, evenals wat jij schreef.
Als de nieuwe medewerker een jonge, tengere jongen was geweest, was die misschien ook wel afgehaakt. Of dat jonge, tengere meisje heeft in die 2 weken zo veel seksistische onzin over zich uitgestort gekregen dat zij eieren voor haar geld koos. Je weet het niet.

Als kind en als volwassene genoeg. Als kind al voelsprieten ontwikkeld bij welke mannen je beter uit de buurt kunt blijven.

In ons gezin vroeger heeft dat veel ellende veroorzaakt. Wij waren als kinderen thuis vogelvrij, voer voor allemaal malloten. Met als gevolg dat voordat ik 15 werd ik al tig keer op de intensive care zat omdat broers & zussen zelfmoordpoging hadden gedaan.

Toen ik zwanger raakte , had ik slapeloze nachten uit angst dat het een meisje zou zijn. Ik wist gewoon niet hoe ik haar dan zou moeten beschermen.
Gelukkig toen ik wel eenmaal had bedacht hoe mijn verleden niet haar toekomst zou worden, is het met haar niet hetzelfde afgelopen.

thanx schreef: ↑

19-01-2022 19:56

Ik ben trouwens voor gelijke behandeling van welke gender dan ook.
Maar ook ben ik ervoor om mensen met een mannenlichaam man te noemen met een vrouwenlichaam vrouw.
Dit dus los te koppelen van gedrag wat er "bij hoort" (volgens sommigen).

Om weer even on topic (seksueelwangedrag) te gaan: Ook transgender, gay en biseksuele mensen hebben gemiddeld genomen een grote kans op slachoffer worden van seksueel overschrijdend gedrag.


Risicogroepen voor seksuele grensoverschrijding zijn onder meer:

-Meisjes lopen over het algemeen meer risico dan jongens op seksueel grensoverschrijdend gedrag.
-Lesbische, homoseksuele, biseksuele of transgenderjongeren.
-Laagopgeleide jongeren.
-Jongeren met een beperking (fysiek of verstandelijk, ook een lichte verstandelijke beperking).
-Jongeren die in een instelling voor jeugdzorg verblijven.
-Jongeren met negatieve jeugdervaringen met zowel fysieke mishandeling, emotionele verwaarlozing als seksueel misbruik.


En ook:
‘Maatschappelijke gegevenheden en ontwikkelingen die risico’s met zich meebrengen zijn onder meer het hebben van traditionele rolopvattingen over mannen en vrouwen, genderstereotypen, een dubbele moraal en een veranderende realiteit. ‘

https://www.huiselijkgeweld.nl/vormen/s ... -onderling

Quaintrelle schreef: ↑

19-01-2022 20:12

Toen ik zwanger raakte , had ik slapeloze nachten uit angst dat het een meisje zou zijn. Ik wist gewoon niet hoe ik haar dan zou moeten beschermen.
Gelukkig toen ik wel eenmaal had bedacht hoe mijn verleden niet haar toekomst zou worden, is het met haar niet hetzelfde afgelopen.

Dit raakt mij echt. Ik dacht altijd dat ik geen kinderen wilde, nu twijfel ik omdat ik denk dat ik het misschien niet wil omdat ik bang ben een meisje te krijgen. Nouja, voer voor een ander topic eens. Thanks anyway. Je bent vast een fantastische moeder.

dana299 schreef: ↑

19-01-2022 15:08

Het was ook heel anders in die tijd. Mijn moeder vond de huidige ouders overbezorgd terwijl ik haar ontzettend naïef vond. Waar bijvoorbeeld ouders vroeger trots waren als een priester erg veel belangstelling in hun kind had en veel met het kind alleen wilde zijn, zullen de meeste ouders nu waarschijnlijk in paniekmodus schieten.

