Actueel
alle pijlers
Help, een vreemde in mijn huis!
woensdag 15 april 2015 om 17:38
Hoe zouden jullie dat vinden?
Ik ben de afgelopen week sterk aan het denken geslagen om de kleine extra kamer die ik in huis overheb in te zetten als opvang voor een asielzoeker. Mijn maag draait zich telkens om als ik al die mensen zie die zomaar op straat gegooid worden. Terwijl ze niemand tot last zijn in hun gekraakte garage of waar dan ook. Dit ontzettend inhumane beleid heeft bij mij de radars in werking gezet of ik dit wel wil en wel kan, opvang bieden bedoel ik.
Ik ben er nog niet uit en denk dat ik het bij momenten heel moeilijk of lastig zal vinden om een vreemde huisgenoot erbij te zoeken. Maar wie herkent het gevoel om er niet niks mee te kunnen? Wie herkent het gevoel van de luxe te hebben om een droog en mooi dak boven je hoofd te hebben, feitelijk alles in je leven te hebben wat je hartje begeert en wetende dat je een piepklein verschilletje kan maken voor 1 persoon die met niks op straat staat.
Ik hoop op verhalen van mensen die ook over deze materie hebben nagedacht. En alle input, van positief tot negatief is welkom. Ook de ervaringsverhalen zijn welkom, graag zelfs! En als je tips voor me hebt hoe dit aan te pakken, dan hoor ik het ook graag!
Nogmaals, ik sta aan het begin met dit te overdenken.
Ik ben de afgelopen week sterk aan het denken geslagen om de kleine extra kamer die ik in huis overheb in te zetten als opvang voor een asielzoeker. Mijn maag draait zich telkens om als ik al die mensen zie die zomaar op straat gegooid worden. Terwijl ze niemand tot last zijn in hun gekraakte garage of waar dan ook. Dit ontzettend inhumane beleid heeft bij mij de radars in werking gezet of ik dit wel wil en wel kan, opvang bieden bedoel ik.
Ik ben er nog niet uit en denk dat ik het bij momenten heel moeilijk of lastig zal vinden om een vreemde huisgenoot erbij te zoeken. Maar wie herkent het gevoel om er niet niks mee te kunnen? Wie herkent het gevoel van de luxe te hebben om een droog en mooi dak boven je hoofd te hebben, feitelijk alles in je leven te hebben wat je hartje begeert en wetende dat je een piepklein verschilletje kan maken voor 1 persoon die met niks op straat staat.
Ik hoop op verhalen van mensen die ook over deze materie hebben nagedacht. En alle input, van positief tot negatief is welkom. Ook de ervaringsverhalen zijn welkom, graag zelfs! En als je tips voor me hebt hoe dit aan te pakken, dan hoor ik het ook graag!
Nogmaals, ik sta aan het begin met dit te overdenken.
woensdag 15 april 2015 om 22:41
quote:meivogel schreef op 15 april 2015 @ 22:37:
[...]
Dit is nu precies de hatelijkheid die ik ook uit sommige posts proefInderdaad. Misschien dat ik er gevoelig voor ben. Maar de manier waarop bepaalde dingen genoemd worden komen op mij nogal zuigend over. Of met een flauwe steek onder water ofzo. Snap niet zo goed waar dat voor nodig is. Maar ben ook wat moe nu, dus valt het ook niet zo lekker. Ga nog even wat lezen denk ik. Lichte kost ; )
[...]
Dit is nu precies de hatelijkheid die ik ook uit sommige posts proefInderdaad. Misschien dat ik er gevoelig voor ben. Maar de manier waarop bepaalde dingen genoemd worden komen op mij nogal zuigend over. Of met een flauwe steek onder water ofzo. Snap niet zo goed waar dat voor nodig is. Maar ben ook wat moe nu, dus valt het ook niet zo lekker. Ga nog even wat lezen denk ik. Lichte kost ; )
woensdag 15 april 2015 om 22:57
quote:meivogel schreef op 15 april 2015 @ 22:37:
[...]
Dit is nu precies de hatelijkheid die ik ook uit sommige posts proef: het een 'projectje" noemen. Waarom dat afzeiken toch altijd? (Niets ten nadele van mensen die met zinnige argumenten komen trouwens).Ze heeft anders wel een punt. Je snel aangevallen voelen is niet echt een pre als je, om het cru te zeggen, moeilijke mensen wilt opvangen.
[...]
Dit is nu precies de hatelijkheid die ik ook uit sommige posts proef: het een 'projectje" noemen. Waarom dat afzeiken toch altijd? (Niets ten nadele van mensen die met zinnige argumenten komen trouwens).Ze heeft anders wel een punt. Je snel aangevallen voelen is niet echt een pre als je, om het cru te zeggen, moeilijke mensen wilt opvangen.
woensdag 15 april 2015 om 23:00
quote:bestpittig schreef op 15 april 2015 @ 22:41:
[...]
Inderdaad. Misschien dat ik er gevoelig voor ben. Maar de manier waarop bepaalde dingen genoemd worden komen op mij nogal zuigend over. Of met een flauwe steek onder water ofzo. Snap niet zo goed waar dat voor nodig is. Maar ben ook wat moe nu, dus valt het ook niet zo lekker. Ga nog even wat lezen denk ik. Lichte kost ; )Als je zo "gevoelig" bent zou ik de opvang van getraumatiseerde asielzoekers maar snel vergeten.
[...]
