Actueel
alle pijlers
Het grote gender gelijkheid topic
donderdag 27 januari 2022 om 00:38
Afgelopen week heeft veel stof doen opwaaien. Veel discussies las ik over de onveiligheid die veel vrouwen ervaren en de positie en ervaringen van de vrouw. Maatschappelijke verwachtingen.
Vroeger had je het feminisme, dat lijkt een stille dood gestorven. Dat woord dekt misschien niet helemaal de lading. Tegenwoordig is er veel aandacht voor de LHBTQ+ beweging.
Is de tijd nu misschien rijp om te praten over échte gender gelijkheid? Gelijkheid en/of gelijkwaardigheid? Leef je hier uit.
Vroeger had je het feminisme, dat lijkt een stille dood gestorven. Dat woord dekt misschien niet helemaal de lading. Tegenwoordig is er veel aandacht voor de LHBTQ+ beweging.
Is de tijd nu misschien rijp om te praten over échte gender gelijkheid? Gelijkheid en/of gelijkwaardigheid? Leef je hier uit.
donderdag 27 januari 2022 om 15:44
Gek genoeg zijn het altijd juist vrouwen die zich op deze manier bezighouden met elkaar.
Ik heb nog niet vaak een man gehoord die daar een sterke mening over had en dat ook nog gewoon loopt te fulmineren.
donderdag 27 januari 2022 om 15:46
Ooit wel eens een partneralimentatie betalende ex-partner gesproken? (geintje)LaFleurNoire schreef: ↑27-01-2022 15:44Gek genoeg zijn het altijd juist vrouwen die zich op deze manier bezighouden met elkaar.
Ik heb nog niet vaak een man gehoord die daar een sterke mening over had en dat ook nog gewoon loopt te fulmineren.
donderdag 27 januari 2022 om 15:48
Bij mijn kinderen ook. Heel veel niet-werkende moeders. Sommigen een kleine parttime baan.
Ik ervaar geen nare opmerkingen. Integendeel, ik word gezellig uitgenodigd om wat langer te buurten. Het zijn leuke en lieve vrouwen. Maar ja, geen tijd. Mijn vrije dag is vaak ook druk en bovendien wil ik dan ook bijtanken. In het weekend willen ze hun gezin zien, wat logisch is, dat wil ik dan ook. Dus dat komt er niet van. Ze zijn ook weleens bezig met leuke projecten maar ook daar heb ik geen tijd voor. Twee aparte werelden dus.
Ik zie dat ze een prima leven hebben, dat is het punt niet. Ik weet niet hoe dat over tien jaar gaat. Ik weet dat 1 op de 3 huwelijken op een scheiding uitloopt, maar op de school van mijn kinderen zie ik dat nog niet.
De oudere vrouwen die gescheiden zijn komen dan weer uit een andere generatie met andere verwachtingen en kansen, dus daar kan ik ook niet mee vergelijken.
donderdag 27 januari 2022 om 15:51
Die uitgezonderd
Ik doelde meer op willekeurige vrouwen die hun mening over alle thuisblijfmoeders paraat hebben en willekeurige mannen die dat gewoon helemaal niet interessant genoeg vinden om zich daar een mening over te vormen.
donderdag 27 januari 2022 om 16:04
Mevrouw75 schreef: ↑27-01-2022 14:20Nee hoor, op individuen kan je niet blindelings macropatronen plakken. Dat is geenszins een ontkenning van de werkelijkheid.
Jij wil het graag over het macro niveau hebben, dat kan, maar wat ik schrijf ontkent dat ook helemaal niet.
Het klopt hoor, dat je die niveaus niet door elkaar moet halen, maar dat moet je geen enkele kant op doen. Dat schreef ik ook op p4 ofzo.
Ik wil het niet over macroniveau hebben en je moet die niveaus juist wel door elkaar halen. De keuzes die individuen maken worden altijd beinvloed door patronen en verwachtingen uit de maatschappij. Dat is geen plak-situatie, als een soort oorzaak-gevolg-systeem, waarbij macro-patronen altijd één op één zichtbaar zijn in individuen, maar een veel subtieler proces.
