Actueel
alle pijlers
Het grote gender gelijkheid topic
donderdag 27 januari 2022 om 00:38
Afgelopen week heeft veel stof doen opwaaien. Veel discussies las ik over de onveiligheid die veel vrouwen ervaren en de positie en ervaringen van de vrouw. Maatschappelijke verwachtingen.
Vroeger had je het feminisme, dat lijkt een stille dood gestorven. Dat woord dekt misschien niet helemaal de lading. Tegenwoordig is er veel aandacht voor de LHBTQ+ beweging.
Is de tijd nu misschien rijp om te praten over échte gender gelijkheid? Gelijkheid en/of gelijkwaardigheid? Leef je hier uit.
Vroeger had je het feminisme, dat lijkt een stille dood gestorven. Dat woord dekt misschien niet helemaal de lading. Tegenwoordig is er veel aandacht voor de LHBTQ+ beweging.
Is de tijd nu misschien rijp om te praten over échte gender gelijkheid? Gelijkheid en/of gelijkwaardigheid? Leef je hier uit.
donderdag 27 januari 2022 om 12:49
Want? Zou het er niet om moeten draaien of de buurvrouw dat een probleem vindt en jóuw mening er niet zo toe doet in deze?Kaaaaaaaatje schreef: ↑27-01-2022 12:45Idd. Ik vind het geen probleem dat de buurvrouw thuis is met haar kinderen. Ik vind het wel een probleem als het in de hele straat alleen de buurvrouw is die met de kinderen thuis is,.
donderdag 27 januari 2022 om 12:50
Thuis blijven an sich is dan ook het probleem niet. Dat het veel vaker de vrouw is dan de man die thuisblijft is het probleem.deadpoetssociety schreef: ↑27-01-2022 12:38Ik zie niet in hoe thuisblijven voor de kinderen feministisch is. Ik zie wel dat het een eigen keuze kan zijn of zo kan aanvoelen.
Het is ook niet zo dat ik het per sé niet begrijp. Kinderopvang is stervensduur is ook mijn ervaring en de toeslagen affaire heeft aan het licht gebracht dat financiële tegemoetkoming daarvoor ook niet altijd vlekkeloos verloopt. En de opvang is erg inflexibel.
Als dan ook nog de helft van je vrienden of vriendinnen er niet op zit want thuisblijfmoeders is het voor de kinderen zelf ook niet eens altijd de fijnste optie.
En trouwens ik vind thuisblijven wel een probleem. Vooral als het is omdat het handiger is. Prima als je graag thuis wilt zijn met je kinderen omdat het fijner is voor jou want je wil graag veel bij je kind zijn, of omdat je kind het fijner vind om thuis te zijn na school. Maar ik kan niet wachten tot scholen beter worden georganiseerd.
Een warme maaltijd als lunch (vooral de lagere basisschool klas kinderen eten dan vaak veel beter omdat ze minder moe zijn) (bovendien proeven ze meer door groepsdruk)
Een langere middagpauze waarin juffen en meester meer pauze hebben
Naschoolseopvang waar ook sport word aangeboden. Te beginnen met zwemles, maar het liefst ook andere sport, zodat ze op de dag dat ze thuis zijn ze makkelijker thuis kunnen zijn.
En zo kan ik nog wel wat dingen bedenken.
donderdag 27 januari 2022 om 12:50
De buurvrouw nu of ook diezelfde buurvrouw over twintig jaar?LaFleurNoire schreef: ↑27-01-2022 12:49Want? Zou het er niet om moeten draaien of de buurvrouw dat een probleem vindt en jóuw mening er niet zo toe doet in deze?
donderdag 27 januari 2022 om 12:52
Je ziet wel veel voor iemand zonder kinderen en vriendinnen zonder kinderen. Waar zie je dit dan allemaal? Of ben je nu gewoon heel erg aan het generaliseren? Ik zie wat jij omschrijft, volledig roze (of blauwe) terreur, al jaren niet meer. Hoogstens 1 overgrootouder of oudtante.deadpoetssociety schreef: ↑27-01-2022 12:19Dit klinkt allemaal heel utopisch. Maar mijn ervaring is dat bij een meisje vanaf 1 jaar de volledige roze terreur begint. Voor je dáár weer vanaf bent… heb er flink wat autootjes, lego en games tegenaan moeten smijten om weer enigzins een balans te krijgen waarin ze dan haar eigen keuze kan bepalen. Hoop ik dan maar. Of het gelukt is weet ik niet want de invloed van de omgeving lijkt veel sterker dan die van 1 moeder.