Inderdaad. Misschien dat ik er gevoelig voor ben. Maar de manier waarop bepaalde dingen genoemd worden komen op mij nogal zuigend over. Of met een flauwe steek onder water ofzo. Snap niet zo goed waar dat voor nodig is. Maar ben ook wat moe nu, dus valt het ook niet zo lekker. Ga nog even wat lezen denk ik. Lichte kost ; )Als je zo "gevoelig" bent zou ik de opvang van getraumatiseerde asielzoekers maar snel vergeten.
donderdag 16 april 2015 om 00:10
quote:diamond-gloss schreef op 15 april 2015 @ 23:00:
[...]
Als je zo "gevoelig" bent zou ik de opvang van getraumatiseerde asielzoekers maar snel vergeten.
Vooral dat is nu ook genoemd in de media.
Je kunt van alles denken over deze groep uitgeproceerde asielzoekers, feit is dat ze toen of ondertussen nu getraumatiseerd zijn en het geen couchsurfers zijn.
[...]
Als je zo "gevoelig" bent zou ik de opvang van getraumatiseerde asielzoekers maar snel vergeten.
Vooral dat is nu ook genoemd in de media.
Je kunt van alles denken over deze groep uitgeproceerde asielzoekers, feit is dat ze toen of ondertussen nu getraumatiseerd zijn en het geen couchsurfers zijn.
Je bent zelf een theepot
donderdag 16 april 2015 om 00:18
quote:SuzanneSuus schreef op 16 april 2015 @ 00:10:
[...]
Vooral dat is nu ook genoemd in de media.
Je kunt van alles denken over deze groep uitgeproceerde asielzoekers, feit is dat ze toen of ondertussen nu getraumatiseerd zijn en het geen couchsurfers zijn.
Dit vooral. Het is niet een student die op kamers woont en zijn eigen gang gaat. Je zult veel meer tijd en aandacht moeten investeren in deze mensen. Heb je dat? En heb je de juiste skills om te bieden wat ze nodig hebben?
Daarnaast ben ik er niet voor dat burgers taken gaan uitvoeren die de overheid zou horen te doen. Daarmee bedoel ik zorg leveren aan ouderen thuis, voedselbanken en ook asielzoekers opvangen. Het zijn allemaal nobele initiatieven, maar in principe gewoon taken van de overheid. Die introduceert nu even de term participatiemaatschappij en laat de burger complexe problemen zelf maar oplossen.
Ik zou eerder mijn tijd/geld inzetten bij organisaties die asielzoekers helpen. Of een politieke partij ofzo. Dan kun je ook voor de hele groep je steentje bijdragen in plaats van voor een enkeling.
[...]
Vooral dat is nu ook genoemd in de media.
Je kunt van alles denken over deze groep uitgeproceerde asielzoekers, feit is dat ze toen of ondertussen nu getraumatiseerd zijn en het geen couchsurfers zijn.
Dit vooral. Het is niet een student die op kamers woont en zijn eigen gang gaat. Je zult veel meer tijd en aandacht moeten investeren in deze mensen. Heb je dat? En heb je de juiste skills om te bieden wat ze nodig hebben?
Daarnaast ben ik er niet voor dat burgers taken gaan uitvoeren die de overheid zou horen te doen. Daarmee bedoel ik zorg leveren aan ouderen thuis, voedselbanken en ook asielzoekers opvangen. Het zijn allemaal nobele initiatieven, maar in principe gewoon taken van de overheid. Die introduceert nu even de term participatiemaatschappij en laat de burger complexe problemen zelf maar oplossen.
Ik zou eerder mijn tijd/geld inzetten bij organisaties die asielzoekers helpen. Of een politieke partij ofzo. Dan kun je ook voor de hele groep je steentje bijdragen in plaats van voor een enkeling.
donderdag 16 april 2015 om 00:44
quote:bestpittig schreef op 15 april 2015 @ 22:31:
Jij schreef idd dingen als paternalistisch Kurritsj. Zal duidelijk zijn dat ik jouw ´interpersoonlijke´ aanpak ook niet geweldig vind. Mijn opmerking gelden voor zowel jou als Doreia (die schreef dat ik dit doe omdat ik dankbaarheid verwacht ).
Kritische vragen stellen vind ik nogmaals 1 ding. Maar hou het daar ajb bij en ga niet voor mij invullen wat voor mens ik ben en vanuit welke motieven ik handel. Want dan houdt het topic voor mij echt heel snel op.
Heel even terugkomend op het thema 'Dankbaarheid'.
Ik denk dat je dit deels wel verwacht. Dat is denk ik ook logisch want je wilt je huis openstellen aan iemand in nood met alle risico's die daar aan zouden kunnen kleven. En ik denk dat het dus ook goed is om je van die verwachting bewust te zijn. Want verwachting en realiteit gaan maar zelden gelijk op.
Daarom had ik het ook over nukken. Er komt vast een moment waarbij er een conflict (klein of groot) ontstaat en waarbij er in je hoofd op komt 'pfff, wat een ondankbaar wicht' (mag in een andere bewoording).
Die gedachte moet je in context kunnen plaatsen en kunnen pareren.
Let wel: dankbaarheid komt in deze situatie voort uit een machtsverschil.
Jij hebt veel macht: jij geeft iemand een slaapplaats, maar kan die ook weer wegnemen.
Zij heeft vrijwel geen macht in deze situatie.
Jullie worden ook geen huisgenoten, want dat impliceert een zeker mate van gelijkheid. Die is er niet.
Haar verblijf bij jou is zolang als jij dat wilt.
Je moet je bewust zijn van die machtsverschillen en bereid zijn om kritisch naar jouw eigen denken en handelen te kijken als je echt iemand wilt helpen.
