Actueel
alle pijlers
Heleen Mees blijkt toch een beetje labiel...
woensdag 3 juli 2013 om 12:46
De dame die zo graag de thuisblijvende, part-time werkende medemoeders en vrouwen afzeek, blijkt niet helemaal te sporen.
Ik vond haar columns altijd al erg onsympathiek en denigrerend overkomen.
http://www.nu.nl
Dat melden Amerikaanse media. Mees (44), die sinds 2000 in New York woont, zou Buiter (63) over een periode van twee jaar zo’n duizend emails hebben gestuurd.
Sommige daarvan bevatten dreigementen, andere waren seksueel getint. In een mail zou Mees bijvoorbeeld gewenst hebben dat Buiters vliegtuig neer zou storten.
In andere stuurde ze hem naaktfoto's van zichzelf. Mees zou ook berichten hebben gestuurd naar Buiters vrouw en kinderen.
Relatie
Mees en Buiter zouden eerder een relatie hebben gehad. Maar toen daar een einde aan kwam, begon Mees Buiter te bestoken met mails. Ook nadat Buiter haar gevraagd had hiermee te stoppen, ging de econome door.
Buiter is een invloedrijke Britse econoom van Nederlandse afkomst. Mees is econome en publiciste en in Nederland onder meer bekend om haar columns in het NRC Handelsblad en het Financieele Dagblad. Ook is zij de oprichter van de organisatie Women on Top.
Volgens Mees' advocaat Vaneshka Hyacinthe hadden de twee een langdurige relatie waarbij "beiden elkaar emails hebben gestuurd", zo schrijft de New York Daily News.
De rechter in New York heeft Mees verboden nog contact op te nemen met Buiter en bij hem of zijn familie in de buurt te komen.
Ik vond haar columns altijd al erg onsympathiek en denigrerend overkomen.
http://www.nu.nl
Dat melden Amerikaanse media. Mees (44), die sinds 2000 in New York woont, zou Buiter (63) over een periode van twee jaar zo’n duizend emails hebben gestuurd.
Sommige daarvan bevatten dreigementen, andere waren seksueel getint. In een mail zou Mees bijvoorbeeld gewenst hebben dat Buiters vliegtuig neer zou storten.
In andere stuurde ze hem naaktfoto's van zichzelf. Mees zou ook berichten hebben gestuurd naar Buiters vrouw en kinderen.
Relatie
Mees en Buiter zouden eerder een relatie hebben gehad. Maar toen daar een einde aan kwam, begon Mees Buiter te bestoken met mails. Ook nadat Buiter haar gevraagd had hiermee te stoppen, ging de econome door.
Buiter is een invloedrijke Britse econoom van Nederlandse afkomst. Mees is econome en publiciste en in Nederland onder meer bekend om haar columns in het NRC Handelsblad en het Financieele Dagblad. Ook is zij de oprichter van de organisatie Women on Top.
Volgens Mees' advocaat Vaneshka Hyacinthe hadden de twee een langdurige relatie waarbij "beiden elkaar emails hebben gestuurd", zo schrijft de New York Daily News.
De rechter in New York heeft Mees verboden nog contact op te nemen met Buiter en bij hem of zijn familie in de buurt te komen.
donderdag 4 juli 2013 om 22:13
quote:juniper213 schreef op 04 juli 2013 @ 12:58:
[...]
Eens! Ze heeft zich niet omhoog geneukt, gelikt of wat dan ook. Als een man een collega neukt, krijgt hij dat ook niet te horen. Wat zij heeft bereikt, bereik je niet met je benen wijd. Een proefschrift schrijven doe je niet zo maar even, en je krijgt de titel niet door je promotiecommissie af te werken. Je publiceert, iedereen kan lezen wat je hebt neergezet. Gaan we nu die professor aan de UvA die data verzon ook verwijten, dat hij iemand hogerop heeft geneukt en dat het daardoor komt? Mijn god zeg, een vrouw aan de top kan zich geen misstap veroorloven, maar de heren? Kijk naar Bill Clinton, Berlusconi, kijk naar DSK hoe ontzettend ver deze mannen mogen gaan. Maar als een vrouw een affaire erop na houdt, en ze bekleedt een hoge functie, oei oei oei oei. Dan zijn de rapen gaan.
En wat die normen en waarden betreft, de getrouwde vent zit hier fout, niet een ongebonden vrouw. Dit alles bewijst maar weer dat we qua feminisme nog aan het begin staan, hoe vrouwen worden afgebrand voor bepaalde acties, en mannen met dezelfde acties wegkomen.
Nee, natuurlijk kom je niet zo ver met alleen maar neuken en likken. Maar deze dame heeft héél goed begrepen hoe en wanneer met de juiste personen aan te pappen. Ze is immers niet achterlijk, en weet heeeeel goed dat seks heel effectief kan worden ingezet, ook in hogere kringen, ze doet het niet voor niks met invloedrijke types die jammer genoeg voor haar wel gebonden zijn. Dat mag, het zal wel veel vaker gebeuren op alle niveaus, maar hou dan je waffel over andere vrouwen die het blijkbaar zouden moeten doen zoals zij het doet, volgens haar naar nu blijkt nogal twijfelachtige normen en waarden, die weinig met feminisme of onafhankelijkheid te maken hebben.
