Actueel
alle pijlers
Het grote gender gelijkheid topic
donderdag 27 januari 2022 om 00:38
Afgelopen week heeft veel stof doen opwaaien. Veel discussies las ik over de onveiligheid die veel vrouwen ervaren en de positie en ervaringen van de vrouw. Maatschappelijke verwachtingen.
Vroeger had je het feminisme, dat lijkt een stille dood gestorven. Dat woord dekt misschien niet helemaal de lading. Tegenwoordig is er veel aandacht voor de LHBTQ+ beweging.
Is de tijd nu misschien rijp om te praten over échte gender gelijkheid? Gelijkheid en/of gelijkwaardigheid? Leef je hier uit.
Vroeger had je het feminisme, dat lijkt een stille dood gestorven. Dat woord dekt misschien niet helemaal de lading. Tegenwoordig is er veel aandacht voor de LHBTQ+ beweging.
Is de tijd nu misschien rijp om te praten over échte gender gelijkheid? Gelijkheid en/of gelijkwaardigheid? Leef je hier uit.
donderdag 27 januari 2022 om 19:08
Die genderongelijkheid en stereotypen kunnen beknellend zijn maar het geeft soms ook houvast. Er zijn mensen die koekoek worden als ze niet weten/zien met wie ze te maken hebben zoals toendertijd met die Frederique.
Extreem voorbeeld misschien maar er staat iets op het spel voor sommigen. Verlies aan mannelijkheid of vrouwelijkheid. Je hokje is soms veel waard.
Extreem voorbeeld misschien maar er staat iets op het spel voor sommigen. Verlies aan mannelijkheid of vrouwelijkheid. Je hokje is soms veel waard.
"Wees gewoon jezelf....maar in jouw geval dringend een ander"
donderdag 27 januari 2022 om 19:22
Mooi gezegd. En herkenbaar.makreel schreef: ↑27-01-2022 18:53Als vrouw kies je om minder te gaan werken als er kinderen komen. Rustiger in huis, prettig om bij die kleintjes te zijn, minder stress met halen, brengen, snotneus, oppas, al die toestanden.
Maar hoe persoonlijk is die keuze als alle knelpunten rond de combinatie werk en kinderen altijd bij jou terecht komen? Omdat het KDV als eerste mama belt bij huilen, hoofdluis, bloedneus? Als mensen je vreemd aankijken als je gaat werken als je kind een snottebel heeft? Als vrienden tegen je zeggen: je krijgt toch geen kinderen om ze naar de opvang te brengen? Als je je zelf ook schuldig gaat voelen door die opmerkingen en die blikken en die half verwijtende appjes als je niet mee kunt helpen met de school versieren rond kerst of het lego wassen in de grote vakantie of een prachtige traktatie met de verjaardag? Als je man 'het werk niet ziet liggen' in huis en jij ergert je groen en geel als er een wasmand met een berg mount everest staat? En je schoonmoeder vraagt of je het allemaal wel een beetje redt, omdat het toch niet niks is, van die kleine kindjes en dan nog werken ook? Als je moeder maar blijft zeggen: 'ze zijn maar zo kort klein'? En als je jouw salaris vergelijkt met wat jullie elke maand overmaken aan oppas, opvang, overblijf en dat soort zaken, en ziet dat er maar een paar grijpstuivers over blijven?
Is het dan helemaal absoluut honderd procent je eigen keuze om minder te gaan werken, of word je door allemaal kleine en grote ervaringen min of meer die kant uit geduwd? Zit er dan in het systeem iets scheef, of maak je echt als onafhankelijke vrouw die je nou eenmaal bent, helemaal zelfstandig en los van alle man-vrouw-ongelijkheid in onze samenleving een keuze?
Als werkende vrouw laveer je dan maar bewust met oogkleppen op tussen de mount everest wasmanden, de kerstversieren verzoekjes en schuldaanpraat opmerkingen door. Bij bloedneus en erger kom ik wel meteen, bij de rest doe ik net of ik niets hoor of zie.
donderdag 27 januari 2022 om 20:03
We zijn het met elkaar eens dat #IkBenFeminist nogal eens ondoordacht is. Dat probeer ik ook juist bloot te leggen.Lollypop04 schreef: ↑27-01-2022 19:06Waarom ik me niet zo wil noemen is omdat ik denk dat die term vaak gebezigd wordt in discussies als dit om daarmee positie te bepalen, algemeenheden te poneren, zonder dat het echt een individueel doordachte mening of positie is. Ik ben heel erg voor individualisme. En om vanuit individualisme respectvol samen te leven. Maar daarbij hoort dat alle keuzes kunnen, echte vrijheid. Dat is een utopie, dat weet ik.