Daarbij vind ik dat als je dit besluit te doen, je geen verdere hulp aan diegene moet verlenen.
Je moet geen hulpverlener worden van jouw volwassen logee.
Dus niet mee naar de arts, geen condooms geven als er niet om gevraagd wordt, etc.
Diegene die bij jouw komt wonen is een volwassen persoon met een eigen wil en waarvan je kan verwachten dat zij zelf het beste over haar leven kan besluiten. Die heeft geen moeder nodig en die rol moet je ook niet willen innemen.
Misschien lees je dit en denk je 'jaaaaa haaaaa, dat weet ik allemaal wel.'
Dan nog is het goed om het nog een keertje van een ander te horen.
Jij schreef idd dingen als paternalistisch Kurritsj. Zal duidelijk zijn dat ik jouw ´interpersoonlijke´ aanpak ook niet geweldig vind. Mijn opmerking gelden voor zowel jou als Doreia (die schreef dat ik dit doe omdat ik dankbaarheid verwacht ).
Kritische vragen stellen vind ik nogmaals 1 ding. Maar hou het daar ajb bij en ga niet voor mij invullen wat voor mens ik ben en vanuit welke motieven ik handel. Want dan houdt het topic voor mij echt heel snel op.
Heel even terugkomend op het thema 'Dankbaarheid'.
Ik denk dat je dit deels wel verwacht. Dat is denk ik ook logisch want je wilt je huis openstellen aan iemand in nood met alle risico's die daar aan zouden kunnen kleven. En ik denk dat het dus ook goed is om je van die verwachting bewust te zijn. Want verwachting en realiteit gaan maar zelden gelijk op.
Daarom had ik het ook over nukken. Er komt vast een moment waarbij er een conflict (klein of groot) ontstaat en waarbij er in je hoofd op komt 'pfff, wat een ondankbaar wicht' (mag in een andere bewoording).
Die gedachte moet je in context kunnen plaatsen en kunnen pareren.
Let wel: dankbaarheid komt in deze situatie voort uit een machtsverschil.
Jij hebt veel macht: jij geeft iemand een slaapplaats, maar kan die ook weer wegnemen.
Zij heeft vrijwel geen macht in deze situatie.
Jullie worden ook geen huisgenoten, want dat impliceert een zeker mate van gelijkheid. Die is er niet.
Haar verblijf bij jou is zolang als jij dat wilt.
Je moet je bewust zijn van die machtsverschillen en bereid zijn om kritisch naar jouw eigen denken en handelen te kijken als je echt iemand wilt helpen.
Daarbij vind ik dat als je dit besluit te doen, je geen verdere hulp aan diegene moet verlenen.
Je moet geen hulpverlener worden van jouw volwassen logee.
Dus niet mee naar de arts, geen condooms geven als er niet om gevraagd wordt, etc.
Diegene die bij jouw komt wonen is een volwassen persoon met een eigen wil en waarvan je kan verwachten dat zij zelf het beste over haar leven kan besluiten. Die heeft geen moeder nodig en die rol moet je ook niet willen innemen.
Misschien lees je dit en denk je 'jaaaaa haaaaa, dat weet ik allemaal wel.'
Dan nog is het goed om het nog een keertje van een ander te horen.
donderdag 16 april 2015 om 00:45
donderdag 16 april 2015 om 03:44
Ik vind het heel moedig als je dit over hebt voor een ander persoon in nood maar zou voor de veiligheid van je kind liever een vrouwelijke asielzoeker opvangen. Je gaf al aan in overleg te zijn met organisaties dus ik denk dat het wel goedkomt.
De vastheid die je zoekt is even groot als de veranderlijkheid waar jij naar verlangt
donderdag 16 april 2015 om 11:59
quote:Crimson schreef op 16 april 2015 @ 00:18:
[...]
Daarnaast ben ik er niet voor dat burgers taken gaan uitvoeren die de overheid zou horen te doen. Daarmee bedoel ik zorg leveren aan ouderen thuis, voedselbanken en ook asielzoekers opvangen. Het zijn allemaal nobele initiatieven, maar in principe gewoon taken van de overheid. Die introduceert nu even de term participatiemaatschappij en laat de burger complexe problemen zelf maar oplossen.
Ik zou eerder mijn tijd/geld inzetten bij organisaties die asielzoekers helpen. Of een politieke partij ofzo. Dan kun je ook voor de hele groep je steentje bijdragen in plaats van voor een enkeling.Helemaal mee eens. Daarnaast worden mensen minder zelfredzaam in die participatiemaatschappij. Want bij bijvoorbeeld een thuiszorginstantie kun je nog ergens naartoe als je klachten hebt, maar als je buurvrouw je helpt, ga je natuurlijk niet klagen. En je hebt in het ergste geval geen keuze wie jou komt helpen. Maar goed, offtopic verder...
[...]
Daarnaast ben ik er niet voor dat burgers taken gaan uitvoeren die de overheid zou horen te doen. Daarmee bedoel ik zorg leveren aan ouderen thuis, voedselbanken en ook asielzoekers opvangen. Het zijn allemaal nobele initiatieven, maar in principe gewoon taken van de overheid. Die introduceert nu even de term participatiemaatschappij en laat de burger complexe problemen zelf maar oplossen.
