Actueel
alle pijlers
Het beest in de mens
zondag 3 juli 2011 om 16:12
Frau vor der Kaaba geköpft
Wie vandaag behoefte heeft aan een klote dag, of aan agressie of wil weten hoe de Islam werkt, of hoe bruut mannen kunnen zijn die zouden dit filmpje even moeten uitkijken.
Hier is te zien, hoe de mens er voor staat als er een misdadige religie dominant is. Dit is door Islamisten geïnspireerde boodschap van Allah.
Wie vandaag behoefte heeft aan een klote dag, of aan agressie of wil weten hoe de Islam werkt, of hoe bruut mannen kunnen zijn die zouden dit filmpje even moeten uitkijken.
Hier is te zien, hoe de mens er voor staat als er een misdadige religie dominant is. Dit is door Islamisten geïnspireerde boodschap van Allah.
maandag 4 juli 2011 om 12:19
quote:zeniiba schreef op 04 juli 2011 @ 11:57:
En dat is dan ook één van de grootste problemen dat ik met dit filmpje/topic heb... doodstraf is walgelijk, maar in dit geval wordt er van alles geinsinueerd als zou dit iets Islam specifiek walgelijks zijn, onder meer door te stellen dat het voor de kaaba plaats vindt, terwijl er als puntje bij paaltje komt niet iets heel anders gebeurt dan bijvoorbeeld de V.S. ook met enige regelmaat doet: het vergelden van een moord met een moord. Walgelijk: ja, islam-specifiek: nee.
De vergelijking met de VS is niet terecht.
Het rechtssysteem in Saoedi-Arabië is gebaseerd op een nogal letterlijke interpretatie van de Sharia, samengevat de wet van Allah. Dit is op geen enkele manier vergelijkbaar met normaal Westers recht.
De doodstraf in Saoedi-Arabië wordt onder meer opgelegd voor diefstal, prostitutie, overspel en homosexualiteit. Een verdachte kan zich niet verdedigen middels een advocaat. De doodstraf wordt verder publiekelijk voltrokken via een onthoofding per zwaard. De doodstraf wordt in Saoedi-Arabië veelvuldig toegepast, verhoudingsgewijs waarschijnlijk meer dan waar ook ter wereld.
De doodstraf in de VS wordt alleen opgelegd aan moordenaars, de wetgeving die dit mogelijk maakt is democratisch tot stand gekomen en een verdachte kan zich verdedigen. Verder is de doodstraf in de VS overigens bepaald niet onomstreden. In veel staten wordt deze helemaal niet (meer) toegepast en er is een tijd geweest dat het Hooggerechtshof alle executies heeft verboden.
En dat is dan ook één van de grootste problemen dat ik met dit filmpje/topic heb... doodstraf is walgelijk, maar in dit geval wordt er van alles geinsinueerd als zou dit iets Islam specifiek walgelijks zijn, onder meer door te stellen dat het voor de kaaba plaats vindt, terwijl er als puntje bij paaltje komt niet iets heel anders gebeurt dan bijvoorbeeld de V.S. ook met enige regelmaat doet: het vergelden van een moord met een moord. Walgelijk: ja, islam-specifiek: nee.
De vergelijking met de VS is niet terecht.
Het rechtssysteem in Saoedi-Arabië is gebaseerd op een nogal letterlijke interpretatie van de Sharia, samengevat de wet van Allah. Dit is op geen enkele manier vergelijkbaar met normaal Westers recht.
De doodstraf in Saoedi-Arabië wordt onder meer opgelegd voor diefstal, prostitutie, overspel en homosexualiteit. Een verdachte kan zich niet verdedigen middels een advocaat. De doodstraf wordt verder publiekelijk voltrokken via een onthoofding per zwaard. De doodstraf wordt in Saoedi-Arabië veelvuldig toegepast, verhoudingsgewijs waarschijnlijk meer dan waar ook ter wereld.
De doodstraf in de VS wordt alleen opgelegd aan moordenaars, de wetgeving die dit mogelijk maakt is democratisch tot stand gekomen en een verdachte kan zich verdedigen. Verder is de doodstraf in de VS overigens bepaald niet onomstreden. In veel staten wordt deze helemaal niet (meer) toegepast en er is een tijd geweest dat het Hooggerechtshof alle executies heeft verboden.
maandag 4 juli 2011 om 12:20
quote:zeniiba schreef op 04 juli 2011 @ 11:57:
oooh de kracht van herhaling/suggestie...
nee.. alhoewel de titel van het filmpje zo doet vermoeden schijnt dit niet in de nabijheid van de kaaba te zijn (ben er zelf nooit geweest dus kan het natuurlijk niet met zekerheid zeggen).
En dat is dan ook één van de grootste problemen dat ik met dit filmpje/topic heb... doodstraf is walgelijk, maar in dit geval wordt er van alles geinsinueerd als zou dit iets Islam specifiek walgelijks zijn, onder meer door te stellen dat het voor de kaaba plaats vindt, terwijl er als puntje bij paaltje komt niet iets heel anders gebeurt dan bijvoorbeeld de V.S. ook met enige regelmaat doet: het vergelden van een moord met een moord. Walgelijk: ja, islam-specifiek: nee.oooh de kracht van herhaling/suggestie...