Die link van Quattro is ook weer heel interessant, dat ze blijkbaar vaker dit soort stalker-grappen heeft uitgehaald. En er zo te lezen niks van heeft geleerd.
Dat ze nog geen 5000 dollar kan ophoesten, is helemaal te triest voor woorden. Blijkbaar ligt er al langer al veel meer aan duigen dan haar reputatie alleen.
Nou ja, ze zal er niet makkelijk vanaf komen. In de US gaan ze heel anders met dit soort zaken om, dus ze mag haar borst(en) nat maken. Lastig met een armeluis pro deo-advocaat....
[...]
Eens! Ze heeft zich niet omhoog geneukt, gelikt of wat dan ook. Als een man een collega neukt, krijgt hij dat ook niet te horen. Wat zij heeft bereikt, bereik je niet met je benen wijd. Een proefschrift schrijven doe je niet zo maar even, en je krijgt de titel niet door je promotiecommissie af te werken. Je publiceert, iedereen kan lezen wat je hebt neergezet. Gaan we nu die professor aan de UvA die data verzon ook verwijten, dat hij iemand hogerop heeft geneukt en dat het daardoor komt? Mijn god zeg, een vrouw aan de top kan zich geen misstap veroorloven, maar de heren? Kijk naar Bill Clinton, Berlusconi, kijk naar DSK hoe ontzettend ver deze mannen mogen gaan. Maar als een vrouw een affaire erop na houdt, en ze bekleedt een hoge functie, oei oei oei oei. Dan zijn de rapen gaan.
En wat die normen en waarden betreft, de getrouwde vent zit hier fout, niet een ongebonden vrouw. Dit alles bewijst maar weer dat we qua feminisme nog aan het begin staan, hoe vrouwen worden afgebrand voor bepaalde acties, en mannen met dezelfde acties wegkomen.
Nee, natuurlijk kom je niet zo ver met alleen maar neuken en likken. Maar deze dame heeft héél goed begrepen hoe en wanneer met de juiste personen aan te pappen. Ze is immers niet achterlijk, en weet heeeeel goed dat seks heel effectief kan worden ingezet, ook in hogere kringen, ze doet het niet voor niks met invloedrijke types die jammer genoeg voor haar wel gebonden zijn. Dat mag, het zal wel veel vaker gebeuren op alle niveaus, maar hou dan je waffel over andere vrouwen die het blijkbaar zouden moeten doen zoals zij het doet, volgens haar naar nu blijkt nogal twijfelachtige normen en waarden, die weinig met feminisme of onafhankelijkheid te maken hebben.
Die link van Quattro is ook weer heel interessant, dat ze blijkbaar vaker dit soort stalker-grappen heeft uitgehaald. En er zo te lezen niks van heeft geleerd.
Dat ze nog geen 5000 dollar kan ophoesten, is helemaal te triest voor woorden. Blijkbaar ligt er al langer al veel meer aan duigen dan haar reputatie alleen.
Nou ja, ze zal er niet makkelijk vanaf komen. In de US gaan ze heel anders met dit soort zaken om, dus ze mag haar borst(en) nat maken. Lastig met een armeluis pro deo-advocaat....
donderdag 4 juli 2013 om 22:17
De stelling dat ze zich omhoog geneukt heeft omdat ze het met mannen deed die ook een goede carriere hebben, vind ik werkelijk zo'n onzin.
Hoezo?
Zou ze dan alleen geloofwaardig zijn als zou down-daten met de loodgieter.
Het is nogal logisch dat je relaties aangaat binnen de kringen waarin je verkeert.
Neelie Smit-Kroes doet/deed het ook niet met de eerste de beste(n). Heeft die zich ook omhoog geneukt????
Hoezo?
Zou ze dan alleen geloofwaardig zijn als zou down-daten met de loodgieter.
Het is nogal logisch dat je relaties aangaat binnen de kringen waarin je verkeert.
Neelie Smit-Kroes doet/deed het ook niet met de eerste de beste(n). Heeft die zich ook omhoog geneukt????
donderdag 4 juli 2013 om 22:17
quote:juniper213 schreef op 04 juli 2013 @ 14:54:
Er zijn genoeg mannen die onsympathiek overkomen en hun boodschap brengen, en ook een behoorlijk scheve schaats kunnen rijden. Maar daar wordt dan veel luchtiger over gedaan. Vrouwen mogen aan de schandpaal en komen nooit meer van het etiket af. Die dubbele standaard, daar erger ik me aan.
Dit gaat gewoon om stalking hoor.
Duizenden mails, ik bedoel maar.
