Actueel
alle pijlers
Heb jij wel eens te maken gehad met seksueel wangedrag?
maandag 17 januari 2022 om 20:48
vrijdag 21 januari 2022 om 08:47
Ja, nee, als je ook met iemand praat, logisch, dat staat gelijk aan 'toe maar hoor, je mag me bepotelen'LadyM schreef: ↑21-01-2022 08:13Niet alles gelezen maar ik ben zelf meerdere keren aangerand.
Een keer heb ik er melding van gemaakt bij een " club " Ik werd op mijn hoofd geslagen en betast , gelukkig zag iemand anders het en diegene is hem aangevlogen . De eigenaar/ baas heeft hem toen de toegang ontzegt nadat ik mijn verhaal had gedaan. Later hoorde ik dat diezelfde eigenaar tegen zijn personeel had gezegd dat het mijn eigen schuld was omdat hij me daarvoor nog met die persoon had zien praten. Ik was nog een kind!
Je wordt toch niet goed van mannen (en vrouwen trouwens) die er nog altijd zo over denken.
Morrigan Crow, net zo leuk als Harry Potter.
vrijdag 21 januari 2022 om 08:52
Ik word ontzettend verdrietig van de verhalen die ik hier lees.
Krijg er een brok van in mijn keel.
Ik heb in het verleden ook te maken gehad met (sexueel) grens overschrijdend gedrag. Het gevoel van machteloosheid blijft me bij.
Overigens heb ik momenteel een werkgever die ontzettend alert is op dit soort signalen.
Ik liep eens op kantoor, droeg een korte rok met hoge hakken (gecombineerd met een panty waar je niet doorheen kon kijken en een nette geklede blouse die alles bedekte). Achter mij begon een collega te fluiten en zijn handen te wringen. Die werd toen a la minute bij LG geroepen die het zag en hoorde gebeuren.
Je ziet al hoe ik het schrijf…ik droeg een korte rok en hoge hakken, maar wel met een panty met hoog denieraantal en een blouse die weinig huid liet zien. Dat is dan onbewust waar je over nadenkt en waarvan je jezelf afvraagt wat maakt dat dit gebeurde. Op zoek naar een manier om het te rechtvaardigen.
Krijg er een brok van in mijn keel.
Ik heb in het verleden ook te maken gehad met (sexueel) grens overschrijdend gedrag. Het gevoel van machteloosheid blijft me bij.
Overigens heb ik momenteel een werkgever die ontzettend alert is op dit soort signalen.
Ik liep eens op kantoor, droeg een korte rok met hoge hakken (gecombineerd met een panty waar je niet doorheen kon kijken en een nette geklede blouse die alles bedekte). Achter mij begon een collega te fluiten en zijn handen te wringen. Die werd toen a la minute bij LG geroepen die het zag en hoorde gebeuren.
Je ziet al hoe ik het schrijf…ik droeg een korte rok en hoge hakken, maar wel met een panty met hoog denieraantal en een blouse die weinig huid liet zien. Dat is dan onbewust waar je over nadenkt en waarvan je jezelf afvraagt wat maakt dat dit gebeurde. Op zoek naar een manier om het te rechtvaardigen.
vrijdag 21 januari 2022 om 09:05
Singlejingle schreef: ↑20-01-2022 23:16Natuurlijk blijft de dader de dader. Maar het slachtoffer kán soms objectief gezien wel loskomen daarvan, omdat anderen klaarstaan om te helpen. Als je dat keer op keer niet doet, zal de sympathie voor het slachtoffer ook een keer opdrogen. Dan gaat slachtofferschap zich combineren met eigen-daderschap, oftewel jezelf geweld aandoen, zelfondermijnend
Nee, je kan niet spreken van eigen daderschap. Je kan wel spreken van een verstoord idee van wat normaal is. Zoals vrouwen decennialang het idee hebben gehad en nog steeds hebben, dat het normaal is dat ze zich 's avonds niet veilig voelen als ze alleen over straat moeten, dat het normaal is om in een bijna lege treincoupé eerst te scannen of er mannen zitten en hoe gevaarlijk die potentieel zijn en dat het normaal is om zo nu en dan aangeraakt te worden door wildvreemden, zo hebben sommige vrouwen een nóg verstoorder idee van wat normaal is. Het is geen eigen-daderschap, het is een nog veel fundamentelere vorm van slachtofferschap, namelijk de gedachte dat het normaal is dat je mishandeld wordt.
