Actueel
alle pijlers
Het grote gender gelijkheid topic
donderdag 27 januari 2022 om 00:38
Afgelopen week heeft veel stof doen opwaaien. Veel discussies las ik over de onveiligheid die veel vrouwen ervaren en de positie en ervaringen van de vrouw. Maatschappelijke verwachtingen.
Vroeger had je het feminisme, dat lijkt een stille dood gestorven. Dat woord dekt misschien niet helemaal de lading. Tegenwoordig is er veel aandacht voor de LHBTQ+ beweging.
Is de tijd nu misschien rijp om te praten over échte gender gelijkheid? Gelijkheid en/of gelijkwaardigheid? Leef je hier uit.
Vroeger had je het feminisme, dat lijkt een stille dood gestorven. Dat woord dekt misschien niet helemaal de lading. Tegenwoordig is er veel aandacht voor de LHBTQ+ beweging.
Is de tijd nu misschien rijp om te praten over échte gender gelijkheid? Gelijkheid en/of gelijkwaardigheid? Leef je hier uit.
donderdag 27 januari 2022 om 14:16
Natuurlijk wel, het is echt idioot om te doen alsof individuen in een vacuum leven en nog idioter om allerlei N=1 incidenties aan te halen om meso-verschijnselen te diskwalificeren. Al deze niveaus hangen onlosmakelijk met elkaar samen, iedere individuele keuzes is beinvloed door een heel scala aan mesopatronen die een persoon al vanaf voor de geboorte beinvloeden. Dat ontkennen en het individu proberen los te zien van de maatschappij is begrijpelijk als je het idee wil hebben dat je nog min of meer vrij bent, maar het is een ontkenning van de werkelijkheid.
donderdag 27 januari 2022 om 14:16
Nou, je hebt het meerdere keren aangedragen, in meerdere posts.deadpoetssociety schreef: ↑27-01-2022 14:12Ik heb inderdaad toen mij dat gevraagd werd een aantal onderwerpen aangedragen. Ik heb ook TVOH aangedragen maar dat onderwerp is in dit topic nog niet aan bod gekomen.
donderdag 27 januari 2022 om 14:18
Ik zou het nou juist zo fijn vinden om gewoon te kunnen beslissen om te stoppen met werken zónder dat er geroepen wordt dat ik dat dan doe omdat ik een vrouw ben en ‘de maatschappij mij daarin manipuleert’. En dat mijn weloverwogen besluit dan daadwerkelijk gezien wordt als weloverwogen besluit, samen met mijn partner besloten, ipv een ‘maar…….. en een verhaal over patronen en verwachtingen’.Kaaaaaaaatje schreef: ↑27-01-2022 13:10Ik denk juist dat alle vrouwen een prima weloverwogen, individuele keuze maken. Maar..... en dat is dus precies het probleem.
Er wordt niet bewust een verwachtingspatroon ervaren, maar dat patroon is er wel, anders zou het niet zo zijn dat het alleen maar de vrouwen zijn die thuis blijven. En waarom blijven de vrouwen thuis, omdat mannen meer verdienen voor hetzelfde werk, omdat zij altijd gebeld worden door de opvang dat er een kind ziek is, omdat hun schoonmoeder en moeder opmerkingen maken dat het huis niet schoon is (terwijl de man dat net zo goed kan doen...) en daardoor denken vrouwen dat ze beter gewoon thuis kunnen blijven, want als dat ook allemaal op hun schouders komt te liggen..... dus als je iets aan die factoren kunt veranderen kunnen vrouwen de weloverwogen individuele keuzes maken waarbij er ook voor mannen de mogelijkheid komt om thuis te blijven.
donderdag 27 januari 2022 om 14:20
Nee hoor, op individuen kan je niet blindelings macropatronen plakken. Dat is geenszins een ontkenning van de werkelijkheid.Thalas schreef: ↑27-01-2022 14:16Natuurlijk wel, het is echt idioot om te doen alsof individuen in een vacuum leven en nog idioter om allerlei N=1 incidenties aan te halen om meso-verschijnselen te diskwalificeren. Al deze niveaus hangen onlosmakelijk met elkaar samen, iedere individuele keuzes is beinvloed door een heel scala aan mesopatronen die een persoon al vanaf voor de geboorte beinvloeden. Dat ontkennen en het individu proberen los te zien van de maatschappij is begrijpelijk als je het idee wil hebben dat je nog min of meer vrij bent, maar het is een ontkenning van de werkelijkheid.