Er zijn genoeg mannen die onsympathiek overkomen en hun boodschap brengen, en ook een behoorlijk scheve schaats kunnen rijden. Maar daar wordt dan veel luchtiger over gedaan. Vrouwen mogen aan de schandpaal en komen nooit meer van het etiket af. Die dubbele standaard, daar erger ik me aan.
Dit gaat gewoon om stalking hoor.
Duizenden mails, ik bedoel maar.
conversation = awareness
donderdag 4 juli 2013 om 22:24
Een P&W aflevering met haar:
http://925.nl/archief/201 ... -dsk-en-petraeus-lukte-he
Erg apart om te zien, ik had nog nooit bewegende beeld van haar bekeken.
http://925.nl/archief/201 ... -dsk-en-petraeus-lukte-he
Erg apart om te zien, ik had nog nooit bewegende beeld van haar bekeken.
donderdag 4 juli 2013 om 22:25
vrijdag 5 juli 2013 om 08:25
Tsja. Ik vond haar altijd ook echt onsymphatiek en belerend overkomen, een carriere-extremiste die het allemaal wel beter wist. Blijkt toch dat mevrouw Mees het erg moeilijk heeft met datgene waar veel huisvrouwen en parttime werkende vrouwen/moeders zich meer op richten: de liefde. Het opvoeden van kinderen en onderhouden van een gezin, daar gaat ook tijd en liefde in zitten, mevrouw Mees... ik hoop nu in ieder geval duidelijk is dat Heleen Mees niet spoort en dat we van die opinies van haar verlost zijn.
Ik vind het prima als een vrouw helemaal voor haar carriere wil gaan, maar ga niet superieur lopen afgeven op vrouwen die dat niet doen. Het is een groot goed dat vrouwen in Nederland ook parttime kunnen werken en hun kinderen kunnen verzorgen en tijd met ze doorbrengen.
Ik vind het prima als een vrouw helemaal voor haar carriere wil gaan, maar ga niet superieur lopen afgeven op vrouwen die dat niet doen. Het is een groot goed dat vrouwen in Nederland ook parttime kunnen werken en hun kinderen kunnen verzorgen en tijd met ze doorbrengen.
vrijdag 5 juli 2013 om 08:33
quote:wdr schreef op 05 juli 2013 @ 08:25:
Tsja. Ik vond haar altijd ook echt onsymphatiek en belerend overkomen, een carriere-extremiste die het allemaal wel beter wist. Blijkt toch dat mevrouw Mees het erg moeilijk heeft met datgene waar veel huisvrouwen en parttime werkende vrouwen/moeders zich meer op richten: de liefde. Het opvoeden van kinderen en onderhouden van een gezin, daar gaat ook tijd en liefde in zitten, mevrouw Mees...
En omdat je niet van belerende mensen houdt, ga je maar op een zéér belerende toon "mevrouw Mees" toespreken over "de liefde"...
Carriere-extremiste? Bedoel je nu dat ze opriep om mensen die part-time werken van het flatgebouw te gooien?
Mees gaf gewoon haar mening, op een nogal zakelijke manier. Blijkbaar slaan in Nederland dan bij veel lezers meteen de stoppen door. Bedenkelijke retorische trucs inzetten, zoals iemand meteen maar "extremist" noemen, daar hield ze zich echter verre van.
*en dan te bedenken dat ik het niet eens met haar eens ben*
Tsja. Ik vond haar altijd ook echt onsymphatiek en belerend overkomen, een carriere-extremiste die het allemaal wel beter wist. Blijkt toch dat mevrouw Mees het erg moeilijk heeft met datgene waar veel huisvrouwen en parttime werkende vrouwen/moeders zich meer op richten: de liefde. Het opvoeden van kinderen en onderhouden van een gezin, daar gaat ook tijd en liefde in zitten, mevrouw Mees...
En omdat je niet van belerende mensen houdt, ga je maar op een zéér belerende toon "mevrouw Mees" toespreken over "de liefde"...
Carriere-extremiste? Bedoel je nu dat ze opriep om mensen die part-time werken van het flatgebouw te gooien?
Mees gaf gewoon haar mening, op een nogal zakelijke manier. Blijkbaar slaan in Nederland dan bij veel lezers meteen de stoppen door. Bedenkelijke retorische trucs inzetten, zoals iemand meteen maar "extremist" noemen, daar hield ze zich echter verre van.
*en dan te bedenken dat ik het niet eens met haar eens ben*
vrijdag 5 juli 2013 om 08:36
Goedemorgen medunkt!
Ja, ik vind haar een carriere extremiste. En jij mag dat bedenkelijk vinden, be my guest. Niet alle extremisten houden zich op dagelijkse basis bezig met (oproepen tot) andere mensen van flatgebouwen gooien. Extremisten zijn ook mensen die denken dat hun weg de enige juiste is en dat mensen die het niet zo doen als zij het allemaal verkeerd hebben. Heleen Mees is er zo een.