Jij valt zelf in herhaling, als je niet weet of dit in Kabaa dan heeft jouw vermoeden ook geen enkele draagkracht
alles geinsinueerd als zou dit iets Islam specifiek walgelijks zijn,
Dit soort acties komen uit de middeleeuwen en in religies die het niet zo nauw nemen met de integriteit van de vrouw / man
dan bijvoorbeeld de V.S.
Ik zou je willen adviseren daar meteen melding van te maken, maar dit staat los van deze tragedie
ja, islam-specifiek
Ja met het verschil dat niet iedereen in de V.S. en /of in S.A. woont, maar de Islam ideologie over de gehele wereld is uitgezaaid en ingedaald.
oooh de kracht van herhaling/suggestie...
nee.. alhoewel de titel van het filmpje zo doet vermoeden schijnt dit niet in de nabijheid van de kaaba te zijn (ben er zelf nooit geweest dus kan het natuurlijk niet met zekerheid zeggen).
En dat is dan ook één van de grootste problemen dat ik met dit filmpje/topic heb... doodstraf is walgelijk, maar in dit geval wordt er van alles geinsinueerd als zou dit iets Islam specifiek walgelijks zijn, onder meer door te stellen dat het voor de kaaba plaats vindt, terwijl er als puntje bij paaltje komt niet iets heel anders gebeurt dan bijvoorbeeld de V.S. ook met enige regelmaat doet: het vergelden van een moord met een moord. Walgelijk: ja, islam-specifiek: nee.oooh de kracht van herhaling/suggestie...
Jij valt zelf in herhaling, als je niet weet of dit in Kabaa dan heeft jouw vermoeden ook geen enkele draagkracht
alles geinsinueerd als zou dit iets Islam specifiek walgelijks zijn,
Dit soort acties komen uit de middeleeuwen en in religies die het niet zo nauw nemen met de integriteit van de vrouw / man
dan bijvoorbeeld de V.S.
Ik zou je willen adviseren daar meteen melding van te maken, maar dit staat los van deze tragedie
ja, islam-specifiek
Ja met het verschil dat niet iedereen in de V.S. en /of in S.A. woont, maar de Islam ideologie over de gehele wereld is uitgezaaid en ingedaald.
maandag 4 juli 2011 om 12:25
quote:ondernemer schreef op 04 juli 2011 @ 12:19:
[...]
De vergelijking met de VS is niet terecht.
Het rechtssysteem in Saoedi-Arabië is gebaseerd op een nogal letterlijke interpretatie van de Sharia, samengevat de wet van Allah. Dit is op geen enkele manier vergelijkbaar met normaal Westers recht.
De doodstraf in Saoedi-Arabië wordt onder meer opgelegd voor diefstal, prostitutie, overspel en homosexualiteit. Een verdachte kan zich niet verdedigen middels een advocaat. De doodstraf wordt verder publiekelijk voltrokken via een onthoofding per zwaard. De doodstraf wordt in Saoedi-Arabië veelvuldig toegepast, verhoudingsgewijs waarschijnlijk meer dan waar ook ter wereld.
De doodstraf in de VS wordt alleen opgelegd aan moordenaars, de wetgeving die dit mogelijk maakt is democratisch tot stand gekomen en een verdachte kan zich verdedigen. Verder is de doodstraf in de VS overigens bepaald niet onomstreden. In veel staten wordt deze helemaal niet (meer) toegepast en er is een tijd geweest dat het Hooggerechtshof alle executies heeft verboden.Obama draagt hier momenteel de verantwoording voor. In de tijd van Bush had iedereen ook de mond vol van zijn moordenaars praktijken. Die heeft Obama geërfd en aangenomen door zijn positie te aanvaarden.
[...]
De vergelijking met de VS is niet terecht.
Het rechtssysteem in Saoedi-Arabië is gebaseerd op een nogal letterlijke interpretatie van de Sharia, samengevat de wet van Allah. Dit is op geen enkele manier vergelijkbaar met normaal Westers recht.
De doodstraf in Saoedi-Arabië wordt onder meer opgelegd voor diefstal, prostitutie, overspel en homosexualiteit. Een verdachte kan zich niet verdedigen middels een advocaat. De doodstraf wordt verder publiekelijk voltrokken via een onthoofding per zwaard. De doodstraf wordt in Saoedi-Arabië veelvuldig toegepast, verhoudingsgewijs waarschijnlijk meer dan waar ook ter wereld.
De doodstraf in de VS wordt alleen opgelegd aan moordenaars, de wetgeving die dit mogelijk maakt is democratisch tot stand gekomen en een verdachte kan zich verdedigen. Verder is de doodstraf in de VS overigens bepaald niet onomstreden. In veel staten wordt deze helemaal niet (meer) toegepast en er is een tijd geweest dat het Hooggerechtshof alle executies heeft verboden.Obama draagt hier momenteel de verantwoording voor. In de tijd van Bush had iedereen ook de mond vol van zijn moordenaars praktijken. Die heeft Obama geërfd en aangenomen door zijn positie te aanvaarden.
maandag 4 juli 2011 om 14:17
Wow het is blijkbaar een enorm taboe om de misstanden binnen de Islam op dit forum te tonen of te bespreken, terwijl die er natuurlijk wel gewoon zijn. Laten we daar gewoon eerlijk over zijn.
In plaats van de boodschapper aan te vallen kunnen we ook een gewoon discussieren over de pro's en contra's van deze religie.