Ik zou eerder mijn tijd/geld inzetten bij organisaties die asielzoekers helpen. Of een politieke partij ofzo. Dan kun je ook voor de hele groep je steentje bijdragen in plaats van voor een enkeling.Helemaal mee eens. Daarnaast worden mensen minder zelfredzaam in die participatiemaatschappij. Want bij bijvoorbeeld een thuiszorginstantie kun je nog ergens naartoe als je klachten hebt, maar als je buurvrouw je helpt, ga je natuurlijk niet klagen. En je hebt in het ergste geval geen keuze wie jou komt helpen. Maar goed, offtopic verder...
donderdag 16 april 2015 om 12:55
Ik deel de mening dat men liever of beter niet anderen opvangt in eigen huis. Maar dat neemt niet weg dat er daadwerkelijk mensen zijn die op straat staan of dreigen te gaan staan. Dan kan ik heel principieel vinden dat het niet mijn taak is, maar daarmee sluit ik wel mijn ogen en dat is een keuze die ik niet denk te kunnen maken.
donderdag 16 april 2015 om 13:06
Ik vind het nobel van je bestpittig, Maar ook ik zie de nadelen die al eerder in dit topic zijn genoemd. Er staan daadwerkelijk mensen op straat. En voor sommige mensen is dat een bewuste keuze. De mensen die nu bijvoorbeeld in het Vondelpark slapen, nadat ze de vluchtgarage zijn uitgezet, kregen onderdak aangeboden van de gemeente. Dit hebben ze geweigerd, want in de open lucht slapen laat veel beter zien hoe moeilijk ze het hebben. Deze groep heeft het besluit van de Nederlandse rechter naast zich neergelegd, terwijl landgenoten wel zijn vertrokken naar land van herkomst. Zijn deze mensen beter? Staan ze boven de wet? Is het onmenselijk hoe zij leven? Wat is hun eigen bijdrage in deze situatie? Het zijn niet enkel en alleen slachtoffers.
donderdag 16 april 2015 om 19:30
quote:bestpittig schreef op 15 april 2015 @ 18:42:
Ohja, ik weet denk ik aardig goed wat ik wel en niet wil qua opvang bieden. Dat scheelt. Ik wil alleen een vrouw tussen de 20 en 50 zonder kinderen. Ik wil denk ik ook een vrouw met wie ik enigszins op 1 lijn zit qua gedachtegoed. Want hoewel ik niks tegen de islam heb, ben ik bang dat ik me niet happy voel met een vrouw die moslima is. Ik denk dat ik me niet op mijn gemak voel om te eten of koken terwijl iemand anders in mijn huis aan de Ramedan is, ik denk dat ik het 5 x bidden per dag nogal een beperkende factor vind om iets te kunnen ondernemen met de vrouw in kwestie, ik wil dat de mannen in mijn leven (mijn vriend, maar ook vrienden) bij wijze van spreken gewoon in en uit kunnen lopen, zonder dat er een vrouw is die zich daardoor ongemakkelijk voelt en eerst naar boven moet rennen voor een hoofddoek, ik wil vrienden met een hond gewoon welkom kunnen blijven heten, ik wil varkensvlees kunnen eten, ik wil biertjes en wijntjes kunnen blijven drinken, etc.Een projectje? Jij wilt helemaal geen vluchteling helpen. Wat je beschrijft is het aanschaffen van een vriendin die van jou afhankelijk is. En geen last van hebt. En je ego poetst.
Ohja, ik weet denk ik aardig goed wat ik wel en niet wil qua opvang bieden. Dat scheelt. Ik wil alleen een vrouw tussen de 20 en 50 zonder kinderen. Ik wil denk ik ook een vrouw met wie ik enigszins op 1 lijn zit qua gedachtegoed. Want hoewel ik niks tegen de islam heb, ben ik bang dat ik me niet happy voel met een vrouw die moslima is. Ik denk dat ik me niet op mijn gemak voel om te eten of koken terwijl iemand anders in mijn huis aan de Ramedan is, ik denk dat ik het 5 x bidden per dag nogal een beperkende factor vind om iets te kunnen ondernemen met de vrouw in kwestie, ik wil dat de mannen in mijn leven (mijn vriend, maar ook vrienden) bij wijze van spreken gewoon in en uit kunnen lopen, zonder dat er een vrouw is die zich daardoor ongemakkelijk voelt en eerst naar boven moet rennen voor een hoofddoek, ik wil vrienden met een hond gewoon welkom kunnen blijven heten, ik wil varkensvlees kunnen eten, ik wil biertjes en wijntjes kunnen blijven drinken, etc.Een projectje? Jij wilt helemaal geen vluchteling helpen. Wat je beschrijft is het aanschaffen van een vriendin die van jou afhankelijk is. En geen last van hebt. En je ego poetst.