Ja, ik vind haar een carriere extremiste. En jij mag dat bedenkelijk vinden, be my guest. Niet alle extremisten houden zich op dagelijkse basis bezig met (oproepen tot) andere mensen van flatgebouwen gooien. Extremisten zijn ook mensen die denken dat hun weg de enige juiste is en dat mensen die het niet zo doen als zij het allemaal verkeerd hebben. Heleen Mees is er zo een.
vrijdag 5 juli 2013 om 08:42
Dat is bedenkelijk, omdat je daarmee iemand buiten het debat stelt. De stellingen van een extremist hoef je immers niet inhoudelijk te weerleggen, je kunt je schouders ophalen en zeggen: ja, dat is extremistisch.
Beetje makkelijk wel.
En gewoon niet waar. Er is niet extremistisch aan haar denken, ik zou je wel eens willen aantonen dat ze idd opriep tot geweld etc.
Beetje makkelijk wel.
En gewoon niet waar. Er is niet extremistisch aan haar denken, ik zou je wel eens willen aantonen dat ze idd opriep tot geweld etc.
vrijdag 5 juli 2013 om 08:46
Ik vind dat zo'n onzinnige tegenstelling, investeren in de liefde of je carriere. Liefde is een nogal een ongecontroleerd iets. Er zijn veel TBM/part time moeders die niet zo'n florissant liefdesleven hebben. En zoveel mensen die een aanzienlijk deel van de uren van hun week in soaps of sport kijken, of sodoku spelen investeren, anderen schrijven dan liever een artikel. Het is echt niet zo dat je met een 50 urige werkwerk geen fantstisch liefdesleven kan hebben.
vrijdag 5 juli 2013 om 08:52
quote:Anna37 schreef op 05 juli 2013 @ 08:46:
Ik vind dat zo'n onzinnige tegenstelling, investeren in de liefde of je carriere. Liefde is een nogal een ongecontroleerd iets. Er zijn veel TBM/part time moeders die niet zo'n florisant liefdesleven hebben. En zoveel mensen die een aanzienlijk deel van de uren van hun week in soaps of sport kijken, of sodoku spelen investeren, anderen schrijven dan liever een artikel. Het is echt niet zo dat je met een 50 urige werkwerk geen fantstisch liefdesleven kan hebben.
Misschien klinkt het in mijn bericht wat meer tegenstellend dan ik bedoel. Natuurlijk is dat mogelijk. Ik vind het allebei ook prima, of een vrouw nu huismoeder is of fulltime werkt. Allebei kunnen natuurlijkeen geweldige relatie hebben. Heleen Mees heeft mij altijd erg geïrriteerd met haar superieure praatjes en ik vind het nu typisch dat iemand die in de pers steeds miljoenen part-time of niet werkende vrouwen de maat neemt haar leven zelf bepaald niet op orde heeft. Mijn kritiek is meer op haar gericht vanwege haar uitlatingen dan op carrierevrouwen in het algemeen.
Om me heen zie ik trouwens dat vrouwen met een gezin dolblij zijn dat ze drie of vier dagen kunnen werken en zo hun jonge kinderen veel kunnen zien. Is voor de kinderen ook veel leuker, die hebben hun moeder nodig. Ik werk als vader ook vier dagen en geniet erg van mijn extra dag met mijn kinderen, dan ga ik de hele dag leuke dingen met ze doen. Maar als ouders liever fulltime blijven werken dan is dat hun goed recht.
Ik vind dat zo'n onzinnige tegenstelling, investeren in de liefde of je carriere. Liefde is een nogal een ongecontroleerd iets. Er zijn veel TBM/part time moeders die niet zo'n florisant liefdesleven hebben. En zoveel mensen die een aanzienlijk deel van de uren van hun week in soaps of sport kijken, of sodoku spelen investeren, anderen schrijven dan liever een artikel. Het is echt niet zo dat je met een 50 urige werkwerk geen fantstisch liefdesleven kan hebben.
Misschien klinkt het in mijn bericht wat meer tegenstellend dan ik bedoel. Natuurlijk is dat mogelijk. Ik vind het allebei ook prima, of een vrouw nu huismoeder is of fulltime werkt. Allebei kunnen natuurlijkeen geweldige relatie hebben. Heleen Mees heeft mij altijd erg geïrriteerd met haar superieure praatjes en ik vind het nu typisch dat iemand die in de pers steeds miljoenen part-time of niet werkende vrouwen de maat neemt haar leven zelf bepaald niet op orde heeft. Mijn kritiek is meer op haar gericht vanwege haar uitlatingen dan op carrierevrouwen in het algemeen.