Wat betreft die vrijheid: ieders vrijheid eindigt waar die van een ander begint. Absolute vrijheid is een naïeve gedachte (utopie inderdaad), dus ook keuzevrijheid.
Die conclusie is niet terecht.Lollypop04 schreef: ↑27-01-2022 19:06Uit jouw post spreekt ook dat er eigenlijk maar 1 goede uitkomst is. Sommigen weten hoe het echt moet zijn en die moeten die mensen die zo door hun opvoeding en omgeving beïnvloedt worden maar daarop wijzen en, wellicht met een beetje drang, op de juiste weg zetten.
Wellicht niet op micro niveau maar wel op de andere niveaus. Het is net zo veroordelend.
Ik signaleer vooral een paar feiten die slecht met elkaar rijmen. Een blinde vlek, een hypocrisie, een onvermogen: ik weet het niet. Ik zeg bewust "misschien" in mijn eerdere posts. Ik neig inderdaad naar de nurture-oplossing "even doorpakken en een onbewust patroon doorbreken met z'n allen", maar ik sluit niet uit dat na duizenden jaren evolutie die optie niet werkbaar is vanuit genetische erfelijkheid.
Los daarvan is het spanningsvlak tussen de individuele keuze en de gemeenschappelijke optelling daarvan iets waar ik nog niet uit ben, maar dat heb ik al duidelijk aangegeven.
Ik vind dat je 2 dingen door elkaar haalt: je eigen mening en de vrijheid om van mening te verschillen met een ander. Ik kan jou best zeggen dat ik denk dat het voor iedereen goed is om worteltjes te eten en tegelijkertijd jouw keuze voor erwtjes volledig respecteren. Mijn mening en keuze perkt jouw vrijheid niet in. Dit wordt pas anders bij vrijheden die beperkend zijn ivm een conflict met andermans vrijheden, zie begin. En daarmee is feminisme een relevante discussie: het is o.a. een conflict van vrijheden.Lollypop04 schreef: ↑27-01-2022 19:06En dat vind ik dus breder gelden, zeggen dat je keuzevrijheid nastreeft maar tegelijk wel zeggen wat de juiste is, is geen keuzevrijheid
donderdag 27 januari 2022 om 20:27
Singlejingle schreef: ↑27-01-2022 14:28Ik denk alleen dat die verschillen niet zo groot zijn als jij. De overduidelijke fysieke verschillen (kracht vs lenigheid, lengte en gewicht, en baren en borstvoeding geven) hoeven niet benoemd. Voor de rest denk ik dat de kwaliteiten van het overgrote deel van de beide geslachten vrij sterk in het midden liggen en elkaar overlappen. Waarbij je bij het mannelijke geslacht uitschieters hebt naar de ene kant en bij het vrouwelijke geslacht uitschieters hebt naar de andere kant. Maar als je je focust op 50-70% van de bevolkingsmix m/v, dan zijn die redelijk overeenkomstig qua talenten en vaardigheden. Voorkeuren zijn vooral aangeleerd en daarmee sociaal bepaald. En sinds de pil bestaat (evolutionair gezien nog maar een fractie van een seconde) en er steeds meer vrouwen kiezen voor geen of weinig kinderen, is dat een feit dat minder impact heeft. Het is nogal evident als je tot pakweg 40 jaar geleden als vrouw aan de lopende band zwanger was of een baby aan je tiet had hangen. Dat doet enorm veel voor je mogelijkheden. We beginnen als vrouwen maar net aan die inhaalslag. Maar al onze moeders of overgrootmoeders wisten niet beter dan dat baren en zorgen je enige toekomst was. En wij vrouwen, van wie dat nu niet meer zo hoeft, omdat we de keuze hebben, zijn wel grootgebracht met die moeders die die keuze amper hadden. Dat vraagt het uitbannen van miljoenen jaren aan evolutie in pakweg 40 jaar.
De anti conceptie is echt de revolutie voor vrouwen.
Mooie post, mooi inzicht!
Ik ben niet bijgelovig, dat brengt ongeluk...
donderdag 27 januari 2022 om 20:28
Kwam ik net tegen.