Ga nog maar eens de film Turks Fruit kijken. Wat men toen vooruitstrevend vond, is in retrospectief bijna incestueus (die moeder). Wat 20 jaar geleden doodnormaal was, vind men nu absoluut niet meer kunnen. Zwarte Piet vindt het merendeel inmiddels bijna niet meer kunnen. Afbeeldingen van donkere mensen met dikke rode lippen en botjes in de oren die witte mensen bedienen was ooit doodnormaal en nu vinden we allemaal dat je dat anno nu echt meer in kinderboeken kan afbeelden. Roken in gezelschap en de enkeling die erover durfde te klagen in de jaren 80 was een zeiksnor. Nu zal niemand meer in z'n hoofd halen om binnen ongevraagd een sigaret in gezelschap op te steken. Wat we normaal/kwetsen etc. vinden, verandert met voortschrijdend inzicht. Ik schaam me achteraf dood dat ik het irritant vond dat een vriendin van mij vroeger verzocht om niet meer op haar kamer te roken. Ik vond haar een zeurpiet.
Ik hoop dat dit gesprek en alles wat eruit voortvloeit onze (maatschappelijk) gesloten ogen langzaam opent. Niet alleen bij de mannen, maar ook bij die vrouwen die zich vaak net zo goed niet half beseffen hoe normaal bepaald gedrag wordt gevonden. Alleen al het feit dat je onbewust rekening houdt met houding, kleding, uitstraling, wat je wel of niet zegt zonder ook maar 1 seksistische opmerking te hebben gehad, maakt dat veel vrouwen zich dus niet beseffen dat ze eigenlijk constant bezig zijn met voorkomen van die opmerkingen. Maar dat is zó aangeleerd gedrag, daarvan zijn we ons amper bewust.

Net zo goed als de discussie white privelige besproken moet worden, omdat we ons maar half bewust zijn van dingen waar mensen met een donkere huid bewust of onbewust constant tegenaan lopen.

White privilege bestaat.
Maar mannelijk privilege ook. En dat lijkt men niet te beseffen. Mannen sowieso niet, maar de meeste vrouwen net zo goed niet. Die zeggen "hoezo?"
Die vinden het normaal dat er aan hun kennis getwijfeld wordt omdat ze vrouw zijn, dat ze ondermijnd worden in hun gezag of respect, en dat ze uitgemaakt worden voor zeur als ze voor hun belang op komen.

Westerpaviljoen schreef: ↑

19-01-2022 17:01

Je hebt natuurlijk gewoon gelijk

Maar waarom accepteren al die dames dat dan? Waarom doen ze zoveel meer voor die kinderen? Waarom vinden ze toevallig allemaal de achternaam van hun man mooier?

Dit vind ik echt al jaren zo'n ontzettend duidelijk voorbeeld van hoe onze maatschappij in elkaar zit.

Maar de meesten denken serieus dat ze er bewust voor kiezen.

Ik heb getwijfeld of ik hier moest reageren, als man. Op aanraden van mijn vriendin doe ik het toch. Ik heb het hele topic gelezen omdat ik het belangrijk vind te leren in welke mate en op welke wijze vrouwen, en meisjes nog steeds slachtoffer worden. En het is absoluut stuitend. Ik schrok met name van de hoeveelheid vrouwen die als kind al zulk verschrikkelijk misbruik hebben meegemaakt.

Ik wil dit denk ik vooral typen omdat ik hoop, dat er hoop uit doorklinkt.

Ik ben inmiddels medio 30 en had een reguliere opvoeding - wat wil zeggen dat seksuele voorlichting niet meer was dan: Dit is hoe reproductie werkt, hier heb je een banaan met condoom, nu gaan we stukjes lezen uit de Break-out zodat jullie vooral leren wat níet moet.
Natuurlijk leerde ik ook wat verkrachting en misbruik was, dat je je handen thuis moest houden en vrouwen niet moest intimideren maar ook ik zat tot mijn vroege 20'er jaren in het patroon dat seksuele grapjes grappig waren en altijd konden, dat als je geen kwade intenties had je ook niet bedreigend kon zijn, en dat je altijd stopt pas wanneer een vrouw duidelijk niet wil.

En ook ik ben over de schreef gegaan. En het was tijdens de metoo beweging en door de verhalen die ik las dat ik doorhad hoe. Los van de grappen en het typische mannelijke gedrag schoten de herinneringen binnen over die keer dat ik mogelijk teveel druk had gelegd op een meisje die nog maagd was om toch het bed te delen met mij. Indertijd had ik niet het idee dat ik dwang toepaste, maar ik was 2 jaar ouder dan zij, meer ervaren en de eerste jongen die haar leuk vond. Een machtspositie die ik toen niet herkende.
Ik herinnerde mij ook die keer dat ik begonnen was een meisje oraal te bevredigen terwijl ze eigenlijk te moe was voor seks en geen nee kon zeggen omdat ze halverwege dromenland was. We hadden een leuke date gehad, we lagen al in bed te zoenen en hoewel ze langzaam wegzakte had ze toch wel door dat ik naar beneden afdaalde? Ik stopte gelukkig wel kort nadat ik begonnen was, maar op dat punt was ik al veel te laat.