vrijdag 21 januari 2022 om 09:17
Ik was ooit met een vriendin in Egypte op vakantie. Hele rare oversekste sfeer, later was uitgelegd dat dit een soort dorp was voor toeristen en iedereen (mannen) daar alleen in het hoogseizoen, zonder hun vrouw, woonde.
Wij waren daar in september en blijkbaar was dat net te lang droogstaan ofzo voor veel kerels daar.
In het begin ga je ruzie maken naar dat was doodeng. Ik kan me een situatie herrinneren dat we op straat belaagd werden door wat mannen en jongetjes (!). En de politie langs kwam rijden, de sirene aanzette en riep: come in the car ladies, we have good times!
Omdat je op vakantie bent en het nou eenmaal zo is lach je het maar weg.
Gegluur op je hotelkamer, je ondergoed ineens netjes gesorteerd in je koffer, etc.
Wij spraken op een gegeven moment om de beurt een 'dienst' af of wisselden bepaalde mannen die perse interactie wilden/moesten af.
Je grapte wat mee, hield de handjes een beetje van je af en dan ging de ander de boodschappen uitzoeken, zoiets.
Dan zie je dus hoe snel (binnen een week) je maar een voor jou 'veilige' manier vindt om toch een beetje je ding te kunnen blijven doen zonder de hele dag agressie te ondergaan. Op vakantie. Waar je je geld uitgeeft.
Het was zo bizar dat we bepaalde gebeurtenissen/uitspraken nog steeds, tig jaar na dato, roepen.
Zo had een ijverige medewerker dus ons ondergoed netjes voor ons opgevouwen, en de strings etc van mijn vriendin netjes ook bij mij neergelegd. Mijn wat grotere onderbroeken waren weggemoffeld.
Dus als wij wat gaan doen is het nog steeds dat zij dan roept 'ik neem het ondergoed wel mee'.
De ongelovige uitroep 'whyyyyyy. Why not fuck!' is er ook in gebleven.
Of als er een politieauto langsrijdt ' Jezus niet eens even de sirene aan'.
We hebben er echt erg om gelachen maar te bizar eigenlijk.
Wij waren daar in september en blijkbaar was dat net te lang droogstaan ofzo voor veel kerels daar.
In het begin ga je ruzie maken naar dat was doodeng. Ik kan me een situatie herrinneren dat we op straat belaagd werden door wat mannen en jongetjes (!). En de politie langs kwam rijden, de sirene aanzette en riep: come in the car ladies, we have good times!
Omdat je op vakantie bent en het nou eenmaal zo is lach je het maar weg.
Gegluur op je hotelkamer, je ondergoed ineens netjes gesorteerd in je koffer, etc.
Wij spraken op een gegeven moment om de beurt een 'dienst' af of wisselden bepaalde mannen die perse interactie wilden/moesten af.
Je grapte wat mee, hield de handjes een beetje van je af en dan ging de ander de boodschappen uitzoeken, zoiets.
Dan zie je dus hoe snel (binnen een week) je maar een voor jou 'veilige' manier vindt om toch een beetje je ding te kunnen blijven doen zonder de hele dag agressie te ondergaan. Op vakantie. Waar je je geld uitgeeft.
Het was zo bizar dat we bepaalde gebeurtenissen/uitspraken nog steeds, tig jaar na dato, roepen.
Zo had een ijverige medewerker dus ons ondergoed netjes voor ons opgevouwen, en de strings etc van mijn vriendin netjes ook bij mij neergelegd. Mijn wat grotere onderbroeken waren weggemoffeld.