Om me heen zie ik trouwens dat vrouwen met een gezin dolblij zijn dat ze drie of vier dagen kunnen werken en zo hun jonge kinderen veel kunnen zien. Is voor de kinderen ook veel leuker, die hebben hun moeder nodig. Ik werk als vader ook vier dagen en geniet erg van mijn extra dag met mijn kinderen, dan ga ik de hele dag leuke dingen met ze doen. Maar als ouders liever fulltime blijven werken dan is dat hun goed recht.
vrijdag 5 juli 2013 om 08:56
Wat ik echt schokkend vind, en dat laat me niet los, is dat als je dan carriere maakt en je daar volledig en voor meer dan 100% voor inzet en je timmert aardig aan de weg en je hebt twee studies voltooid en gewerkt aan een universiteit in NY etc etc...........dat je dan niet eens 4.000 euro kunt ophoesten voor de borg.
En dat er ook niemand in je omgeving is die zegt: meid ik haal jou daaruit.
Hoe triest is dat?
En wat is er dan gebeurd?
En dat er ook niemand in je omgeving is die zegt: meid ik haal jou daaruit.
Hoe triest is dat?
En wat is er dan gebeurd?
vrijdag 5 juli 2013 om 08:59
De officiele definitie is:
"Extremisme is een term die wordt gebruikt om ideeën of acties te beschrijven die volgens de critici ervan extreem zijn. Het woord extremisme wordt vaak gebruikt om een politieke ideologie te benoemen die ver van het politieke centrum of ver buiten het centrum van de maatschappij staat."
Om die reden zou je bijvoorbeeld de Holocaust-ontkenning (ik noem maar iets) met recht en reden extreem kunnen noemen, omdat in het politieke centrum niemand die visie aanhangt. Niet in Nederland, en wereldwijd ook niet.
Mees zegt:
a) emancipatie is pas werkelijk voltooid als de topposities ook 50/50 zijn verdeeld
b) Nederlandse vrouwen zijn vaak WO-opgeleid, maar doen in deeltijd een baan onder hun niveau. Om a) te bereiken, zullen ze het part-time model moeten opgeven en de ambitie moeten hebben om binnen hun werk op hogere posities terecht te komen.
Nog stelling a) nog stelling b), ligt buiten het politieke centrum of buiten de maatschappij. Er zijn veel meer politici, beleidsmakers etc. van zowel linkse als rechtse partijen die dit vinden. En als je het wereldwijd ziet dan is dit al helemaal maatschappelijk gezien een volstrekte mainstream visie op vrouwen en werk.
Je hoeft het er niet mee eens te zijn, natuurlijk niet. Maar geef dan inhoudelijk tegenargumenten.
"Extremisme is een term die wordt gebruikt om ideeën of acties te beschrijven die volgens de critici ervan extreem zijn. Het woord extremisme wordt vaak gebruikt om een politieke ideologie te benoemen die ver van het politieke centrum of ver buiten het centrum van de maatschappij staat."
Om die reden zou je bijvoorbeeld de Holocaust-ontkenning (ik noem maar iets) met recht en reden extreem kunnen noemen, omdat in het politieke centrum niemand die visie aanhangt. Niet in Nederland, en wereldwijd ook niet.
Mees zegt:
a) emancipatie is pas werkelijk voltooid als de topposities ook 50/50 zijn verdeeld
b) Nederlandse vrouwen zijn vaak WO-opgeleid, maar doen in deeltijd een baan onder hun niveau. Om a) te bereiken, zullen ze het part-time model moeten opgeven en de ambitie moeten hebben om binnen hun werk op hogere posities terecht te komen.
Nog stelling a) nog stelling b), ligt buiten het politieke centrum of buiten de maatschappij. Er zijn veel meer politici, beleidsmakers etc. van zowel linkse als rechtse partijen die dit vinden. En als je het wereldwijd ziet dan is dit al helemaal maatschappelijk gezien een volstrekte mainstream visie op vrouwen en werk.
Je hoeft het er niet mee eens te zijn, natuurlijk niet. Maar geef dan inhoudelijk tegenargumenten.
vrijdag 5 juli 2013 om 09:03
Misschien is het wel een keuze hiltje. Blijft speculeren.
WDR, okay dat is duidelijk. Het blijft me wel opvallen dat veel mensen vinden dat ze zich superieur heeft uitgelaten, en het vooral over haar toon enzo lijkt te gaan. Ik heb niet alles van haar gelezen, maar wat ik gelezen heb zijn meningen onderlegd met argumenten waarmee je het eens kan zijn of niet. Het kan best zijn dat ik dingen heb gemist hoor, maar ik heb het idee dat dit issue van TBM/part time moeder, ook hier op het forum, vaak zo'n heilige koe is, dat er geen discussie over mag zijn.
WDR, okay dat is duidelijk. Het blijft me wel opvallen dat veel mensen vinden dat ze zich superieur heeft uitgelaten, en het vooral over haar toon enzo lijkt te gaan. Ik heb niet alles van haar gelezen, maar wat ik gelezen heb zijn meningen onderlegd met argumenten waarmee je het eens kan zijn of niet. Het kan best zijn dat ik dingen heb gemist hoor, maar ik heb het idee dat dit issue van TBM/part time moeder, ook hier op het forum, vaak zo'n heilige koe is, dat er geen discussie over mag zijn.
vrijdag 5 juli 2013 om 09:22
Medunkt, op deze manier kunnen we discussieren, met respect voor elkaar.