Jij wil het graag over het macro niveau hebben, dat kan, maar wat ik schrijf ontkent dat ook helemaal niet.
Het klopt hoor, dat je die niveaus niet door elkaar moet halen, maar dat moet je geen enkele kant op doen. Dat schreef ik ook op p4 ofzo.
mevrouw75 wijzigde dit bericht op 27-01-2022 14:24
18.16% gewijzigd
donderdag 27 januari 2022 om 14:20
Iedereen mag het toch ook zelf beslissen?
Er is alleen pas sprake van gelijkwaardigheid als mannen en vrouwen gemiddeld genomen ongeveer evenveel uren werken, verdienen, aan zorgtaken en aan het huishouden besteden.
En of dan Jantje van de buren aan de ene kant thuisblijfvader is en Jantine van de buren aan de andere kant thuisblijfmoeder, dat maakt dan helemaal niks uit.
Er is alleen pas sprake van gelijkwaardigheid als mannen en vrouwen gemiddeld genomen ongeveer evenveel uren werken, verdienen, aan zorgtaken en aan het huishouden besteden.
En of dan Jantje van de buren aan de ene kant thuisblijfvader is en Jantine van de buren aan de andere kant thuisblijfmoeder, dat maakt dan helemaal niks uit.
donderdag 27 januari 2022 om 14:21
Dat klopt, maar mensen worden op micro niveau beoordeeld en veroordeeld voor zaken op meso en macro niveau en dat klopt niet.Thalas schreef: ↑27-01-2022 13:44In deze discussie blijven sommige mensen nogal hangen op micro-niveau. Dat is onhandig, want op micro-niveau kun je weliswaar doen alsof ieder individu vrij is van invloeden vanuit het meso- en macro-niveau, maar in werkelijkheid is dat uiteraard niet zo. Een maatschappij is een geheel waarin allerlei zaken van invloed zijn op individuele keuzes. Dat is altijd zo, daar is geen ontkomen aan, ook niet als je besluit om meso- en macro-niveau gewoon niet te zien.
donderdag 27 januari 2022 om 14:28
Ik ben het helemaal met je eens dat we vrouwen ook moeten leren om zich bepaalde zaken eigen te maken waar wellicht nu te weinig aandacht voor is. Dus dat is inderdaad iets waar we kunnen verbeteren. Onder meer het leren om voor zichzelf op de juiste manier op te komen.Kaaaaaaaatje schreef: ↑27-01-2022 12:38hieronder zeg je dat we elkaar moeten helpen. Eén van die dingen waar we elkaar dus moeten helpen is zorgen dat die weerstand weg wordt genomen, want die weerstand slaat nergens op.....
En dan kun je wel zeggen je moet gewoon lekker tegen die weerstand in gaan, maar vrouwen word aan alle kanten geleerd om conflicten te mijden, dat helpt dus helemaal niet mee.
Maar dat resultaat bereik je dus alleen als je blijft vechten voor gelijkwaardigheid, anders stopt het gewoon, want de meeste (blanke hetere) mannen hebben helemaal geen zin om hun plek aan t de tafel op te geven...
Wordt er hier geklaagd? Er wordt benoemd waar problemen zitten zodat je ze op kunt lossen. En benoemen dat je tegen problemen aan loopt is ook goed omdat het andere helpt zich te realiseren dat zij die problemen ook ervaren en om daarmee mensen te mobiliseren om actie te ondernemen.