Het verandert echt wel, al kan dat natuurlijk aan mijn bubbel liggen.
donderdag 27 januari 2022 om 12:52
Nee, op individuele basis maakt dat dus ook geen hol uit....LaFleurNoire schreef: ↑27-01-2022 12:45Het maakt mij geen hol uit welk geslacht de partner die minder gaat werken, of helemaal niet meer, heeft. Het gaat mij om geneuzel en geoordeel over beslissingen die twee partners maken die voor hen het beste is. En dan onder het mom gendergelijkheid en feminisme en “maar de maatschappij!”
Het minder gaan werken of zelfs stoppen met werken van vrouwen is wat de TO steeds aan meent te moeten halen als voorbeeld, dus reageer ik daar op.
Het probleem is dat we zien dat over de maatschappij gezien we zien dat het vaker vrouwen zijn die thuisblijven. En dat is niet omdat vrouwen daar meer geschikt voor zijn. Het is omdat vrouwen een verwachtingspatroon ervaren waarbij het veel logischer is dat het de vrouw is die thuisblijft, en het zou zo fijn zijn als dat verwachtingspatroon weg valt zodat mensen echt een individuele keuze kunnen maken en niet een keuze maken op basis van wat er in de maatschappij (onbewust!) van ze verwacht wordt.
donderdag 27 januari 2022 om 12:53
We gingen ervanuit dat elke buurvrouw individueel een bewuste goed onderbouwde keuze had gemaakt en dat het dus inderdaad op individueel niveau niets uit maakt wat ik er van vind.....LaFleurNoire schreef: ↑27-01-2022 12:49Want? Zou het er niet om moeten draaien of de buurvrouw dat een probleem vindt en jóuw mening er niet zo toe doet in deze?
Het probleem gaat over een maatschappelijke ontwikkeling gaat waar ik mijn vraagtekens bij heb. Waarom zou het in niet 1 van deze gevallen de man kunnen zijn die fulltime thuis blijft.....
donderdag 27 januari 2022 om 12:55
Wat maakt dat uit? Het is nog steeds het leven van je buurvrouw en ook over twintig jaar heb je nog steeds niet zoveel te vinden van haar leven.deadpoetssociety schreef: ↑27-01-2022 12:50De buurvrouw nu of ook diezelfde buurvrouw over twintig jaar?
donderdag 27 januari 2022 om 12:57
Nou inderdaad. Wee als je 5 minuten te laat op de opvang bent vanwege file. Dan krijg je een standje.Kaaaaaaaatje schreef: ↑27-01-2022 12:50Thuis blijven an sich is dan ook het probleem niet. Dat het veel vaker de vrouw is dan de man die thuisblijft is het probleem.
En trouwens ik vind thuisblijven wel een probleem. Vooral als het is omdat het handiger is. Prima als je graag thuis wilt zijn met je kinderen omdat het fijner is voor jou want je wil graag veel bij je kind zijn, of omdat je kind het fijner vind om thuis te zijn na school. Maar ik kan niet wachten tot scholen beter worden georganiseerd.
Een warme maaltijd als lunch (vooral de lagere basisschool klas kinderen eten dan vaak veel beter omdat ze minder moe zijn) (bovendien proeven ze meer door groepsdruk)
Een langere middagpauze waarin juffen en meester meer pauze hebben
Naschoolseopvang waar ook sport word aangeboden. Te beginnen met zwemles, maar het liefst ook andere sport, zodat ze op de dag dat ze thuis zijn ze makkelijker thuis kunnen zijn.
En zo kan ik nog wel wat dingen bedenken.