donderdag 16 april 2015 om 19:34
quote:redbuIIetje schreef op 15 april 2015 @ 18:05:
Niet herkenbaar. Die mensen zijn niet voor niets uitgeprocedeerd. Ze hebben een gokje gewaagd op gelukzoekgebied en ze hebben verloren. Ze zouden gewoon naar hun thuisland moeten terugkeren ipv in Nederland de boel op stelten te blijven zetten met hun bezettingen, tentenkampen en onderlinge matpartijen. Veel mensen zijn psychisch ook zwaar in de war en zouden wel 'ns niet zo fijn met jouw spulletjes kunnen omgaan als je ze toegang verschaft tot je woning. En keert je inboedelverzekering wel uit als ze er met je spullen aan de haal gaan als je ze zelf een sleutel hebt gegeven? Je klinkt erg naief. Misschien beter een oudere in huis nemen die niet meer zelfstandig kan wonen en die ook (nog) geen plaats heeft in een bejaardentehuis als je de behoefte voelt om iemand te helpen. Begin wat dichter bij huis.+1
Niet herkenbaar. Die mensen zijn niet voor niets uitgeprocedeerd. Ze hebben een gokje gewaagd op gelukzoekgebied en ze hebben verloren. Ze zouden gewoon naar hun thuisland moeten terugkeren ipv in Nederland de boel op stelten te blijven zetten met hun bezettingen, tentenkampen en onderlinge matpartijen. Veel mensen zijn psychisch ook zwaar in de war en zouden wel 'ns niet zo fijn met jouw spulletjes kunnen omgaan als je ze toegang verschaft tot je woning. En keert je inboedelverzekering wel uit als ze er met je spullen aan de haal gaan als je ze zelf een sleutel hebt gegeven? Je klinkt erg naief. Misschien beter een oudere in huis nemen die niet meer zelfstandig kan wonen en die ook (nog) geen plaats heeft in een bejaardentehuis als je de behoefte voelt om iemand te helpen. Begin wat dichter bij huis.+1
donderdag 16 april 2015 om 20:05
quote:bestpittig schreef op 15 april 2015 @ 17:55:
Ik ben geenzins van plan valse hoop te bieden. Alleen onderdak zodat een (tijdelijk) leven mogelijk is. Op straat laten staan kun je altijd nog. Ik denk de laatste tijd veel terug aan mijn bezoekje aan het oorlogsmuseum en dat mensen (noodgedwongen) anderen in huis namen die op de vlucht waren. In Nederland wel te verstaan, vluchtelingen door watersnoodramp of WOII. Het is nog maar zo kort geleden en onze voorouders hebben onderdak gehad bij anderen, bij vreemden. Mijn oma heeft onderdak gehad en mijn moeder is geboren in die periode. Bij anderen, want er was geen thuis meer.
Dit zijn dezelfde mensen, alleen wat decennia later. Ik zie eigenlijk weinig verschil met wat er toen voor velen gedaan is, omdat er nood was. Nu is er ook nood, want er staan gewoon mensen op straat, ook gevlucht voor oorlog of rampen. Er is wel degelijk een wezenlijk verschil tussen de mensen die nu "op straat" staan en de mensen van toen.
De echte asielzoekers die net als vroeger niet veilig in hun land kunnen blijven kunnen hier prima terecht. Degene die "op straat" staan zijn uitgeprocedeerd. En als je nederland een beetje kent weet je heus wel dat men hier niet over een nacht ijs gaat. Als de rechter vind dat iemand terug kan omdat zijn leven niet in gevaar is dan is dat ook wel zo lijkt me.
Wat je dus in huis haalt is iemand die volgens de rechter hier niet mag blijven. Iemand die prima terug kan.
De meesten denken echt dat het hier allemaal zo makkelijk gaat, daarom komen ze hier en betalen ze daar vaak geld voor.
Het zijn hoofdzakelijk , sorry voor de term, gelukszoekers en economische vluchtelingen. Ga jij die echt in huis nemen? Snap echt niet goed waarom.
Ik ben geenzins van plan valse hoop te bieden. Alleen onderdak zodat een (tijdelijk) leven mogelijk is. Op straat laten staan kun je altijd nog. Ik denk de laatste tijd veel terug aan mijn bezoekje aan het oorlogsmuseum en dat mensen (noodgedwongen) anderen in huis namen die op de vlucht waren. In Nederland wel te verstaan, vluchtelingen door watersnoodramp of WOII. Het is nog maar zo kort geleden en onze voorouders hebben onderdak gehad bij anderen, bij vreemden. Mijn oma heeft onderdak gehad en mijn moeder is geboren in die periode. Bij anderen, want er was geen thuis meer.
Dit zijn dezelfde mensen, alleen wat decennia later. Ik zie eigenlijk weinig verschil met wat er toen voor velen gedaan is, omdat er nood was. Nu is er ook nood, want er staan gewoon mensen op straat, ook gevlucht voor oorlog of rampen. Er is wel degelijk een wezenlijk verschil tussen de mensen die nu "op straat" staan en de mensen van toen.
De echte asielzoekers die net als vroeger niet veilig in hun land kunnen blijven kunnen hier prima terecht. Degene die "op straat" staan zijn uitgeprocedeerd. En als je nederland een beetje kent weet je heus wel dat men hier niet over een nacht ijs gaat. Als de rechter vind dat iemand terug kan omdat zijn leven niet in gevaar is dan is dat ook wel zo lijkt me.
Wat je dus in huis haalt is iemand die volgens de rechter hier niet mag blijven. Iemand die prima terug kan.
De meesten denken echt dat het hier allemaal zo makkelijk gaat, daarom komen ze hier en betalen ze daar vaak geld voor.
Het zijn hoofdzakelijk , sorry voor de term, gelukszoekers en economische vluchtelingen. Ga jij die echt in huis nemen? Snap echt niet goed waarom.
donderdag 16 april 2015 om 20:07
quote:redbuIIetje schreef op 15 april 2015 @ 18:05:
Niet herkenbaar. Die mensen zijn niet voor niets uitgeprocedeerd. Ze hebben een gokje gewaagd op gelukzoekgebied en ze hebben verloren. Ze zouden gewoon naar hun thuisland moeten terugkeren ipv in Nederland de boel op stelten te blijven zetten met hun bezettingen, tentenkampen en onderlinge matpartijen. Veel mensen zijn psychisch ook zwaar in de war en zouden wel 'ns niet zo fijn met jouw spulletjes kunnen omgaan als je ze toegang verschaft tot je woning. En keert je inboedelverzekering wel uit als ze er met je spullen aan de haal gaan als je ze zelf een sleutel hebt gegeven? Je klinkt erg naief. Misschien beter een oudere in huis nemen die niet meer zelfstandig kan wonen en die ook (nog) geen plaats heeft in een bejaardentehuis als je de behoefte voelt om iemand te helpen. Begin wat dichter bij huis.Voor jongeren met problemen is ook veel te weinig opvang in huiselijke kring. Wat dacht je daar van TO? Als je graag iets voor de gemeenschap wil doen lijkt me dat ook een prima initiatief. Vooral jongeren die niet jong genoeg meer zijn vallen tussen wal en schip.