Natuurlijk schaamde ik mij diep. Ik heb de vrouwen in kwestie benaderd. Ik was blij te horen dat ze geen nare herinneringen hadden, of het mij nadroegen. Dat schoont mij niet wat mij betreft, dus ik draag het bij als les dat ik altijd moet blijven lezen en leren. En ik weet zeker dat de opvoeding van mijn kinderen op dat gebied veel uitgebreider gaat zijn.
De verhalen van toen, maar ook de verhalen die hier gedeeld worden geven ongelofelijk veel inzicht en maken de wereld hopelijk steeds een stukje veiliger.

Westerpaviljoen schreef: ↑

19-01-2022 17:01

Je hebt natuurlijk gewoon gelijk

Maar waarom accepteren al die dames dat dan? Waarom doen ze zoveel meer voor die kinderen? Waarom vinden ze toevallig allemaal de achternaam van hun man mooier?

Omdat naast mannen ook vrouwen zijn geconditioneerd. Als je haast niet beter weet dat je als vrouw een toekomst hebt als (vooral) parttime werkende moeder in een zorgberoep en je nog altijd wijs gemaakt wordt dat de zorggenen meer in vrouwen zitten dan in mannen (wat ongelooflijk veel mannen EN vrouwen geloven) en je nu eenmaal beter bent in bepaalde taken (die een stuk minder met ambitie of techniek of zakelijkheid te maken hebben) EN als je daarnaast ook nog eens een van de eersten moet pioneren in dat soort beroepen, kiezen de meeste mensen voor voorspelbaarheid en veiligheid. Bovendien wordt je als vrouw weggezet als pot of wijf met haren op de tanden. En veel vrouwen geloven nog altijd dat ze de goedkeuring van de man moeten verdienen en vinden het vreselijk als ze worden weggezet als zeikwijf (weg goedkeuring). En vieze boekjes uit kantines weghalen en porno posters willen verbieden wordt opgevat als zeikwijf (waarom zoveel mannen het nog steeds normaal vinden om porno met hun werk te vermengen en dat soort dingen niet gewoon binnen hun eigen slaapkamer houden is voor mij een grote vraag). Maar goed, de vrouw die dat lef heeft om te zeggen: mannen, we zijn hier om te werken, niet om harde piemels te krijgen in de pauze. Dus sodemieter op met die boekjes, dat is het wijf dat eens even goed doorgesmeerd moet worden, want te zuur voor woorden.

En het gekke is, vroeger vond ik dat soort vrouwen ook "zeurvrouwen". Dacht ook, jezus mens, je kunt van alles wel een probleem gaan maken.

Maar als je er écht even objectief naar probeert te kijken. Waarom zou seks en erotiek en geilheid uberhaupt een plek moeten hebben op het werk/school? Zeker nu mannen én vrouwen de werkplekken moeten verdelen en het aandeel vrouwen steeds groter wordt binnen alle werkrichtingen en de opleidingen. Dan moet je op het werk gaan verzakelijken en avances, seksueel getinte opmerkingen en wat nog meer, gewoon voor je gaan houden. Je bent niet meer alleen onder de Boys whahahahaaa will be boys. Je deelt je plek met de mensen over wie je loopt te whahahaa-en.
Bewaar je seksuele avances en opmerkingen voor je vrouw of vriendin. Die vindt ze vast leuk. Of probeer je avances uit als je respectvol een vrouw probeert te verleiden in de kroeg of dateprofielen. Maar niet zonder enige aanleiding, niet in de supermarkt, niet op straat, niet op kantoor of in de lift. En al helemaal niet naar jonge meiden die niet in jouw leeftijdsrange liggen. Als ze interesse in je heeft, laat het initiatief dan van haar komen.
Want beste mannen, veel zien echt niet wanneer het gepast of niet gepast is. Of dat nu komt door een hogere mate aan autistisch aangelegd gedrag of te eenzijdige opvoeding.
En dat is best een beetje jammer als dat ook de leuke en gewenste knipoogjes doodslaat. Want dat gebeurt natuurlijk ook echt wel wederzijds gewenst. Er zijn ook echt genoeg mannen die wel subtiel genoeg zijn en de vibes goed aanvoelen en waarbij een vrouw het ook écht leuk vindt om kijkspelletjes met elkaar te spelen vanachter de computer en vandaaruit verder te flirten. Maar zolang er nog zoveel van jullie zijn die een complete balk voor hun hoofd hebben op dat front, moeten er gewoon duidelijke grenzen zijn in wat kan en wat niet kan. En iemand in een machtspositie moet al helemaal 500dubbel nadenken of de voorstellen of opmerkingen wel eerlijk gepareerd kunnen worden door de andere partij, zonder dat iemand moet vrezen of dat dan betekent dat de auditie niet gehaald wordt, de proeftijd niet gehaald wordt, het eindexamen een negatieve aantekening krijgt, de rijlessen kunnen worden gedwarsboomd en of die lichamelijke onderzoeken op je behandeltafel niet ook nog een ietsiepietsie beetje ander doel dienen dan jouw interesse in haar lichaam.