Thuis moet er dan natuurlijk nog gekookt worden. ‘S middags een warme maaltijd zou heel handig kunnen zijn.
En dan die uren zwemles… dat doe je maar op je vrije dag of in het weekend. Schoolzwemmen is al heel lang afgeschaft, dat is goedkoper. Ja het is goedkoper dat vrouwen die thuis zitten alle tijd van de wereld hebben om met hun kinderen naar zwemles te gaan.
Op de kinderopvang is geen leuk en breed aanbod van hobbies. Ze zitten maar suf te knutselen. Of ze spelen zonder toezicht buiten, als de ouders daar toestemming voor geven, wat ik onveilig vind.
Dit is in de Scandinavische landen anders. Daar is warm eten op school. Mannen en vrouwen werken fulltime, en kinderen op de opvang. Of daar leuke activiteiten en sport op de opvang zijn weet ik niet.
deadpoetssociety wijzigde dit bericht op 27-01-2022 13:03
0.11% gewijzigd
donderdag 27 januari 2022 om 12:58
Uiteindelijk bepalen ze zelf wat ze doen, als je ze de ruimte geeft.deadpoetssociety schreef: ↑27-01-2022 12:31Ik zie ze hier wel bouwen en de meiden en vriendinnen vinden het erg leuk. Het komt uit hunzelf, ik heb het niet aangeboden ze bleven zelf steeds zeuren om Minecraft.
donderdag 27 januari 2022 om 12:58
Jaaaaaaa, op taalgebied.
Vraag een vrouw eens naar wiskunde. 99 van de 100 beginnen te gillen dat ze dat niet kunnen.
Dat bleek ook in die serie van de BBC. Meisjes gaan er al heel jong vanuit dat rekenen te moeilijk voor ze is.
Ons onderwijs is veel taliger geworden, zelfs rekenen bestaat voor een groot deel uit 'verhaaltjes'sommen, waarbij het er meer om gaat of je goed kunt lezen dan of je goed kunt rekenen.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
donderdag 27 januari 2022 om 12:59
Ik heb kinderen.Hammie4ever schreef: ↑27-01-2022 12:52Je ziet wel veel voor iemand zonder kinderen en vriendinnen zonder kinderen. Waar zie je dit dan allemaal? Of ben je nu gewoon heel erg aan het generaliseren? Ik zie wat jij omschrijft, volledig roze (of blauwe) terreur, al jaren niet meer. Hoogstens 1 overgrootouder of oudtante.
Het verandert echt wel, al kan dat natuurlijk aan mijn bubbel liggen.
donderdag 27 januari 2022 om 13:01
Ik zeg ook niks tegen mijn buurvrouw. Ik vraag me alleen af of zij zelf over haar toekomstige zelf nadenkt.LaFleurNoire schreef: ↑27-01-2022 12:55Wat maakt dat uit? Het is nog steeds het leven van je buurvrouw en ook over twintig jaar heb je nog steeds niet zoveel te vinden van haar leven.
donderdag 27 januari 2022 om 13:03
Negeer dat stukje dan even en reageer eens op de rest van mijn post.
Voor iemand die zegt te willen praten over 'echte gelijkheid' lijk je erg vast te zitten in je eigen standpunten. Vreemd topic wel.
donderdag 27 januari 2022 om 13:03
Je weet toch helemaal niet of “de thuisblijvende vrouw” thuis blijft omdat ze een verwachtingspatroon ervaart. Wat jammer dat je vrouwen zo weinig credits geeft door er van uit te gaan dat zo’n vrouw helemaal niet in staat is om zelf een weloverwogen, individuele keuze te maken. Als ze zou doen wat de maatschappij van haar verwacht zou ze namelijk helemaal niet stoppen met werken, gezien hoe de maatschappij thuisblijfmoeders beziet.Kaaaaaaaatje schreef: ↑27-01-2022 12:52Nee, op individuele basis maakt dat dus ook geen hol uit....
