Actueel
alle pijlers
Heb jij wel eens te maken gehad met seksueel wangedrag?
maandag 17 januari 2022 om 20:48
woensdag 19 januari 2022 om 17:55
Stomme kutwijven, het is allemaal hun eigen schuld.iones schreef: ↑19-01-2022 17:53En vrouwen accepteren het. Ze zijn er zelf bij. En daarmee houden ze het in stand. Die mannen hebben er immers geen belang bij om dit te veranderen. Huishoudelijke klusjes zijn immers k.t klusjes. Die vinden het wel best zo. Dus vrouwen zullen zelf hiermee moeten stoppen.
Maar dat doen ze niet.
woensdag 19 januari 2022 om 17:58
Waarom accepteren de heren dat ze niet zo betrokken zijn bij de kinderen? Waarom vinden zij toevallig allemaal de achternaam van hun vrouw minder mooi? Waarom pikken zij dat ze niet part-time 'kunnen' werken en nauwelijks ouderschapsverlof krijgen? Waarom laten zij de groep met losse handjes en een halve hersencel hun imago verpesten?Westerpaviljoen schreef: ↑19-01-2022 17:01Je hebt natuurlijk gewoon gelijk
Maar waarom accepteren al die dames dat dan? Waarom doen ze zoveel meer voor die kinderen? Waarom vinden ze toevallig allemaal de achternaam van hun man mooier?
(Ik denk niet dat mannen-versus-vrouwen een constructieve benadering van het probleem is. Het systeem/de cultuur, dat ongrijpbare geheel van overtuigingen dat verweven zit in de gehele samenleving, benadeelt iedereen, alleen op verschillende manieren. Bij vrouwen raakt het hun lichamelijke integriteit, veiligheid, en mens-zijn. Wat dat betreft zijn mannen in het voordeel. Maar zij moeten ook delen van zichzelf onderdrukken en ontkennen om aan het dominante beeld van mannelijkheid te voldoen).
tyche wijzigde dit bericht op 19-01-2022 18:00
4.12% gewijzigd
What a nuanced anxiety
woensdag 19 januari 2022 om 17:59
tyche schreef: ↑19-01-2022 17:26Dit vind ik teveel een degradatie van de genoemde beroepen/sectoren. Die beroepen zijn niet gericht op het veraangenamen van het leven van één sekse, het zijn wezenlijke beroepen. Het zijn pas typische 'vrouwenberoepen' geworden toen vrouwen opnieuw de werkvloer opkwamen na de oorlog. Een docent was tot die tijd een respectabele autoriteit, iemand met kennis en aanzien. Het is niet zo dat deze beroepen 'slechts' ondersteunend en minder belangrijk zijn, het wordt alleen nu zo gewaardeerd (of is dat wat je bedoelde?).
Ik bedoel zéker niet dat deze beroepen onbelangrijk of onnozel zijn, integendeel. Hel, mijn eigen werk valt hier ook onder. Maar als je kijkt naar welke beroepen vrouwen op zich hebben genomen toen ze de werkvloer op gingen, waren en zijn dat nog steeds vooral de geinstitutionaliseerde vormen van de taken die traditioneel voor vrouwen waren: zorgen voor zieken en kinderen, en communicatie, de taken die vrouwen uitvoerden om het leven van de kostwinner, de man, te veraangenamen en te vereenvoudigen, zodat hij zijn handen vrij had om inkomen te genereren. En dat is tot op de dag van vandaag nog steeds de situatie, alleen genereren vrouwen nu ook inkomen. Het veraangenamen en vereenvoudigen van het leven van de man is daarmee een versteende gewoonte geworden die geen doel meer dient, maar een doel op zich is geworden. En als je kijkt naar de maatschappij is de genderverdeling in beroepen op macroniveau een prachtige afspiegeling van de normen die wij op microniveau allemaal hanteren. En dat laatste maakt het ook zo moeilijk om te veranderen, want mannen zijn niet de grote onderdrukkers van gelijkheid, dat zijn vrouwen zelf net zo goed. Want wij denken ook dat het zo hoort en wat je ziet als normaal bevraag je niet en verander je niet.
woensdag 19 januari 2022 om 18:07
woensdag 19 januari 2022 om 18:11
Laatst viel me iets op. Ik stond bij het hek van school te wachten en een vrouwelijke docent hield het hek open. De meisjes keken de docent aan, glimlachten en zeiden dankjewel. De jongens, niks! Ze keken niet op of om, liepen het hek uit alsof het de normaalste zaak was dat een volwassen vrouw het hek voor hen openhield.
woensdag 19 januari 2022 om 18:22
woensdag 19 januari 2022 om 18:24
Ik wel. Er wordt meer naar geluisterd. Het wordt bestrafd, beboet whatever.