Interview met iemand die in één van de laatste matriarchaten op de wereld leeft:
https://www.npo3.nl/brandpuntplus/mosuo-matriarchaat/
En een film erover:
https://youtu.be/7_2sus4Ku1g
Interview met iemand die in één van de laatste matriarchaten op de wereld leeft:
https://www.npo3.nl/brandpuntplus/mosuo-matriarchaat/
En een film erover:
https://youtu.be/7_2sus4Ku1g
deadpoetssociety wijzigde dit bericht op 27-01-2022 22:24
59.39% gewijzigd
donderdag 27 januari 2022 om 20:49
Je hebt gelijk dat absolute vrijheid niet bestaat. Ik vraag me alleen af of we door hebben hoe we elkaars vrijheid beïnvloeden door oordelen die we hebben.Ceder schreef: ↑27-01-2022 20:03We zijn het met elkaar eens dat #IkBenFeminist nogal eens ondoordacht is. Dat probeer ik ook juist bloot te leggen.
Wat betreft die vrijheid: ieders vrijheid eindigt waar die van een ander begint. Absolute vrijheid is een naïeve gedachte (utopie inderdaad), dus ook keuzevrijheid.
Die conclusie is niet terecht.
Ik signaleer vooral een paar feiten die slecht met elkaar rijmen. Een blinde vlek, een hypocrisie, een onvermogen: ik weet het niet. Ik zeg bewust "misschien" in mijn eerdere posts. Ik neig inderdaad naar de nurture-oplossing "even doorpakken en een onbewust patroon doorbreken met z'n allen", maar ik sluit niet uit dat na duizenden jaren evolutie die optie niet werkbaar is vanuit genetische erfelijkheid.
Los daarvan is het spanningsvlak tussen de individuele keuze en de gemeenschappelijke optelling daarvan iets waar ik nog niet uit ben, maar dat heb ik al duidelijk aangegeven.
Ik vind dat je 2 dingen door elkaar haalt: je eigen mening en de vrijheid om van mening te verschillen met een ander. Ik kan jou best zeggen dat ik denk dat het voor iedereen goed is om worteltjes te eten en tegelijkertijd jouw keuze voor erwtjes volledig respecteren. Mijn mening en keuze perkt jouw vrijheid niet in. Dit wordt pas anders bij vrijheden die beperkend zijn ivm een conflict met andermans vrijheden, zie begin. En daarmee is feminisme een relevante discussie: het is o.a. een conflict van vrijheden.
Jouw voorbeeld van erwten en wortelen begrijp ik. Alleen ben ik het er niet mee eens. Want tegen jou zeggen, 'ik vind dat iedereen erwten moet eten en jij eigenlijk ook. Besef je je eigenlijk wel wat tien jaar lang wortelen eten met je doet, met je positie zometeen? Er worden veel te veel wortels gegeten in de maatschappij en mensen hebben niet door dat ze het eigenlijk helemaal niet zo lekker vinden maar dat ze dat alleen maar denken door hun opvoeding en omgeving. Enzv enzv.'
Je kunt niet zeggen dat je eigen mening hebben anderen niet beïnvloedt op deze manier. Ja natuurlijk heb je het recht om van mening te verschillen. Maar de mening van de ander respecteren gaat niet op bovenstaande manier. En dat gebeurd nu wel vaak.
Ik ben het wel met je eens dat er een spanningsveld is tussen individuele keuze en gemeenschappelijke optelling daarvan. Ik heb daar ook geen antwoord op. Maar puur persoonlijk, en dat is niet inhoudelijk, vind ik het individu, het micro niveau dus, het uitgangspunt.
donderdag 27 januari 2022 om 21:21
En dan vergeet je nog je geemancipeerde man, die ook echt heus wel vindt dat je lekker moet werken, maar zelf ook hint naar rust in de tent. Als hij nou een beetje meer werkt (want zijn baas wordt niet blij van part timers), hebben jullie net wat meer financiele ruimte en als jij dan net dat dagje minder gaat werken, is er iig 1 ouder thuis die daar de kooltjes uit het vuur kan halen. Win win toch? En nee hoor, dat is geen verkeerd voorbeeld voor de kinderen. Zijn moeder was vroeger ook thuis en hij is toch ook een geemancipeerde vent die weet waar de stofzuiger staat.makreel schreef: ↑27-01-2022 18:53Als vrouw kies je om minder te gaan werken als er kinderen komen. Rustiger in huis, prettig om bij die kleintjes te zijn, minder stress met halen, brengen, snotneus, oppas, al die toestanden.