Dit hele de TVOH gebeuren levert bijvoorbeeld op dat heel veel vrouwen zich melden en zich minder alleen voelen in hun ervaringen, wat heel erg helend kan zijn. Het gaat hopelijk ook nog opleveren dat meer mensen het gesprek aan gaan over hoe dit beter georganiseerd kan worden in organisaties zodat vrouwen zich wel gaan melden. En het gaat hopelijk ook opleveren dat mannen zich anders gaan gedragen. Dus klagen is een fantastische eerste stap. Al ben ik met je eens dat het goed is om dan niet te blijven hangen in klagen, maar ook actie te ondernemn.
En over positieve discriminatie gesproken. Dat is dus een fantastische manier om meer gelijkheid te krijgen. Wetenschappelijk bewezen. En weet je wat het mooie is. Als talentvolle geschikte man heb je er helemaal niet zo veel van te vrezen. Positieve discriminatie gaat vooral ten kosten van middelmatige (blanke, hetero) mannen.
En dit ben ik dus helemaal met je eens, maar net doen als je "gewoon" even actie moet ondernemen is natuurlijk veel te makkelijk, want in je eentje is het best moeilijk dingen veranderen en als er hier in dit topic nu weer 3 mensen zijn die zich realiseren dat ze ook voor meer gelijkwaardigheid zijn en zich daar over uit gaan spreken, dan kun je naar aanleiding daarvan ook echt actief gaan veranderen.
En ja, dat houdt dus in knokken voor je plekje. Maar eerlijk gezegd, dat geldt voor vrijwel iedereen die verder wil komen dan middelmatig, op sommige uitzondering na (het gespreide bedje, maar dat kan ook een vrouw zijn). Op zich vind ik het benoemen van problemen ook wel prima, maar het moet wel leiden tot actie. Als je alleen maar blijft benoemen, wordt het op zeker moment zeuren. Een vent die vindt dat er te weinig geneukt wordt in de relatie die het laat bij iedere keer benoemen wordt ook een zeurpiet en bereikt ook het tegenovergestelde van wat hij wil. Dus benoemen is alleen nuttig als dat gevolgd wordt door actie. Dus daar zijn we het wel over eens.
Bij TVOH was er ook actie. De verantwoordelijken hebben aanklachten aan hun broek. Gelukkig!
Dat positieve discriminatie meer gelijkheid voor elkaar krijgt is niet wetenschappelijk bewezen. Het tegendeel zelf. Zo zal bij een vrouwenquotum een vrouw die toetreedt ineens gezien worden als excuustruus (vergeef me de term). Dat is natuurlijk enorm naar voor de persoon die daar keihard voor heeft gewerkt. Je wordt minder serieus genomen. Niet leuk.
Ook minder eisen stellen aan sollicitanten met een bepaald profiel werkt niet goed. Je loopt op je tenen en de kans op uitval is veel groter. Hetzelfde met opleidingen. Het zorgt voor een hoge drop out rate en vaak komt men dat niet te boven. Dus in plaats van dat men hoger eindigt, eindigt men lager.