Allereerst ben ik voor sterke vrouwen, emancipatie en carrierekansen voor vrouwen. Ook zie ik dat mannen en vrouwen biologisch van elkaar verschillen, dat de vrouw de kinderen baart, dat jonge kinderen vaak meer naar hun moeder trekken en dat veel vrouwen wat meer zorgbehoefte hebben dan mannen. Even generaliserend, er zijn natuurlijk veel nuances en uitzonderingen.
Ik ken in Nederland persoonlijk geen vrouw met jonge kinderen die zelf vijf dagen wil werken. Ze willen er allemaal zijn voor hun kinderen. Sommigen werken helemaal niet, anderen vier dagen per week. Ik vind het geweldig dat wij in Nederland een parttime werken model hebben. En ik zie dat (kleine) kinderen hun ouders nodig hebben. Mijn kinderen vinden het nooit leuk als ik 's ochtends wegga, en ze zijn dolblij als ik 's avonds weer terug ben. Ik heb ook respect voor mensen die beiden vijf dagen per week werken, maar ergens denk ik ook: 'Waarom neem je dan kinderen, als je er allebei maar twee dagen per week voor ze bent en de opvoeding dus grotendeels aan anderen overlaat'. In tegenstelling tot Heleen Mees ga ik dubbel fulltime werkende ouders niet lopen afzeiken in landelijke kranten. Ik heb respect voor hun keuze en hou deze mening voor me (behalve nu even, omdat je me er naar vraagt).
In veel andere landen is het gewoon dat beide ouders fulltime werken. Heleen Mees lijkt erg van het New Yorkse carrieremodel uit te gaan en vanuit die blik heeft ze geen enkel begrip voor het Nederlandse model. Haar toon daarbij vind ik minachtend naar miljoenen Nederlandse vrouwen toe, het inlevingsvermogen nul. Ze heeft zelf geen kinderen dus heeft ook geen ervaring met de situatie waarin de vrouwen waarover ze praat zitten maar ze weet wel dat die vrouwen het allemaal fout doen.
Hier een voorbeeld van hoe ze spreekt: http://www.intermediair.n ... uwen-waar-zijn-jullie-nou
In Nederland hebben vrouwen meer keuzevrijheid en naast het glazen plafond (wat niet goed is) zie je ook dat veel vrouwen gewoon geen zin hebben om net als mannen zestig uur per week te gaan werken om carriere te maken. En dat is hun goed recht. Ik vraag me dus erg af of vrouwen gelukkiger gaan worden als er een 50/50 verdeling in de hogere posities is. Volgens mij betekent feminisme niet dat vrouwen precies hetzelfde moeten zijn en functioneren als mannen. Gelijke rechten en kansen, met respect voor de verschillende aard en wensen van vrouwen en mannen. Ik zou het persoonlijk prima vinden als vrouwen het voor het zeggen hadden in de maatschappij en ook in de topbanen een grote meerderheid hadden. Leuk zelfs. De praktijk is dat de meeste vrouwen dat helemaal niet willen, op enkele Heleen Mezen en Neelie Kroezen na.
Allereerst ben ik voor sterke vrouwen, emancipatie en carrierekansen voor vrouwen. Ook zie ik dat mannen en vrouwen biologisch van elkaar verschillen, dat de vrouw de kinderen baart, dat jonge kinderen vaak meer naar hun moeder trekken en dat veel vrouwen wat meer zorgbehoefte hebben dan mannen. Even generaliserend, er zijn natuurlijk veel nuances en uitzonderingen.
Ik ken in Nederland persoonlijk geen vrouw met jonge kinderen die zelf vijf dagen wil werken. Ze willen er allemaal zijn voor hun kinderen. Sommigen werken helemaal niet, anderen vier dagen per week. Ik vind het geweldig dat wij in Nederland een parttime werken model hebben. En ik zie dat (kleine) kinderen hun ouders nodig hebben. Mijn kinderen vinden het nooit leuk als ik 's ochtends wegga, en ze zijn dolblij als ik 's avonds weer terug ben. Ik heb ook respect voor mensen die beiden vijf dagen per week werken, maar ergens denk ik ook: 'Waarom neem je dan kinderen, als je er allebei maar twee dagen per week voor ze bent en de opvoeding dus grotendeels aan anderen overlaat'. In tegenstelling tot Heleen Mees ga ik dubbel fulltime werkende ouders niet lopen afzeiken in landelijke kranten. Ik heb respect voor hun keuze en hou deze mening voor me (behalve nu even, omdat je me er naar vraagt).
In veel andere landen is het gewoon dat beide ouders fulltime werken. Heleen Mees lijkt erg van het New Yorkse carrieremodel uit te gaan en vanuit die blik heeft ze geen enkel begrip voor het Nederlandse model. Haar toon daarbij vind ik minachtend naar miljoenen Nederlandse vrouwen toe, het inlevingsvermogen nul. Ze heeft zelf geen kinderen dus heeft ook geen ervaring met de situatie waarin de vrouwen waarover ze praat zitten maar ze weet wel dat die vrouwen het allemaal fout doen.
