Actueel
alle pijlers
Heleen Mees blijkt toch een beetje labiel...
woensdag 3 juli 2013 om 12:46
De dame die zo graag de thuisblijvende, part-time werkende medemoeders en vrouwen afzeek, blijkt niet helemaal te sporen.
Ik vond haar columns altijd al erg onsympathiek en denigrerend overkomen.
http://www.nu.nl
Dat melden Amerikaanse media. Mees (44), die sinds 2000 in New York woont, zou Buiter (63) over een periode van twee jaar zo’n duizend emails hebben gestuurd.
Sommige daarvan bevatten dreigementen, andere waren seksueel getint. In een mail zou Mees bijvoorbeeld gewenst hebben dat Buiters vliegtuig neer zou storten.
In andere stuurde ze hem naaktfoto's van zichzelf. Mees zou ook berichten hebben gestuurd naar Buiters vrouw en kinderen.
Relatie
Mees en Buiter zouden eerder een relatie hebben gehad. Maar toen daar een einde aan kwam, begon Mees Buiter te bestoken met mails. Ook nadat Buiter haar gevraagd had hiermee te stoppen, ging de econome door.
Buiter is een invloedrijke Britse econoom van Nederlandse afkomst. Mees is econome en publiciste en in Nederland onder meer bekend om haar columns in het NRC Handelsblad en het Financieele Dagblad. Ook is zij de oprichter van de organisatie Women on Top.
Volgens Mees' advocaat Vaneshka Hyacinthe hadden de twee een langdurige relatie waarbij "beiden elkaar emails hebben gestuurd", zo schrijft de New York Daily News.
De rechter in New York heeft Mees verboden nog contact op te nemen met Buiter en bij hem of zijn familie in de buurt te komen.
Ik vond haar columns altijd al erg onsympathiek en denigrerend overkomen.
http://www.nu.nl
Dat melden Amerikaanse media. Mees (44), die sinds 2000 in New York woont, zou Buiter (63) over een periode van twee jaar zo’n duizend emails hebben gestuurd.
Sommige daarvan bevatten dreigementen, andere waren seksueel getint. In een mail zou Mees bijvoorbeeld gewenst hebben dat Buiters vliegtuig neer zou storten.
In andere stuurde ze hem naaktfoto's van zichzelf. Mees zou ook berichten hebben gestuurd naar Buiters vrouw en kinderen.
Relatie
Mees en Buiter zouden eerder een relatie hebben gehad. Maar toen daar een einde aan kwam, begon Mees Buiter te bestoken met mails. Ook nadat Buiter haar gevraagd had hiermee te stoppen, ging de econome door.
Buiter is een invloedrijke Britse econoom van Nederlandse afkomst. Mees is econome en publiciste en in Nederland onder meer bekend om haar columns in het NRC Handelsblad en het Financieele Dagblad. Ook is zij de oprichter van de organisatie Women on Top.
Volgens Mees' advocaat Vaneshka Hyacinthe hadden de twee een langdurige relatie waarbij "beiden elkaar emails hebben gestuurd", zo schrijft de New York Daily News.
De rechter in New York heeft Mees verboden nog contact op te nemen met Buiter en bij hem of zijn familie in de buurt te komen.
vrijdag 5 juli 2013 om 11:22
quote:louise1 schreef op 05 juli 2013 @ 11:06:
[...]
Ik weet niet in welk Nederland jij woont maar gelukkig woon ik in een heeeeeel ander Nederland!
Ja, dat roept men dan altijd in deze discussie op het Vivaforum, maar toch zeggen de cijfers dat 73% van de Nederlandse vrouwen een part time baan hebben, tegenover 19% van de Nederlandse mannen.
Daarnaast zie je dat bij vrouwen vanaf het dertigste jaar de arbeidsparticipatie een mega duikvlucht naar beneden neemt, want hee, dan krijgen vrouwen kindjes en in Nederland zijn kindjes en werk alleen door mannen te combineren.
[...]
Ik weet niet in welk Nederland jij woont maar gelukkig woon ik in een heeeeeel ander Nederland!
Ja, dat roept men dan altijd in deze discussie op het Vivaforum, maar toch zeggen de cijfers dat 73% van de Nederlandse vrouwen een part time baan hebben, tegenover 19% van de Nederlandse mannen.
Daarnaast zie je dat bij vrouwen vanaf het dertigste jaar de arbeidsparticipatie een mega duikvlucht naar beneden neemt, want hee, dan krijgen vrouwen kindjes en in Nederland zijn kindjes en werk alleen door mannen te combineren.
Am Yisrael Chai!
vrijdag 5 juli 2013 om 11:25
Volgens mij is het hele parttime werken door de regering in de jaren 80 zelf bedacht.
Ivm de grote werkloosheid konden nl 2 mensen op die manier 1 baan doen.
Dat is de reden waarom zoveel vrouwen in Nederland parttime (kunnen) werken.
Voor mij betekent emancipatie mijn leven indelen zoals ik dat wil.
thuis, parttime of fulltime.
Ik zie ook een overeenkomst tussen Ayan Hirsi Ali en Heleen Mees; ze hebben op zich een punt maar brengen de boodschap zo lullig, zodat op z'n minst de helft van de vrouwen die ze proberen te bereiken al geen zin meer heeft om te luisteren.
Ivm de grote werkloosheid konden nl 2 mensen op die manier 1 baan doen.
Dat is de reden waarom zoveel vrouwen in Nederland parttime (kunnen) werken.
Voor mij betekent emancipatie mijn leven indelen zoals ik dat wil.
thuis, parttime of fulltime.
Ik zie ook een overeenkomst tussen Ayan Hirsi Ali en Heleen Mees; ze hebben op zich een punt maar brengen de boodschap zo lullig, zodat op z'n minst de helft van de vrouwen die ze proberen te bereiken al geen zin meer heeft om te luisteren.
vrijdag 5 juli 2013 om 11:27
quote:juniper213 schreef op 05 juli 2013 @ 11:13:
[...]