donderdag 27 januari 2022 om 14:28
Ik denk alleen dat die verschillen niet zo groot zijn als jij. De overduidelijke fysieke verschillen (kracht vs lenigheid, lengte en gewicht, en baren en borstvoeding geven) hoeven niet benoemd. Voor de rest denk ik dat de kwaliteiten van het overgrote deel van de beide geslachten vrij sterk in het midden liggen en elkaar overlappen. Waarbij je bij het mannelijke geslacht uitschieters hebt naar de ene kant en bij het vrouwelijke geslacht uitschieters hebt naar de andere kant. Maar als je je focust op 50-70% van de bevolkingsmix m/v, dan zijn die redelijk overeenkomstig qua talenten en vaardigheden. Voorkeuren zijn vooral aangeleerd en daarmee sociaal bepaald. En sinds de pil bestaat (evolutionair gezien nog maar een fractie van een seconde) en er steeds meer vrouwen kiezen voor geen of weinig kinderen, is dat een feit dat minder impact heeft. Het is nogal evident als je tot pakweg 40 jaar geleden als vrouw aan de lopende band zwanger was of een baby aan je tiet had hangen. Dat doet enorm veel voor je mogelijkheden. We beginnen als vrouwen maar net aan die inhaalslag. Maar al onze moeders of overgrootmoeders wisten niet beter dan dat baren en zorgen je enige toekomst was. En wij vrouwen, van wie dat nu niet meer zo hoeft, omdat we de keuze hebben, zijn wel grootgebracht met die moeders die die keuze amper hadden. Dat vraagt het uitbannen van miljoenen jaren aan evolutie in pakweg 40 jaar.fitch schreef: ↑27-01-2022 08:46Maar als we net doen of mannen en vrouwen hetzelfde zijn, gaan we gelijkheid nooit bereiken. Dan zal de wereldkampioen turnen altijd een vrouw zijn en de wereldkampioen schaatsen altijd een man. Generaliserend zijn er verschillen en als we daar gebruik van maken in plaats van te ontkennen aan de ene kant of een gender te diskwalificeren aan de andere kant, kun je het beste de verschillen herkennen, erkennen en inzetten.
1+1=3!
De anti conceptie is echt de revolutie voor vrouwen.
donderdag 27 januari 2022 om 14:31
Het is heel ongebruikelijk dat spitsen ooit doelman zijn geweest en ook doelmannen zijn vaak vanaf het begin doelman. Er zijn uitzonderingen. Bekend voorbeeld is Waterreus die tot zijn 17e veldspeler was als ik mij niet vergis en volgens mij is ook Drommel een tijd veldspeler geweest (het is ook geen echte keeper, laat staan een goede).Kaaaaaaaatje schreef: ↑27-01-2022 12:40Leuke analogie, behalve dat hij helemaal mank gaat.
Tadic en Osana hebben als het goed is in hun jeugd op beide posities gevoetbald. Maar als ik samen met mijn vader ga klussen (vinden we gezellig samen) dan moet ik mijn vader er actief aan herinneren dat hij mijn dochter op dezelfde manier dingen mag leren zoals hij mijn neefjes dat doet en dat ze dus ook gewoon alles mag proberen en leren. Want vrouwen horen niet te klussen.... dat is een mannenzaak, dat is niet iets wat mijn vader actief vind (hij weet ten slotte wat ik kan....), maar wel waar hij naar handelt.
En natuurlijk is het goed om ook dochters te laten klussen. Doe ik ook en ik denk dat dat tegenwoordig allesbehalve abnormaal is. De oudere generatie denkt daar wellicht anders over, maar ik denk dat de huidige generatie wel beseft dat je je kinderen moet opvoeden op een manier dat ze alles kunnen. Al was het maar vanwege het schrikbeeld dat ze altijd aan je blijven hangen.
donderdag 27 januari 2022 om 14:31
Dat zou ik nou een enorme frisse wind vinden. Begin eens met het gelijkheidsprincipe, ook al heb je dat de eerste eeuw tegen, omdat hardnekkige vooroordelen maar langzaam vertrekken. Als we 4 generaties echt super sexe neutraal zouden opvoeden en daarmee zorgtaken als leiderschapstaken net zo belangrijk maken voor beide seksen, laten we dan eens kijken waar we dan staan.Thalas schreef: ↑27-01-2022 08:56Dat geneuzel over natuurlijke ongelijkheid hangt me zwaar de keel uit. Zolang jongens en meisjes nog vanaf hun geboorte volledig verschillende taken en verantwoordelijkheden opgelegd krijgen en dito behandeld worden is het bijna onmogelijk om te zien wat die ongelijkheid ècht is. Dus in plaats van te vertrekken vanuit een vermeende ongelijkheid die voor vrouwen tot nu toe in alle opzichten negatief uitpakt, lijkt het me heel goed om eens een tijd te vertrekken vanuit gelijkheid. Daar hebben we niets mee te verliezen.
donderdag 27 januari 2022 om 14:33
Emancipatie staat voor het streven naar gelijkheid. Gelijke kansen, gelijke betaling, gelijkheid qua zorg, huishouding etc.Singlejingle schreef: ↑27-01-2022 14:15Ik heb moeite met het woord feminisme (niet in de laatste plaats vanwege de negatieve lading die er bij veel mensen aanhangt.)