Maar hoe persoonlijk is die keuze als alle knelpunten rond de combinatie werk en kinderen altijd bij jou terecht komen? Omdat het KDV als eerste mama belt bij huilen, hoofdluis, bloedneus? Als mensen je vreemd aankijken als je gaat werken als je kind een snottebel heeft? Als vrienden tegen je zeggen: je krijgt toch geen kinderen om ze naar de opvang te brengen? Als je je zelf ook schuldig gaat voelen door die opmerkingen en die blikken en die half verwijtende appjes als je niet mee kunt helpen met de school versieren rond kerst of het lego wassen in de grote vakantie of een prachtige traktatie met de verjaardag? Als je man 'het werk niet ziet liggen' in huis en jij ergert je groen en geel als er een wasmand met een berg mount everest staat? En je schoonmoeder vraagt of je het allemaal wel een beetje redt, omdat het toch niet niks is, van die kleine kindjes en dan nog werken ook? Als je moeder maar blijft zeggen: 'ze zijn maar zo kort klein'? En als je jouw salaris vergelijkt met wat jullie elke maand overmaken aan oppas, opvang, overblijf en dat soort zaken, en ziet dat er maar een paar grijpstuivers over blijven?
Is het dan helemaal absoluut honderd procent je eigen keuze om minder te gaan werken, of word je door allemaal kleine en grote ervaringen min of meer die kant uit geduwd? Zit er dan in het systeem iets scheef, of maak je echt als onafhankelijke vrouw die je nou eenmaal bent, helemaal zelfstandig en los van alle man-vrouw-ongelijkheid in onze samenleving een keuze?
Dus, ja, precies. De keuzes zijn zo totaal vrij en niet voor de hand liggend (kuch). Maar alles in de samenleving stuurt een ouderstel bewust en onbewust nog steeds naar 1 manier van handelen. Zeker als daarbij de vrouw deep down inside stiekem toch overtuigd is dat ze dit (zorgen) net wat beter kan en hij gewoon denkt dat zijn baan net wat meer perspectief geeft.
singlejingle wijzigde dit bericht op 27-01-2022 21:22
3.32% gewijzigd
donderdag 27 januari 2022 om 21:21
Niet eens. Als Ceder een actiegroep ‘Erwten voor iedereen’ wil starten en campagne voert en boeken schrijft en discussies voert, dan lijkt me dat een goeie zaak. Als wortelliefhebber mag je eten wat je wilt en je hoeft er niet naar te luisteren, maar haar ‘Erwten voor iedereen’ is geen persoonlijke aanval op jou of je worteldieet.
Als ik actie ga voeren om die vijf dagen bedenktijd voor een abortus weg te krijgen, dan betekent het toch niet dat jij geen vijf dagen mag nadenken, of een abortus moet kiezen of zelfs maar verplicht bent om na te denken wat jij van die bedenktijd vindt?
Als ik actie ga voeren om die vijf dagen bedenktijd voor een abortus weg te krijgen, dan betekent het toch niet dat jij geen vijf dagen mag nadenken, of een abortus moet kiezen of zelfs maar verplicht bent om na te denken wat jij van die bedenktijd vindt?
Wat eten we vanavond?
donderdag 27 januari 2022 om 21:47
Waarom voel jij je aangesproken als er benoemd word dat er een maatschappelijke druk is. We zeggen niets over jou persoonlijk he. We zeggen iets over de maatschappij.Mevrouw75 schreef: ↑27-01-2022 16:58Die heb ik allang gepost in dit topic vol met dooddoeners. Aan alle kanten.
Ik wil gewoon niet gezien worden als dat vrouwtje dat niet een weloverwogen beslissing kan maken als ik besluit te minderen met werken. Of dat mijn dochter gezien wordt als beïnvloed door haar o-zo stereotype omgeving als ze liever met poppen wil spelen dan met technisch Lego. Maar dat je andersom blijkbaar wel weloverwogen beslissingen kan nemen of jezelf kan zijn.
donderdag 27 januari 2022 om 21:59
En wat nou heel gaaf zou zijn, is als vrouwen met even hard knokken dezelfde kansen zouden krijgen als (blanke, hetere) mannen.DS1971 schreef: ↑27-01-2022 14:28Ik ben het helemaal met je eens dat we vrouwen ook moeten leren om zich bepaalde zaken eigen te maken waar wellicht nu te weinig aandacht voor is. Dus dat is inderdaad iets waar we kunnen verbeteren. Onder meer het leren om voor zichzelf op de juiste manier op te komen.