FV beschrijft wel spot on hoe Nederlanders het moederschap zien. We lopen gigantisch achter op de rest van de wereld, en een belangrijke reden daarvoor is cultuur. Wij vinden dat kinderen thuis moeten bij de mama. En zolang dat niet uit onze cultuur raakt, blijven vrouwen de grote verzorgers van kinderen en dus de part-timers, en dus de verliezers op de arbeidsmarkt.Klopt als een bus. Dat zie ik aan mezelf ook, ik dacht altijd dat ik 'van nature' gewoon heel geemancipeerd was, maar als je naar de cijfers kijkt blijkt dat de grootste groep vrouwen die voltijdsbanen hebben in Nederland Surinaamse vrouwen zijn. En laat ik nou net een Surinaamse moeder hebben gehad... Mijn visie op werk en zorg is dus ook gewoon ingegeven door cultuur. Toen ik dat de eerste keer las realiseerde ik me ook voor het eerst dat de enige vrouwen die ik persoonlijk ken die precies dezelfde visie hebben op werk en zorg als ik en allemaal fulltime of in ieder geval meer dan 32 uur per week werken terwijl ze kinderen hebben, allemaal Surinaams zijn.
[...]
FV beschrijft wel spot on hoe Nederlanders het moederschap zien. We lopen gigantisch achter op de rest van de wereld, en een belangrijke reden daarvoor is cultuur. Wij vinden dat kinderen thuis moeten bij de mama. En zolang dat niet uit onze cultuur raakt, blijven vrouwen de grote verzorgers van kinderen en dus de part-timers, en dus de verliezers op de arbeidsmarkt.Klopt als een bus. Dat zie ik aan mezelf ook, ik dacht altijd dat ik 'van nature' gewoon heel geemancipeerd was, maar als je naar de cijfers kijkt blijkt dat de grootste groep vrouwen die voltijdsbanen hebben in Nederland Surinaamse vrouwen zijn. En laat ik nou net een Surinaamse moeder hebben gehad... Mijn visie op werk en zorg is dus ook gewoon ingegeven door cultuur. Toen ik dat de eerste keer las realiseerde ik me ook voor het eerst dat de enige vrouwen die ik persoonlijk ken die precies dezelfde visie hebben op werk en zorg als ik en allemaal fulltime of in ieder geval meer dan 32 uur per week werken terwijl ze kinderen hebben, allemaal Surinaams zijn.
Am Yisrael Chai!
vrijdag 5 juli 2013 om 11:29
quote:eefjewentelteefje schreef op 05 juli 2013 @ 11:25:
Volgens mij is het hele parttime werken door de regering in de jaren 80 zelf bedacht.
Ivm de grote werkloosheid konden nl 2 mensen op die manier 1 baan doen.
Dat is de reden waarom zoveel vrouwen in Nederland parttime (kunnen) werken.
Voor mij betekent emancipatie mijn leven indelen zoals ik dat wil.
thuis, parttime of fulltime.
Ik zie ook een overeenkomst tussen Ayan Hirsi Ali en Heleen Mees; ze hebben op zich een punt maar brengen de boodschap zo lullig, zodat op z'n minst de helft van de vrouwen die ze proberen te bereiken al geen zin meer heeft om te luisteren.Dat lees ik wel vaker, en ondanks het feit dat het prima is om deze mening te zijn toegedaan, heeft dit niets met emancipatie te maken. Emancipatie van vrouwen had/heeft niet als doel een keuzewaaier te creëren. Maar onder die vlag willen vrouwen wel roepen, dat de hun keuzemenu te danken hebben aan feminisme en daarmee is de kous af. Ehm nee, het staat los ervan.
Volgens mij is het hele parttime werken door de regering in de jaren 80 zelf bedacht.
Ivm de grote werkloosheid konden nl 2 mensen op die manier 1 baan doen.
Dat is de reden waarom zoveel vrouwen in Nederland parttime (kunnen) werken.
Voor mij betekent emancipatie mijn leven indelen zoals ik dat wil.
thuis, parttime of fulltime.
Ik zie ook een overeenkomst tussen Ayan Hirsi Ali en Heleen Mees; ze hebben op zich een punt maar brengen de boodschap zo lullig, zodat op z'n minst de helft van de vrouwen die ze proberen te bereiken al geen zin meer heeft om te luisteren.Dat lees ik wel vaker, en ondanks het feit dat het prima is om deze mening te zijn toegedaan, heeft dit niets met emancipatie te maken. Emancipatie van vrouwen had/heeft niet als doel een keuzewaaier te creëren. Maar onder die vlag willen vrouwen wel roepen, dat de hun keuzemenu te danken hebben aan feminisme en daarmee is de kous af. Ehm nee, het staat los ervan.
vrijdag 5 juli 2013 om 11:30
Mijn moeder was alleenstaand en werkte fulltime.
Ik vond dat als kind vreselijk, ze was nooit thuis.
Let wel, ik neem haar niks kwalijk, ze deed vreselijk haar best.
Er moest geld op de plank komen.
Nu ben ik in de postitie om dat anders te doen.
werken en er voor zijn voor mijn kinderen, daar voel ik me het gelukkigst bij, dat is toch alleen maar fijn?
Nee, voor anderen (mees) ben ik lui?
Tsssk.
Ik vond dat als kind vreselijk, ze was nooit thuis.
Let wel, ik neem haar niks kwalijk, ze deed vreselijk haar best.
Er moest geld op de plank komen.
Nu ben ik in de postitie om dat anders te doen.
werken en er voor zijn voor mijn kinderen, daar voel ik me het gelukkigst bij, dat is toch alleen maar fijn?
Nee, voor anderen (mees) ben ik lui?
Tsssk.
vrijdag 5 juli 2013 om 11:30
quote:juniper213 schreef op 05 juli 2013 @ 10:55:
[...]
Uitwisseling van e-mails, dus niet eenzijdig van haar kant, maar reply's. Tja, zo lust ik er ook nog wel een paar. Mijn ex van 10 jaar geleden heeft zeker 500 e-mails over de afgelopen 2 jaar van mij ontvangen. Maar dat is de helft van het feit, de andere helft is dat hij ook antwoordt. Zoals mij mevrouw Mees haar minnaar ook terug mailde. Wordt het ineens wel een ander verhaal.Ik wil maar zeggen, als je iemand heul veul mailtjes stuurt, dan kan dat gezien (en bewezen) worden als stalking. Man, vrouw, feministe, boer, whatever.