Niet herkenbaar. Die mensen zijn niet voor niets uitgeprocedeerd. Ze hebben een gokje gewaagd op gelukzoekgebied en ze hebben verloren. Ze zouden gewoon naar hun thuisland moeten terugkeren ipv in Nederland de boel op stelten te blijven zetten met hun bezettingen, tentenkampen en onderlinge matpartijen. Veel mensen zijn psychisch ook zwaar in de war en zouden wel 'ns niet zo fijn met jouw spulletjes kunnen omgaan als je ze toegang verschaft tot je woning. En keert je inboedelverzekering wel uit als ze er met je spullen aan de haal gaan als je ze zelf een sleutel hebt gegeven? Je klinkt erg naief. Misschien beter een oudere in huis nemen die niet meer zelfstandig kan wonen en die ook (nog) geen plaats heeft in een bejaardentehuis als je de behoefte voelt om iemand te helpen. Begin wat dichter bij huis.Voor jongeren met problemen is ook veel te weinig opvang in huiselijke kring. Wat dacht je daar van TO? Als je graag iets voor de gemeenschap wil doen lijkt me dat ook een prima initiatief. Vooral jongeren die niet jong genoeg meer zijn vallen tussen wal en schip.
donderdag 16 april 2015 om 20:10
quote:bestpittig schreef op 15 april 2015 @ 18:42:
Ohja, ik weet denk ik aardig goed wat ik wel en niet wil qua opvang bieden. Dat scheelt. Ik wil alleen een vrouw tussen de 20 en 50 zonder kinderen. Ik wil denk ik ook een vrouw met wie ik enigszins op 1 lijn zit qua gedachtegoed. Want hoewel ik niks tegen de islam heb, ben ik bang dat ik me niet happy voel met een vrouw die moslima is. Ik denk dat ik me niet op mijn gemak voel om te eten of koken terwijl iemand anders in mijn huis aan de Ramedan is, ik denk dat ik het 5 x bidden per dag nogal een beperkende factor vind om iets te kunnen ondernemen met de vrouw in kwestie, ik wil dat de mannen in mijn leven (mijn vriend, maar ook vrienden) bij wijze van spreken gewoon in en uit kunnen lopen, zonder dat er een vrouw is die zich daardoor ongemakkelijk voelt en eerst naar boven moet rennen voor een hoofddoek, ik wil vrienden met een hond gewoon welkom kunnen blijven heten, ik wil varkensvlees kunnen eten, ik wil biertjes en wijntjes kunnen blijven drinken, etc.
sorry hoor maar wat wil je nou eigenlijk? Blijkbaar niet heel nobel zonder bijgedachten iemand helpen.
Klinkt meer als een gratis werkster, sorry maar zo komt het tot nu toe over.
Ohja, ik weet denk ik aardig goed wat ik wel en niet wil qua opvang bieden. Dat scheelt. Ik wil alleen een vrouw tussen de 20 en 50 zonder kinderen. Ik wil denk ik ook een vrouw met wie ik enigszins op 1 lijn zit qua gedachtegoed. Want hoewel ik niks tegen de islam heb, ben ik bang dat ik me niet happy voel met een vrouw die moslima is. Ik denk dat ik me niet op mijn gemak voel om te eten of koken terwijl iemand anders in mijn huis aan de Ramedan is, ik denk dat ik het 5 x bidden per dag nogal een beperkende factor vind om iets te kunnen ondernemen met de vrouw in kwestie, ik wil dat de mannen in mijn leven (mijn vriend, maar ook vrienden) bij wijze van spreken gewoon in en uit kunnen lopen, zonder dat er een vrouw is die zich daardoor ongemakkelijk voelt en eerst naar boven moet rennen voor een hoofddoek, ik wil vrienden met een hond gewoon welkom kunnen blijven heten, ik wil varkensvlees kunnen eten, ik wil biertjes en wijntjes kunnen blijven drinken, etc.
sorry hoor maar wat wil je nou eigenlijk? Blijkbaar niet heel nobel zonder bijgedachten iemand helpen.
Klinkt meer als een gratis werkster, sorry maar zo komt het tot nu toe over.
donderdag 16 april 2015 om 20:16
quote:bestpittig schreef op 15 april 2015 @ 20:07:
Ik wil niet iemand van een andere cultuur in huis met mijn tijd of huis zou kunnen doen. Als ik woonruimte had willen verhuren, had ik dat nl. al halen, omdat ik dat mis in mijn leven ofzo. Dus jullie hoeven geen invulling te bedenken voor mij wat ik gedaan. Ik wil iemand kunnen ondersteunen die dakloos en rechteloos is in Nederland, omdat mijn maag zich omdraait van deze situatie. Studenten zoeken maar een andere oplossing en huren maar een kamer op de campus oid. Of blijven thuis bij pa of ma als ze geen onderdak kunnen vinden in Nederland.