In plaats van de boodschapper aan te vallen kunnen we ook een gewoon discussieren over de pro's en contra's van deze religie.
maandag 4 juli 2011 om 16:34
Mijn vermoeden... nee.. op verschillende plaatsten op het net (waar dit filmpje onder deze titel ook maar vandaan komt) wordt er door mensen die claimen er wel geweest te zijn aangegeven dat dit niet in de buurt van de kaaba is, ik zie ook geen kaaba in het filmpje zelf en krijg zwaar de indruk dat diegene die deze titel aan het filmpje gaf daarmee een 'foutje' (foute insinuatie?) heeft gemaakt.
De vergelijking gaat helemaal niet mank waar het dit filmpje betreft. Deze vrouw is veroordeeld voor moord en wordt daarom ter dood gebracht. Ik vind het afschuwelijk en walgelijk, temeer daar ik best de stelling zou willen onderschrijven dat er verzachtende omstandigheden zijn, dat dit uit zelfverdediging was (al ken ik de details niet, maar kan me voorstellen dat dat zo is).
Als je boos wil zijn over sharia, prima, maar dan wel graag op basis van feiten en liever niet op basis van dit fimpje waarin een doodstraf ten uitvoer wordt gebracht die ook in de VS uitgesproken en ten uitvoer had kunnen worden gebracht. Dat laatste heeft overigens weinig tot niks te maken met uitzaaien of indalen (???) van de Islam.
Volgens mij wil niemand hier de stelling verdedigen dat wat we in het filmpje zien juist, terecht, gerechtvaardigd of zelfs maar begrijpelijk is. De voor- vs tegenstanders in dit topic zijn pro- danwel contra islam bashen naar aanleiding van dit filmpje.
De vergelijking gaat helemaal niet mank waar het dit filmpje betreft. Deze vrouw is veroordeeld voor moord en wordt daarom ter dood gebracht. Ik vind het afschuwelijk en walgelijk, temeer daar ik best de stelling zou willen onderschrijven dat er verzachtende omstandigheden zijn, dat dit uit zelfverdediging was (al ken ik de details niet, maar kan me voorstellen dat dat zo is).
Als je boos wil zijn over sharia, prima, maar dan wel graag op basis van feiten en liever niet op basis van dit fimpje waarin een doodstraf ten uitvoer wordt gebracht die ook in de VS uitgesproken en ten uitvoer had kunnen worden gebracht. Dat laatste heeft overigens weinig tot niks te maken met uitzaaien of indalen (???) van de Islam.
Volgens mij wil niemand hier de stelling verdedigen dat wat we in het filmpje zien juist, terecht, gerechtvaardigd of zelfs maar begrijpelijk is. De voor- vs tegenstanders in dit topic zijn pro- danwel contra islam bashen naar aanleiding van dit filmpje.
maandag 4 juli 2011 om 16:41
quote:zeniiba schreef op 04 juli 2011 @ 16:34:
Mijn vermoeden... nee.. op verschillende plaatsten op het net (waar dit filmpje onder deze titel ook maar vandaan komt) wordt er door mensen die claimen er wel geweest te zijn aangegeven dat dit niet in de buurt van de kaaba is, ik zie ook geen kaaba in het filmpje zelf en krijg zwaar de indruk dat diegene die deze titel aan het filmpje gaf daarmee een 'foutje' (foute insinuatie?) heeft gemaakt.
De vergelijking gaat helemaal niet mank waar het dit filmpje betreft. Deze vrouw is veroordeeld voor moord en wordt daarom ter dood gebracht. Ik vind het afschuwelijk en walgelijk, temeer daar ik best de stelling zou willen onderschrijven dat er verzachtende omstandigheden zijn, dat dit uit zelfverdediging was (al ken ik de details niet, maar kan me voorstellen dat dat zo is).
Als je boos wil zijn over sharia, prima, maar dan wel graag op basis van feiten en liever niet op basis van dit fimpje waarin een doodstraf ten uitvoer wordt gebracht die ook in de VS uitgesproken en ten uitvoer had kunnen worden gebracht. Dat laatste heeft overigens weinig tot niks te maken met uitzaaien of indalen (???) van de Islam.
Volgens mij wil niemand hier de stelling verdedigen dat wat we in het filmpje zien juist, terecht, gerechtvaardigd of zelfs maar begrijpelijk is. De voor- vs tegenstanders in dit topic zijn pro- danwel contra islam bashen naar aanleiding van dit filmpje.Kan je ook de bron geven?
Mijn vermoeden... nee.. op verschillende plaatsten op het net (waar dit filmpje onder deze titel ook maar vandaan komt) wordt er door mensen die claimen er wel geweest te zijn aangegeven dat dit niet in de buurt van de kaaba is, ik zie ook geen kaaba in het filmpje zelf en krijg zwaar de indruk dat diegene die deze titel aan het filmpje gaf daarmee een 'foutje' (foute insinuatie?) heeft gemaakt.
De vergelijking gaat helemaal niet mank waar het dit filmpje betreft. Deze vrouw is veroordeeld voor moord en wordt daarom ter dood gebracht. Ik vind het afschuwelijk en walgelijk, temeer daar ik best de stelling zou willen onderschrijven dat er verzachtende omstandigheden zijn, dat dit uit zelfverdediging was (al ken ik de details niet, maar kan me voorstellen dat dat zo is).
Als je boos wil zijn over sharia, prima, maar dan wel graag op basis van feiten en liever niet op basis van dit fimpje waarin een doodstraf ten uitvoer wordt gebracht die ook in de VS uitgesproken en ten uitvoer had kunnen worden gebracht. Dat laatste heeft overigens weinig tot niks te maken met uitzaaien of indalen (???) van de Islam.