En ja, dat houdt dus in knokken voor je plekje. Maar eerlijk gezegd, dat geldt voor vrijwel iedereen die verder wil komen dan middelmatig, op sommige uitzondering na (het gespreide bedje, maar dat kan ook een vrouw zijn).
Ik ben echt heel erg benieuwd naar wetenschappelijke bronnen. Ik heb even geen wetenschappelijke bronnen paraat, maar ik volg Janka Stoker (hoogleraar leiderschap en ook actief op het gebied van diversiteit in leiderschap) en ik herinner me van haar vooral dat positieve discriminatie zorgt voor betere lange termijn resultaten en minder kansen voor middelmatige mensen. En dat gevoel van excuustruus blijkt heel snel voorbij te trekken.
Op zich vind ik het benoemen van problemen ook wel prima, maar het moet wel leiden tot actie. Als je alleen maar blijft benoemen, wordt het op zeker moment zeuren. Een vent die vindt dat er te weinig geneukt wordt in de relatie die het laat bij iedere keer benoemen wordt ook een zeurpiet en bereikt ook het tegenovergestelde van wat hij wil. Dus benoemen is alleen nuttig als dat gevolgd wordt door actie. Dus daar zijn we het wel over eens.
Bij TVOH was er ook actie. De verantwoordelijken hebben aanklachten aan hun broek. Gelukkig!
Dat positieve discriminatie meer gelijkheid voor elkaar krijgt is niet wetenschappelijk bewezen. Het tegendeel zelf. Zo zal bij een vrouwenquotum een vrouw die toetreedt ineens gezien worden als excuustruus (vergeef me de term). Dat is natuurlijk enorm naar voor de persoon die daar keihard voor heeft gewerkt. Je wordt minder serieus genomen. Niet leuk.
En op het moment dat er meer diversiteit is blijkt dat het daarna helemaal niet meer nodig is om positieve discrimatie als beleid te voeren, want dan gaat het automatisch.
Owh, kijk hier is ze aan het woord.
https://twitter.com/EenVandaag/status/1 ... 9900284931
En ook hier heb ik nog nooit een onderzoek van gezien, dus ik hoor het heel graag. Ben oprecht nieuwsgierig.
Ook minder eisen stellen aan sollicitanten met een bepaald profiel werkt niet goed. Je loopt op je tenen en de kans op uitval is veel groter. Hetzelfde met opleidingen. Het zorgt voor een hoge drop out rate en vaak komt men dat niet te boven. Dus in plaats van dat men hoger eindigt, eindigt men lager.
kaaaaaaaatje wijzigde dit bericht op 27-01-2022 22:04
1.80% gewijzigd
donderdag 27 januari 2022 om 22:00
Definieer begin. Tot 10 is het helemaal niet zo gek als iedereen nog een keer keepersdienst heeft.DS1971 schreef: ↑27-01-2022 14:31Het is heel ongebruikelijk dat spitsen ooit doelman zijn geweest en ook doelmannen zijn vaak vanaf het begin doelman. Er zijn uitzonderingen. Bekend voorbeeld is Waterreus die tot zijn 17e veldspeler was als ik mij niet vergis en volgens mij is ook Drommel een tijd veldspeler geweest (het is ook geen echte keeper, laat staan een goede).
En natuurlijk is het goed om ook dochters te laten klussen. Doe ik ook en ik denk dat dat tegenwoordig allesbehalve abnormaal is. De oudere generatie denkt daar wellicht anders over, maar ik denk dat de huidige generatie wel beseft dat je je kinderen moet opvoeden op een manier dat ze alles kunnen. Al was het maar vanwege het schrikbeeld dat ze altijd aan je blijven hangen.
En wie weet hoe goede voetballer Onana was geworden als hij net zo veel uur op het veld had gespeeld als hij nu op doel heeft gestaan. Gemiste kans, misschien wa shij nog wel veel beter geworden.
donderdag 27 januari 2022 om 22:01
Maar het probleem is dus dat die vrije keuze over de hele maatschappij gezien (en dus niet in specifieke individuele gevallen) minder vrij lijkt te zijn dan je zou hopen.DS1971 schreef: ↑27-01-2022 14:36Dat lijkt mij toch alleen maar een probleem als dat gedwongen is, in plaats van vrije keuze. Vrouwen die ik ken die echt voor fulltime moederschap hebben gekozen, hebben dat stuk voor stuk gedaan omdat zij daar gelukkig van worden. Op 1 na, die doet het waarschijnlijk vanwege indoctrinatie vanuit het geloof. Al zegt ze van niet.