Het probleem is dat we zien dat over de maatschappij gezien we zien dat het vaker vrouwen zijn die thuisblijven. En dat is niet omdat vrouwen daar meer geschikt voor zijn. Het is omdat vrouwen een verwachtingspatroon ervaren waarbij het veel logischer is dat het de vrouw is die thuisblijft, en het zou zo fijn zijn als dat verwachtingspatroon weg valt zodat mensen echt een individuele keuze kunnen maken en niet een keuze maken op basis van wat er in de maatschappij (onbewust!) van ze verwacht wordt.
donderdag 27 januari 2022 om 13:05
De “roze terreur” heb ik al toegelicht. Ik heb dat dus wel meegemaakt, jij kennelijk niet. Andere bubbel?Hammie4ever schreef: ↑27-01-2022 13:03Negeer dat stukje dan even en reageer eens op de rest van mijn post.
Voor iemand die zegt te willen praten over 'echte gelijkheid' lijk je erg vast te zitten in je eigen standpunten. Vreemd topic wel.
donderdag 27 januari 2022 om 13:06
Ook dat gaat je niets aan. Of zou jij het een volkomen prima idee vinden als de buurvrouw zich ernstig afvraagt of jij wel over je toekomstige zelf nadenkt, want tsja….deadpoetssociety schreef: ↑27-01-2022 13:01Ik zeg ook niks tegen mijn buurvrouw. Ik vraag me alleen af of zij zelf over haar toekomstige zelf nadenkt.
lafleurnoire wijzigde dit bericht op 27-01-2022 13:10
3.40% gewijzigd
donderdag 27 januari 2022 om 13:10
Ik denk juist dat alle vrouwen een prima weloverwogen, individuele keuze maken. Maar..... en dat is dus precies het probleem.LaFleurNoire schreef: ↑27-01-2022 13:03Je weet toch helemaal niet of “de thuisblijvende vrouw” thuis blijft omdat ze een verwachtingspatroon ervaart. Wat jammer dat je vrouwen zo weinig credits geeft door er van uit te gaan dat zo’n vrouw helemaal niet in staat is om zelf een weloverwogen, individuele keuze te maken. Als ze zou doen wat de maatschappij van haar verwacht zou ze namelijk helemaal niet stoppen met werken, gezien hoe de maatschappij thuisblijfmoeders beziet.
Er wordt niet bewust een verwachtingspatroon ervaren, maar dat patroon is er wel, anders zou het niet zo zijn dat het alleen maar de vrouwen zijn die thuis blijven. En waarom blijven de vrouwen thuis, omdat mannen meer verdienen voor hetzelfde werk, omdat zij altijd gebeld worden door de opvang dat er een kind ziek is, omdat hun schoonmoeder en moeder opmerkingen maken dat het huis niet schoon is (terwijl de man dat net zo goed kan doen...) en daardoor denken vrouwen dat ze beter gewoon thuis kunnen blijven, want als dat ook allemaal op hun schouders komt te liggen..... dus als je iets aan die factoren kunt veranderen kunnen vrouwen de weloverwogen individuele keuzes maken waarbij er ook voor mannen de mogelijkheid komt om thuis te blijven.
donderdag 27 januari 2022 om 13:15
Mijn dochter is dus gek op lego friends. Maar dat voelt in deze discussie bijna not done. Want dat is aangeleerd gedrag. Zou ze technisch lego leuk vinden dan was ze blijkbaar wel zichzelf. Ik blijf er bij, het gaat om dat een individu mag zijn wie hij of zij is. Niet dat er vooral bewezen moet worden hoe ontzettend niet stereotype iemand of iemands kind wel niet in. Want dat wordt al snel een stereotype opzich.
donderdag 27 januari 2022 om 13:17
Altijd gebeld worden dat er een kind ziek is… check.Kaaaaaaaatje schreef: ↑27-01-2022 13:10Ik denk juist dat alle vrouwen een prima weloverwogen, individuele keuze maken. Maar..... en dat is dus precies het probleem.