Hier een voorbeeld van hoe ze spreekt: http://www.intermediair.n ... uwen-waar-zijn-jullie-nou
In Nederland hebben vrouwen meer keuzevrijheid en naast het glazen plafond (wat niet goed is) zie je ook dat veel vrouwen gewoon geen zin hebben om net als mannen zestig uur per week te gaan werken om carriere te maken. En dat is hun goed recht. Ik vraag me dus erg af of vrouwen gelukkiger gaan worden als er een 50/50 verdeling in de hogere posities is. Volgens mij betekent feminisme niet dat vrouwen precies hetzelfde moeten zijn en functioneren als mannen. Gelijke rechten en kansen, met respect voor de verschillende aard en wensen van vrouwen en mannen. Ik zou het persoonlijk prima vinden als vrouwen het voor het zeggen hadden in de maatschappij en ook in de topbanen een grote meerderheid hadden. Leuk zelfs. De praktijk is dat de meeste vrouwen dat helemaal niet willen, op enkele Heleen Mezen en Neelie Kroezen na.
vrijdag 5 juli 2013 om 09:28
vrijdag 5 juli 2013 om 09:42
Ik lees nu een artikel in de Telegraaf wat het verhaal voor mij wel enigszins anders maakt. Vooral dat die e-mails zijn verstuurd NADAT de relatie is verbroken. Ik kon mij eerder wel vinden in de opmerking van o.a. FV dat je zo aan duizend mailtjes per jaar zit naar je geliefde, dat haal ik zelf namelijk ook makkelijk.
En dat ze dus al eerder iemand heeft lastiggevallen, spreekt ook niet echt in haar voordeel.
Ik begrijp heel goed dat voor velen het beeld dat zij van haar hebben is weggevaagd. Dat zou ik hebben als ik zou horen dat Robert ten Brink met zijn zatte kop iemand doodrijdt, zoiets komt totaal niet overeen met het beeld ( leuke, lieve, spontane man) dat ik van hem heb.
En dat ze dus al eerder iemand heeft lastiggevallen, spreekt ook niet echt in haar voordeel.
Ik begrijp heel goed dat voor velen het beeld dat zij van haar hebben is weggevaagd. Dat zou ik hebben als ik zou horen dat Robert ten Brink met zijn zatte kop iemand doodrijdt, zoiets komt totaal niet overeen met het beeld ( leuke, lieve, spontane man) dat ik van hem heb.
vrijdag 5 juli 2013 om 09:48
vrijdag 5 juli 2013 om 09:51
Dank voor die link wdr, dat maakt de discussie makkelijker. Ik snap ook dat jij het part time model goed vindt, er blij mee bent en dat dat jullie keuze is. Ik ken veel soortgelijke gezinnen. Ik ken dan ook wel weer gezinnen waarin wel door twee ouders en naar ieders tevredenheid en gezonde ontwikkeling voltijd wordt gewerkt. Ik ben het er mee eens dat er in NL denkbeelden zijn die mensen bijna automatisch van deze keuze afhouden (want dat kan niet goed zijn voor een kind wordt er dan gezegd, maar mijns inziens -kinderloze vrouw- is dat niet op bewijs gestoeld), en kan idd vrouwen beperken in doen wat ze eigenlijk wel het liefst zouden willen doen. Ik denk dan ook dat het een goede discussie is, die mensen wel meer keuzevrijheid zou kunnen geven.
Ik zou dan liever meer feiten/onderzoeksgegevens ed willen zien (waar je natuurlijk ook weer discussie over kan hebben) dan woorden als lui ed gebruiken, dat is idd een bepaalde toon. Wel een die de discussie aanzwengelt, omdat het aandacht krijgt, en een meer genuanceerde discussie krijgt dat minder, want het grijpt de aandacht minder. Dus ja ik snap de irritatie wel, maar vind het wel wrang dat de meningen van een vrouw worden afgedaan omdat men haar onsympathiek vindt.
Ik zou dan liever meer feiten/onderzoeksgegevens ed willen zien (waar je natuurlijk ook weer discussie over kan hebben) dan woorden als lui ed gebruiken, dat is idd een bepaalde toon. Wel een die de discussie aanzwengelt, omdat het aandacht krijgt, en een meer genuanceerde discussie krijgt dat minder, want het grijpt de aandacht minder. Dus ja ik snap de irritatie wel, maar vind het wel wrang dat de meningen van een vrouw worden afgedaan omdat men haar onsympathiek vindt.
vrijdag 5 juli 2013 om 10:00
Anna, ik ben dol op inhoudelijke discussies maar de meningen van Heleen Mees roepen weerstand op, niet per sé omdat zij als persoon onsymphatiek is maar omdat haar toon vreselijk onsympathiek en badinerend is. Zij jaagt gewoon de meerderheid van de Nederlandse vrouwen tegen zich in het harnas door ze 'lui' te noemen. Mijn vrouw werkt weinig mede door een ziekte en ze zorgt voor onze kinderen. Ze is de hele dag druk bezig, heeft overdag geen moment voor zichzelf en 's avonds is zij moe. Als Heleen Mees mij persoonlijk zou komen vertellen dat mijn vrouw 'lui' is, ben ik bang dat ik mijn pacifistische overtuiging even moeilijk in stand zou kunnen houden.