Dus als wij wat gaan doen is het nog steeds dat zij dan roept 'ik neem het ondergoed wel mee'.
De ongelovige uitroep 'whyyyyyy. Why not fuck!' is er ook in gebleven.
Of als er een politieauto langsrijdt ' Jezus niet eens even de sirene aan'.
We hebben er echt erg om gelachen maar te bizar eigenlijk.
vrijdag 21 januari 2022 om 09:21
Wat je bedoelt met dat je 'nog vrij geëmancipeerd bent'. En wat dat te maken heeft met wat je nog meer schrijft. Ik vraag me ook af of je van jezelf kunt zeggen dat je geëmancipeerd bent.
't Is al met al een heel gedoe
vrijdag 21 januari 2022 om 09:41
Ik snap die uitleg. Maar zoals we daders verantwoordelijk willen houden (en terecht) over hun verstoorde beeld van wat normaal is (en soms bijna niet uit hun hoofd te praten is), zo krijgen vrouwen van alle kanten te horen dat het écht niet ok is wat Piet of Jan met hun doet. Als die woorden alleen maar vervliegen en ze blijven maar continue de dader opzoeken, ondanks iedereen die hen wil overtuigen dat het niet ok is wat er gebeurt, dan weet ik niet wat voor woorden ik daar aan moet geven. Maar dan zit je in dezelfde twisted mindfuck als de dader.Thalas schreef: ↑21-01-2022 09:05Nee, je kan niet spreken van eigen daderschap. Je kan wel spreken van een verstoord idee van wat normaal is. Zoals vrouwen decennialang het idee hebben gehad en nog steeds hebben, dat het normaal is dat ze zich 's avonds niet veilig voelen als ze alleen over straat moeten, dat het normaal is om in een bijna lege treincoupé eerst te scannen of er mannen zitten en hoe gevaarlijk die potentieel zijn en dat het normaal is om zo nu en dan aangeraakt te worden door wildvreemden, zo hebben sommige vrouwen een nóg verstoorder idee van wat normaal is. Het is geen eigen-daderschap, het is een nog veel fundamentelere vorm van slachtofferschap, namelijk de gedachte dat het normaal is dat je mishandeld wordt.
Maar goed, dat was een reactie van mij op een excess. De meeste vrouwen weten inmiddels godzijdank dat het nergens ok is om keer op keer geslagen of mishandeld of misbruikt te worden. Maar die lat mag echt nog veel en veel hoger. Dat het ook niet ok is als die man keer op keer vreemdgaat, jou de verantwoordelijkheid vd koters toeschuift en de vrouw die het elk weekend maar ok moet vinden dat hij aangeschoten of zelfs dronken naast haar in bed kruipt en tegen haar aan begint te rijden. Terwijl ze 's ochtends vroeg opstaat om de kinderen bezig te houden en te zeggen, sssst, zachtjes voor papa, want die slaapt nog. Die heeft zo hard gewerkt deze week.
vrijdag 21 januari 2022 om 09:46
Dit is precies de kern van het probleem van vrouwelijke ondergeschiktheid in onze maatschappij. Vrouwen zitten in dezelfde twisted mindfuck als mannen en het is ontzettend moeilijk om daar uit te komen.
vrijdag 21 januari 2022 om 09:55
Ivm andere mannen ben ik best wel geëmancipeerd.
ALS je geëmancipeerd bent mag je verwachten dat je vrouwen minder snel iets aandoet
En ook al ben ik geëmancipeerder dan de gemiddelde man. Ik heb in het verleden ook dingen gedaan waarvan ik nu denk: ik schaam me. Zouden andere mannen dat ook hebben?
vrijdag 21 januari 2022 om 10:26
Probeer je bewust te zijn van de gevaren van bepaalde zaken, echter helemaal alles en altijd voor zijn is niet te doen. Voor niemand.