En natuurlijk weet je nooit exact wat er achter de voordeur afspeelt, maar fulltime moederschap is ook buiten de norm tegenwoordig, dus daar zit in ieder geval zelden maatschappelijke druk achter (tenzij bepaalde, meestal religieuze, kringen).
donderdag 27 januari 2022 om 22:07
Jij bent dus serieus onheus / vervelend benaderd omdat je thuisblijfmoeder bent?LaFleurNoire schreef: ↑27-01-2022 15:32Heb ik echt nooit gehoord toen ik nog op schoolpleinen de enige niet-werkende moeder stond te zijn. Iedereen werkte, part- of fulltime.
Maar goed, jij hoort vast zelden iets onaardigs over niet-werkende moeders, zo werkt dat.
Wat een idiote mensen heb je toch.
donderdag 27 januari 2022 om 22:09
Ik vind dit helemaal niet zo gek. We zijn als vrouwen op zoek naar een nieuwe norm. En dat gaat samen met frictie, en met aftastten wat andere er van vinden en bedenken wat je daar zelf van vind. Dus heel logisch dat daar gedoe over is.LaFleurNoire schreef: ↑27-01-2022 15:44Gek genoeg zijn het altijd juist vrouwen die zich op deze manier bezighouden met elkaar.
Ik heb nog niet vaak een man gehoord die daar een sterke mening over had en dat ook nog gewoon loopt te fulmineren.
donderdag 27 januari 2022 om 22:28
Wellicht heb je daar gelijk in als het informatie is die in zijn algemeenheid gegeven wordt en iemand kan besluiten dat al dan niet tot zich te nemen. Maar ceder had het over heropvoeden van mensen hierin als mogelijkheid, ik kan nu ik dit schrijf haar woord hiervoor even niet opzoeken maar een bepaalde drang dus. Dan is dat dus geen optie meer om te besluiten die informatie niet tot me te nemen. Net als dat dat in een 1 op 1 gesprek heel lastig is als het zo geponeerd wordt.makreel schreef: ↑27-01-2022 21:21Niet eens. Als Ceder een actiegroep ‘Erwten voor iedereen’ wil starten en campagne voert en boeken schrijft en discussies voert, dan lijkt me dat een goeie zaak. Als wortelliefhebber mag je eten wat je wilt en je hoeft er niet naar te luisteren, maar haar ‘Erwten voor iedereen’ is geen persoonlijke aanval op jou of je worteldieet.
Als ik actie ga voeren om die vijf dagen bedenktijd voor een abortus weg te krijgen, dan betekent het toch niet dat jij geen vijf dagen mag nadenken, of een abortus moet kiezen of zelfs maar verplicht bent om na te denken wat jij van die bedenktijd vindt?
Ik vind het juist goed dat er binnen een maatschappij een veelheid aan meningen en ideeën en overtuigingen zijn en dat die allemaal genoemd en gehoord mogen worden. En prima als jij er van overtuigd bent dat die ideeën van jou toch echt beter zijn dan die van anderen. Maar realiseer je dan wel dat het maar 1 waarheid is en dat dat dus niet de waarheid van je buurvrouw of je hele straat van buurvrouwen hoeft te zijn.
donderdag 27 januari 2022 om 22:32
Dat studentenhuis dus, waar het allemaal mee begon.Kaaaaaaaatje schreef: ↑27-01-2022 22:00Definieer begin. Tot 10 is het helemaal niet zo gek als iedereen nog een keer keepersdienst heeft.
En wie weet hoe goede voetballer Onana was geworden als hij net zo veel uur op het veld had gespeeld als hij nu op doel heeft gestaan. Gemiste kans, misschien wa shij nog wel veel beter geworden.
vrijdag 28 januari 2022 om 01:00
Mwah ik vroeg om uitleg. Gezien je over scheefgroei ook al zo uit je slof schoot. Maar dan geef je die niet. Het is mij om het even.bumblebijtje schreef: ↑27-01-2022 19:08Dooddoener als reactie, die hoogstens aangeeft dat je ofwel niet weet wat daar staat, of het niet begrijpt.
Wat daar staat zijn simpelweg wetenschappelijke gegevens die je eenvoudigweg kan consulteren in naslagwerken over anatomie, biologie, genetica en evolutie.
Die willen gaan ontkennen, is niet bepaald opbouwend voor een debat. Wetenschappelijke feiten als inherent waardeoordeel gaan beschouwen zoals jij hier doet, helpt het debat evenmin. Het ontraadt gewoon mensen om het onderwerp serieus te nemen.