thanx schreef: ↑

19-01-2022 17:04

Ik heb niet alle reacties gelezen, maar dit onderwerp komt hier de laatste dagen uiteraard ook ter sprake.

Laat ik eerst zeggen dat gebruik maken van je machtspositie en seksueel getinte opmerkingen en voelen al helemaal niet kan.
Maar....
(Ja, er is ook een maar, ik bekijk altijd alles van alle kanten).
Ik werk in de zorg.
Veel vrouwen en homo's op een kluitje.
Als er "nieuwe" mannen langs komen (bedrijf dat de ramen komt lappen, bouwbedrijf, nieuwe mannelijke collega) dan wordt hier onderling ook over gesproken. En nee, niet altijd netjes.
Enkele haren geleden hingen we voor het raam alsof het een cocacola reclame betrof. (Achteraf: arme man).
Van die enkele mannelijke collega's hoor je dat de vrouwen in de zorg waarschijnlijk nog erger zijn dan een keet bouwvakkers.
En eigenlijk is dat ook zo.
En eerlijk? We vinden het heeeeerlijk. Dubbelzinnige grapjes enz.
Tel daarbij op dat tegenwoordig alles wat men zegt en doet aanstootgevend is voor op zijn minst 1 ander.
Tja, wat hou je dan over?

Vroeger hadden we zo'n gezellige werksfeer! Ook die bouwvakkers kwamen graag. Maakten altijd een praatje, want stiekem vindt iedereen het wel een compliment.

Het verschil?
Vrouwen maken dubvelzinnige grapjes enz. Mannen gaan recht op hun doel af.
Maken persoonlijke opmerkingen, waardoor je, je geen houding meer weet.

Ik denk dat de huidige jongeren ook niet weten hoe hier mee om te gaan. Ze hebben sowieso meestal maar miniem sociaal contact.
Je m9et constant op je hoede zijn.
Het maakt het niet gezelliger.

Maar goed,
Wat bij the voice gebeurde (schijnt te gebeuren, moeten donderdag maar kijken), kan dus ook echt niet. Dat is té ver.

Oh, dat geloof ik best. Al moet ik persoonlijk zeggen dat ik het niet herken (vrouwenberoep). Het lijkt soms ook wel een beetje afgekeken van de mannen. Zo van, wat de mannen mogen (mochten), mogen wij ook. Wij zijn gelijk!! Maar daarmee neem je een voorbeeld over die van mannen niet goed was en natuurlijk net zo goed van vrouwen niet goed is. Ik kan me best voorstellen dat er ook genoeg mannen zijn die zich ongemakkelijk voelen door een hoop giechelende vrouwen die het overduidelijk over jou hebben. En als deze man daar een klacht over zou indienen, geef ik 'm groot gelijk.
Man én vrouw moeten zich gewoon op hun gemak kunnen voelen waar ze ook komen. En als geroddel, gegiechel, gewhahaha's iemand een ongemakkelijk gevoel geven, dan is dat nooit goed. Als je daarmee bedoelt: WIJ hebben het zo gezellig op ons werk en nu hebben we het niet meer gezellig omdat we het als inclusief groepje niet meer of die enkeling kunnen hebben die we met onze exclusiviteit hebben buitengesloten, dan is dat niet ok. Dan IS dat geen leuke werksfeer. Misschien voor diegenen die IN het inclusieve groepje zitten, maar niet voor degene die door jullie wordt beroddeld en beoordeeld (ook of zelfs als het gaat over of je de man zou doen of niet).
Neem nu gewoon geen fout gedrag over. Fout gedrag is sekseloos en niet stoer om te adopteren. Ook niet als je denkt dat dat de rollen meer gelijk trekt.