De studiekeuzes en baankeuzes van meisjes en jongens bijvoorbeeld worden zeer sterk beinvloed door de verwachtingen die we hebben van beide sexes. Meisjes dienen bijvoorbeeld lief te zijn, te helpen en te zorgen. Meisjes zijn daarnaast emotioneler en gevoeliger en wat minder rationeel, vinden we. Dat is uiteraard niet zo, maar dat zijn de boodschappen die we meisjes geven. En meisjes gaan naar die boodschappen leven. Meisjes gaan van zichtzelf vinden dat ze zorgzamer zijn of horen te zijn. Ze gaan van zichzelf vinden dat ze minder rationeel zijn, of horen te zijn. En die geincorporeerde boodschappen beinvloeden de keuzes die ze maken voor hun toekomst. Voor een grote groep meisjes sluiten die geinternaliseerde overtuigingen een hoop mogelijke toekomstpaden af. En dan is een studie ict voor die groep geen optie meer, want daar hoor je rationeel voor te zijn en dat vinden ze zichzelf niet, dus exit ict. Dat betekent niet dat geen enkel meisje voor die studie zal kiezen, maar wel dat maatschappelijke overtuigingen beperkend werken voor individuen. En omgekeerd geldt hetzelfde voor jongens ook, al krijgen die weer andere boodschappen. Dat betekent niet dat geen enkele jongen meer voor de pabo kiest, maar wel dat die overtuigingen ook voor jongens toekomstpaden afsluiten. Mensen zijn niet vrij. Mensen zijn vrij om te kiezen uit wat ze denken dat mogelijk is. En als mensen denken dat zaken voor hen niet mogelijk zijn, kiezen ze die zaken niet, zelfs al zit die beperking enkel in hunzelf. Of in dit geval, in wat de maatschappij erin heeft gestopt.
donderdag 27 januari 2022 om 16:09
Wat voor verhaal zit hier achter? Leuk in ieder geval om in deze discussie ook het perspectief van een alleenstaande vader te hebben.DS1971 schreef: ↑27-01-2022 15:11Die zijn er heel veel hoor. Je hebt er hier 1 te pakken. Alles gaat via mij, omdat we dat ook zo gekozen hebben en dat was ook al zo tijdens ons huwelijk. Ook als ze naar de arts moeten, of tandarts, of vaccin... doe ik, zelfs als ze niet bij mij zijn. Niet omdat ik er meer tijd voor heb (integendeel, mijn ex werkt niet meer), maar omdat ik gewoon van nature het zorgen voor de kinderen veel makkelijker vond. Het is zo gelopen.
(misschien is dat ook wel waarom ik denk dat het bij anderen ook wel zo zal lopen, dat die dingen vloeiend gaan...)
donderdag 27 januari 2022 om 16:25
Eens met je post. Wat is jouw visie op mijn eerder geschetste dilemma: een straat/wijk/samenleving met alleen maar feministische thuisblijfmoeders?
Ik kan me voorstellen dat je als stel samen besluit dat er 1 thuisblijfouder is omwille van een stabiele opvoeding of zo. En dat de ander meer buitenwerkouder is. Maar als dat iedereen dat doet en bij iedereen dezelfde thuis blijft (laten we de vrouw nemen), dat je als maatschappij toch niet komt waar je volgens je eigen feminisme heen wilt.
donderdag 27 januari 2022 om 16:32
ook een beetje weldenkende vent vindt het niet wijs, dat een persoon zich helemaal financieel afhankelijk maakt van een andere persoonLaFleurNoire schreef: ↑27-01-2022 15:51Die uitgezonderd
Ik doelde meer op willekeurige vrouwen die hun mening over alle thuisblijfmoeders paraat hebben en willekeurige mannen die dat gewoon helemaal niet interessant genoeg vinden om zich daar een mening over te vormen.