Volgens mij wil niemand hier de stelling verdedigen dat wat we in het filmpje zien juist, terecht, gerechtvaardigd of zelfs maar begrijpelijk is. De voor- vs tegenstanders in dit topic zijn pro- danwel contra islam bashen naar aanleiding van dit filmpje.Kan je ook de bron geven?
maandag 4 juli 2011 om 16:54
Het is zelfs redelijk belachelijk om de doodstraf van Amerika met dit soort landen te vergelijken, zeker aangezien het hier een vrouw betreft.
Men moet eens durven zijn ogen te openen voor de wandaden waartoe een mens in staat is, in plaats van hysterisch deze TO aan te vallen met idiote zaken die er niets mee te maken hebben.
Men moet eens durven zijn ogen te openen voor de wandaden waartoe een mens in staat is, in plaats van hysterisch deze TO aan te vallen met idiote zaken die er niets mee te maken hebben.
maandag 4 juli 2011 om 17:12
In mijn eerste post gaf ik al deze bron waarin (weliswaar ook op anti-islam toon geschreven wordt dat) dit blijbkaar niet nabij de kaaba is en het laat ook achtergrond verhaal bij het filmpje zien en een nieuwsitem van een moslim nieuws zender over de politieke strubbelingen die dit oplevert tussen SA en Indonesie. Met daarbij trouwens wel ook het gruwelijke nieuwe 'detail' (en detail is een understatement) dat het lichaam van deze vrouw daarna aan een helikopter is gehangen en getoond aan het publiek. ( http://ibloga.blogspot.co ... graphic-images-woman.html)
Een topic over de doodstaf in de vs, ja dat zou ik kunnen doen, ik heb in het verleden denk ik ook wel op zulke topics meegeschreven al zou het dan misschien juister zijn om een topic te openen over doodstraf in het algemeen, waar ook ter wereld?
Iris, dat het een vrouw betreft is alleen dan van belang en walgelijk te noemen als we zeker wisten dat ze deze behandeling niet ook aan mannelijke moordenaars zouden geven? Of zou jij willen betogen dat mannelijke moordenaars deze straf wel zouden mogen ondergaan en vrouwelijke niet?
Dat datgene wat deze vrouw is aangedaan barbaars is, staat, wat mij betreft, buiten kijf. Dat het Saudi-Arabische rechtssysteem daarmee (en ook in het licht van andere wetsartikelen die aldaar gelden) babaarse trekken heeft, ook.
Dat dat geïnspireerd is door, gegroeid is onder invloed van, een bepaalde lezing van de Koran, stroming binnen de Islam, lijkt mij ook evident.
De hinkstapsprong dat daarmee de gehele Islam barbaars is, die kan ik niet volgen. Deze lijkt mij door angst ingegeven, voorbijgaand aan enig vertrouwen in de kracht van 'ons' systeem (in al haar veelvormigheid), en daarom weiger ik deze te maken en zal ik ook een ieder blijven tegenspreken die dat wel doet. Ook onjuiste redenaties zal ik blijven tegenspreken. In dit geval: ik waag te betwijfelen of deze vrouw, immers een moordenares, in het westen zeker weten niet vermoord zou zijn als ze toevallig in een verkeerde staat van de VS berecht zou worden. Je zou vervolgens kunnen betogen dat moord door injectie minder barbaars is dan door kromzwaard (en het afgrijselijke helikopter verhaal), daar zou ik je maar met moeite op kunnen tegenspreken.
maar, op basis van dit filmpje zeggen dat de gehele Islam barbaars is, daar gaan nogal wat steken mank.
Een topic over de doodstaf in de vs, ja dat zou ik kunnen doen, ik heb in het verleden denk ik ook wel op zulke topics meegeschreven al zou het dan misschien juister zijn om een topic te openen over doodstraf in het algemeen, waar ook ter wereld?
Iris, dat het een vrouw betreft is alleen dan van belang en walgelijk te noemen als we zeker wisten dat ze deze behandeling niet ook aan mannelijke moordenaars zouden geven? Of zou jij willen betogen dat mannelijke moordenaars deze straf wel zouden mogen ondergaan en vrouwelijke niet?
Dat datgene wat deze vrouw is aangedaan barbaars is, staat, wat mij betreft, buiten kijf. Dat het Saudi-Arabische rechtssysteem daarmee (en ook in het licht van andere wetsartikelen die aldaar gelden) babaarse trekken heeft, ook.
Dat dat geïnspireerd is door, gegroeid is onder invloed van, een bepaalde lezing van de Koran, stroming binnen de Islam, lijkt mij ook evident.
De hinkstapsprong dat daarmee de gehele Islam barbaars is, die kan ik niet volgen. Deze lijkt mij door angst ingegeven, voorbijgaand aan enig vertrouwen in de kracht van 'ons' systeem (in al haar veelvormigheid), en daarom weiger ik deze te maken en zal ik ook een ieder blijven tegenspreken die dat wel doet. Ook onjuiste redenaties zal ik blijven tegenspreken. In dit geval: ik waag te betwijfelen of deze vrouw, immers een moordenares, in het westen zeker weten niet vermoord zou zijn als ze toevallig in een verkeerde staat van de VS berecht zou worden. Je zou vervolgens kunnen betogen dat moord door injectie minder barbaars is dan door kromzwaard (en het afgrijselijke helikopter verhaal), daar zou ik je maar met moeite op kunnen tegenspreken.
maar, op basis van dit filmpje zeggen dat de gehele Islam barbaars is, daar gaan nogal wat steken mank.
maandag 4 juli 2011 om 17:13
quote:iris1969 schreef op 04 juli 2011 @ 16:54:
Het is zelfs redelijk belachelijk om de doodstraf van Amerika met dit soort landen te vergelijken, zeker aangezien het hier een vrouw betreft.