Zo is mijn partner bijvoorbeeld voetbaltrainer van een groep jongens en meisjes. Hij heeft de afspraak gemaakt dat nooit 1 trainer alleen met de jongens en meisjes alleen mag zijn in bijvoorbeeld de kleedruimte.
Er moeten altijd minimaal 2 volwassenen aanwezig zijn. Dit allemaal om zichzelf veilig te stellen.
Dit is een wat andere situatie dan ik hier doorgaans lees, maar ook hij denkt bij voorbaat na over dit soort zaken uit angst dat er iets zou kunnen gebeuren dat geïnterpreteerd kan worden op een wijze die hem in een kwaad daglicht stelt.
Zo is mijn partner bijvoorbeeld voetbaltrainer van een groep jongens en meisjes. Hij heeft de afspraak gemaakt dat nooit 1 trainer alleen met de jongens en meisjes alleen mag zijn in bijvoorbeeld de kleedruimte.
Er moeten altijd minimaal 2 volwassenen aanwezig zijn. Dit allemaal om zichzelf veilig te stellen.
Dit is een wat andere situatie dan ik hier doorgaans lees, maar ook hij denkt bij voorbaat na over dit soort zaken uit angst dat er iets zou kunnen gebeuren dat geïnterpreteerd kan worden op een wijze die hem in een kwaad daglicht stelt.
vrijdag 21 januari 2022 om 10:31
Ttroeteltje schreef: ↑21-01-2022 10:26Probeer je bewust te zijn van de gevaren van bepaalde zaken, echter helemaal alles en altijd voor zijn is niet te doen. Voor niemand.
Zo is mijn partner bijvoorbeeld voetbaltrainer van een groep jongens en meisjes. Hij heeft de afspraak gemaakt dat nooit 1 trainer alleen met de jongens en meisjes alleen mag zijn in bijvoorbeeld de kleedruimte.
Er moeten altijd minimaal 2 volwassenen aanwezig zijn. Dit allemaal om zichzelf veilig te stellen.
Dit is een wat andere situatie dan ik hier doorgaans lees, maar ook hij denkt bij voorbaat na over dit soort zaken uit angst dat er iets zou kunnen gebeuren dat geïnterpreteerd kan worden op een wijze die hem in een kwaad daglicht stelt.
Ik vind dat heel goed. Dat twee-ogenbeleid zou in alle situaties waarin mensen met kwetsbare doelgroepen werken zo moeten zijn. Ook op scholen bijvoorbeeld, want ook daar vinden vaak zaken plaats die kinderen beschadigen. Niet per se misbruikzaken, maar ook excessief straffen, kleinerende opmerkingen en uitsluiting, en ook die zaken zouden niet mogen voorkomen.
vrijdag 21 januari 2022 om 10:38
je zou hopen, dat iemand het doet om de kinderen te beschermenTtroeteltje schreef: ↑21-01-2022 10:26Probeer je bewust te zijn van de gevaren van bepaalde zaken, echter helemaal alles en altijd voor zijn is niet te doen. Voor niemand.
Zo is mijn partner bijvoorbeeld voetbaltrainer van een groep jongens en meisjes. Hij heeft de afspraak gemaakt dat nooit 1 trainer alleen met de jongens en meisjes alleen mag zijn in bijvoorbeeld de kleedruimte.
Er moeten altijd minimaal 2 volwassenen aanwezig zijn. Dit allemaal om zichzelf veilig te stellen.
vrijdag 21 januari 2022 om 10:45
Als we het toch hebben over verstoorde machtsverhoudingen en de beschadigende effecten ervan: ik ken leerkrachten die nog fysiek straffen. Die kinderen duwen en aan hun arm meesleuren. Ik ken leerkrachten die dreigen kinderen uit te sluiten van zaken als ze thuis vertellen wat er in de klas gebeurt. Leerkrachten die archaïsche en beschadigende ideeën hebben over kinderen en die nog actief op kinderen botvieren. Waar overigens zelfs de onderwijsinspectie níets aan doet. Dat twee-ogen principe zou overal moeten gelden, om kwetsbaren te beschermen.
vrijdag 21 januari 2022 om 10:51
Ik moest je reactie even laten bezinken. Inderdaad, het uitgangspunt is al gek. Zij doen dit om zichzelf te beschermen, staat er, nee, ze horen dit te doen om de kinderen te beschermen.