donderdag 27 januari 2022 om 16:32
Je denkt toch niet werkelijk dat het grootste goed voor de meeste vrouwen thuisblijfmoeder is? Jouw dilemma is zo ontzettend onwaarschijnlijk. Het grote gros van de vrouwen wil en blijft gewoon werken hoor, al dan niet fulltime. Die willen helemaal niet thuis zitten met hun kinderen, om heel veel redenen, ook als ze financieel gezien het prima redden op 1 inkomen.
donderdag 27 januari 2022 om 16:36
Ongetwijfeld. Wellicht is die weldenkende vent in ieder geval dan wel zo wijs om zo’n vrouw op schoolpleinen en andere gelegenheden niet aan te vallen op een beslissing waar hij part noch deel aan heeft.
donderdag 27 januari 2022 om 16:37
donderdag 27 januari 2022 om 16:38
Een beetje weldenkende vent schrijft een ander waar hij helemaal niks mee te maken heeft helemaal niks voor en veroordeelt iemand niet.
donderdag 27 januari 2022 om 16:40
Je leest gewoon niet goed.Thalas schreef: ↑27-01-2022 16:04Ik wil het niet over macroniveau hebben en je moet die niveaus juist wel door elkaar halen. De keuzes die individuen maken worden altijd beinvloed door patronen en verwachtingen uit de maatschappij. Dat is geen plak-situatie, als een soort oorzaak-gevolg-systeem, waarbij macro-patronen altijd één op één zichtbaar zijn in individuen, maar een veel subtieler proces.
De studiekeuzes en baankeuzes van meisjes en jongens bijvoorbeeld worden zeer sterk beinvloed door de verwachtingen die we hebben van beide sexes. Meisjes dienen bijvoorbeeld lief te zijn, te helpen en te zorgen. Meisjes zijn daarnaast emotioneler en gevoeliger en wat minder rationeel, vinden we. Dat is uiteraard niet zo, maar dat zijn de boodschappen die we meisjes geven. En meisjes gaan naar die boodschappen leven. Meisjes gaan van zichtzelf vinden dat ze zorgzamer zijn of horen te zijn. Ze gaan van zichzelf vinden dat ze minder rationeel zijn, of horen te zijn. En die geincorporeerde boodschappen beinvloeden de keuzes die ze maken voor hun toekomst. Voor een grote groep meisjes sluiten die geinternaliseerde overtuigingen een hoop mogelijke toekomstpaden af. En dan is een studie ict voor die groep geen optie meer, want daar hoor je rationeel voor te zijn en dat vinden ze zichzelf niet, dus exit ict. Dat betekent niet dat geen enkel meisje voor die studie zal kiezen, maar wel dat maatschappelijke overtuigingen beperkend werken voor individuen. En omgekeerd geldt hetzelfde voor jongens ook, al krijgen die weer andere boodschappen. Dat betekent niet dat geen enkele jongen meer voor de pabo kiest, maar wel dat die overtuigingen ook voor jongens toekomstpaden afsluiten. Mensen zijn niet vrij. Mensen zijn vrij om te kiezen uit wat ze denken dat mogelijk is. En als mensen denken dat zaken voor hen niet mogelijk zijn, kiezen ze die zaken niet, zelfs al zit die beperking enkel in hunzelf. Of in dit geval, in wat de maatschappij erin heeft gestopt.
Je moet niet blindelings het een op het ander plakken.