Men moet eens durven zijn ogen te openen voor de wandaden waartoe een mens in staat is, in plaats van hysterisch deze TO aan te vallen met idiote zaken die er niets mee te maken hebben.
Iris dank je voor je support. Maar ik begrijp het wel, het is precies zoals Maxime Verhage onlangs toegaf. Al kwam het rottige zijn mond uit, en kon hij amper zijn hand als een melaatse in een eigen boezem steken. Het mag nog steeds niet gezegd worden, er mag geen kritiek op ene reilgie komen.
Ieder heeft het recht op de vrijheid van godsdienst, ik heb de vrijheid om mijn opinie / meining over een rituele onthoofding te geven.
Even heb ik nog gedacht, ritueel slachten( mag niet, mits) maar voor deze vrouw missen ze elk respect. Dat zegt meer over de moordenaars dan hetgeen de vrouw misschien ooit gepleegd heeft. Al zou zij zelf een moord begaan hebben, dan nog is het not done om met gelijke munt terug te betalen.
De mentaliteit die hier achter schuilt vind ik barbaars.
Het is zelfs redelijk belachelijk om de doodstraf van Amerika met dit soort landen te vergelijken, zeker aangezien het hier een vrouw betreft.
Men moet eens durven zijn ogen te openen voor de wandaden waartoe een mens in staat is, in plaats van hysterisch deze TO aan te vallen met idiote zaken die er niets mee te maken hebben.
Iris dank je voor je support. Maar ik begrijp het wel, het is precies zoals Maxime Verhage onlangs toegaf. Al kwam het rottige zijn mond uit, en kon hij amper zijn hand als een melaatse in een eigen boezem steken. Het mag nog steeds niet gezegd worden, er mag geen kritiek op ene reilgie komen.
Ieder heeft het recht op de vrijheid van godsdienst, ik heb de vrijheid om mijn opinie / meining over een rituele onthoofding te geven.
Even heb ik nog gedacht, ritueel slachten( mag niet, mits) maar voor deze vrouw missen ze elk respect. Dat zegt meer over de moordenaars dan hetgeen de vrouw misschien ooit gepleegd heeft. Al zou zij zelf een moord begaan hebben, dan nog is het not done om met gelijke munt terug te betalen.
De mentaliteit die hier achter schuilt vind ik barbaars.
maandag 4 juli 2011 om 17:15
maandag 4 juli 2011 om 17:21
quote:zeniiba schreef op 04 juli 2011 @ 17:12:
Iris, dat het een vrouw betreft is alleen dan van belang en walgelijk te noemen als we zeker wisten dat ze deze behandeling niet ook aan mannelijke moordenaars zouden geven? Of zou jij willen betogen dat mannelijke moordenaars deze straf wel zouden mogen ondergaan en vrouwelijke niet?
Ik neem aan dat deze laatste zin retorisch is? En ik neem aan dat je weet dat er in bepaalde landen een groot verschil is tussen de positie van man en vrouw?
<knip>
maar, op basis van dit filmpje zeggen dat de gehele Islam barbaars is, daar gaan nogal wat steken mank.
Ja dat is een brug te ver, maar dit wil niet zeggen dat we dus de andere kant op moeten kijken als er wel iets barbaars gebeurt en lichtelijk over-the-top moeten reageren als iemand dat aantoont.
Iris, dat het een vrouw betreft is alleen dan van belang en walgelijk te noemen als we zeker wisten dat ze deze behandeling niet ook aan mannelijke moordenaars zouden geven? Of zou jij willen betogen dat mannelijke moordenaars deze straf wel zouden mogen ondergaan en vrouwelijke niet?
Ik neem aan dat deze laatste zin retorisch is? En ik neem aan dat je weet dat er in bepaalde landen een groot verschil is tussen de positie van man en vrouw?
<knip>
maar, op basis van dit filmpje zeggen dat de gehele Islam barbaars is, daar gaan nogal wat steken mank.
Ja dat is een brug te ver, maar dit wil niet zeggen dat we dus de andere kant op moeten kijken als er wel iets barbaars gebeurt en lichtelijk over-the-top moeten reageren als iemand dat aantoont.
maandag 4 juli 2011 om 17:23
Zeniba, als vragen daar hebben we niets aan.
We leven nu in 2011, de macht van de Islam is momenteel te danken aan de Olie die uit de grond komt. De verslaving en onderwerping die de economie ( die immers draait op olie). heeft diepe / grote gevolgen.
Maar het tij zal keren, wanneer dat zal afhangen van het feit hoelang we nog uit onze bodem kunnen plukken.
De Islam zal zich verder ontwikkelen en de mens onmondig maken.
Want als ik nu al kijk en zie, dat elke verstandig en weldenkend mens niet eens tot het besef kan komen dat ophanging / onthoofding een misdaad is. Ook geldt dit voor de opdrachtgevers, zij zijn even goed schuldig aan moord. ( wie gaat hen ophangen of onthoofden? ) Waar zitten die hersenen, liggen die ook in de olie ingebed
We leven nu in 2011, de macht van de Islam is momenteel te danken aan de Olie die uit de grond komt. De verslaving en onderwerping die de economie ( die immers draait op olie). heeft diepe / grote gevolgen.