Er wordt niet bewust een verwachtingspatroon ervaren, maar dat patroon is er wel, anders zou het niet zo zijn dat het alleen maar de vrouwen zijn die thuis blijven. En waarom blijven de vrouwen thuis, omdat mannen meer verdienen voor hetzelfde werk, omdat zij altijd gebeld worden door de opvang dat er een kind ziek is, omdat hun schoonmoeder en moeder opmerkingen maken dat het huis niet schoon is (terwijl de man dat net zo goed kan doen...) en daardoor denken vrouwen dat ze beter gewoon thuis kunnen blijven, want als dat ook allemaal op hun schouders komt te liggen..... dus als je iets aan die factoren kunt veranderen kunnen vrouwen de weloverwogen individuele keuzes maken waarbij er ook voor mannen de mogelijkheid komt om thuis te blijven.
Wat dat betreft is corona een zegen en nu mag je opeens ook thuis werken wat ook enorm scheelt. Maar daarvoor… hup daar ging weer een vrije dag.
donderdag 27 januari 2022 om 13:18
Wat jammer dat je denkt voor een hele bevolkingsgroep te kunnen spreken. Wat jij aanhaalt komt zeker veel voor, maar echt niet altijd, zoals jij beweert. Daarnaast is het percentage thuisblijfvrouwen verwaarloosbaar als je het afzet tegen de werkenden in de maatschappij, dus zo’n vreselijk groot maatschappelijk probleem is het niet. Me dunkt dat er grotere problemen zijn wat betreft vrouwen in de maatschappij die aandacht behoeven.Kaaaaaaaatje schreef: ↑27-01-2022 13:10Ik denk juist dat alle vrouwen een prima weloverwogen, individuele keuze maken. Maar..... en dat is dus precies het probleem.
Er wordt niet bewust een verwachtingspatroon ervaren, maar dat patroon is er wel, anders zou het niet zo zijn dat het alleen maar de vrouwen zijn die thuis blijven. En waarom blijven de vrouwen thuis, omdat mannen meer verdienen voor hetzelfde werk, omdat zij altijd gebeld worden door de opvang dat er een kind ziek is, omdat hun schoonmoeder en moeder opmerkingen maken dat het huis niet schoon is (terwijl de man dat net zo goed kan doen...) en daardoor denken vrouwen dat ze beter gewoon thuis kunnen blijven, want als dat ook allemaal op hun schouders komt te liggen..... dus als je iets aan die factoren kunt veranderen kunnen vrouwen de weloverwogen individuele keuzes maken waarbij er ook voor mannen de mogelijkheid komt om thuis te blijven.
donderdag 27 januari 2022 om 13:22
Laten we eerst maar eens beginnen met gelijke betaling voor gelijk werk. Dat is al moeilijk genoeg anno 2022. Er is nog steeds een onverklaarbaar verschil in loon (gecorrigeerd naar sector, deeltijddeelname etc..). En ik vind dat mannen minder hoog van de toren moeten blazen. Dat is het startpunt van de vanzelfsprekendheid van de macht, de (seksuele) intimidaties, het ijdeltuiterige mansplainen en een onwelwillend gebrek aan zelfreflectie en sensitiviteit. ("als ik te ver ga mot je er maar wat van zeggen hoor" = "ik besteed mijn verantwoordelijkheden uit") Teveel mannen vinden zichzelf domweg superieur aan vrouwen. Als 1 groep ruimte wil krijgen moet een andere wat ruimte gaan geven. Daarom is diversiteit ook een jeukterm voor mensen die bang zijn wat te verliezen. Er is geen behoefte aan een vrouwenquota maar eerder aan een mannenmaximum. Tis anders een plaag waar we nooit vanaf komendeadpoetssociety schreef: ↑27-01-2022 00:38Is de tijd nu misschien rijp om te praten over échte gender gelijkheid? Gelijkheid en/of gelijkwaardigheid? Leef je hier uit.