[...]
Uitwisseling van e-mails, dus niet eenzijdig van haar kant, maar reply's. Tja, zo lust ik er ook nog wel een paar. Mijn ex van 10 jaar geleden heeft zeker 500 e-mails over de afgelopen 2 jaar van mij ontvangen. Maar dat is de helft van het feit, de andere helft is dat hij ook antwoordt. Zoals mij mevrouw Mees haar minnaar ook terug mailde. Wordt het ineens wel een ander verhaal.Ik wil maar zeggen, als je iemand heul veul mailtjes stuurt, dan kan dat gezien (en bewezen) worden als stalking. Man, vrouw, feministe, boer, whatever.
conversation = awareness
vrijdag 5 juli 2013 om 11:30
quote:eefjewentelteefje schreef op 05 juli 2013 @ 11:27:
Maar FV, blijkbaar werkt dat het beste voor heel veel vrouwen.
Parttime werken.
Wat isdaar nou in godsnaam zo erg aan?
Als mensen op die manier het gelukkist zijn?
Want anders zouden ze het toch wel anders doen?
(denk ik dan.)Precies. De vrouwen die ik ken zijn allemaal dolgelukkig dat ze parttime kunnen werken, die willen niet anders. Niet omdat ze lui zijn want ze hebben het druk zat. Ze willen voor hun kinderen zorgen en ze zien opgroeien.
Maar FV, blijkbaar werkt dat het beste voor heel veel vrouwen.
Parttime werken.
Wat isdaar nou in godsnaam zo erg aan?
Als mensen op die manier het gelukkist zijn?
Want anders zouden ze het toch wel anders doen?
(denk ik dan.)Precies. De vrouwen die ik ken zijn allemaal dolgelukkig dat ze parttime kunnen werken, die willen niet anders. Niet omdat ze lui zijn want ze hebben het druk zat. Ze willen voor hun kinderen zorgen en ze zien opgroeien.
vrijdag 5 juli 2013 om 11:31
quote:eefjewentelteefje schreef op 05 juli 2013 @ 11:27:
Maar FV, blijkbaar werkt dat het beste voor heel veel vrouwen.
Parttime werken.
Wat isdaar nou in godsnaam zo erg aan?
Als mensen op die manier het gelukkist zijn?
Want anders zouden ze het toch wel anders doen?
(denk ik dan.)Wat daar erg aan is? Financiële afhankelijkheid ontwikkelen, en dan heel eenzijdig alleen bij die vrouwen. Mannen gaan er niet op achteruit als er kinderen komen, vrouwen wel. Gelukkig? We vinden met zijn allen dat die moeders het moeten doen. Leef je in een land waar dit niet de norm is, dan vind je het full time werken gewoon prima.
Maar FV, blijkbaar werkt dat het beste voor heel veel vrouwen.
Parttime werken.
Wat isdaar nou in godsnaam zo erg aan?
Als mensen op die manier het gelukkist zijn?
Want anders zouden ze het toch wel anders doen?
(denk ik dan.)Wat daar erg aan is? Financiële afhankelijkheid ontwikkelen, en dan heel eenzijdig alleen bij die vrouwen. Mannen gaan er niet op achteruit als er kinderen komen, vrouwen wel. Gelukkig? We vinden met zijn allen dat die moeders het moeten doen. Leef je in een land waar dit niet de norm is, dan vind je het full time werken gewoon prima.
vrijdag 5 juli 2013 om 11:32
quote:eefjewentelteefje schreef op 05 juli 2013 @ 11:27:
Maar FV, blijkbaar werkt dat het beste voor heel veel vrouwen.
Parttime werken.
Wat isdaar nou in godsnaam zo erg aan?
Als mensen op die manier het gelukkist zijn?
Want anders zouden ze het toch wel anders doen?
(denk ik dan.)
Wat Heleen Mees terecht aan de kaak stelt, is dat die keuze helemaal niet zo vrijwillig is als dat vrouwen altijd beweren. Het is een cultureel dogma, want zelfs binnen Nederland zie je dat vrouwen uit andere culturen, NIET voor dat dogma kiezen. En in de landen om ons heen ook allemaal niet.
Het probleem dat Heleen signaleert is niet dat vrouwen er niet voor zouden MOGEN kiezen, ze signaleert dat vrouwen eigenlijk geen keuze hebben. Dat ze dat terecht signaleert, ervaar ik als een van de weinige moeders met schoolgaande kinderen die wel meer dan 32 uur werkt elke dag in praktijk. Alles om mij heen gaat er vanuit dat OMDAT ik een vrouw ben, ik op werkdagen en tijdens kantooruren tijd heb om dingen te doen die geen werk zijn.
Maar FV, blijkbaar werkt dat het beste voor heel veel vrouwen.
Parttime werken.
Wat isdaar nou in godsnaam zo erg aan?
Als mensen op die manier het gelukkist zijn?
Want anders zouden ze het toch wel anders doen?
(denk ik dan.)
Wat Heleen Mees terecht aan de kaak stelt, is dat die keuze helemaal niet zo vrijwillig is als dat vrouwen altijd beweren. Het is een cultureel dogma, want zelfs binnen Nederland zie je dat vrouwen uit andere culturen, NIET voor dat dogma kiezen. En in de landen om ons heen ook allemaal niet.
Het probleem dat Heleen signaleert is niet dat vrouwen er niet voor zouden MOGEN kiezen, ze signaleert dat vrouwen eigenlijk geen keuze hebben. Dat ze dat terecht signaleert, ervaar ik als een van de weinige moeders met schoolgaande kinderen die wel meer dan 32 uur werkt elke dag in praktijk. Alles om mij heen gaat er vanuit dat OMDAT ik een vrouw ben, ik op werkdagen en tijdens kantooruren tijd heb om dingen te doen die geen werk zijn.
Am Yisrael Chai!
vrijdag 5 juli 2013 om 11:32
quote:juniper213 schreef op 05 juli 2013 @ 11:29:
[...]