Maar het tij zal keren, wanneer dat zal afhangen van het feit hoelang we nog uit onze bodem kunnen plukken.
De Islam zal zich verder ontwikkelen en de mens onmondig maken.
Want als ik nu al kijk en zie, dat elke verstandig en weldenkend mens niet eens tot het besef kan komen dat ophanging / onthoofding een misdaad is. Ook geldt dit voor de opdrachtgevers, zij zijn even goed schuldig aan moord. ( wie gaat hen ophangen of onthoofden? ) Waar zitten die hersenen, liggen die ook in de olie ingebed
maandag 4 juli 2011 om 17:40
Iris, maar op basis van dit filmpje kunnen we toch niks afleiden over man/vrouw verschillen? Wat mij tegen de borst stuit is dat TO hier een filmpje zonder bijbehorende context en met een foutieve titel als bewijs neergooit dat de hele Islam barbaars is. Ja, wat we op dit filmpje zien is barbaars. Het is afschuwelijk dat een mens dit is aangedaan, het is afschuwelijk dat een vrouw dit is aangedaan, ik zou het afschuwelijk vinden wanneer een man dit werd aangedaan, het is afschuwelijk dat dit in SA is gebeurd, ik vind het ook afschuwelijk dat dit ook in de VS, met een andere 'techniek', had kunnen gebeuren.
Nogmaals: niemand beweert hier dat wat we zien niet afgrijselijk en barbaars is.
Assetze: wat een dooddoener en alhoewel ik het woord als gebruikte in een zin met een vraagteken is dat niet een typische als vraag als waar de door jou aangehaalde opmerking normaal gesproken op slaat.
Ik vind het ook vervelend dat je nu opnieuw een hele serie aan angstratels en vermeende consequenties en zelfs hele rare argumentaties maakt (jij ziet dat elke verstandig en weldenkend mens niet tot het besef kan komen dat ophanging een misdaad is? ten eerste zie ik hier niemand beweren dat dit geen misdaad is, ten tweede maak je het jezelf in retorische zin vrij lastig door te beweren dat jij iets ziet wat elke verstandig/weldenkende mens naar jouw idee niet ziet, maar nogmaals ik zie hier niemand die datgene waarvan jij beweert dat ze het niet zien, niet ziet).
Olie, hersenen, opdrachtgevers... voor zover ik je begrijp, denk ik dat diplomatie (en dus ook diplomatieke sancties zoals Indonisie (grootste moslimland) heeft opgelegd n.a.v. deze executie) niet heel effectief zijn maar alleszins meer effectief dan als een hysterische kip moord en brand schreeuwen op een forum als dit, op een wijze waarmee je veel mensen tegen je in het harnas jaagt omdat je keer op keer ervan getuigd niet te lezen wat een ander schrijft maar er in een raar soort blindheid enkel verwijten en beledigingen aan je eigen adres in leest. Ja, er wordt jou veel verweten, maar... jij verwijt mij nu bijvoorbeeld ook van alles wat ik met de beste wil ter wereld nooit gepost heb. Je maakt sterk de indruk dat je diezelfde techniek ook gebruikt in je beoordeling van Islam, op basis van half lezen en oneigenlijk argumenten schreeuw je moord en brand.
Mijn advies: leer begrijpend lezen en redeneren.
Nogmaals: niemand beweert hier dat wat we zien niet afgrijselijk en barbaars is.
Assetze: wat een dooddoener en alhoewel ik het woord als gebruikte in een zin met een vraagteken is dat niet een typische als vraag als waar de door jou aangehaalde opmerking normaal gesproken op slaat.
Ik vind het ook vervelend dat je nu opnieuw een hele serie aan angstratels en vermeende consequenties en zelfs hele rare argumentaties maakt (jij ziet dat elke verstandig en weldenkend mens niet tot het besef kan komen dat ophanging een misdaad is? ten eerste zie ik hier niemand beweren dat dit geen misdaad is, ten tweede maak je het jezelf in retorische zin vrij lastig door te beweren dat jij iets ziet wat elke verstandig/weldenkende mens naar jouw idee niet ziet, maar nogmaals ik zie hier niemand die datgene waarvan jij beweert dat ze het niet zien, niet ziet).
Olie, hersenen, opdrachtgevers... voor zover ik je begrijp, denk ik dat diplomatie (en dus ook diplomatieke sancties zoals Indonisie (grootste moslimland) heeft opgelegd n.a.v. deze executie) niet heel effectief zijn maar alleszins meer effectief dan als een hysterische kip moord en brand schreeuwen op een forum als dit, op een wijze waarmee je veel mensen tegen je in het harnas jaagt omdat je keer op keer ervan getuigd niet te lezen wat een ander schrijft maar er in een raar soort blindheid enkel verwijten en beledigingen aan je eigen adres in leest. Ja, er wordt jou veel verweten, maar... jij verwijt mij nu bijvoorbeeld ook van alles wat ik met de beste wil ter wereld nooit gepost heb. Je maakt sterk de indruk dat je diezelfde techniek ook gebruikt in je beoordeling van Islam, op basis van half lezen en oneigenlijk argumenten schreeuw je moord en brand.