En ik denk dat deze formulering dus al een onbewuste conditionering is die de zaak omdraait, en we hebben het niet eens door. Of denken zelfs dat dat zo is.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
vrijdag 21 januari 2022 om 10:54
Oké dit is wel heel toevallig.a_nick_is_crini schreef: ↑18-01-2022 00:59Ik had een meester in groep 5 bij wie ik wekelijks ? (denk ik, in ieder geval met regelmaat) op schoot 'mocht' voor ik de klas in mocht. Niet elke leerlinge kwam daarvoor in aanmerking, hij sloeg er een aantal over en had 4 lievelingetjes onder wie ik.
Wij zagen het dan ook als een privilege. Op schoot werden we geknuffeld en kregen de 'kieteldood'. Handen overal, maar ik was misschien een naïef kind, omdat het om subtiele aanrakingen ging, ervaarde ik het niet als iets vervelends. Ik was zelfs dol op die meester. Ik kreeg ook vaak Wilhelmina pepermunten van hem.
Op zijn volgende school is hij geschorst.
Pas veel later begreep ik dat het niet door de beugel kon wat hij deed.
Ik kreeg toen ik 11 was een nieuwe pianoleraar die de eerste les erg vaak over mijn rug zat te aaien. Ik vond dat niks en straalde dat ook uit, want bij de tweede les zei hij dat hij het gevoel had dat het niet boterde tussen ons. Ik zei toen dat ik geaai niet zo fijn vond. Hij heeft het nooit meer gedaan en ik heb nog heel lang en fijn les van hem gehad
Dat was het gelukkig wel.
Oja, wel met regelmaat te maken gehad met kinderlokkers. We woonden in een woonerf omringd door een bos en dat was een geliefde plek voor kinderlokkers.
Ik heb me er altijd uit kunnen kletsen of weg kunnen rennen en ben er nooit daadwerkelijk slachtbank geworden. Buurmeisjes helaas wel.
Een vakantievriendje ging een keer verder dan ik wilde of verwachte, maar ik was toen ook niet mans genoeg om krachtig nee te zeggen en liet dat gebeuren. Toen hij vervolgens nog iets van me wilde en over wilde gaan op 'de daad' heb ik wel nee gezegd. Hij ging toen niet over die grens heen.
Ik heb mijn dochters gisteravond verteld over mijn meester die in groep 5 een paar klasgenoten extra aandacht gaf. Dat zij bij hem op schoot mochten enzo, dat ik me herinnerde dat ik dat niet mocht en dat ik best wel jaloers was (ben ik niet leuk genoeg? Waarom vraagt hij mij niet?)
Die man is uiteindelijk gestopt als leerkracht, volgens mij ook na dat jaar, en bij de gemeente gaan werken. Pas als volwassene besefte ik me dat dit geen normaal gedrag was.
Zullen wel meer leerkrachten zijn die dit gedrag vertoonden maar was het toevallig in Drenthe??
vrijdag 21 januari 2022 om 11:08
Thalas heeft een flink aantal berichten terug een link geplaatst met daarin een link naar een TED talk van Thordis Elva en Tom Stranger.Westerpaviljoen schreef: ↑21-01-2022 09:55Ivm andere mannen ben ik best wel geëmancipeerd.
ALS je geëmancipeerd bent mag je verwachten dat je vrouwen minder snel iets aandoet
En ook al ben ik geëmancipeerder dan de gemiddelde man. Ik heb in het verleden ook dingen gedaan waarvan ik nu denk: ik schaam me. Zouden andere mannen dat ook hebben?
Die man vertelde zelf geëmancipeerd te zijn opgevoed maar het is ondanks en helaas wel tot een verkrachting gekomen. Zelf ben ik ook geëmancipeerd opgevoed maar was in zulk sociaal contact te voorzichtig/ angstig dus weinig te overdenken.