Feminisme gaat er in mijn optiek vanuit dat het iets van/voor vrouwen is, maar dat het de vrouwen zijn die iets doen of willen.
Terwijl ik het woord emancipatie veel meer de lading vind dekken. Het betekent het streven naar een volwaardige plaats. Dat kan voor elke achtergestelde doelgroep gelden. Sterker nog, je kunt als man geemancipeerd zijn, omdat je van mening bent dat ook voor jou zgn "vrouwen"rollen moeten mogen, terwijl de maatschappij daar lacherig om doet.
feminisme dekt die lading ook, maar gaat daar verder in. Feminisme gaat uit van machtsverschillen, en heeft ook meer oog voor het verschil in macht tussen mannen en vrouwen.
Vergeet niet, een “Ja, maar..” is eigenlijk een “nee, want...”
donderdag 27 januari 2022 om 14:36
Dat lijkt mij toch alleen maar een probleem als dat gedwongen is, in plaats van vrije keuze. Vrouwen die ik ken die echt voor fulltime moederschap hebben gekozen, hebben dat stuk voor stuk gedaan omdat zij daar gelukkig van worden. Op 1 na, die doet het waarschijnlijk vanwege indoctrinatie vanuit het geloof. Al zegt ze van niet.Kaaaaaaaatje schreef: ↑27-01-2022 12:50Thuis blijven an sich is dan ook het probleem niet. Dat het veel vaker de vrouw is dan de man die thuisblijft is het probleem.
En natuurlijk weet je nooit exact wat er achter de voordeur afspeelt, maar fulltime moederschap is ook buiten de norm tegenwoordig, dus daar zit in ieder geval zelden maatschappelijke druk achter (tenzij bepaalde, meestal religieuze, kringen).
donderdag 27 januari 2022 om 14:38
Van mij mogen we ook wel stoppen met het 'fulltime moederschap' te noemen.DS1971 schreef: ↑27-01-2022 14:36Dat lijkt mij toch alleen maar een probleem als dat gedwongen is, in plaats van vrije keuze. Vrouwen die ik ken die echt voor fulltime moederschap hebben gekozen, hebben dat stuk voor stuk gedaan omdat zij daar gelukkig van worden. Op 1 na, die doet het waarschijnlijk vanwege indoctrinatie vanuit het geloof. Al zegt ze van niet.
En natuurlijk weet je nooit exact wat er achter de voordeur afspeelt, maar fulltime moederschap is ook buiten de norm tegenwoordig, dus daar zit in ieder geval zelden maatschappelijke druk achter (tenzij bepaalde, meestal religieuze, kringen).
Ik ben een alleenstaande moeder waarbij de vader geen omgang wenst, dus ik ben een fulltime moeder. En ik heb een fulltime werkweek.
donderdag 27 januari 2022 om 14:40
Maar waarom zou dat zijn dat meisjes daarvan uitgaan? Rekenen is toch niet zo heel typisch mannelijk of vrouwelijk? En het is ook een beetje in tegenspraak met wat je zegt. Want je geeft aan dat rekenen nu wordt aangeboden op zo'n manier dat het juist voor meisjes makkelijker is. Dan is het toch gek als ze daardoor (zeker met toepassing van de leerkuil) blijven hangen in de gedachte dat ze niet kunnen rekenen?Solomio schreef: ↑27-01-2022 12:58Jaaaaaaa, op taalgebied.
Vraag een vrouw eens naar wiskunde. 99 van de 100 beginnen te gillen dat ze dat niet kunnen.