Een inhoudelijke discussie is altijd goed, maar Heleen Mees is respectloos naar mensen met een andere levensstijl. C'est le ton qui fait la musique.
Een inhoudelijke discussie is altijd goed, maar Heleen Mees is respectloos naar mensen met een andere levensstijl. C'est le ton qui fait la musique.
vrijdag 5 juli 2013 om 10:03
quote:fashionvictim schreef op 03 juli 2013 @ 17:54:
[...]
Misschien wel - hee, het is net een echte bedrogen minnares! - omdat meneer Buiter tegen zijn vrouw beweerde dat hij die gekke stalkster helemaal niet kende, en zij dmv mails wilde aantonen dat ze vorige week nog lekker hitsige fotootjes heen en weer aan het sturen was en dat die knakker nu het vrouwtje-dat-erachter-is-gekomen mooie praatjes op de mouw speldt?
Kom nou toch, Julus, het is toch the oldest story in the book? Laten we elkaar nou geen mietje noemen, hoe vaak hebben we dat alleen op dit forum al gelezen? Als jij en ik 1 euro hadden gekregen voor elke kerel die beweert dat het maar 1 keer was, schat, en sindsdien laat ze me niet met rust, of voor elke keer dat een minnares die zich ook belazerd voelt eens een boekje open gaat doen naar zijn vrouw, dan waren we inmiddels nog rijker dan die hele vent van Mees.
Nee, het is niet chic. Ja, het is jammer dat een vrouw met zo'n goed stel hersens en zo fel in het debat zichzelf laat gaan door een man, want ze is slimmer en beter dan dat. Maar ze is ook een mens, wij vrouwen doen nu eenmaal wel eens domme dingen in naam der liefde en twee jaar later lachen we erom in de kroeg met onze vriendinnen. Helaas is zij bekend, en ook nog eens vanwege women's issues, dus alle heren die niet tegen een vrouw met hersens kunnen lachen zich de ballen uit de broek en alle vrouwen die ook al niet tegen felle tantes kunnen denken dat zal d'r leren, dat takkewijf.
Ik ken in ieder geval geen enkele vrouw die niet minstens 1 keer in d'r leven zichzelf voor paal heeft gezet om een kerel die eigenlijk de schoenzool van d'r Manolo's nog niet waard was. Heleen Mees hoort daar kennelijk ook bij, nou ja, het kan erger.Ik heb nog niet alles gelezen, maar dit is zoooo waar.
[...]
Misschien wel - hee, het is net een echte bedrogen minnares! - omdat meneer Buiter tegen zijn vrouw beweerde dat hij die gekke stalkster helemaal niet kende, en zij dmv mails wilde aantonen dat ze vorige week nog lekker hitsige fotootjes heen en weer aan het sturen was en dat die knakker nu het vrouwtje-dat-erachter-is-gekomen mooie praatjes op de mouw speldt?
Kom nou toch, Julus, het is toch the oldest story in the book? Laten we elkaar nou geen mietje noemen, hoe vaak hebben we dat alleen op dit forum al gelezen? Als jij en ik 1 euro hadden gekregen voor elke kerel die beweert dat het maar 1 keer was, schat, en sindsdien laat ze me niet met rust, of voor elke keer dat een minnares die zich ook belazerd voelt eens een boekje open gaat doen naar zijn vrouw, dan waren we inmiddels nog rijker dan die hele vent van Mees.
Nee, het is niet chic. Ja, het is jammer dat een vrouw met zo'n goed stel hersens en zo fel in het debat zichzelf laat gaan door een man, want ze is slimmer en beter dan dat. Maar ze is ook een mens, wij vrouwen doen nu eenmaal wel eens domme dingen in naam der liefde en twee jaar later lachen we erom in de kroeg met onze vriendinnen. Helaas is zij bekend, en ook nog eens vanwege women's issues, dus alle heren die niet tegen een vrouw met hersens kunnen lachen zich de ballen uit de broek en alle vrouwen die ook al niet tegen felle tantes kunnen denken dat zal d'r leren, dat takkewijf.
Ik ken in ieder geval geen enkele vrouw die niet minstens 1 keer in d'r leven zichzelf voor paal heeft gezet om een kerel die eigenlijk de schoenzool van d'r Manolo's nog niet waard was. Heleen Mees hoort daar kennelijk ook bij, nou ja, het kan erger.Ik heb nog niet alles gelezen, maar dit is zoooo waar.