...
vrijdag 28 januari 2022 om 05:34
Voorzij en Caroline Franssen staan echt heel erg bekend als transfobisch en transfobie schaar ik echt niet onder feminisme.Ceder schreef: ↑27-01-2022 08:07"Transfoob" is echt de nieuwe Godwin. Voor iedereen die geïnteresseerd is in hoe schadelijk het misbruik van die term is voor de inhoudelijke discussie raad ik de uitzending van Medialogica aan:
https://www.npostart.nl/argos-medialogi ... ON_1328831
Voor iedereen die geïnteresseerd is in hoe schadelijk zij zijn, bekijk eens wat er op hun website staat aan bullshit. Een voorproefje:
Wat een belachelijke overdrijving, vind je niet?Ook zullen trans geïdentificeerde jongeren in gevaar komen als het begeleiden van transgenders op één hoop wordt gegooid met ‘homogenezing’ en het straks in Nederland verboden wordt om iemand zijn eigen lichaam en geslacht te laten accepteren.
vrijdag 28 januari 2022 om 08:29
Again, jij stelde geen vraag, je ging hoogstens suggestief reageren omdat je een wetenschappelijk gegeven als een waardeoordeel beschouwt.Quaintrelle schreef: ↑28-01-2022 01:00Mwah ik vroeg om uitleg. Gezien je over scheefgroei ook al zo uit je slof schoot. Maar dan geef je die niet. Het is mij om het even.
Aan wat daar stond is niets slechts en is niets goeds, dat zijn gewoon gegevens. Die gegevens ontkennen, is even zinvol als stellen dat "als we er maar niet van uitgaan dat water nat is, dan zal het uiteindelijk ook niet nat zijn".
vrijdag 28 januari 2022 om 09:16
Mensen functioneren anders. Maar dat heeft weinig met sekse te maken, meer met aanleg.bumblebijtje schreef: ↑27-01-2022 18:52Dat is gewoon ook zo. Biologisch gezien, genetisch gezien, evolutionair gezien, mannen en vrouwen functioneren onvermijdelijk anders. Dat is gewoon een wetenschappelijk gegeven. Dat zegt niets over gelijkwaardigheid, maar het elk streven naar gelijkheid wel degelijk wetenschappelijke waanzin.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
vrijdag 28 januari 2022 om 09:17
Je haalt feiten en meningen door elkaar.bumblebijtje schreef: ↑27-01-2022 19:08Dooddoener als reactie, die hoogstens aangeeft dat je ofwel niet weet wat daar staat, of het niet begrijpt.
Wat daar staat zijn simpelweg wetenschappelijke gegevens die je eenvoudigweg kan consulteren in naslagwerken over anatomie, biologie, genetica en evolutie.
Die willen gaan ontkennen, is niet bepaald opbouwend voor een debat. Wetenschappelijke feiten als inherent waardeoordeel gaan beschouwen zoals jij hier doet, helpt het debat evenmin. Het ontraadt gewoon mensen om het onderwerp serieus te nemen.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
vrijdag 28 januari 2022 om 10:36
Van mij mag iedereen zelf weten wie of wat hij is.
Maar het ís gewoon zo dat mannen en vrouwen verschillen van lichaam.
En bij elk mannenlichaam horen specifieke zaken en bij elk vrouwenlichaam ook.
Niet voor niet pleit de wetenschap tegenwoordig naar meer onderzoek op b.v. medicatie of bepaalde ziektes bij vrouwen. Omdat een vrouwenlichaam er anders op reageerd!
Het ís dus gewoon zo dat die 2 verschillen.
Vandaaruit zou ik de term man en vrouw ook gewoon gebruiken voor wat het is.
Wel de vooroordelen die eraan hangen mogen eens losgelaten worden.
Dan voelen mensen zich misschien ook al prettiger.
Je bent man. Punt. Of je bent vrouw. Punt.
Puur omdat dit je henotype is. Het zit in al je lichaamscellen. Je kunt je uiterlijk veranderen, maar je dna blijft.
Men moet mensen gewoon niet beoordelen op dat gegeven, want hoe jij er invulling aan geeft is je eigen keuze.
Ik vind al die genderbenamingen eigenlijk ook overbodig. Alweer mensen in hokjes stoppen. Laat een mens gewoon leven zoals hij wil. Moet daar een stempel op?
Maar het ís gewoon zo dat mannen en vrouwen verschillen van lichaam.