Zwarte Piet wordt bijvoorbeeld afgeschaft overal. En als je iemand uitscheld op kleur of ras, dan krijg je iedereen over je heen. Maar seksisme is echt normaal. Al die anti vrouwen grapjes die rouleren. Moet je hetzelfde eens die met racistische grapjes.
iones wijzigde dit bericht op 19-01-2022 18:26
37.76% gewijzigd
woensdag 19 januari 2022 om 18:27
woensdag 19 januari 2022 om 18:28
en dan leg je de schuld bij vrouwen neer... Dit is wat de maatschappij al eeuwen van ons vrouwen wilWesterpaviljoen schreef: ↑19-01-2022 17:01Je hebt natuurlijk gewoon gelijk
Maar waarom accepteren al die dames dat dan? Waarom doen ze zoveel meer voor die kinderen? Waarom vinden ze toevallig allemaal de achternaam van hun man mooier?
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
woensdag 19 januari 2022 om 18:33
Ik denk dat je eerder kan vragen welke vrouwen er niet mee te maken hebben gehad. Want als ik zo in mijn omgeving kijk heeft iedereen wel een verhaal.
Maar even over mezelf:
- als tiener betast door een dronken man achter in de taxi. Gelukkig ben ik mondig en heb ik me verweerd en gezegd: hou je handen thuis.
- met het uitgaan met een jongen naar buiten gedaan om te zoenen. Maar die begon me flink te betasten op plekken waar ik het niet wilde. Ik zei dat en hij wilde me min of meer dwingen. Ik ben weggelopen.
- in een hostel kwam 's nachts een jongen lepeltje lepeltje bij me liggen en betasten. Ik heb hem heel hard een rechtse gegeven en andere kamer gevraagd
- ooit collega gehad met overschrijdend gedrag richting mij en andere collega. Schunnige opmerkingen, appjes etc. Hem aangesproken en uiteindelijk leidinggevende ingelicht. Hij heeft een berisping gehad. En werkt inmiddels ergens anders.
En dit vind ik nog niet eens heel ernstige dingen of heel uitzonderlijk. Moet je nagaan. Ik denk dat het voor heel veel vrouwen soort van normaal is.
Ik trek zeker de vergelijking met BLM. In die zin dat ik denk dat het voor veel mannen niet te begrijpen en voor te stellen is waar wij vrouwen mee te maken krijgen in ons leven. Net zoals witte mensen vaak niet begrijpen wat het rascisme tegen zwarten voor hen betekent en hoeveel zij er mee te maken hebben. En hoe witte mensen bepaalde grappen bagatelliseren en niet als kwetsend zien.
En het gaat veel verder dan overschrijdend gedrag. Het zit hem bijvoorbeeld ook in het feit dat wij vrouwen veel meer op ons uiterlijk beoordeeld worden etc.
Maar even over mezelf:
- als tiener betast door een dronken man achter in de taxi. Gelukkig ben ik mondig en heb ik me verweerd en gezegd: hou je handen thuis.
- met het uitgaan met een jongen naar buiten gedaan om te zoenen. Maar die begon me flink te betasten op plekken waar ik het niet wilde. Ik zei dat en hij wilde me min of meer dwingen. Ik ben weggelopen.
- in een hostel kwam 's nachts een jongen lepeltje lepeltje bij me liggen en betasten. Ik heb hem heel hard een rechtse gegeven en andere kamer gevraagd
- ooit collega gehad met overschrijdend gedrag richting mij en andere collega. Schunnige opmerkingen, appjes etc. Hem aangesproken en uiteindelijk leidinggevende ingelicht. Hij heeft een berisping gehad. En werkt inmiddels ergens anders.
En dit vind ik nog niet eens heel ernstige dingen of heel uitzonderlijk. Moet je nagaan. Ik denk dat het voor heel veel vrouwen soort van normaal is.