Dat lees ik wel vaker, en ondanks het feit dat het prima is om deze mening te zijn toegedaan, heeft dit niets met emancipatie te maken. Emancipatie van vrouwen had/heeft niet als doel een keuzewaaier te creëren. Maar onder die vlag willen vrouwen wel roepen, dat de hun keuzemenu te danken hebben aan feminisme en daarmee is de kous af. Ehm nee, het staat los ervan.
DDaar ben ik het dan niet mee eens;
Vroeger zat je als vrouw gewoon thuis, je had geen keuze.
Vroeger gaf je gewoon je baan op asl je ging trouwen.
Dat zie ik niet meer in mijn omgeving hoor.
Ik zie vrouwen die hun best doen om toch nog mee te doen aan het arbeidsproces maar ook een deel van hun tijd voor de kinderen willen zorgen.
Willen , niet moeten.
Zoals vroeger.
[...]
Dat lees ik wel vaker, en ondanks het feit dat het prima is om deze mening te zijn toegedaan, heeft dit niets met emancipatie te maken. Emancipatie van vrouwen had/heeft niet als doel een keuzewaaier te creëren. Maar onder die vlag willen vrouwen wel roepen, dat de hun keuzemenu te danken hebben aan feminisme en daarmee is de kous af. Ehm nee, het staat los ervan.
DDaar ben ik het dan niet mee eens;
Vroeger zat je als vrouw gewoon thuis, je had geen keuze.
Vroeger gaf je gewoon je baan op asl je ging trouwen.
Dat zie ik niet meer in mijn omgeving hoor.
Ik zie vrouwen die hun best doen om toch nog mee te doen aan het arbeidsproces maar ook een deel van hun tijd voor de kinderen willen zorgen.
Willen , niet moeten.
Zoals vroeger.
vrijdag 5 juli 2013 om 11:33
quote:wdr schreef op 05 juli 2013 @ 11:30:
[...]
Precies. De vrouwen die ik ken zijn allemaal dolgelukkig dat ze parttime kunnen werken, die willen niet anders. Niet omdat ze lui zijn want ze hebben het druk zat. Ze willen voor hun kinderen zorgen en ze zien opgroeien.Ik vind het een grof cliche dat dit alleen zou kunnen als je part time werkt en dat alleen vrouwen dit zo moeten inrichten. En dolgelukkig? Niet meer als ze er alleen voor staan en part time ineens blijkt te betekenen, dat ze hun broek niet omhoog kunnen houden en hun levensstandaard gigantisch keldert. Dan zeggen ze; had ik maar...
[...]
Precies. De vrouwen die ik ken zijn allemaal dolgelukkig dat ze parttime kunnen werken, die willen niet anders. Niet omdat ze lui zijn want ze hebben het druk zat. Ze willen voor hun kinderen zorgen en ze zien opgroeien.Ik vind het een grof cliche dat dit alleen zou kunnen als je part time werkt en dat alleen vrouwen dit zo moeten inrichten. En dolgelukkig? Niet meer als ze er alleen voor staan en part time ineens blijkt te betekenen, dat ze hun broek niet omhoog kunnen houden en hun levensstandaard gigantisch keldert. Dan zeggen ze; had ik maar...
vrijdag 5 juli 2013 om 11:35
quote:eefjewentelteefje schreef op 05 juli 2013 @ 11:32:
[...]
DDaar ben ik het dan niet mee eens;
Vroeger zat je als vrouw gewoon thuis, je had geen keuze.
Vroeger gaf je gewoon je baan op asl je ging trouwen.
Dat zie ik niet meer in mijn omgeving hoor.
Ik zie vrouwen die hun best doen om toch nog mee te doen aan het arbeidsproces maar ook een deel van hun tijd voor de kinderen willen zorgen.
Willen , niet moeten.
Zoals vroeger.En toch is het een verkeerde gedachte aan te nemen dat feminisme draaide om de keuzewaaier voor de vrouw te ontwikkelen, en onder deze gedachte het 'kiezen' voor thuis blijven dus net zo goed een verworven recht is van het feminisme. In tegendeel. Maar ook in de jaren zestig had je ze, de Johanna's, de dwaallichten, die een compleet andere draai gaven aan wat feminisme eigenlijk is.
[...]
DDaar ben ik het dan niet mee eens;
Vroeger zat je als vrouw gewoon thuis, je had geen keuze.
Vroeger gaf je gewoon je baan op asl je ging trouwen.
Dat zie ik niet meer in mijn omgeving hoor.
Ik zie vrouwen die hun best doen om toch nog mee te doen aan het arbeidsproces maar ook een deel van hun tijd voor de kinderen willen zorgen.
Willen , niet moeten.
Zoals vroeger.En toch is het een verkeerde gedachte aan te nemen dat feminisme draaide om de keuzewaaier voor de vrouw te ontwikkelen, en onder deze gedachte het 'kiezen' voor thuis blijven dus net zo goed een verworven recht is van het feminisme. In tegendeel. Maar ook in de jaren zestig had je ze, de Johanna's, de dwaallichten, die een compleet andere draai gaven aan wat feminisme eigenlijk is.
vrijdag 5 juli 2013 om 11:36
quote:juniper213 schreef op 05 juli 2013 @ 11:31:
[...]
Wat daar erg aan is? Financiële afhankelijkheid ontwikkelen, en dan heel eenzijdig alleen bij die vrouwen. Mannen gaan er niet op achteruit als er kinderen komen, vrouwen wel. Gelukkig? We vinden met zijn allen dat die moeders het moeten doen. Leef je in een land waar dit niet de norm is, dan vind je het full time werken gewoon prima.
Ik vind helemaal niet dat de vrouw dit moet doen.
Mijn beste vriendin werkt fulltime en haar man parttime, dat maakt toch niks uit?
Maar wat ik dus net bedoelde te zeggen is dat in onze cultuur parttime werken normaal is geworden na de introductie in de jaren 80 om banen te creeren.
Dat is niet gebeurd is andere landen, daarom wordt er hier zoveel parttime gewerkt.
[...]
Wat daar erg aan is? Financiële afhankelijkheid ontwikkelen, en dan heel eenzijdig alleen bij die vrouwen. Mannen gaan er niet op achteruit als er kinderen komen, vrouwen wel. Gelukkig? We vinden met zijn allen dat die moeders het moeten doen. Leef je in een land waar dit niet de norm is, dan vind je het full time werken gewoon prima.