Dat bleek ook in die serie van de BBC. Meisjes gaan er al heel jong vanuit dat rekenen te moeilijk voor ze is.
Ons onderwijs is veel taliger geworden, zelfs rekenen bestaat voor een groot deel uit 'verhaaltjes'sommen, waarbij het er meer om gaat of je goed kunt lezen dan of je goed kunt rekenen.
donderdag 27 januari 2022 om 14:42
Deze redenering klopt niet...Kaaaaaaaatje schreef: ↑27-01-2022 13:10
Er wordt niet bewust een verwachtingspatroon ervaren, maar dat patroon is er wel, anders zou het niet zo zijn dat het alleen maar de vrouwen zijn die thuis blijven.
Ergens denk je dat een 50/50 verdeling een logische uitkomst is en dus bij een andere verdeling moet er iets spelen en dat zal dan wel het verwachtingspatroon zijn... maar dan ben je dus naar een conclusie aan het toe redeneren.
donderdag 27 januari 2022 om 14:44
Ja, dat dus. Mensen kijken teveel naar de einduitkomst en aan de hand van of het bevalt of niet wordt daar een score aan opgehangen. Zoals thuisblijfmoeder: niet feministisch (genoeg)!Lollypop04 schreef: ↑27-01-2022 13:15Mijn dochter is dus gek op lego friends. Maar dat voelt in deze discussie bijna not done. Want dat is aangeleerd gedrag. Zou ze technisch lego leuk vinden dan was ze blijkbaar wel zichzelf. Ik blijf er bij, het gaat om dat een individu mag zijn wie hij of zij is. Niet dat er vooral bewezen moet worden hoe ontzettend niet stereotype iemand of iemands kind wel niet in. Want dat wordt al snel een stereotype opzich.
donderdag 27 januari 2022 om 14:45
Ik wordt altijd als eerste gebeld. Weet je waarom? Ik heb het formulier ingevuld en mijn telefoonnummer staat bovenaan.deadpoetssociety schreef: ↑27-01-2022 13:17Altijd gebeld worden dat er een kind ziek is… check.
Wat dat betreft is corona een zegen en nu mag je opeens ook thuis werken wat ook enorm scheelt. Maar daarvoor… hup daar ging weer een vrije dag.
Kan toeval zijn, maar ik weet dat die formulieren vaak door de vrouwen ingevuld worden en misschien zetten die ook wel hun telefoonnummer bovenaan.
donderdag 27 januari 2022 om 14:48
Bij ons staat het nummer van mijn man bovenaan en toch word ik als eerste gebeld.DS1971 schreef: ↑27-01-2022 14:45Ik wordt altijd als eerste gebeld. Weet je waarom? Ik heb het formulier ingevuld en mijn telefoonnummer staat bovenaan.
Kan toeval zijn, maar ik weet dat die formulieren vaak door de vrouwen ingevuld worden en misschien zetten die ook wel hun telefoonnummer bovenaan.
En ik heb inderdaad het formulier ingevuld. Waarom eigenlijk? Vraag ik me nu af.
donderdag 27 januari 2022 om 14:52
Ach ja, iemand houdt de pen vast.deadpoetssociety schreef: ↑27-01-2022 14:48Bij ons staat het nummer van mijn man bovenaan en toch word ik als eerste gebeld.
En ik heb inderdaad het formulier ingevuld. Waarom eigenlijk? Vraag ik me nu af.
Wij hebben bewust telefoonnummer van mijn partner bovenaan gezet want ik neem mijn telefoon gewoon niet op.
Op school zien wij contact 1 ook als eerste contact. Ook bij gescheiden ouders nog weleens een dingetje, wie je precies mailt enzo, maar iedereen weet: contact 1 is ‘hoofdverzorger’ en speelt zelf maar door naar contact 2.
donderdag 27 januari 2022 om 14:53
Hulde voor hoe je het hier neerzet, want het is (bijna) correct (in plaats van vrouwen verdienen minder voor hetzelfde werk... daar is geen data over beschikbaar).