Ik trek zeker de vergelijking met BLM. In die zin dat ik denk dat het voor veel mannen niet te begrijpen en voor te stellen is waar wij vrouwen mee te maken krijgen in ons leven. Net zoals witte mensen vaak niet begrijpen wat het rascisme tegen zwarten voor hen betekent en hoeveel zij er mee te maken hebben. En hoe witte mensen bepaalde grappen bagatelliseren en niet als kwetsend zien.
En het gaat veel verder dan overschrijdend gedrag. Het zit hem bijvoorbeeld ook in het feit dat wij vrouwen veel meer op ons uiterlijk beoordeeld worden etc.
woensdag 19 januari 2022 om 18:33
Zolang 'de witte man' 'de standaard' blijft is het op beide vlakken moeilijk om echte blijvende veranderingen snel door te voeren.
Alleen al de vragen die je krijgt als je aangeeft dat een bepaalde vaccinatie negatief effect heeft op je cyclus. Dat voelt ook als een aanval op mij puur omdat ik vrouw ben. 'Je zal t wel mis hebben'
Meer ontopic. Ik kreeg werklarzen vandaag bezorgd en een oudere collega zei iets van 'net onder de knie' ofzoiets. Normaal ene oor in andere uit of ik maak een geintje terug. (Heb een behoorlijke schoennen collectie) Maar een jongere collega (m) floot hem direct terug. Moest even aan dit topic denken. Wat vind je een geintje van mensen onderling en wat gaat over de schreef w.b. verhouding m/v.
Been there, done that, got the T-shirt.
woensdag 19 januari 2022 om 18:37
Nee! Niet over de zaken waar dit topic over gaat.
Maar zorg voor kinderen. Achternaam. Parttime werken etc etc etc etc. Jullie zijn in die zaken toch niet weerloos?
woensdag 19 januari 2022 om 18:38
KLopt.
woensdag 19 januari 2022 om 18:39
Ik heb geen flauw idee. Vrouwen vonden mij altijd maar raar om mijn feminisme als man.tyche schreef: ↑19-01-2022 17:58Waarom accepteren de heren dat ze niet zo betrokken zijn bij de kinderen? Waarom vinden zij toevallig allemaal de achternaam van hun vrouw minder mooi? Waarom pikken zij dat ze niet part-time 'kunnen' werken en nauwelijks ouderschapsverlof krijgen? Waarom laten zij de groep met losse handjes en een halve hersencel hun imago verpesten?
(Ik denk niet dat mannen-versus-vrouwen een constructieve benadering van het probleem is. Het systeem/de cultuur, dat ongrijpbare geheel van overtuigingen dat verweven zit in de gehele samenleving, benadeelt iedereen, alleen op verschillende manieren. Bij vrouwen raakt het hun lichamelijke integriteit, veiligheid, en mens-zijn. Wat dat betreft zijn mannen in het voordeel. Maar zij moeten ook delen van zichzelf onderdrukken en ontkennen om aan het dominante beeld van mannelijkheid te voldoen).
woensdag 19 januari 2022 om 18:41
iones schreef: ↑19-01-2022 18:24Ik wel. Er wordt meer naar geluisterd. Het wordt bestrafd, beboet whatever.
Zwarte Piet wordt bijvoorbeeld afgeschaft overal. En als je iemand uitscheld op kleur of ras, dan krijg je iedereen over je heen. Maar seksisme is echt normaal. Al die anti vrouwen grapjes die rouleren. Moet je hetzelfde eens die met racistische grapjes.
Dat ben ik helemaal met je eens. Heel veel zaken die in racisme echt niet meer kunnen, zoals kleurgrapjes, of sociaal-economische verschillen verklaren met biologische argumenten, zijn binnen seksisme nog volledig acceptabel. Als je zegt dat donkere mensen slechtere banen hebben en minder verdienen omdat hun hersenen nu eenmaal anders werken word je virtueel gelyncht. Als je zegt dat donkere mensen biologisch gezien nu eenmaal liever schoonmaken en niet geschikt zijn voor leidinggevende posities kun je een aangifte verwachten. Maar van vrouwen mag dat soort bullshit nog steeds verkondigd worden zonder consequenties.
thalas wijzigde dit bericht op 19-01-2022 18:46
0.05% gewijzigd
woensdag 19 januari 2022 om 18:42
Ik werk dus niet parttime. Wou een afspraak maken bij een zorgverlener laatst. Liefst na 4 uur smiddags ivm werktijden.Westerpaviljoen schreef: ↑19-01-2022 18:37Nee! Niet over de zaken waar dit topic over gaat.