Ik zoek ook geen troetelneger, verwennigeriaan of iemand die mij kan leren bongo spelen. Ik zoek niks, ik wil iets bieden wat je als vluchteling in dezelfde situatie zo ontzettend nodig hebt en geen nee tegen kan zeggen, omdat het alternatief van op straat rondzwerven nog veel erger is. Tis niet dat ik gebrek aan invulling van mijn leven heb. Ik vind het echter niet kunnen dat ik ervan wegkijk en er mijn schouders over ophaal, zeker als dat soort praktijken practisch onder mijn neus gebeuren en ik iets tastbaars te geven heb, omdat ik wél het geluk heb gehad om hier op te groeien. Iets dat niet mijn verdienste, maar mijn mazzel is...Je schrijft eerder dat je ervaring en kennis hebt om bepaalde dingen te kunnen regelen. Ga dat dan doen. Meld je ergens aan en ga helpen met het invullen van papieren, begeleiden naar de rechtbank etc. Daar help je dan mee zonder dat iemand bij je hoeft af te wassen.
Ik wil niet iemand van een andere cultuur in huis met mijn tijd of huis zou kunnen doen. Als ik woonruimte had willen verhuren, had ik dat nl. al halen, omdat ik dat mis in mijn leven ofzo. Dus jullie hoeven geen invulling te bedenken voor mij wat ik gedaan. Ik wil iemand kunnen ondersteunen die dakloos en rechteloos is in Nederland, omdat mijn maag zich omdraait van deze situatie. Studenten zoeken maar een andere oplossing en huren maar een kamer op de campus oid. Of blijven thuis bij pa of ma als ze geen onderdak kunnen vinden in Nederland.
Ik zoek ook geen troetelneger, verwennigeriaan of iemand die mij kan leren bongo spelen. Ik zoek niks, ik wil iets bieden wat je als vluchteling in dezelfde situatie zo ontzettend nodig hebt en geen nee tegen kan zeggen, omdat het alternatief van op straat rondzwerven nog veel erger is. Tis niet dat ik gebrek aan invulling van mijn leven heb. Ik vind het echter niet kunnen dat ik ervan wegkijk en er mijn schouders over ophaal, zeker als dat soort praktijken practisch onder mijn neus gebeuren en ik iets tastbaars te geven heb, omdat ik wél het geluk heb gehad om hier op te groeien. Iets dat niet mijn verdienste, maar mijn mazzel is...Je schrijft eerder dat je ervaring en kennis hebt om bepaalde dingen te kunnen regelen. Ga dat dan doen. Meld je ergens aan en ga helpen met het invullen van papieren, begeleiden naar de rechtbank etc. Daar help je dan mee zonder dat iemand bij je hoeft af te wassen.
donderdag 16 april 2015 om 20:21
donderdag 16 april 2015 om 20:26
quote:nina1966 schreef op 16 april 2015 @ 20:10:
[...]
sorry hoor maar wat wil je nou eigenlijk? Blijkbaar niet heel nobel zonder bijgedachten iemand helpen.
Klinkt meer als een gratis werkster, sorry maar zo komt het tot nu toe over.Omdat ik bepaalde dingen niet wil, wil ik dus een werkster? Knap dat je dat er zo uit weet te halen. Maar goed, ik denk dat het tijd wordt dit draadje dan ook met rust te laten. Blijkbaar vinden anderen het nodig om dingen te lezen die ik iig niet geschreven heb of in gedachten heb. Als er twijfel is aan mijn motivatie hiervoor, dan vind ik dat spijtig, maar ik ga mezelf niet in bochten wringen om me tegen dit soort vooringenomenheid te verdedigen.
[...]
sorry hoor maar wat wil je nou eigenlijk? Blijkbaar niet heel nobel zonder bijgedachten iemand helpen.
Klinkt meer als een gratis werkster, sorry maar zo komt het tot nu toe over.Omdat ik bepaalde dingen niet wil, wil ik dus een werkster? Knap dat je dat er zo uit weet te halen. Maar goed, ik denk dat het tijd wordt dit draadje dan ook met rust te laten. Blijkbaar vinden anderen het nodig om dingen te lezen die ik iig niet geschreven heb of in gedachten heb. Als er twijfel is aan mijn motivatie hiervoor, dan vind ik dat spijtig, maar ik ga mezelf niet in bochten wringen om me tegen dit soort vooringenomenheid te verdedigen.
donderdag 16 april 2015 om 20:36
quote:Doreia schreef op 15 april 2015 @ 21:52:
[...]
Ik werk liever heel hard mee om mensen een definitief stabiel leven te geven, binnen hun eigen kaders en voorwaarden voor geluk. Ik help en ondersteun hen bij hun hulpvragen. Mijn huis zou groot zat zijn voor Projecten, echter kies ik ervoor om 1 kamer te gebruiken als kantoor om zodoende heel veel klanten te helpen vanachter mijn pc om hun leven op de rit te krijgen. Deze mensen zijn lang niet altijd dankbaar, soms zijn ze echt pissig op me, maar uiteindelijk krijg ik altijd wel voldoening uit mijn werk.Als je zo graag wilt helpen is dat idd dé manier.
Papieren, administratie, eventueel meegaan naar instanties... daar help je mijns inziens meer mee (en beter) dan iemand in huis nemen en dan nog met een waslijst aan voorwaarden plus het meedraaien in het gezin.
Vooral dat laatste vind ik nogal wat. Zoals iemand anders schreef, je haalt geen puppy uit een asiel oid en zo klinkt het wel een beetje.
[...]
Ik werk liever heel hard mee om mensen een definitief stabiel leven te geven, binnen hun eigen kaders en voorwaarden voor geluk. Ik help en ondersteun hen bij hun hulpvragen. Mijn huis zou groot zat zijn voor Projecten, echter kies ik ervoor om 1 kamer te gebruiken als kantoor om zodoende heel veel klanten te helpen vanachter mijn pc om hun leven op de rit te krijgen. Deze mensen zijn lang niet altijd dankbaar, soms zijn ze echt pissig op me, maar uiteindelijk krijg ik altijd wel voldoening uit mijn werk.Als je zo graag wilt helpen is dat idd dé manier.