Mijn advies: leer begrijpend lezen en redeneren.
maandag 4 juli 2011 om 17:51
quote:zeniiba schreef op 04 juli 2011 @ 17:40:
Iris, maar op basis van dit filmpje kunnen we toch niks afleiden over man/vrouw verschillen? Wat mij tegen de borst stuit is dat TO hier een filmpje zonder bijbehorende context en met een foutieve titel als bewijs neergooit dat de hele Islam barbaars is. Ja, wat we op dit filmpje zien is barbaars. Het is afschuwelijk dat een mens dit is aangedaan, het is afschuwelijk een vrouw dit is aangedaan, ik zou het afschuwelijk vinden wanneer een man dit werd aangedaan, het is afschuwelijk dat dit in SA is gebeurd, ik vind het ook afschuwelijk dat dit ook in de VS, weliswaar met een andere 'techniek', had kunnen gebeuren.
Nogmaals: niemand beweert hier dat wat we zien niet afgrijselijk en barbaars is.
Als je je verdiept in landen als SA en dus weet hoe het daar aan toe gaat kun je dit filmpje direct in de juiste context plaatsen. Dan hoeft er verder niet tot in detail te zien zijn wat iedereen eigenlijk gewoon weet. If it looks like a duck, swims like a duck and quacks like a duck, then it propably is an duck.
Iris, maar op basis van dit filmpje kunnen we toch niks afleiden over man/vrouw verschillen? Wat mij tegen de borst stuit is dat TO hier een filmpje zonder bijbehorende context en met een foutieve titel als bewijs neergooit dat de hele Islam barbaars is. Ja, wat we op dit filmpje zien is barbaars. Het is afschuwelijk dat een mens dit is aangedaan, het is afschuwelijk een vrouw dit is aangedaan, ik zou het afschuwelijk vinden wanneer een man dit werd aangedaan, het is afschuwelijk dat dit in SA is gebeurd, ik vind het ook afschuwelijk dat dit ook in de VS, weliswaar met een andere 'techniek', had kunnen gebeuren.
Nogmaals: niemand beweert hier dat wat we zien niet afgrijselijk en barbaars is.
Als je je verdiept in landen als SA en dus weet hoe het daar aan toe gaat kun je dit filmpje direct in de juiste context plaatsen. Dan hoeft er verder niet tot in detail te zien zijn wat iedereen eigenlijk gewoon weet. If it looks like a duck, swims like a duck and quacks like a duck, then it propably is an duck.
maandag 4 juli 2011 om 17:58
quote:assetze schreef op 04 juli 2011 @ 17:15:
Quote:
Met daarbij trouwens wel ook het gruwelijke nieuwe 'detail' (en detail is een understatement) dat het lichaam van deze vrouw daarna aan een helikopter is gehangen en getoond aan het publiek.
Mijn commentaar daar op "daar worden ze botergeil van".
Nu is het wachten op de eerste die dit gaat goedpraten door te roepen dat in Amerika het lijk ook te zien is nadat de dodelijke injectie is toegediend.
Hunnie doen het ook dusssss...
Quote:
Met daarbij trouwens wel ook het gruwelijke nieuwe 'detail' (en detail is een understatement) dat het lichaam van deze vrouw daarna aan een helikopter is gehangen en getoond aan het publiek.
Mijn commentaar daar op "daar worden ze botergeil van".
Nu is het wachten op de eerste die dit gaat goedpraten door te roepen dat in Amerika het lijk ook te zien is nadat de dodelijke injectie is toegediend.
Hunnie doen het ook dusssss...
maandag 4 juli 2011 om 17:59
Ja, iris, daar kan ik je deels in volgen. Desalniettemin heb ik in ook in zo'n geval graag de feiten op tafel. De kennis dat dit niet voor de kaaba plaatsvindt, dat deze vrouw een moord begaan heeft en dat Indonesie hierover op haar achterste poten staat, is in zekere zin triviaal als het erom gaat tot de conclusie te komen dat we hier iets barbaars aanschouwen. Die conclusie is volgens mij unaniem hier in het topic. Tegelijkertijd zijn deze 'trivialiteiten' wel weer behoorlijk belangrijk wanneer we, op basis van de gesuggereerde locatie en in afwezigheid van kennis omtrent de aanklacht, de reactie van Indonesie en überhaupt enige context, tot de conclusie zouden komen dat de gehele Islam barbaars is.
maandag 4 juli 2011 om 17:59
Het filmpje vertaalt de realiteit die in de S.A. moslimland gaande is.
Dat de bevolking omhoog kijkt naar de heli waar zij aanhangt. zegt mij genoeg.
Wat je ook en waar je ook telkens mee terug komt, heeft niets te maken met het drama aldaar. Alle problemen die onder Barack Obama vallen, daarvoor zal je een andere manier moeten./mogen vinden.
Ik zal me om jou niet druk maken, ook niet over nog 1001 moslim, maar wel om die ene die meent dat hij het recht heeft om een ander te onthoofden. Of hij daar nu een machtiging voor heeft, de juiste papieren, handvaardigheid het zal me een worst zijn. Voor mij is het een moordenaar.
Soera 9:123
123. O jullie die geloven, bevecht de ongelovigen in jullie naaste omgeving en laten zij hardheid bij jullie aantreffen. En weet dat Allah met de Moettaqôen [godvruchtigen] is.(Siregar)
Dat de bevolking omhoog kijkt naar de heli waar zij aanhangt. zegt mij genoeg.