"Wees gewoon jezelf....maar in jouw geval dringend een ander"
donderdag 27 januari 2022 om 13:24
Of zij zich dat afvraagt moet ze zelf weten, dat werkt natuurlijk twee kanten op.LaFleurNoire schreef: ↑27-01-2022 13:06Ook dat gaat je niets aan. Of zou jij het een volkomen prima idee vinden als de buurvrouw zich ernstig afvraagt of jij wel over je toekomstige zelf nadenkt, want tsja….
deadpoetssociety wijzigde dit bericht op 27-01-2022 13:24
0.61% gewijzigd
donderdag 27 januari 2022 om 13:24
Dus voor alle vrouwen die die keuze maken is het onbewust behalve voor vrouwen die wel gaan werken want die hebben een groter bewustzijn daarvoor? Je geeft vrouwen erg weinig credits.Kaaaaaaaatje schreef: ↑27-01-2022 13:10Ik denk juist dat alle vrouwen een prima weloverwogen, individuele keuze maken. Maar..... en dat is dus precies het probleem.
Er wordt niet bewust een verwachtingspatroon ervaren, maar dat patroon is er wel, anders zou het niet zo zijn dat het alleen maar de vrouwen zijn die thuis blijven. En waarom blijven de vrouwen thuis, omdat mannen meer verdienen voor hetzelfde werk, omdat zij altijd gebeld worden door de opvang dat er een kind ziek is, omdat hun schoonmoeder en moeder opmerkingen maken dat het huis niet schoon is (terwijl de man dat net zo goed kan doen...) en daardoor denken vrouwen dat ze beter gewoon thuis kunnen blijven, want als dat ook allemaal op hun schouders komt te liggen..... dus als je iets aan die factoren kunt veranderen kunnen vrouwen de weloverwogen individuele keuzes maken waarbij er ook voor mannen de mogelijkheid komt om thuis te blijven.
donderdag 27 januari 2022 om 13:24
Dit is wat mij betreft inderdaad zo ongeveer het belangrijkste discussiepunt bij feminisme: het individuele geval versus de som van al die individuele gevallen.Kaaaaaaaatje schreef: ↑27-01-2022 12:45Idd. Ik vind het geen probleem dat de buurvrouw thuis is met haar kinderen. Ik vind het wel een probleem als het in de hele straat alleen de buurvrouw is die met de kinderen thuis is,.
Individueel gun je iedereen zijn/haar keuzevrijheid. Maar als je dat volledig loskoppelt van de som van alle individuele gevallen (namelijk de cultuur in de hele maatschappij), dan kun je dus de situatie krijgen dat heel Nederland zich feminist noemt en tegelijkertijd alle vrouwen thuisblijfmoeders zijn. Omdat dat hun eigen afweging is.
Maar die kinderen krijgen daarmee wil een dijk van een verwachtingspatroon tijdens hun ontwikkeling: "je bent wel gelijk, maar je ziet dat de praktijk ongelijk is".
Dat hele idee van vrouwenquota gaat dan ook om zeep: vrouwen willen het in deze situatie niet, dus de plekken blijven leeg of worden door minder competente mensen ingevuld.
Elma Drayer heeft dit fenomeen en dilemma volgens mij nog beter uitgelegd in haar boek Verwende Prinsesjes.
Ik heb er zelf geen sluitend antwoord op, maar ik zie om mij heen wel heel duidelijk dat de relatie en opvoeding het gebied is waar de afronding van de man-vrouw-emancipatie op vast zit.
donderdag 27 januari 2022 om 13:26
Wat zijn jouw normen voor 'verwaarloosbaar' precies? Ik zie zo vluchtig op internet dat 42% van de vrouwen minder gaat werken na het krijgen van kinderen (= deels thuisblijfvrouw worden) waarvan 10% zelfs helemaal stopt met werken.LaFleurNoire schreef: ↑27-01-2022 13:18Wat jammer dat je denkt voor een hele bevolkingsgroep te kunnen spreken. Wat jij aanhaalt komt zeker veel voor, maar echt niet altijd, zoals jij beweert. Daarnaast is het percentage thuisblijfvrouwen verwaarloosbaar als je het afzet tegen de werkenden in de maatschappij, dus zo’n vreselijk groot maatschappelijk probleem is het niet. Me dunkt dat er grotere problemen zijn wat betreft vrouwen in de maatschappij die aandacht behoeven.