Ik weet wel zeker dat veel mannen de film bij zichzelf terugdraaien om zich af te vragen of en wanneer zij iets hebben gedaan dat over een grens is. Die bewustwording is ontzettend belangrijk door de media aandacht nu! Of dat ook tot blijvende gedragsverandering leidt vind ik minder zeker maar ik hoop het wel!
vrijdag 21 januari 2022 om 11:41
Ik denk inderdaad, dat je als leerkracht op het VO een zakelijke afstand moet behouden tot je leerlingenWickedwitch schreef: ↑21-01-2022 11:05Mogen leerkrachten nooit knuffelen? Is het altijd suspect? Ik vind dat wel triest.
BO, vooral de kleuters is het anders
vrijdag 21 januari 2022 om 12:09
In mijn voorbeeld (en die ik quote) was het basisonderwijs, maar ook die situatie vind ik te ver gaan.
Het zou een ander verhaal zijn als een kind bijvoorbeeld valt, pijn heeft en een beschermende arm om zich heen krijgt van een bezorgde leerkracht.
Maar meermaals een paar kinderen uit de klas op schoot nemen en snoepjes geven, en bij de rest niet? Dat kan toch niet? (waarmee ik niet bedoel dat ik het een goede oplossing zou vinden als ie vervolgens alle kinderen afwisselend op schoot zou nemen en snoepjes zou geven daarna
)
vrijdag 21 januari 2022 om 12:11
vrijdag 21 januari 2022 om 12:14
bij kleuters, die zich nog niet goed kunnen uiten, is lichamelijke contact wel fijn, Laten we daar ook niet bang voor zijn.Lena12 schreef: ↑21-01-2022 12:09In mijn voorbeeld (en die ik quote) was het basisonderwijs, maar ook die situatie vind ik te ver gaan.
Het zou een ander verhaal zijn als een kind bijvoorbeeld valt, pijn heeft en een beschermende arm om zich heen krijgt van een bezorgde leerkracht.
Maar meermaals een paar kinderen uit de klas op schoot nemen en snoepjes geven, en bij de rest niet? Dat kan toch niet? (waarmee ik niet bedoel dat ik het een goede oplossing zou vinden als ie vervolgens alle kinderen afwisselend op schoot zou nemen en snoepjes zou geven daarna
al vrij snel, heb je als leraar, ook op het BO, een andere rol. En dat kan prima zonder aanraking, inderdaad op troosten na, maar ook bij troosten moet je zeker midden/bovenbouwers alleen aanraken, als je heel zeker weet, dat het oke is
vrijdag 21 januari 2022 om 12:19
Vreselijk... echt heel verdrietig.. school zou de plek moeten zijn waar je je veilig voelt.Ninx123 schreef: ↑21-01-2022 12:11Zeker. Verkracht door mijn leraar Nederlands toen ik veertien was. Pas op m'n achttiende aangifte van kunnen doen. Hij heeft een taakstraf gekregen.
Verder op het werk betast en een tijdje een relatie gehad met een persoon die geen 'nee' accepteerde als ik geen zin had.
En degene komt er mee weg met een veel te lage straf.
I am not perfect but i am limited edition.
vrijdag 21 januari 2022 om 12:20
Ik heb dit even dik gedrukt.Westerpaviljoen schreef: ↑21-01-2022 09:55Ivm andere mannen ben ik best wel geëmancipeerd.
ALS je geëmancipeerd bent mag je verwachten dat je vrouwen minder snel iets aandoet
En ook al ben ik geëmancipeerder dan de gemiddelde man. Ik heb in het verleden ook dingen gedaan waarvan ik nu denk: ik schaam me. Zouden andere mannen dat ook hebben?
Ik ben het daar pertinent niet mee eens. Ik vind dat ik mag verwachten dat een man, al dan niet geëmancipeerd, een vrouw nooit iets aan doet.