Er is inderdaad een verschil in loon, waar nog geen verklaring voor is gevonden in Nederland (in de VS heeft Marty Nemko dieper onderzocht en hij kwam tot de conclusie dat bij dezelfde arbeid mannen en vrouwen ruwweg hetzelfde betaald werden).
Het CBS concludeert over het loonverschil na correctie voor verklaarbare factoren dat onduidelijk is of dit wordt veroorzaakt door ongelijke behandeling, of andere factoren.
En dan kom ik op de eindconclusie: de vraag moet zijn, moeten we daarmee beginnen, of zijn we dat al aan het doen?
donderdag 27 januari 2022 om 14:55
Misschien is dat het geheim.Mevrouw75 schreef: ↑27-01-2022 14:52Ach ja, iemand houdt de pen vast.
Wij hebben bewust telefoonnummer van mijn partner bovenaan gezet want ik neem mijn telefoon gewoon niet op.
Op school zien wij contact 1 ook als eerste contact. Ook bij gescheiden ouders nog weleens een dingetje, wie je precies mailt enzo, maar iedereen weet: contact 1 is ‘hoofdverzorger’ en speelt zelf maar door naar contact 2.
donderdag 27 januari 2022 om 14:56
Waarom heb je het ingevuld?deadpoetssociety schreef: ↑27-01-2022 14:48Bij ons staat het nummer van mijn man bovenaan en toch word ik als eerste gebeld.
En ik heb inderdaad het formulier ingevuld. Waarom eigenlijk? Vraag ik me nu af.
Ik heb het ook ingevuld. Omdat ik toevallig die dag de tas uitpakte. Normaal doet mijn man, die thuis blijf vader is, dat. Maar die keer kon ik ze ophalen. Onze jongste is net een paar weken naar school dus ik vond het leuk om hem eens een keertje op te halen. Het nummer van mijn man staat bovenaan, hij is thuis en als er iets is wordt hij ook gebeld.
Ik heb wel de indruk dat nu ook van alles een man vrouw ding en een probleem gemaakt wordt.
donderdag 27 januari 2022 om 14:57
Ik weet het niet, maar als hard werkende vrouw vind ik het behoorlijk frustrerend te weten dat mijn mannelijke collega’s waarschijnlijk meer verdienen voor hetzelfde werk.DS1971 schreef: ↑27-01-2022 14:53Hulde voor hoe je het hier neerzet, want het is (bijna) correct (in plaats van vrouwen verdienen minder voor hetzelfde werk... daar is geen data over beschikbaar).
Er is inderdaad een verschil in loon, waar nog geen verklaring voor is gevonden in Nederland (in de VS heeft Marty Nemko dieper onderzocht en hij kwam tot de conclusie dat bij dezelfde arbeid mannen en vrouwen ruwweg hetzelfde betaald werden).
Het CBS concludeert over het loonverschil na correctie voor verklaarbare factoren dat onduidelijk is of dit wordt veroorzaakt door ongelijke behandeling, of andere factoren.
En dan kom ik op de eindconclusie: de vraag moet zijn, moeten we daarmee beginnen, of zijn we dat al aan het doen?
donderdag 27 januari 2022 om 14:58
Bij ons was het andersom. Met een vader in het buitenland of anders minimaal op anderhalf uur rijden was vader als eerste bellen gewoon niet zo handig. Daar kun je dan weer van alles van vinden, maar het was zoals het was.Mevrouw75 schreef: ↑27-01-2022 14:52Ach ja, iemand houdt de pen vast.
Wij hebben bewust telefoonnummer van mijn partner bovenaan gezet want ik neem mijn telefoon gewoon niet op.
Op school zien wij contact 1 ook als eerste contact. Ook bij gescheiden ouders nog weleens een dingetje, wie je precies mailt enzo, maar iedereen weet: contact 1 is ‘hoofdverzorger’ en speelt zelf maar door naar contact 2.