Maar zorg voor kinderen. Achternaam. Parttime werken etc etc etc etc. Jullie zijn in die zaken toch niet weerloos?
Maar dat was lastig. 'Wanneer is je vrije dag?' was toen de vraag van de dame die ik aan de telefoon had.
Been there, done that, got the T-shirt.
woensdag 19 januari 2022 om 18:43
Ik bedoelde de gemiddelde Nederlandse vrouw
woensdag 19 januari 2022 om 18:45
Mannen ook niet. Die kunnen ook zelf parttime werken, maar verschuilen zich vaak achter hun werkgever dat parttime werken in hun functie niet kan. (Even reagerend op jouw gestelde voorbeeld).Westerpaviljoen schreef: ↑19-01-2022 18:37Nee! Niet over de zaken waar dit topic over gaat.
Maar zorg voor kinderen. Achternaam. Parttime werken etc etc etc etc. Jullie zijn in die zaken toch niet weerloos?
Het is jarenlang cultureel zo geweest en mensen werden zo opgevoed. Wel moet ik zeggen dat (in mijn omgeving) hier de laatste tijd al veel veranderd is. Veel vrienden van me met kinderen werken beiden parttime (30-32h) en er zijn er nog maar weinig getrouwd. Van degenen die getrouwd zijn is het divers: ieder eigen naam, naam partner en een ex van me is getrouwd en zij dragen beiden beide namen. Daarnaast heeft altijd iedere vrouw op papier en voor de wet haar eigen naam gehouden (denigrerend meisjesnaam genoemd), de naam van partner werd er aangeplakt.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
woensdag 19 januari 2022 om 18:47
Ja en daarom kreeg ik die vraag ook. Omdat er per defenitie vanuit gegaan wordt dat vrouwen parttime werken.
Een man zal die vraag niet krijgen, of op zn minst anders geformuleerd: 'heeft u geen mogelijkheid om overdag af te spreken?' bijvoorbeeld.
Been there, done that, got the T-shirt.
woensdag 19 januari 2022 om 18:52
Ik snap
Dat van die kinderen en dezelfde achternaam hebben snap ik dan weer niet
Wat maakt het nou uit als je kids niet dezelfde naam hebben als jij? Mijn kinderen hebben toch ook mijn achternaam niet?
woensdag 19 januari 2022 om 19:09
Ook hier is al verschuiving bezig. Vrouwen gaan gemiddeld meer werken en mannen gemiddeld minder.
Wat helaas ook zo is: Veel parttime werkende mensen willen wel meer uren maken, maar dat is niet gebruikelijk in hun beroepsgroep. Die beroepsgroepen zijn vaak ook de groepen waar meer vrouwen dan mannen werken. Ze willen dus wel, maar worden daar minder in gefaciliteerd.
https://digitaal.scp.nl/emancipatiemoni ... er-werken/
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
woensdag 19 januari 2022 om 19:13
Van oudser werden namen en familiestambomen via de mannelijke lijn doorgegeven. Ook was het cultureel bepaald dat een vrouw met trouwen in gebruik (en dus niet wettelijk, want eigen naam blijft altijd) de naam van partner gebruikte. Dus was het vooral voor mannen belangrijk dat kinderen hun naam kregen om de familienaam voort te zetten. En hoopten veel mannen op een zoon als eerstgeborene, de zongenaamde stamhouder.Westerpaviljoen schreef: ↑19-01-2022 18:52Ik snap
Dat van die kinderen en dezelfde achternaam hebben snap ik dan weer niet
Wat maakt het nou uit als je kids niet dezelfde naam hebben als jij? Mijn kinderen hebben toch ook mijn achternaam niet?
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
woensdag 19 januari 2022 om 19:17
Ja maar het is 2022?Chienandalou schreef: ↑19-01-2022 19:13Van oudser werden namen en familiestambomen via de mannelijke lijn doorgegeven. Ook was het cultureel bepaald dat een vrouw met trouwen in gebruik (en dus niet wettelijk, want eigen naam blijft altijd) de naam van partner gebruikte. Dus was het vooral voor mannen belangrijk dat kinderen hun naam kregen om de familienaam voort te zetten. En hoopten veel mannen op een zoon als eerstgeborene, de zongenaamde stamhouder.