En bij elk mannenlichaam horen specifieke zaken en bij elk vrouwenlichaam ook.
Niet voor niet pleit de wetenschap tegenwoordig naar meer onderzoek op b.v. medicatie of bepaalde ziektes bij vrouwen. Omdat een vrouwenlichaam er anders op reageerd!
Het ís dus gewoon zo dat die 2 verschillen.
Vandaaruit zou ik de term man en vrouw ook gewoon gebruiken voor wat het is.
Wel de vooroordelen die eraan hangen mogen eens losgelaten worden.
Dan voelen mensen zich misschien ook al prettiger.
Je bent man. Punt. Of je bent vrouw. Punt.
Puur omdat dit je henotype is. Het zit in al je lichaamscellen. Je kunt je uiterlijk veranderen, maar je dna blijft.
Men moet mensen gewoon niet beoordelen op dat gegeven, want hoe jij er invulling aan geeft is je eigen keuze.
Ik vind al die genderbenamingen eigenlijk ook overbodig. Alweer mensen in hokjes stoppen. Laat een mens gewoon leven zoals hij wil. Moet daar een stempel op?
de wereld wacht om ontdekt te worden
vrijdag 28 januari 2022 om 10:53
Mannen en vrouwen zijn biologisch niet gelijk en dat bepaald ook dat we anders functioneren. Mannen en vrouwen worden in gedrag ook gestuurd door hormonen en we gebruiken ook onze hersenen op een andere manier en hebben we ook een andere spierontwikkeling. Dit allemaal bepaald ook dat we anders functioneren.
Doordat mannen veel meer testosteron hebben dan vrouwen en veel gevoeliger zijn voor agressie en macht is ook de reden dat vrouwen over de hele wereld klein worden gehouden. Vrouwen hebben amper testosteron, dat maakt ook dat we geen stoere verhalen hebben over onze capaciteiten bij een sollicitatiegesprek. Daar is al 1000 x onderzoek naar gedaan en jammer genoeg moeten vrouwen zelfverzekerder overkomen i.p.v. dat een werkgever rekening houdt met het feit dat presentatie tijdens een sollicitatie niets zegt over kwalificaties.
vrijdag 28 januari 2022 om 11:27
Ook hier zit toch veel aangeleerd gedrag in. Hersenen zijn flexibel en leggen ook gewoon maar vast wat je ze 'voert' aan informatie. En ook hormoonspiegels wissellen heel sterk afhankelijk van de sociale situatie van de betreffende persoon. Het niveau van testotseron is bijvoorbeeld veel lager in jonge vaders.DingDong schreef: ↑28-01-2022 10:53Mannen en vrouwen zijn biologisch niet gelijk en dat bepaald ook dat we anders functioneren. Mannen en vrouwen worden in gedrag ook gestuurd door hormonen en we gebruiken ook onze hersenen op een andere manier en hebben we ook een andere spierontwikkeling. Dit allemaal bepaald ook dat we anders functioneren.
Doordat mannen veel meer testosteron hebben dan vrouwen en veel gevoeliger zijn voor agressie en macht is ook de reden dat vrouwen over de hele wereld klein worden gehouden. Vrouwen hebben amper testosteron, dat maakt ook dat we geen stoere verhalen hebben over onze capaciteiten bij een sollicitatiegesprek. Daar is al 1000 x onderzoek naar gedaan en jammer genoeg moeten vrouwen zelfverzekerder overkomen i.p.v. dat een werkgever rekening houdt met het feit dat presentatie tijdens een sollicitatie niets zegt over kwalificaties.
Ook als je naar kinderen kijkt, waar hormonen nog helemaal niet zo sterk spelen, en je ziet in die BBC serie dat meisjs al zo veel onzekerder zijn over hun eigen kunnen, dan geloof ik er in ieder geval in dat er misschien wel wat biologische verschillen zijn, maar dat aangeleerd gedrag en hersenpaadjes echt een veel grotere invloed hebben op mensen.
vrijdag 28 januari 2022 om 11:39
Ik denk dat dat ook wel zo is. Misschien iets harder knokken, maar ook weer niet overdreven harder. Hangt ook gewoon af van de branche waar je in zit.Kaaaaaaaatje schreef: ↑27-01-2022 21:59En wat nou heel gaaf zou zijn, is als vrouwen met even hard knokken dezelfde kansen zouden krijgen als (blanke, hetere) mannen.
Onderzoeken moet ik even door wat boeken heen akkeren. Maar die staan niet hier.