Ik vind helemaal niet dat de vrouw dit moet doen.
Mijn beste vriendin werkt fulltime en haar man parttime, dat maakt toch niks uit?
Maar wat ik dus net bedoelde te zeggen is dat in onze cultuur parttime werken normaal is geworden na de introductie in de jaren 80 om banen te creeren.
Dat is niet gebeurd is andere landen, daarom wordt er hier zoveel parttime gewerkt.
vrijdag 5 juli 2013 om 11:39
quote:wdr schreef op 05 juli 2013 @ 11:30:
[...]
Precies. De vrouwen die ik ken zijn allemaal dolgelukkig dat ze parttime kunnen werken, die willen niet anders. Niet omdat ze lui zijn want ze hebben het druk zat. Ze willen voor hun kinderen zorgen en ze zien opgroeien.
Ze moeten wel gelukkig zijn, want veel andere opties zijn er niet. JIJ gaat namelijk niet al die kutklussen die met kinderen krijgen te maken hebben doen, jij roept gewoon schat, tot vanavond!
Denk je nou werkelijk dat al die vrouwen het zo leuk vinden om voor de tig miljoenste keer die vloer te dweilen? Of de 88888ste strontluier te verschonen?
Maar iemand moet het doen, en mannen doen het niet, en als vrouwen het uitbesteden krijgen ze te horen dat ze slechte moeders zijn. Als ze gaan werken worden ze egoistische krengen genoemd die kinderen hebben gekregen om ze te dumpen, als ze een werkster nemen worden ze verwende prinsessen genoemd die te lui zijn om hun eigen huis schoon te maken en als ze ook nog eens goed zijn in hun werk - zoals bijvoorbeeld Heleen Mees of een Femke Halsema - dan worden ze onsympathieke, arrogante, belerende bitches genoemd. Edit: of, wat ik altijd te horen kreeg, ze worden zielig genoemd. Zo zielig en verdrietig voor mij dat ik wel moest werken. En zo fijn dat ik nu een man had en lekker niet meer hoefde te werken. Dat ik mijn werk LEUK vind, dat komt echt nooit in mensen op. Ik ben vrouw, dus het is heel sneu voor me dat ik 'moet' werken.
Tja, dan kan je maar beter roepen dat je het hartstikke leuk vindt om tijd te hebben voor dat dweilen en die strontluier, want het alternatief is niet echt aantrekkelijk.
[...]
Precies. De vrouwen die ik ken zijn allemaal dolgelukkig dat ze parttime kunnen werken, die willen niet anders. Niet omdat ze lui zijn want ze hebben het druk zat. Ze willen voor hun kinderen zorgen en ze zien opgroeien.
Ze moeten wel gelukkig zijn, want veel andere opties zijn er niet. JIJ gaat namelijk niet al die kutklussen die met kinderen krijgen te maken hebben doen, jij roept gewoon schat, tot vanavond!
Denk je nou werkelijk dat al die vrouwen het zo leuk vinden om voor de tig miljoenste keer die vloer te dweilen? Of de 88888ste strontluier te verschonen?
Maar iemand moet het doen, en mannen doen het niet, en als vrouwen het uitbesteden krijgen ze te horen dat ze slechte moeders zijn. Als ze gaan werken worden ze egoistische krengen genoemd die kinderen hebben gekregen om ze te dumpen, als ze een werkster nemen worden ze verwende prinsessen genoemd die te lui zijn om hun eigen huis schoon te maken en als ze ook nog eens goed zijn in hun werk - zoals bijvoorbeeld Heleen Mees of een Femke Halsema - dan worden ze onsympathieke, arrogante, belerende bitches genoemd. Edit: of, wat ik altijd te horen kreeg, ze worden zielig genoemd. Zo zielig en verdrietig voor mij dat ik wel moest werken. En zo fijn dat ik nu een man had en lekker niet meer hoefde te werken. Dat ik mijn werk LEUK vind, dat komt echt nooit in mensen op. Ik ben vrouw, dus het is heel sneu voor me dat ik 'moet' werken.
Tja, dan kan je maar beter roepen dat je het hartstikke leuk vindt om tijd te hebben voor dat dweilen en die strontluier, want het alternatief is niet echt aantrekkelijk.
Am Yisrael Chai!
vrijdag 5 juli 2013 om 11:41
quote:eefjewentelteefje schreef op 05 juli 2013 @ 11:36:
[...]
Ik vind helemaal niet dat de vrouw dit moet doen.
Mijn beste vriendin werkt fulltime en haar man parttime, dat maakt toch niks uit?
Maar wat ik dus net bedoelde te zeggen is dat in onze cultuur parttime werken normaal is geworden na de introductie in de jaren 80 om banen te creeren.
Dat is niet gebeurd is andere landen, daarom wordt er hier zoveel parttime gewerkt.Een oplossing tijdens een crisis is iets compleet anders, dan een cultuur waarin de vrouw grotendeels part time werkt. De oplossing van de deeltijdbaan was ook nog eens in sectoren die 'typisch door mannen werden gedomineerd'. Het is dan ook opmerkelijk te noemen, dat simpelweg uit deze constructie het gegeven zou zijn voort gekomen dat vrouwen nu massaal part time werken. Dat heeft echt een hele andere oorzaak, dan een constructie voor baanbehoud in een crisis periode.
[...]
Ik vind helemaal niet dat de vrouw dit moet doen.
Mijn beste vriendin werkt fulltime en haar man parttime, dat maakt toch niks uit?
Maar wat ik dus net bedoelde te zeggen is dat in onze cultuur parttime werken normaal is geworden na de introductie in de jaren 80 om banen te creeren.
Dat is niet gebeurd is andere landen, daarom wordt er hier zoveel parttime gewerkt.Een oplossing tijdens een crisis is iets compleet anders, dan een cultuur waarin de vrouw grotendeels part time werkt. De oplossing van de deeltijdbaan was ook nog eens in sectoren die 'typisch door mannen werden gedomineerd'. Het is dan ook opmerkelijk te noemen, dat simpelweg uit deze constructie het gegeven zou zijn voort gekomen dat vrouwen nu massaal part time werken. Dat heeft echt een hele andere oorzaak, dan een constructie voor baanbehoud in een crisis periode.
vrijdag 5 juli 2013 om 11:43
vrijdag 5 juli 2013 om 11:44
quote:juniper213 schreef op 05 juli 2013 @ 11:35:
[...]