Kan je heel verhaal dat ik door en door ken neerzetten, maar dat gaat nog steeds aan het woord blindelings voorbij.
donderdag 27 januari 2022 om 16:41
Eigenlijk heel simpel: vanaf de geboorte van mijn oudste dochter ging het vaderschap mij heel gemakkelijk af en had ik er ook heel veel lol in. Dus trok ik de zorg naar mij toe en dat leidt er dan ook toe dat de kinderen vooral naar jou trekken. Natuurlijk maak ik nu gebruik van BSO en ik heb daarnaast het voordeel dat ik heel flexibel ben in mijn werktijden. En ik heb makkelijke kinderen, dat helpt ook.deadpoetssociety schreef: ↑27-01-2022 16:09Wat voor verhaal zit hier achter? Leuk in ieder geval om in deze discussie ook het perspectief van een alleenstaande vader te hebben.
donderdag 27 januari 2022 om 16:42
Ik wel.deadpoetssociety schreef: ↑27-01-2022 16:37De meeste vrouwen leven volgens het anderhalfverdienersmodel. Een kleine parttime baan dus. Dat is ook nog steeds niet gelijkwaardig, vanuit het feminisme bekeken dan.
Fulltime werkende vrouwen ken ik niet, behalve dat ene stel met die nanny dan.
donderdag 27 januari 2022 om 16:43
ik zeg nergens, dat een weldenkende vent iemand iets voorschrijft
maar weldenkende mensen (m/v) snappen, dat je niet vrijwillig afhankelijk moet worden van andere mensen
en dat de kans, dat dat op een bepaald moment gierend fout loopt, groot is
donderdag 27 januari 2022 om 16:45
vast niet, ken ze niet allemaalLaFleurNoire schreef: ↑27-01-2022 16:36Ongetwijfeld. Wellicht is die weldenkende vent in ieder geval dan wel zo wijs om zo’n vrouw op schoolpleinen en andere gelegenheden niet aan te vallen op een beslissing waar hij part noch deel aan heeft.
en 1 op 1 vind ik het prima dat mensen eigen keuzes maken, maar maatschappelijk gezien, vind ik dat iedereen vooral verantwoordelijk is voor zichzelf. Voor je eigen leven, gezondheid, centen etc.
donderdag 27 januari 2022 om 16:46
Ik ken alle cijfers. Weet van (bijna) elk onderzoek, mij hoef je niet te verlichten.deadpoetssociety schreef: ↑27-01-2022 16:45Er was hier eerder ook al een linkje geplaatst, dat de meeste vrouwen parttime en minder werken.
donderdag 27 januari 2022 om 16:48
donderdag 27 januari 2022 om 16:48
De feiten laten heel duidelijk zien dat er een stevige ongelijkheid is hoor. Stellen in Nederland werken niet 4+4 dagen, maar 3+5 dagen. Ik hoop echt dat we die discussie niet opnieuw hoeven te doen: dat feit wordt hier op VF ongeveer ieder half jaar afgekaart.LaFleurNoire schreef: ↑27-01-2022 16:32Je denkt toch niet werkelijk dat het grootste goed voor de meeste vrouwen thuisblijfmoeder is? Jouw dilemma is zo ontzettend onwaarschijnlijk. Het grote gros van de vrouwen wil en blijft gewoon werken hoor, al dan niet fulltime. Die willen helemaal niet thuis zitten met hun kinderen, om heel veel redenen, ook als ze financieel gezien het prima redden op 1 inkomen.
Ik vergroot de situatie wat uit om hem duidelijk te maken, maar het feit staat vast hoor (zie onderzoek, zie CBS). En daarmee ook het effect: er is een groep die zich geëmancipeerd noemt maar hun kinderen in een wereld laat opgroeien die in de praktijk helemaal niet de afspiegeling is van dat ideaal.
donderdag 27 januari 2022 om 16:48
Iedereen hetzelfde is nooit een ideaal.Ceder schreef: ↑27-01-2022 16:25Eens met je post. Wat is jouw visie op mijn eerder geschetste dilemma: een straat/wijk/samenleving met alleen maar feministische thuisblijfmoeders?
Ik kan me voorstellen dat je als stel samen besluit dat er 1 thuisblijfouder is omwille van een stabiele opvoeding of zo. En dat de ander meer buitenwerkouder is. Maar als dat iedereen dat doet en bij iedereen dezelfde thuis blijft (laten we de vrouw nemen), dat je als maatschappij toch niet komt waar je volgens je eigen feminisme heen wilt.