Wat je ook en waar je ook telkens mee terug komt, heeft niets te maken met het drama aldaar. Alle problemen die onder Barack Obama vallen, daarvoor zal je een andere manier moeten./mogen vinden.
Ik zal me om jou niet druk maken, ook niet over nog 1001 moslim, maar wel om die ene die meent dat hij het recht heeft om een ander te onthoofden. Of hij daar nu een machtiging voor heeft, de juiste papieren, handvaardigheid het zal me een worst zijn. Voor mij is het een moordenaar.
Soera 9:123
123. O jullie die geloven, bevecht de ongelovigen in jullie naaste omgeving en laten zij hardheid bij jullie aantreffen. En weet dat Allah met de Moettaqôen [godvruchtigen] is.(Siregar)
maandag 4 juli 2011 om 18:05
quote:superstar_2 schreef op 04 juli 2011 @ 17:58:
[...]
Nu is het wachten op de eerste die dit gaat goedpraten door te roepen dat in Amerika het lijk ook te zien is nadat de dodelijke injectie is toegediend.
Hunnie doen het ook dusssss...
Ja kinderen doen dat ook vaak als zij met een spelletje verliezen : "hij heeft het gedaan hoor, hij is het".
Het is al zo erg ingebed, dat men niet eens verantwoording voor eigen daden durft te nemen. Men durft zelf geen kleur te bekennen. Nee keihard blijven roepen, maar Jantje doet het ook.
Daar kom ik telkens weer terug met het voorbeel "als dit jouw kind, man, vrouw. moeder of vader geweest zou zijn"? Hoe reageert men dan? Dit schrijf ik alleen om het dichter bij de mens te brengen, bij zijn gevoel en rechtvaardigheid,
Maar hier wordt het afgedaan als Moslim bashen. Omdat de blinden niet willen zien en de doven niet willen horen.
[...]
Nu is het wachten op de eerste die dit gaat goedpraten door te roepen dat in Amerika het lijk ook te zien is nadat de dodelijke injectie is toegediend.
Hunnie doen het ook dusssss...
Ja kinderen doen dat ook vaak als zij met een spelletje verliezen : "hij heeft het gedaan hoor, hij is het".
Het is al zo erg ingebed, dat men niet eens verantwoording voor eigen daden durft te nemen. Men durft zelf geen kleur te bekennen. Nee keihard blijven roepen, maar Jantje doet het ook.
Daar kom ik telkens weer terug met het voorbeel "als dit jouw kind, man, vrouw. moeder of vader geweest zou zijn"? Hoe reageert men dan? Dit schrijf ik alleen om het dichter bij de mens te brengen, bij zijn gevoel en rechtvaardigheid,
Maar hier wordt het afgedaan als Moslim bashen. Omdat de blinden niet willen zien en de doven niet willen horen.
maandag 4 juli 2011 om 18:13
Dat de bevolking omhoog kijkt naar die helikopter is een invulling van jouw kant. Ik zou zelf geneigd zijn te verwachten dat 'de gewone bevolking aldaar aanwezig met afschuw vervuld zal zijn geraakt en weg zal hebben gekeken, het zijn immers ook mensen. Het valt in het niet bij wat deze vrouw is aangedaan maar ik zou zeggen dat een willekeurige mens die bijkans gedwongen wordt het lichaam na executie te aanschouwen eveneens een slachtoffer is van een barbaarse vorm van strafrecht.
Ik heb geen idee waarom Barak Obama nu steeds weer opduikt... dus die opmerkingen laat ik maar weer links liggen, ik snap niet wat je ermee bedoelt in de context van dit topic.
Om mij? *is in verwarring hierover*. Natuurlijk die mensen die (moslim of niet) menen het recht te hebben een ander te onthoofden, ja, goed dat je je daar druk om maakt. Als we zouden stoppen dat te doen dan is het einde zoek natuurlijk.
Overigens ben ik christelijk opgevoed, en aangezien je nu met soera's loopt te strooien wil ik daar ook nog wel een bijbeltext tegen aan plaatsten, absoluut niet mijn favoriet, want ik geloof in een God die liefde voorstaat, zoals ook de meeste moslims die ik ken doen. De soera die jij citeert wordt blijkbaar nog wel eens vergeleken met het bijbelvers in Mattheus 10:34 waar staat: Denk niet dat ik gekomen ben om op aarde vrede te brengen. Ik ben niet gekomen om vrede te brengen, maar het zwaard.
Ik heb geen idee waarom Barak Obama nu steeds weer opduikt... dus die opmerkingen laat ik maar weer links liggen, ik snap niet wat je ermee bedoelt in de context van dit topic.
Om mij? *is in verwarring hierover*. Natuurlijk die mensen die (moslim of niet) menen het recht te hebben een ander te onthoofden, ja, goed dat je je daar druk om maakt. Als we zouden stoppen dat te doen dan is het einde zoek natuurlijk.
Overigens ben ik christelijk opgevoed, en aangezien je nu met soera's loopt te strooien wil ik daar ook nog wel een bijbeltext tegen aan plaatsten, absoluut niet mijn favoriet, want ik geloof in een God die liefde voorstaat, zoals ook de meeste moslims die ik ken doen. De soera die jij citeert wordt blijkbaar nog wel eens vergeleken met het bijbelvers in Mattheus 10:34 waar staat: Denk niet dat ik gekomen ben om op aarde vrede te brengen. Ik ben niet gekomen om vrede te brengen, maar het zwaard.