En toch is het een verkeerde gedachte aan te nemen dat feminisme draaide om de keuzewaaier voor de vrouw te ontwikkelen, en onder deze gedachte het 'kiezen' voor thuis blijven dus net zo goed een verworven recht is van het feminisme. In tegendeel. Maar ook in de jaren zestig had je ze, de Johanna's, de dwaallichten, die een compleet andere draai gaven aan wat feminisme eigenlijk is.Hear, hear. Goede dingen zeg je, juniper.
[...]
En toch is het een verkeerde gedachte aan te nemen dat feminisme draaide om de keuzewaaier voor de vrouw te ontwikkelen, en onder deze gedachte het 'kiezen' voor thuis blijven dus net zo goed een verworven recht is van het feminisme. In tegendeel. Maar ook in de jaren zestig had je ze, de Johanna's, de dwaallichten, die een compleet andere draai gaven aan wat feminisme eigenlijk is.Hear, hear. Goede dingen zeg je, juniper.
Am Yisrael Chai!
vrijdag 5 juli 2013 om 11:47
quote:fashionvictim schreef op 05 juli 2013 @ 11:27:
[...]
Klopt als een bus. Dat zie ik aan mezelf ook, ik dacht altijd dat ik 'van nature' gewoon heel geemancipeerd was, maar als je naar de cijfers kijkt blijkt dat de grootste groep vrouwen die voltijdsbanen hebben in Nederland Surinaamse vrouwen zijn. En laat ik nou net een Surinaamse moeder hebben gehad... Mijn visie op werk en zorg is dus ook gewoon ingegeven door cultuur. Toen ik dat de eerste keer las realiseerde ik me ook voor het eerst dat de enige vrouwen die ik persoonlijk ken die precies dezelfde visie hebben op werk en zorg als ik en allemaal fulltime of in ieder geval meer dan 32 uur per week werken terwijl ze kinderen hebben, allemaal Surinaams zijn.
Okay, jij woont niet in HET (algemene) NL maar beweegt je in een gemeenschap met relatief veel Surinaamse vrouwen. Jij hebt dus een gekleurd ( no pun intended) beeld van NL. Vanalle vrouwen die ik ken die 32 of 38 uur per week werken is er geen enkele van buitenlandse origine. De vrouwen die ik ken die van buitenlandse origine zijn werken er sommige helemaal niet, sommige partime. Maar dat is de gemeenschap waar ik me in begeef, niet perse geldend voor heel NL.
Waar ik ook op doelde is je stelling dat het de moeders zijn die snotneuzen poetsen, pleisters plakken en luiers verschonen. Ik zie erg veel mannen m me heen die die taak op zich nemen, vaak fulltime werkende mannen, soms mannen die ook een papadag hebben.
[...]
Klopt als een bus. Dat zie ik aan mezelf ook, ik dacht altijd dat ik 'van nature' gewoon heel geemancipeerd was, maar als je naar de cijfers kijkt blijkt dat de grootste groep vrouwen die voltijdsbanen hebben in Nederland Surinaamse vrouwen zijn. En laat ik nou net een Surinaamse moeder hebben gehad... Mijn visie op werk en zorg is dus ook gewoon ingegeven door cultuur. Toen ik dat de eerste keer las realiseerde ik me ook voor het eerst dat de enige vrouwen die ik persoonlijk ken die precies dezelfde visie hebben op werk en zorg als ik en allemaal fulltime of in ieder geval meer dan 32 uur per week werken terwijl ze kinderen hebben, allemaal Surinaams zijn.
Okay, jij woont niet in HET (algemene) NL maar beweegt je in een gemeenschap met relatief veel Surinaamse vrouwen. Jij hebt dus een gekleurd ( no pun intended) beeld van NL. Vanalle vrouwen die ik ken die 32 of 38 uur per week werken is er geen enkele van buitenlandse origine. De vrouwen die ik ken die van buitenlandse origine zijn werken er sommige helemaal niet, sommige partime. Maar dat is de gemeenschap waar ik me in begeef, niet perse geldend voor heel NL.
Waar ik ook op doelde is je stelling dat het de moeders zijn die snotneuzen poetsen, pleisters plakken en luiers verschonen. Ik zie erg veel mannen m me heen die die taak op zich nemen, vaak fulltime werkende mannen, soms mannen die ook een papadag hebben.
Poep, wie heeft jou gescheten?
vrijdag 5 juli 2013 om 11:49
quote:juniper213 schreef op 05 juli 2013 @ 11:33:
[...]
Ik vind het een grof cliche dat dit alleen zou kunnen als je part time werkt en dat alleen vrouwen dit zo moeten inrichten. En dolgelukkig? Niet meer als ze er alleen voor staan en part time ineens blijkt te betekenen, dat ze hun broek niet omhoog kunnen houden en hun levensstandaard gigantisch keldert. Dan zeggen ze; had ik maar...
Door met grote uitdrukkingen als 'grof cliché' te komen ga je niet meer gelijk krijgen...
Ik denk toch echt dat je band met je kinderen er in het algemeen sterker op wordt als je ze meer ziet en dat je ze dan ook meer met ze meemaakt. Ik ken ook voormalige 'sleutelkinderen' van wie beide ouders druk waren met hun carriere. Die zijn goed terecht gekomen, maar de band met hun ouders is toch afstandelijker omdat ze voor een groot deel door een au pair en crecheleidsters zijn opgevoed. Natuurlijk is dat beter dan een tang van een vader of moeder die er altijd was, maar leuke ouders die er regelmatig voor je zijn is wat mij betreft toch het leukste voor een kind.
Dus alle getrouwde moeders moeten maar fulltime gaan werken omdat er een kans is dat ze ooit alleen komen te staan en dat het dan handig is dat ze zoveel werkervaring heeft? Je kan je niet voor alles in het leven gaan indekken, omdat er een kans bestaat dat straks...
Leuke discussie verder. Ik zeg, laten we blij zijn dat vrouwen hier in Nederland die keuzevrijheid hebben...