Papieren, administratie, eventueel meegaan naar instanties... daar help je mijns inziens meer mee (en beter) dan iemand in huis nemen en dan nog met een waslijst aan voorwaarden plus het meedraaien in het gezin.
Vooral dat laatste vind ik nogal wat. Zoals iemand anders schreef, je haalt geen puppy uit een asiel oid en zo klinkt het wel een beetje.
donderdag 16 april 2015 om 22:53
Ik vind je idee bewonderenswaardig en mooi. Ik zou me zelf niet al te gek veel aantrekken van de mensen die het hardste roepen dat alle vluchtelingen z.s.m. het land uit moeten, want dat zijn vaak ook de mensen met wie ik het over dat onderwerp überhaupt niet eens zou kunnen worden (los van of mijn eigen huis ter discussie staat). Maar ik zou contact opnemen met Vluchtelingenwerk en hen om advies vragen. Hier zijn ongetwijfeld eerder ideeën over ontstaan en vragen over gesteld, daar zou ik zeker gebruik van maken.
En wat ik ook zou doen, is áls je het doet, je informeren over of je zo iemand met goed fatsoen weer op straat kunt zetten (zowel of je in je recht staat als of je daar assertief/hard genoeg voor bent)... en of je iemand dan niet van de regen in de drup hebt geholpen.
En wat ik ook zou doen, is áls je het doet, je informeren over of je zo iemand met goed fatsoen weer op straat kunt zetten (zowel of je in je recht staat als of je daar assertief/hard genoeg voor bent)... en of je iemand dan niet van de regen in de drup hebt geholpen.
vrijdag 17 april 2015 om 00:34
quote:fairy1 schreef op 16 april 2015 @ 13:06:
Ik vind het nobel van je bestpittig, Maar ook ik zie de nadelen die al eerder in dit topic zijn genoemd. Er staan daadwerkelijk mensen op straat. En voor sommige mensen is dat een bewuste keuze. De mensen die nu bijvoorbeeld in het Vondelpark slapen, nadat ze de vluchtgarage zijn uitgezet, kregen onderdak aangeboden van de gemeente. Dit hebben ze geweigerd, want in de open lucht slapen laat veel beter zien hoe moeilijk ze het hebben. Deze groep heeft het besluit van de Nederlandse rechter naast zich neergelegd, terwijl landgenoten wel zijn vertrokken naar land van herkomst. Zijn deze mensen beter? Staan ze boven de wet? Is het onmenselijk hoe zij leven? Wat is hun eigen bijdrage in deze situatie? Het zijn niet enkel en alleen slachtoffers.
Ik ben helemaal voor goede opvang van asielzoekers. Maar een keer houdt het op. Als je uitgeprocedeerd bent en je kan niet terug omdat het land waar je heen zou moeten je weigert, dan is er natuurlijk een probleem. Nederland zou wel moeten helpen dat op te lossen. Ondertussen krijg je onderdak en voedsel aangeboden. Dat lijkt me erg redelijk. Als je dat dan doelbewust weigert houd het een keer op. Wat mij betreft zouden deze mensen in het vondelpark (waar je niet mag kamperen) de keuze moeten krijgen om naar de opvang te gaan of naar een vorm van detentie als je niet normaal in de opvang wenst te wachten tot je terug kan.
Deze groep asielzoekers geeft de rest van de asielzoekers, die misschien wel in aanmerking komen voor een verblijfsvergunning, een slechte naam. Daarom zie ik het opvangen van deze groep eigenlijk meer als het probleem vergroten.
Ik vind het nobel van je bestpittig, Maar ook ik zie de nadelen die al eerder in dit topic zijn genoemd. Er staan daadwerkelijk mensen op straat. En voor sommige mensen is dat een bewuste keuze. De mensen die nu bijvoorbeeld in het Vondelpark slapen, nadat ze de vluchtgarage zijn uitgezet, kregen onderdak aangeboden van de gemeente. Dit hebben ze geweigerd, want in de open lucht slapen laat veel beter zien hoe moeilijk ze het hebben. Deze groep heeft het besluit van de Nederlandse rechter naast zich neergelegd, terwijl landgenoten wel zijn vertrokken naar land van herkomst. Zijn deze mensen beter? Staan ze boven de wet? Is het onmenselijk hoe zij leven? Wat is hun eigen bijdrage in deze situatie? Het zijn niet enkel en alleen slachtoffers.
Ik ben helemaal voor goede opvang van asielzoekers. Maar een keer houdt het op. Als je uitgeprocedeerd bent en je kan niet terug omdat het land waar je heen zou moeten je weigert, dan is er natuurlijk een probleem. Nederland zou wel moeten helpen dat op te lossen. Ondertussen krijg je onderdak en voedsel aangeboden. Dat lijkt me erg redelijk. Als je dat dan doelbewust weigert houd het een keer op. Wat mij betreft zouden deze mensen in het vondelpark (waar je niet mag kamperen) de keuze moeten krijgen om naar de opvang te gaan of naar een vorm van detentie als je niet normaal in de opvang wenst te wachten tot je terug kan.
Deze groep asielzoekers geeft de rest van de asielzoekers, die misschien wel in aanmerking komen voor een verblijfsvergunning, een slechte naam. Daarom zie ik het opvangen van deze groep eigenlijk meer als het probleem vergroten.