[...]
Ik vind het een grof cliche dat dit alleen zou kunnen als je part time werkt en dat alleen vrouwen dit zo moeten inrichten. En dolgelukkig? Niet meer als ze er alleen voor staan en part time ineens blijkt te betekenen, dat ze hun broek niet omhoog kunnen houden en hun levensstandaard gigantisch keldert. Dan zeggen ze; had ik maar...
Door met grote uitdrukkingen als 'grof cliché' te komen ga je niet meer gelijk krijgen...
Ik denk toch echt dat je band met je kinderen er in het algemeen sterker op wordt als je ze meer ziet en dat je ze dan ook meer met ze meemaakt. Ik ken ook voormalige 'sleutelkinderen' van wie beide ouders druk waren met hun carriere. Die zijn goed terecht gekomen, maar de band met hun ouders is toch afstandelijker omdat ze voor een groot deel door een au pair en crecheleidsters zijn opgevoed. Natuurlijk is dat beter dan een tang van een vader of moeder die er altijd was, maar leuke ouders die er regelmatig voor je zijn is wat mij betreft toch het leukste voor een kind.
Dus alle getrouwde moeders moeten maar fulltime gaan werken omdat er een kans is dat ze ooit alleen komen te staan en dat het dan handig is dat ze zoveel werkervaring heeft? Je kan je niet voor alles in het leven gaan indekken, omdat er een kans bestaat dat straks...
Leuke discussie verder. Ik zeg, laten we blij zijn dat vrouwen hier in Nederland die keuzevrijheid hebben...
vrijdag 5 juli 2013 om 11:50
Zo is het ontstaan alleen door vrouwen massaal over genomen.
Ik heb 10 jaar lang een voortrekkersrol gehad in een mannen beroep.
Ik weet zeker dat ik meisjes heb geinspireerd dat zij dat beroep ook konden doen in die door mannen gedomineerde wereld.
Toen ik er klaar mee was ben ik voor mezlef begonnen voordat er kinderen waren.
Nu kan ik dat combineren met kinderen en ik ben daar gelukkig mee.
En ik vind het zeer ergelijk als andere vrouwen mij vertellen dat ik dan geen feminste zou kunnen zijn terwijl je bijv niks weet over mijn financiele situatie.
Ik snap best dat er voor vrouwen in het algemeen word gesproken maar iedereen en iedere situatie is anders.
Ik heb 10 jaar lang een voortrekkersrol gehad in een mannen beroep.
Ik weet zeker dat ik meisjes heb geinspireerd dat zij dat beroep ook konden doen in die door mannen gedomineerde wereld.
Toen ik er klaar mee was ben ik voor mezlef begonnen voordat er kinderen waren.
Nu kan ik dat combineren met kinderen en ik ben daar gelukkig mee.
En ik vind het zeer ergelijk als andere vrouwen mij vertellen dat ik dan geen feminste zou kunnen zijn terwijl je bijv niks weet over mijn financiele situatie.
Ik snap best dat er voor vrouwen in het algemeen word gesproken maar iedereen en iedere situatie is anders.
vrijdag 5 juli 2013 om 11:50
Oh jee, de parttime fulltime discussie..
Volgens mij is het gewoon zo dat het gros van de mannen er totaal geen behoefte aan heeft om minder te gaan werken zodra er kinderen komen. Als dat van tevoren al duidelijk is en je bent het daar niet mee eens, dan moet je misschien een andere man zoeken.
De meeste vrouwen willen juist wel graag minder werken.
In mijn omgeving is dat een beetje het geval. Mannen die niet minder willen werken!
Daar zit volgens mij het grootste probleem.
Maar goed, voor de betrokkenen zelf is het vaak helemaal geen probleem. Man wil niet, vrouw wil wel, dus is er geen discussie.
En, ik vind het hele financiële zelfstandigheidverhaal los staan van parttime werken.
Zoiets doe je samen in overleg, en daar leg je afspraken over vast. Dan moet je daarna niet gaan lopen jammeren.
En bovendien kan je ook prima financieel zelfstandig zijn met parttime werken.
Volgens mij is het gewoon zo dat het gros van de mannen er totaal geen behoefte aan heeft om minder te gaan werken zodra er kinderen komen. Als dat van tevoren al duidelijk is en je bent het daar niet mee eens, dan moet je misschien een andere man zoeken.
De meeste vrouwen willen juist wel graag minder werken.
In mijn omgeving is dat een beetje het geval. Mannen die niet minder willen werken!
Daar zit volgens mij het grootste probleem.
Maar goed, voor de betrokkenen zelf is het vaak helemaal geen probleem. Man wil niet, vrouw wil wel, dus is er geen discussie.
En, ik vind het hele financiële zelfstandigheidverhaal los staan van parttime werken.
Zoiets doe je samen in overleg, en daar leg je afspraken over vast. Dan moet je daarna niet gaan lopen jammeren.
En bovendien kan je ook prima financieel zelfstandig zijn met parttime werken.
vrijdag 5 juli 2013 om 11:51
quote:Meryan schreef op 05 juli 2013 @ 11:43:
Ik ben thuis met de kinderen omdat ik
A Nog steeds niet hersteld ben van de zwangerschap
en
B Ik een flesweigeraar heb die veel en vaak wilde drinken (ook overdag) en me hele nachten wakker houdt.
Vertel maar hoe mijn man dit had moeten oplossen dan als ik ook gewerkt had.Op het moment dat je een baan hebt, vind je hier een oplossing voor. Omdat je wel moet. Voor mijn werk interview ik veel werkende vrouwen (hoog opgeleid, dat wel) die allemaal 40-urige werkweken hebben gewoon kinderen krijgen. Het uitvogelen met huilbabies, flesvoeding en borstvoeding, noem maar op. Als je die baan hebt en dus in die situatie zit, dan ben je bezig met oplossingen. Niet met: zie je, het kan niet dus is het maar goed dat ik niet werk. Die vrouwen hebben ook gewoon werkende mannen, dus samen moeten ze oplossingen bedenken om met werksituatie in combinatie met gezin eruit te komen. Ben het met je eens dat je ijzer niet met handen kunt breken, maar waar een wil is... En nogmaals, als je een baan hebt dan moet je wel bedenken wat je aan de situatie gaat doen om het werkbaar te houden.
Ik ben thuis met de kinderen omdat ik
A Nog steeds niet hersteld ben van de zwangerschap
en
B Ik een flesweigeraar heb die veel en vaak wilde drinken (ook overdag) en me hele nachten wakker houdt.
Vertel maar hoe mijn man dit had moeten oplossen dan als ik ook gewerkt had.Op het moment dat je een baan hebt, vind je hier een oplossing voor. Omdat je wel moet. Voor mijn werk interview ik veel werkende vrouwen (hoog opgeleid, dat wel) die allemaal 40-urige werkweken hebben gewoon kinderen krijgen. Het uitvogelen met huilbabies, flesvoeding en borstvoeding, noem maar op. Als je die baan hebt en dus in die situatie zit, dan ben je bezig met oplossingen. Niet met: zie je, het kan niet dus is het maar goed dat ik niet werk. Die vrouwen hebben ook gewoon werkende mannen, dus samen moeten ze oplossingen bedenken om met werksituatie in combinatie met gezin eruit te komen. Ben het met je eens dat je ijzer niet met handen kunt breken, maar waar een wil is... En nogmaals, als je een baan hebt dan moet je wel bedenken wat je aan de situatie gaat doen om het werkbaar te houden.
vrijdag 5 juli 2013 om 11:51
quote:Meryan schreef op 05 juli 2013 @ 11:43:
Ik ben thuis met de kinderen omdat ik
A Nog steeds niet hersteld ben van de zwangerschap
en
B Ik een flesweigeraar heb die veel en vaak wilde drinken (ook overdag) en me hele nachten wakker houdt.
Vertel maar hoe mijn man dit had moeten oplossen dan als ik ook gewerkt had.
Alsof in Frankrijk vrouwen nooit te maken krijgen met babies die geen fles willen of bevallingen waar ze volledig gehavend uitkomen. Toch lukt het vrouwen daar kennelijk wel om een oplossing voor dergelijke problemen te vinden die niet inhoudt dat ze nooit meer volledig en op hun niveau aan het werk gaan.
Ik pakte er net de emancipatiemonitor bij: wist je dat het in Nederland al jaren zo is dat er niet alleen veel meer vrouwen dan mannen instromen op HBO en WO, maar dat ze ook nog eens vele malen vaker dan mannen met een bul op zak uitstromen? Het begint zelfs al op de middelbare school dat meisjes hogere schoolniveaus doen dan jongens, en vaker met een diploma van school afkomen dan jongens.
Vrouwen in Nederland zijn dus kennelijk veel beter gekwalificeerd dan mannen voor de arbeidsmarkt. En toch lees je op een forum als dit in 99 van de 100 postings: ja, mijn vriend/man heeft nu eenmaal de betere baan of ja, mijn vriend/man verdient meer dan ik.
Dat is toch zot? We hebben betere papieren dan mannen, kennelijk ook betere hersens, maar we hebben massaal slechtere posities en slechtere salarissen. En dat ligt echt niet aan het feit dat onze babies dat ene jaar dat ze baby zijn geen flesje willen, hoor.
Ik ben thuis met de kinderen omdat ik
A Nog steeds niet hersteld ben van de zwangerschap
en
B Ik een flesweigeraar heb die veel en vaak wilde drinken (ook overdag) en me hele nachten wakker houdt.
Vertel maar hoe mijn man dit had moeten oplossen dan als ik ook gewerkt had.
Alsof in Frankrijk vrouwen nooit te maken krijgen met babies die geen fles willen of bevallingen waar ze volledig gehavend uitkomen. Toch lukt het vrouwen daar kennelijk wel om een oplossing voor dergelijke problemen te vinden die niet inhoudt dat ze nooit meer volledig en op hun niveau aan het werk gaan.
Ik pakte er net de emancipatiemonitor bij: wist je dat het in Nederland al jaren zo is dat er niet alleen veel meer vrouwen dan mannen instromen op HBO en WO, maar dat ze ook nog eens vele malen vaker dan mannen met een bul op zak uitstromen? Het begint zelfs al op de middelbare school dat meisjes hogere schoolniveaus doen dan jongens, en vaker met een diploma van school afkomen dan jongens.
Vrouwen in Nederland zijn dus kennelijk veel beter gekwalificeerd dan mannen voor de arbeidsmarkt. En toch lees je op een forum als dit in 99 van de 100 postings: ja, mijn vriend/man heeft nu eenmaal de betere baan of ja, mijn vriend/man verdient meer dan ik.
Dat is toch zot? We hebben betere papieren dan mannen, kennelijk ook betere hersens, maar we hebben massaal slechtere posities en slechtere salarissen. En dat ligt echt niet aan het feit dat onze babies dat ene jaar dat ze baby zijn geen flesje willen, hoor.
Am Yisrael Chai!
vrijdag 5 juli 2013 om 11:54
quote:louise1 schreef op 05 juli 2013 @ 11:47:
[...]
Waar ik ook op doelde is je stelling dat het de moeders zijn die snotneuzen poetsen, pleisters plakken en luiers verschonen. Ik zie erg veel mannen m me heen die die taak op zich nemen, vaak fulltime werkende mannen, soms mannen die ook een papadag hebben.Precies. Ik doe die dingen ook allemaal, en vaak ook. En ik maak 's avond regelmatig het huis van kant terwijl mijn vriendin op de bank tv kijkt. Jouw beeld hiervan is wat gekleurd, ik ken veel mannen die flink bijdragen aan de huishoudelijke en de zorgtaken.
[...]
Waar ik ook op doelde is je stelling dat het de moeders zijn die snotneuzen poetsen, pleisters plakken en luiers verschonen. Ik zie erg veel mannen m me heen die die taak op zich nemen, vaak fulltime werkende mannen, soms mannen die ook een papadag hebben.Precies. Ik doe die dingen ook allemaal, en vaak ook. En ik maak 's avond regelmatig het huis van kant terwijl mijn vriendin op de bank tv kijkt. Jouw beeld hiervan is wat gekleurd, ik ken veel mannen die flink bijdragen aan de huishoudelijke en de zorgtaken.
